Футбольный клуб - 2006-05-19
19 мая 2006 года
22.14 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Алексей Осин.
А. ОСИН – 22 часа 14 минут. Здравствуйте. Алексей Осин у микрофона. Василий Уткин здесь же в студии.
В. УТКИН – Тоже, в общем-то, у микрофона.
А. ОСИН – Да, но не у него же, конечно, - у другого, но тем не менее. Приветствуем вас на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Вы слушаете «Футбольный клуб». И сегодня будем говорить о…
В. УТКИН – Это мне вопрос? У нас такая богатя событиями неделя. У нас закончилась первая половина чемпионата практически, у нас завтра Кубок России: ЦСКА – «Спартак». Пойдешь?
А. ОСИН – Ну, смотреть буду точно, а пойти – может, и не пойду.
В. УТКИН – Понятно. У нас игры финала Лиги чемпионов, у нас объявлен состав национальной сборной перед Чемпионатом мира. Мы вообще стали к нему ближе. Ну и что еще случилось? Слава богу, все живы. Последнее время только об этом и думаю.
А. ОСИН – Это главное, да. Но я хочу добавить, что телефон нашего эфирного пейджера 725-66-33. И еще можете использовать свои мобильные телефоны, посылать нам SMS 7 495 970-45-45 – таков номер SMS, которым вы можете воспользоваться. Все на один экран выводится, очень сейчас все просто с этим стало. Очень удобная программа. Ничто не останется неотвеченным.
В. УТКИН – А в чем ее новизна? Это когда сообщения приходят со всех средств массовой информации, да?
А. ОСИН – Видимо, да. Ну и так удобно, интерфейс такой мне нравится.
В. УТКИН – Понятно., интерфейс.
А. ОСИН – Слово хорошее.
В. УТКИН – Совершенно верно. У нас уже есть первый вопрос. Спрашивает Альфред: «Сергей и Василий…» - ну, имея в виду, видимо, тебя.
А. ОСИН – Я сегодня Сергей.
В. УТКИН – «Не считаете ли вы, что финал кубка должен пройти сверхрезультативно, превзойти финал кубка Англии? Число забитых мячей не менее пяти с каждой стороны. Не пора ли также засчитать 4 и более очка в чемпионата за победу с крупным счетом?» Альфред, вы знаете, очень трудно ответить на вопрос: «не пора ли», дело в том, что этого нигде больше нет, поэтому не понятно, когда пора, и не понятно, к чему это приводит. Поэтому, наверное, не пора. А что касается финала кубка – ну, не знаю. Какие есть предчувствия, Леша?
А. ОСИН – Я не думаю, что много голов будет. Когда играет «Спартак», мне сложно предчувствовать, потому что я здесь крайне необъективен, и поэтому не могу отрешиться от своих пристрастий. Кстати говоря, победу «Барселоны», я не хвастаюсь, просто сказал «2 : 1» будет, и там получилось. Пошел играть в хоккей, меня спросили, твои прогнозы, я сказал, «Барселона» выиграет «2 : 1». В том, что выиграет «Барселона», я был давно уверен. Но это банально, наверное.
В. УТКИН – В хоккей-то выиграли?
А. ОСИН – В хоккей? В смысле, кто?
В. УТКИН – Куда ты пошел играть.
А. ОСИН – А, в хоккей проиграли.
В. УТКИН – Понятно. я тоже угадал на матче «Барселона» - «Арсенал».
А. ОСИН – Я не сомневаюсь.
В. УТКИН – Но в другом смысле.
А. ОСИН – То есть?
В. УТКИН – Знаешь, есть такая ставка: одна команда выиграет первый тайм, другая – матч?
А. ОСИН – А, ну это денег много, я полагаю. Коэффициент хороший.
В. УТКИН – Коэффициент очень хороший. 30 был коэффициент.
А. ОСИН – Елки-моталки! Ну что же, значит, у тебя должно быть хорошее настроение. Я тебя поздравляю!
В. УТКИН – С тех пор уже столько времени прошло!
А. ОСИН – Да, уже денег нет. Ну что же, значит, остались приятные эмоции от процесса их реализации.
В. УТКИН – Господа, на эфирный пейджер, пожалуйста, присылайте вопросы и темы для разговора, потому что их много. Главное, что не очень понятно, с чего начинать. Мы уже как-то немножечко начали Лигу чемпионов, вопрос, касающийся Чемпионата мира по футболу, спрашивает меня Вячеслав, на каком канале я его буду комментировать. Но буду я, во-первых, делать на «НТВ+» очень большой проект журналистский, там будет три раза в день выход «Футбольного клуба». Что касается комментариев, я буду работать, как и прежде, на канале «Россия», который я, как видите, люблю, и он меня любит, надеюсь, что это взаимно.
А. ОСИН – Я люблю тебя, спорт, и надеюсь, что это взаимно! РТР не влезает по размеру, к сожалению.
В. УТКИН – «Не пора ли менять время начала матчей?» - спрашивает Сухарь. Вот какое-то удивительное настроение сегодня: «не пора ли менять». Что же такое говорил перед нами Сергей Пархоменко, что это желание «не пора ли менять», распространилось уже и на футбол.
А. ОСИН – Сейчас песню Виктора Цоя надо поставить соответствующую из фильма «АССА».
В. УТКИН – Вот, точно! Тема, с которой можно начать. Нафаня нам прислала вопрос: «Ваши впечатления от чемпионата Европы (до 17-летнего возраста)?» Я признаюсь вам честно, я не смотрел ни одного матча. То есть потом я уже посмотрел финал в записи, но в записи, конечно, совершенно другое в эмоциональном отношении, когда ты знаешь, о чем идет речь. Я могу поделиться своим впечатлением. Когда игрался финал 17-летнего чемпионата мира, я стоял на сцене в городе Донецке. Там было удивительное событие. Там был концерт в честь чемпионства донецкого «Шахтера» - целое собрание артистов выписали из Москвы. И я должен был вести этот концерт вместе с Яной Чуриковой. И мы сидели там и ждали, чем кончится «золотой матч». «Шахтер» стал чемпионом, и концерт состоялся в этой связи.
А. ОСИН – А если бы… всех разогнали бы?
В. УТКИН – Сели бы в самолет, да поехали в Москву. Так, кстати, уже было после матча последнего тура, когда они не стали чемпионами. Кстати, я должен сказать, что потрясающее совершенно впечатление как от просмотра матча на площади, там было тысяч 15 народу, так и от концерта, потому что когда такое событие выступает на разогреве, публика настолько готова, только бросай, и она сразу все возвращает. Но я о другом хотел сказать в этой связи. Я хотел сказать, что где-то на втором часу концерта мне стали приходить SMS-сообщения от моих знакомых, которые смотрели финал и делились со мной всеми этими междометиями – финал наших юношей. Поэтому я стою, жду… я знаю, что бьют пенальти и уже заканчивают, а мне сейчас нужно выходить, объявлять следующего артиста. И примерно когда мы выходим на сцену с Яной, мне приходит сообщение, что наши выиграли. И я сказал, может быть даже я не прав, и вас это, в общем-то, не касается, но я хотел с вами поделиться радостью, что сборная России стала сейчас чемпионом Европы (юношеским, 17-летним). Ты знаешь, какая была овация на площади!
А. ОСИН – Это приятно.
В. УТКИН – Это очень приятно.
А. ОСИН – Восточная Украина, все-таки.
В. УТКИН – Я-то просто на самом деле не мог сдержаться, я не знал вообще, чем это все закончится.
А. ОСИН – Рискнул бы ты в Закарпатье объявить об этом!
В. УТКИН – Ну, в Закарпатье!
А. ОСИН – Где-нибудь во Львове, например.
В. УТКИН – В Закарпатье пока нет команды, которая могла бы стать чемпионом Украины.
А. ОСИН – «Спартак» (Ивано-Франковск) там есть.
В. УТКИН – Может быть. Нельзя этого исключить полностью.
А. ОСИН – Я смотрел не полностью, но две игры: с Германией и финал, соответственно.
В. УТКИН – Так вот, если говорить об оценке этого события, я думаю, совершенно бессмысленно это обсуждать с точки зрения команды. Команда, конечно, совершила совершенно потрясающую штуку, и это героический турнир для той команды, которая в нем играла. Судить об уровне юношеского футбола в России пока преждевременно, потому что юношеский футбол успешен тогда, когда подобные успехи происходят регулярно. Пусть не победа, но, по крайней мере, регулярное участие. А для нас уже выход в финальную часть турнира на фоне последних результатов был успехом. И поэтому говорить об уровне юношеского футбола сложно. Что это означает все в перспективе для сборной России? Опять-таки, господа, из одной юношеской сборной сборная никогда не вырастает, даже если это были такие случаи, то они только подтверждают правила. Всегда это смесь поколений. Всегда. Поэтому мы возвращаемся к тому, что только систематические достижения на этом уровне позволят нам быть оптимистами. Пока же мы должны просто снять шляпы перед этими ребятами.
А. ОСИН – Однако ж, мы кормились все-таки со сборной, которая в свое время молодежный чемпионат Европы выиграла у Югославов в финале, если помнишь. Оттуда вышел и Карпин, если я правильно помню, и Добровольский, Никифоров.
В. УТКИН – Это правда. Но этот турнир молодежных сборных, тот, который мы выиграли, он же даже был до 23-х лет.
А. ОСИН – Да, конечно.
В. УТКИН – Это уже сборная, в которой очень много всего смешивается. Речь же идет о том, что из команды, которая собрана в 17-летнем возрасте, во-первых, это более точечный возраст. Там, например, играл Кириков, который моложе. За ту сборную играли два футболиста старшего возраста, имели право играть. Здесь всего этого нет. То есть это просто немножечко разные вещи. Я уже вспоминаю, что был в моей жизни 17-летний Чемпионат мира. Я ни одного из тех футболистов сейчас не помню. То есть, по крайней мере тех, кто тогда обратил на себя внимание, вот про них сейчас как-то не очень вспоминается.
А. ОСИН – Тут другое важно, Вася, насколько я смотрел за этой игрой, за двумя матчами, вернее, и могу какое-то составить мнение, там действительно наши команды очень хорошо сработали. Во-первых, железная командная дисциплина, что вообще для нашего футбола редкость.
В. УТКИН – Это вообще для юношеского футбола редкость.
А. ОСИН – И второе – полное самоотречение и самоотверженность. Вот за это тренеру спасибо говорить, ребятам, наверное, всем. Вот это редкость. И это здорово.
В. УТКИН – Это правда. Но я бы сказал, что для юношеского футбола не это является главной добродетелью. Потому что если бы на юношеском уровне у нас всегда были бы яркие футболисты, периодически они не добивались бы чего-то большего из-за нехватки командной дисциплины. Это бы тоже, между прочим, было бы вполне нормальным фактором. И речь идет, скорее всего, здесь о некоем среднем результате. В конце концов, ни одно поколение не виновато, что в нем есть или нет чрезвычайно талантливых людей. Вот самый распространенный, самый широко известный и наблюдаемый турнир в мире – это молодежный чемпионат по хоккею. Он очень удобно проходит всегда. Потом, это действительно единственное место, где каждый год встречаются сильнейшие представители всех хоккейных структур, пусть и определенного возраста. Все прекрасно знают, что есть такой фактор в молодежном спорте – ну, не уродился год. Бывает такое, правда? Поэтому я еще раз говорю, невозможно подвергнуть ревизии тот факт, что ребята молодцы, и команда совершила огромный поступок. Что это будет означать в контексте развития российского футбола – это огромный вопрос. С другой стороны, тут нет никакой вообще ясности, во-первых, потому что между 17-летием и тем возрастом, когда человек начинает на взрослом уровне в массе своей (естественно, бывают гении), между этим проходит самый ответственный период возмужания и испытания славой, испытания деньгами, заработками, соблазнами жизни. Все это вот именно в этот момент и происходит. Поэтому в житейском отношении ни один человек никогда не станет делать прогноз из 17-летней сборной, дай бог удачи этим ребятам, я говорю о явлении сейчас. Точно так же и опять-таки ни одно поколение, проявившее себя в 17-летнем возрасте, не может дорасти как команда сама по себе.
А. ОСИН – А я предлагаю не делать из этого каких-то действительно далеко идущих и широкомасштабных выводов, просто порадоваться именно этому обстоятельству, я объясню, почему. Если ты к хоккею адресовался, сейчас наша команда проиграла. Опять в очередной раз, как мы считаем, опозорилась. У нас очень много талантливых отдельно, самих по себе игроков. И каждый раз мы рвем на себе волосы, говорим, ну что же так каждый бросается спасать родину в одиночку, и, вроде как, очень обидны поражения именно поэтому. Потому что, вроде, где-то не добежали, где-то чуть-чуть спустя рукава сыграли. Если бы эта команда наша 17-летняя, она бы проиграла, ни у одного человека это не вызвало бы ни грамма претензий, потому что было понятно, что они сделали все, что могли. Наши спортсмены далеко не всегда делают, как нам кажется (может быть, с точки зрения болельщиков) все, что они могут. Поэтому у нас осадок остается после выступлений.
В. УТКИН – Ты знаешь, Леша, я с тобой согласен в частном случае, но мне кажется, что делать из этого общий вывод – то же самое, как средняя температура по больнице.
А. ОСИН – Я сказал, что именно эта команда в конкретном соревновании… Лига чемпионов, Чемпионат мира, Чемпионат мира по хоккею – не важно, вот эта команда в этом соревновании, больше ничего, я дальше не говорю.
В. УТКИН – Дело в том, что это две стороны одной медали. Вот, собственно, все, что можно сказать. Опять-таки точно так же можно сказать, что у нас последнее время настолько не хватает мощных форвардов, что просто то, как выглядело наше нападение на этом чемпионате, внушает определенный оптимизм. Но будем ждать. Вообще, сейчас должна постепенно давать уже отдачу та серьезность, с которой ведущие российские клубы, в первую очередь столичные, подходили в последние лет 5 к формированию своих школ: и к формированию, и к комплектованию, и к работе с ними. Этому просто пора давать успех. И пожелаем успеха Игорю Колыванову. Самое главное, чтобы сейчас этот успех его дал возможность ему на этом уровне, пока он еще молод как тренер, пока он еще ребят может чему-то научить как игрок, недавно бывший в чисто техническом отношении и т.д., пока они его помнят игроком, на молодежном уровне, он очень нужен. Нужно создать условия для него и помощника Вадима Никонова для того, чтобы не возникало соблазна уйти в какое-то другое место.
А. ОСИН – Поздравляем Игоря Колыванова со званием «Заслуженный тренер России»! А всех ребят с присвоением звания мастер спорта. Сегодня информация была.
В. УТКИН – Очень приятная информация.
А. ОСИН – Завтра в финале кубка, кстати, их будут чествовать в «Лужниках».
В. УТКИН – Замечательно. И я думаю, что в этом месте болельщики ЦСКА и «Спартака»будут аплодировать. Сразу вспоминается, что в прошлому году не стали кубок УЕФА показывать, матч «Спартак» - ЦСКА. Действительно, это клубный успех, а вот это большое событие.
А. ОСИН – Там есть и спартаковцы, и армейцы, вратарь, например - армеец, а тот самый нападающий, на которого ты намекнул, он спартаковец.
В. УТКИН – Прудников – спартаковец с вратарской фамилией. И вратарь, кстати говоря, армеец, он из Краснодара.
А. ОСИН – Тоже хорошо. А кстати, Прудников – тоже не москвич, между прочим. И говорят, что у него несносный характер, но тем не менее его как-то терпят, возятся с ним, пытаются как-то сгладить эти противоречия. Но вот так вот. Может, кстати, это о серьезности подхода и говорит.
В. УТКИН – Победы всегда означали, что все совпало. И у победы нет рецептов, собственно поэтому и все спортсмены верят в фарт. Иногда сделаешь все правильно, а хоп – и не выиграл.
А. ОСИН – И даже не побреешься.
В. УТКИН – Вот еще один вопрос, касающийся 17-летнего чемпионата. Николай из Москвы спрашивает: «Что лучше для 17-летнего футболиста: быть самому талантливым игроком, но еще до конца не организованным в команде, либо жесткая команда из не вполне созревших игроков?» Николай, нет рецептов. Разное бывает. Еще у этих игроков и у этой команды до возмужания еще полжизни практически – самый ответственный период жизни. Еще во всем можно прибавить. Например, российский футболист, который сделал пока, наверное, наиболее выдающуюся, если разных судить, карьеру на Западе, мы даже не будем говорить самую, но выдающуюся – Валерий Карпин, в 17-летнем возрасте никто бы не считал и никто не считал его перспективным игроком. Самое главное, что считался он игроком чрезвычайно нетехничным. Мы это, конечно, все порассказываем. Но говорят же люди.
А. ОСИН – Нет, ну я видел, как он начинал. Видел его первый матч, когда «Спартак» с ЦСКА играл.
В. УТКИН – Это уже был не первый. Он до того уже в ЦСКА приглашался и отправлялся оттуда. В общем, и для успеха еще очень много всякой работы, и для недостатков очень много всего. А главное – житейский путь огромный еще до взрослого возраста. А что касается национального футбола, я еще раз говорю. Вот Николай задает вопрос, что лучше: быть талантливым футболистом или быть в организованной команде одному из этих. И этот вопрос тоже – совершенно по-другому играют, если мы будем говорить, что для национального футбола важны регулярные успехи, тогда в одной команде будет у нас яркая личность, в другой у нас будет система, а в третьей у нас будет тренер, а в четвертой у нас будет снова яркая личность и т.д. И вот тогда можно действительно говорить об уровне национального футбола. Пока не говорит. Что бы ни хотелось видеть.
А. ОСИН – Хотя нашим тренерам надо работать, конечно, вот с такими нестандартными игроками, не загонять их в общую схему, если это имел в виду Николай.
В. УТКИН – И это тоже. Кстати говоря, к вопросу о национальных успехах, я вспомнил, что в прошлом годы мы говорили здесь об успехе юношеской команды ЦСКА под руководством Валерия Минько. Совсем недавно в «Футбольном клубе» был сюжет о том, как новосибирская «Сибирь» (юношеская команда) выиграла турнир под руководством известного достаточно тренера Лобкова. В общем, такие все вещи, они радуют.
А. ОСИН – Ну, осталось у нас совсем немного времени. Я напомню, что вы слушаете «Футбольный клуб» на радио «Эхо Москвы». Василий Уткин, Алексей Осин в студии сегодня. И напомню, как вы можете с нами связаться. Эфирный пейджер 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы», и по SMS тоже можно связаться: + 7 495 970-45-45. Ну, а сейчас пришло время новостей. Оксана Пашина уже в студии.
НОВОСТИ
А. ОСИН – 22 часа 33 минуты. Вы возвращаетесь, и мы тоже возвращаемся в «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы» Василий Уткин, Алексей Осин в студии. Продолжаем наши полуночные, практически, бдения.
В. УТКИН – Предполуночные. Тут у нас несколько вопросов на пейджер, на SMS. Гениальный вопрос! Давайте его прочнеем, но отвечать не будем, ладно, потому что он просто потрясюащий. «Уважаемые господа, скажите, как наши сыграли с чехами в хоккей. Был в командировки и результаты матча не знаю». Ну надо слушать «Эхо Москвы», у вас Интернет есть под рукой, другой мой. «Футбольный клуб» про хоккейную сборную…
А. ОСИН – Может быть, на пейджер звонил, может, у него Интернета нет?
В. УТКИН – А, ну хорошо, скажем. Проиграли наши чехам.
А. ОСИН – «3 : 4» в овертайме, дальше не будем говорить.
В. УТКИН – Риторический вопрос. По имени Игор, (может это Митрески?) спрашивает: «Если в чемпионате будет перерыв, то когда они будут играть, зимой?» Посмотрите, календарь, он опубликован, если вам интересно, когда будут играть. И еще вопрос, задает его Настя из Пензы: «Правда ли, что 28-й тур перенесли на 6, 7 июля?» Да, Настя, это правда. Еще до финала Чемпионата мира у нас состоится вот такой матч.
А. ОСИН – Непростой вопрос, на самом деле. Мы пытались связаться с ФИФА, потому что запрет-то действует, опять все игроки могут формально иметь право и не вернуться из сборных, хотя, может быть, Чехия попадет та же самая, или Хорватия.
В. УТКИН – Они не к матчу обязаны вернуться, они обязаны вернуться за несколько дней до матча, потому что они должны еще в сборе поучаствовать, если у них уже кончился чемпионат. И как только закончился чемпионат, их временем опять распоряжается клуб: дает отпуск, не дает отпуск – это уже дело такое.
А. ОСИН – Нет, вот ведь вопрос. Они до окончания Чемпионата мира не могут вернуться в клуб, или как, какая здесь ситуация? Проиграла команда, скажем, Чехия или Польша, откуда у нас есть в разных клубах сборники, как они, смогут принять участие?
В. УТКИН – Если Чехия и Польша сыграют в финале, может быть, передумают. Наверное, все-таки это маловероятно. Если честно, я не вижу здесь большой…
А. ОСИН – То есть по мере того, как команды будут выбывать? Как из кубка Стэнли? Вот выбыли, скажем, поляки, значит Йоп и Кински уже возвращаются соответственно в «Москву» и в «Сатурн»?
В. УТКИН – Да.
А. ОСИН – Понятно.
В. УТКИН – В «Москву» и в «Раменское». Вот еще вопрос: «Как вы считаете, Василий, как себя чувствует тренер сборный Франции, если не берет в команду такого футболиста, как Жюли?» - это спрашивает Сергей. Так плавно переходим к теме Чемпионата мира. Составы обнародованы были на этой неделе. Сергей, вот вы очень правильно сразу указываете, главная новость обнародования составов всегда – это не кого взяли, а кого не взяли. Если вы посмотрите, на состав сборной, Сергей, то Жюли никогда не был основным игроком. Никогда. Поэтому наверное, для этого есть причина.
А. ОСИН – Он узкоспециальный такой футболист. Может быть, не предполагает схема, которую будет тренер использовать, его участие в ней?
В. УТКИН – Он довольно узкоспециальный футболист, безусловно, и он всегда был в первую очередь «первый парень на деревне». Я не хочу сказать, что Монако – деревня, Монако – княжество, безусловно. Но будучи лидером в Монако, Жюли, теряя статус лидера в другой команде, очень терялся сам всегда. В «Барселоне» он, по сути, заиграл во второй половине года, когда все уже было абсолютно ясно.
А. ОСИН – Видимо, Сергей наблюдал гол, который забил Жюли с подачи Рональдинью в ворота «Милана», который, конечно, не может оставить равнодушным, по-моему, никого.
В. УТКИН – Жюли за «Монако» и более красивые голы забивал. Причем удивительно, мы однажды с коллегой Бунтманом обсуждали гол, который часто показывали по «Евроспорту» - вообще просто потрясающий. Но это все равно эпизод. Вот Олег задает вопрос: «Не кажется ли вам, что Анри «слил» финал? Я понимаю, что это маловероятно, однако скандал с «Ювентусом» наводит на размышления». Олег, объясните, ради бога, как скандал с «Ювентусом» может навести вас на каким-то мысли, применительно к матчу «Арсенал» - «Барселона». Если чемпиономания, то, наверно, в этом виновато что-то другое.
А. ОСИН – Они с Рональдинью договорились.
В. УТКИН – Может быть, да. Кстати, сегодня Анри сделал заявление о том, что он остается в «Арсенале», и тем самым положил конец кривотолкам о своем переходе. Вот здесь вопрос еще от Юрия из Москвы: «Прокомментируете состав предполагаемой сборной России по футболу». Юрий, если вы имеете в виду предполагаемый состав сборной в матче с Испанией, то мы с Сергеем Бунтманом делали это неделю назад. Если у Алексея есть соображения, он их может сейчас высказать, а вас я адресую к расшифровке на сайте.
А. ОСИН – Я могу только задать вопрос, мне не понятно, почему нет крайних полузащитников вообще ни одного, если я правильно состав прочитал. Ну, Билялетдинов иногда играет на фланге. Но может быть, правда, Бородюк будет использоваться бровочников вроде Анюкова и Евсеева. Я не помню, там Евсеев есть?
В. УТКИН – Уже было на прошлой неделе опубликовано. Давайте так, господа. Если есть какие-то конкретные вопросы по составу, вы их адресуйте, ладно? Потому что сейчас уже из головы очень трудно вспомнить, это было на прошлой неделе. А бровочники – ну, Жиркова нет. Но я полагаю, что, может связано с тем, что он дисквалифицирован на первый матч.
А. ОСИН – Равно как и Быстрова. Но не в этом дело. Нет, просто фланговых игроков полузащитников нет. Вот в этой связи просто интересно, как из этой ситуации Бородюк будет выкручиваться.
В. УТКИН – Это любопытно. Не исключено, что, может быть, сборная предполагает сыграть против Испании, что называется «вторым номером». «Господа, где он, отечественный футбол? Жо, Вагнер, Карвальо, Кавенаги… Этот отечественный футбол скончался!» - пишет нам Александр. Ну что ж, Александр, надеюсь, что вы славно выпили на поминках! Вот все, что могу вам сказать по этому поводу. Где отечественный футбол? Вот, в прошлое воскресенье, кстати говоря, показывали, где отечественный футбол. Что же вы не смотрели, Александр?
А. ОСИН – И завтра покажут, где отечественный футбол тоже.
В. УТКИН – Осин, чудо! «Кински – игрок сборной Чехии, а не Польши», - пишет нам Виктор. Чудо, Виктор! Мы как раз и говорили, как интересно, если сборные Чехии и Польши встретятся в финале. Говорили. Что они выбывают, сборные, и приезжают сюда игроки. «Расскажите лучше о перспективных новичках «Спартака». Вот перспективный новичок «Спартака», я боюсь, что это уже такой забытое довольно понятие – перспективный новичок «Спартака». Даже вспомнить… А кто им был?
А. ОСИН – Когда – самое главное. Сычев был когда-то. Данишевский.
В. УТКИН – Данишевский, наверное, да. Быстрова я бы уже не называл перспективным новичком, он пришел в качестве реального игрока.
А. ОСИН – Ну не знаю, если можно говорить об Артеме Фомине, например, или Алексее Ревко, но в принципе он тоже уже лет пять в команде. И при Романцеве еще в Лиге чемпионов хоть и не много, но играл. Но это беда, к сожалению, я вообще считаю, что «Спартаку» иностранцев пора уже перестать покупать, потому что просто некуда уже.
В. УТКИН – Я так понимаю, что «Спартак», покупая иностранцев, я помню просто отзывы Леонида Федуна о школе, причем уже о подрастающих футболистах, он неоднократно намекал на все это дело в интервью разнообразных. Видимо, просто «Спартак», что называется, дожидается.
А. ОСИН – Пока вырастут?
В. УТКИН – Но там уже 19-ти и 18-летние ребята есть. Не то, чтобы они талантливые, я не могу, просто я не смотрю матчи дубля, но видимо, те, на которых рассчитывает клуб.
А. ОСИН – Я, кстати, их и назвал. Это Торбинский здесь в этом списке, хотя он уже за 20 ему, если я правильно понимаю.
В. УТКИН – Далеко, он уже не в молодежной сборной, по-моему.
А. ОСИН – Нет, он сегодня играл за молодежную сборную. И говорят, что… я не могу судить сам не видел, но там и в штанги попадал, и штрафные бил, говорят, был лидером.
В. УТКИН – Очень может быть.
А. ОСИН – Так что, пока играет там.
В. УТКИН – «А кто был тот мальчик на плечах футболистов в финале кубка, которому повесили золотую медаль?» О, Ирина!
А. ОСИН – Это сын Жюли, по-моему, был. Нет? Если я правильно понимаю. По крайней мере, я где-то читал об этом. Вы знаете, Ирина, действительно он сидел у кого-то на шее…
В. УТКИН – А был ли мальчик?
А. ОСИН – Мальчик был.
В. УТКИН – «Не пора ли перейти к кубку России», - говорит Николай. – Есть ли сведения о посещаемости?» Нет, у меня сведений о посещаемости нет.
А. ОСИН – За 50 уже.
В. УТКИН – Лично мне дико интересно, будут ли полные «Лужники». Я бы очень хотел, чтобы были полные «Лужники».
А. ОСИН – Полные вряд ли.
В. УТКИН – Просто как факт.
А. ОСИН – Полные вряд ли. Тысяч 70 – максимум. 66 – рекорд в прошлому году, на «Спартак» - ЦСКА пришли (матч первого круга). Ну а сейчас, я думаю, будет немножко побольше: все-таки финал кубка.
В. УТКИН – Хотелось бы. «Второе, что останется от «Спартака» на завтрашнем матче после отъезда легионеров?» Ну, уехали Ковач и Иранек, если я не ошибаюсь.
А. ОСИН – Калиниченко.
В. УТКИН – Ну, Калиниченко в основном составе не выходил. Ковач, по-моему, дисквалифицирован был на финальный матч.
А. ОСИН – Да, он все равно не смог бы играть. Один Иранек.
В. УТКИН – Один Иранек – это очень сильный футболист, лучший защитник «Спартака» сейчас, включая всех абсолютно. Но Иранек не часто играл и в последних встречах, поэтому без него команда как-то…
А. ОСИН – Но Федотов специально, на мой взгляд, из «Динамо» выпустил на правый фланг Тамыша, дабы его как-то потренировать. Видимо, он и выйдет справа. В центре будут играть Йенчи и Штранцль, и слева будет играть Родригес.
В. УТКИН – Мне кажется, что Йенчи – очень приличный защитник. Я думаю, что явно недооцененный предыдущим тренером, на что, конечно, тренер имеет полное право. И я думаю, что с Йенчи в центре будет очень интересно. Другое дело, что трудно себе представить «Спартак», в том числе и федотовский, без Ковача, который на его разносторонних качествах во многом базировался вот при этом переходе от обороны к атаке, но что поделать.
А. ОСИН – Там есть Ковальчук и Моцарт. Моцарта сберег же Федотов. Моцарта и Штранцля он сберег от карточек, не выставив их в матче с «Динамо», и тем самым они гарантированно сыграют завтра. И вот как раз Моцарт и Ковальчук будут играть опорных полузащитников, судя по всему двоих. Если другие варианты… потому что Федотов, он, в отличие от Старкова, горазд на выдумки. Старков такой был традиционалист, было понятно, кто у него сыграет, как, какая у него схема будет, которая была одна и та же, а Федотов может с тремя защитниками сыграть, может с четырьмя, может с вингерами, может с крайними полузащитниками – по-разному.
В. УТКИН – Вот, Александр, наверное, которого мы только что немножечко опустили словесно по поводу сборной России: «Потому, Уткин, вы и ерничали, что вам в защиту отечественного футбола сказать-то нечего!» Да нет, Александр, мы в защиту отечественного футбола половину первой части программы говорили, если вы не слышали, если вам кажется, что это не защита отечественного – не то, что не защита, просто фактура – значит, вы, Александр, глухой, или действительно, вы очень сильно приняли на поминках отечественного футбола, который, возможно, справляли и сегодня.
А. ОСИН – Нет, ну, Александр, на самом деле, был некий провал: вот возраст Титова у нас пустой практически, в котором сейчас почти под 30 в самом соку игроки. Действительно у нас там довольно-таки пусто.
В. УТКИН – Ну я бы не сказал.
А. ОСИН – Но все-таки.
В. УТКИН – Возраст Титова – это Радимов, Хохлов, Семак, Яновский.
А. ОСИН – Они помоложе.
В. УТКИН – Яновский чуть старше, ну, почему: Радимов, Семак – 75, 76 год, Хохлов. Так что тут я не могу с этим полностью согласиться. Кстати, была последняя молодежная сборная без Титова, между прочим, которая играла на молодежном чемпионате мира, помню, в Катаре он проходил.
А. ОСИН – Когда они «4 : 4» сыграли?
В. УТКИН – Нет, «4 : 4» - это была другая команда. За нее еще Касымов играл, это был Советский Союз. А это сборная, в общем, неудачно выступила, вышла в плей-офф, правда, но тут же проиграла. Может ли произойти такое событие, что «Спартак» приобретет кубок, а Федотов потеряет приставу «ИО»?» То есть Федотов утопит «ИО» в кубке. Да? Ну, может, конечно, такое произойти.
А. ОСИН – По-моему, это произошло уже, потому что вроде как Черчесова представили как спортивного директора, по некоторым данным. И по сему, естественно…
В. УТКИН – Вот этот ореол таинственности совершенно не понятен.
А. ОСИН – Ну вот так спартаковское руководство себя всегда ведет. В частности и с трансфертами. Они все время там до последнего момента, уже всем ясно, что переговоры идут, что вот-вот, и сейчас все уже почти свершилось – никаких официальных данных из клуба нет.
В. УТКИН – Но новость о том, что Черчесов приехал ремонтировать свою пустую квартиру с самого начала и зашел на футбол – это вообще была, конечно, песня.
А. ОСИН – Это да. Такой стиль. Всем же понятно. Я не помню, кто писал, что в Тарасовке представили уже игрокам Черчесова.
В. УТКИН – Я читал об этом, но хочется услышать какое-то официальное подтверждение. Я, ей богу, не понимаю, почему нужно тянуть.
А. ОСИН – Шавло сказал, что через день после финала кубка будет официальное подтверждение. Но я тоже с тобой согласен, вот это, конечно, эти тайны мадридского, красно-белого или какого там двора, они действительно иногда забавно очень выглядят.
В. УТКИН – Ирина спрашивает, смотрел ли я матч «Барселона» - «Арсенал», иначе вопрос: почему я не помню, мальчика на плечах игроков. Ну мало ли почему, Ирина, может, я отвлекся, я же вам объяснил, я, может, деньги выигранные получать пошел. «Барселона» к кубку пошла, а я к своему кубку. Какая разница, Ирина? «А вы не видели… - это, видимо, Александр продолжает, - когда мы одерживали победы на чемпионатах мира, а теперь даже не попадаем. Поерничайте еще раз». Александр, я принимаю этот факт. Для того, чтобы по этим фактам судить о футболе, только по ним, то можно вообще раз в четыре года обращать внимание на события.
А. ОСИН – Это когда было-то? Уже 40 лет назад, даже больше.
В. УТКИН – Если вы с тех пор деградацию ведете, Александр, значит вы не любознательный. «Уважаемый Василий, на кого, по-вашему, похож сегодняшний «Локомотив»? Может быть, на «Барселону»?» Сергей, сегодняшний «Локомотив» пока не похож на «Локомотив», он пока становящаяся команда, которая, по большому счету, играет как получится, в этом нет ничего страшного, потому что она себя ищет. И заметьте, кстати говоря, что «Локомотив» стал резко набирать очки после двух матчей, в которых ему повезло сильно. То есть все это происходит на фоне уверенности в первую очередь, на фоне безусловно очень благодатной эмоциональной волны. А если говорить об уровне игры «Локомотива», то я думаю, что после перерыва команда имеет все шансы прибавить. И главный ее оплот в этом сезоне, я считаю, что Лоськов так и два, и три года не играл, как играет он сейчас, взять его одного. Лоськов играет просто потрясающе.
А. ОСИН – То есть намек на то, что такую же роль он играет в «Локомотиве», как Рональдинью в «Барселоне», солирует именно так?
В. УТКИН – Ну нет, если сравнивать Лоськова с какими-то мировыми звездами, то, мне кажется, его правильнее всего было бы с Джеральдом сравнить, с его этой длинной передачей. Правда, он не настолько атлетичен, и, конечно, в отборе Джеральд играет гораздо лучше. Но уж если искать сравнение, то да.
А. ОСИН – Ну, может быть. Хотя нет…
В. УТКИН – Или с Деку.
А. ОСИН – Вот это похоже. На мой взгляд, более похоже. Все-таки это футболист, больше заточенный под какие-то тонкие ходы. А Джеральд – он харизма, он локомотив (кстати говоря), такой паровоз, при этом он не лишен тонкости, но, тем не менее, все-таки другого склада игрок.
В. УТКИН – И я думаю, что сейчас, если «Локомотив», наконец, в своем полном составе проведет нормальный сбор, уже веря в свои силы и уже зная, кто их новый тренер, что он обо всех них думает, я полагаю, что может быть очень интересная вторая часть чемпионата. Далеко команда не отстала. А самый главный итог чемпионата, мне кажется, все-таки в том, что ЦСКА не создал отрыва. У него, мне кажется, были для этого все возможности. Команда действительно показывает футбол, значительно более качественный, чем все остальные, чем любые три вместе взятые. И это безоговорочно. И почему это не базируется сейчас, по крайней мере, на заметном (я не говорю, на гигантском, как было два года назад или три года назад, когда со старта ушли вперед), я думаю, что ЦСКА должен верно идти впереди, по идее.
А. ОСИН – Он всего два матча-то проиграл, из-за этих, собственно, матчей отрыва и не создано. А отрыв, кстати говоря, небольшой все-таки есть, если не рассматривать «Рубин», «Томь» - вот эти команды. На меня сейчас обидятся. Но тем не мене, если держать в уме «Локомотив», «Спартак», предположим, и отчасти «Зенит», вот тогда ЦСКА все-таки некий отрыв создал.
В. УТКИН – На самом деле, по поводу «Рубина», у нас на протяжении двух программ были разговоры с периодически появляющимися гневными сообщениями болельщиков «Рубина». Я хочу привести высказывание Курбана Бердыева, который в коем-то веке провел пресс-конференцию не послематчевую, а вообще. И на этой пресс-конференции, видимо, по итогам первой части чемпионата Курбан Бердыев сказал, что он гораздо больше верит в нападающего Байрамова, которого, может, мы сейчас не сразу вспомним, чем в нападающего Бухарова, о котором было столько разговоров, потому что Бухаров совершенно не работает на тренировках и свой талант, по мнению Бердыева, я не помню, как он дословно сказал, короче говоря, Бухаров должен был забивать больше. И, кстати говоря, вспомните, мы говорили с коллегой Бунтманом о том, что не понятно, почему Бухаров забивает только дома?
А. ОСИН – Ну, почему не понятно…
В. УТКИН – Это интересно все-таки.
А. ОСИН – Не самом деле, это понятно уже, может быть, потому, что «Рубин» дома вообще все матчи свои практически выигрывает, а в гостях он играет на так результативно.
В. УТКИН – Почему? Домингес играет равно здорово и там, и там.
А. ОСИН – Ну, Домингес сверкнул, по большому счету, в матче с «Локомотивом», да, ведь?
В. УТКИН – Не согласен. Мне кажется, вообще Домингес сейчас один из лучших футболистов чемпионата…
А. ОСИН – Нет, я не спорю. Я даже спросить не буду, но все-таки он тогда большинство своих, то ли три, то ли четыре мяча забил, да?
В. УТКИН – Кто?
А. ОСИН – Домингес.
В. УТКИН – Да, три мяча.
А. ОСИН – В ворота «Локомотива». То есть из своих пяти, если я правильно помню, он как раз три забил в этой игре. Поэтому по этой игре судить о «Рубине» в гостях я бы не стал. Все-таки другие матчи несколько по-иному сценарию складывались. «Рубин» играл вторым номером аккуратно в защите: когда проигрывает, когда играет в ничью, когда, может, и победит. А дома, все-таки, он немножко по-другому выступает, что явствует из результатов таблицы. У него же 5, 0, 0 по домашним матчам, поэтому, естественно, там и голов забивается больше.
В. УТКИН – Нет, это естественно. Просто мы об этом уже говорили, о том, что «Рубин» сегодня со всеми своими главными соперниками в массе своей встречается дома. И что будет во втором круге, это мы еще посмотрим. И я это не мстительно говорю, просто я хочу это увидеть. И если сможет, то прекрасно. Как вот уже вспоминал в прошлый раз, когда мы вспоминали Константина Ивановича Бескова, очень мне понравилась заметка очень моего хорошего товарища и очень интересного журналиста Сергея Микулика, в «Вечерней Москве» он написал воспоминание о Бескова: он совсем молодой футболист, конец чемпионата он попал в это подтрибунное помещение, (тогда еще не было такого четкого разделения на зоны), тут же был и чай с коньяком, наливали, и выходит Бесков из раздевалки, его встречают и говорят, как же плохо, Константин Иванович, «Киев»-то тоже выиграл. А там такая ситуация, что где-то туров пять до конца, и у «Спартака» эти туры очень трудные, а у «Киева» выезд то ли в Тбилиси, то ли в Баку, ну, трудный какой-то выезд был. Бесков говорит, ну и что, мы же выиграли. Да, но вот такая ситуация, могли потерять. Нет, ну мы же на первом месте, говорит Бесков, мы же на одно очко впереди. Правильно? Правильно. Значит, если мы выиграем остальные матчи, мы будем чемпионами? А если мы не выиграем эти матчи и не станем чемпионами, то кто будет в этом кроме нас виноват? И спокойно прошел к столу за чашкой чая. Вот такой подход мне гораздо ближе. Мне кажется, что именно в таком тоне мне хотелось бы ставить вопрос о «Рубине» в частности. С интересом посмотрю на команду во втором круге, с большим. И кстати, еще в связи с тем, что в силу этого кубкового расклада «Рубин» же теперь – участник еврокубков.
А. ОСИН – Да, кстати говоря, тяжелее будет.
В. УТКИН – Да, игра на два фронта. Посмотрим-посмотрим, это просто интригует.
А. ОСИН – Но в любом случае приятно, что есть команда, которая, во-первых, не боится никого, по крайней мере на своем поле, во-вторых, участвует в дележе, по крайней мере на этом этапе, одного из первых мест. Чем больше таких команд, тем лучше. Банальная мысль, но тем не менее.
В. УТКИН – Нам пишут, что Домингес еще два голевых паса отдал в Казани.
А. ОСИН – Почему мне не приятно, уважаемый, не указавший свое имя? Ну почему? Мне Домингес очень нравится, я вообще против него ничего не имею. Речь же не об этом шла на самом деле.
В. УТКИН – Мне вот очень нравится всегда, что большая часть замечаний и вообще, видимо, мыслительной деятельности, определенных групп болельщиков, довольно кстати, многочисленных, направлена на то, что: а за кого он говорит. Друзья мои, воспринимайте просто по сути. Какая разница, за кого? Такое ощущение, что мы здесь перед вами сидим для того, чтобы как можно сильнее вас запутать, и интрига в том, чтобы угадать.
А. ОСИН – Да, за кого мы болеем. Это тайна.
В. УТКИН – Во-первых, мы не скрываем это, во-вторых…
А. ОСИН – Я могу еще сказать по поводу Бухарова того же самого. Нам тут адресовались некие упреки, так вот действительно, я может переживаю, хотелось бы, чтобы появился еще один российский нападающий, забивающий больше 10-ти мячей за сезон. И этому обстоятельству я буду чрезвычайно раз, в независимости оттого, в какой команде он играет. Ведь нам показали в этом сезоне, что в нашем чемпионате можно забивать много голов.
В. УТКИН – Вполне.
А. ОСИН – Я не знаю, что будет с товарищем Жо во второй половине турнира, но тем не менее… А то, что мы все думаем, что у нас такой чемпионат, якобы, заковыристый, что у нас и 10 – 15 голов, это очень даже хорошо. Так, выходит дело-то не в нашем чемпионате, а в нападающих. Но не только в них, конечно, но тем не менее.
В. УТКИН – Здесь дело не только, конечно, в самом Жо, сколько в том, что его выбрал клуб, которому именно он был нужен, который именно его выбрал и в свою игру вписал. И эта игра под него естественным образом заточена. То есть я бы не сказал, что здесь дело, в первую очередь, в Жо в российском чемпионате – здесь дело в Жо в ЦСКА.
А. ОСИН – На самом деле, Вагнер – тоже неплохой форвард, а он столько мячей за ЦСКА не забивает, и Олич. То что здесь, на самом деле, прекрасный форвард, потому что ему достаточно буквально секунды, чтобы принять решение и реализовать его. И он очень с большим процентом это делает. Больше, наверное, чем Вагнер.
В. УТКИН – Кстати говоря, два мяча забил, играя в матче на позиции левого полузащитника.
А. ОСИН – Да, вместо Жиркова он сейчас выступает.
В. УТКИН – Жо вместо «Жи».
А. ОСИН – Сиси, помнишь? Тити…
В. УТКИН – Нет, Жо достаточно одного.
А. ОСИН – Про пару Жо уже много обсуждалось. Это общее место, я могу сказать, какое, не буду.
В. УТКИН – Ну что, господа, вопросы у нас прекратились. Может быть, мы пойдем домой пить чай уже, в конце концов?
А. ОСИН – Обида такая.
В. УТКИН – Есть некоторая обида, это правда.
А. ОСИН – Вопросов предостаточно на самом деле. Может, мы давно не называли номер нашего эфирного пейджера? 725-66-33. А может быть, забыли про SMS -7 495 970-45-45. Но, может быть, подвести некий итог и резюме, и чуть-чуть о завтрашнем матче? Ты сам чего ждешь? Я отказался от прогнозов, а ты что скажешь?
В. УТКИН – Ты знаешь, я жду, на самом деле, красивой игры, потому что мне бы хотелось, чтобы такой финал кубка, который после достаточно долгих уже лет с такой интригующей афишей, чтобы он очень удался сюжетно. И по-моему, для этого есть абсолютно все предпосылки.
А. ОСИН – Но если Суперкубок вспоминать, то да, несомненно.
В. УТКИН – И мне кажется, что, допустим, кадровые потеря «Спартака» по определению более болезненны, чем у ЦСКА, мне кажется, что они могут быть Владимиром Федотовым повернуты в сторону плюса, потому что этот делает игру «Спартака» в большей степени непредсказуемой, а отказываться от чего-то, как, допустим, отсутствие, допустим, Карвальо или Жо, не сделало бы игру ЦСКА более непредсказуемой, оно сделало бы ее более слабой, потому что мы знаем, что это за футболисты, как на них строится игра ЦСКА, как она на них базируется, опирается, и что они для нее значат. А игра «Спартака» в последние года два она как-то странно неконкретна и в ней харизма в одном месте лежит, в сильнейшие игроки – в другом. Задача Федотова как раз все это более-менее объединить и перетряхнуть. И на этой стадии перетряха не тот футболист Ковач, не тот футболист Иранек, даже они оба вместе не те футболисты, которые своим общим отсутствием создают какую-то дикую проблему. Это не то.
А. ОСИН – Но единственное, я бы одно исключение сделал – Ковалевски, потому что если его сейчас заменить, вот это будет, что мы видели по Суперкубку…
В. УТКИН – Ковалевски – это правда.
А. ОСИН – Остальное – да.
В. УТКИН – Но с другой стороны, кстати, возвращаюсь к финалу Лиги чемпионов, он нам показал еще и то, что значит не иметь хорошего второго вратаря.
А. ОСИН – Да. это поразительно было. Но ты считаешь, что виноват сменщик Леманна?
В. УТКИН – Если бросил один гол в ближний угол, другой между ног, думаю, что, в общем да, наверное.
А. ОСИН – Но пропустил-то он с пяти или с трех метров. У него было масса вариантов, куда бросаться и кидаться.
В. УТКИН – Вот я не помню таких голов у Леманна, при том, что Леманн – игрок не самый ловкий. Но как-то он с этим делом умудрялся. В любом случае это экстремальная ситуация, конечно – замена вратаря в финале кубка чемпионов. Однако, выиграл же «Реал» с заменой вратаря в финале кубка чемпионов при том, что все равно это был экстрим.
А. ОСИН – В любом случае, на самом деле у «Спартака» достаточно длинная скамейка, чтобы заменить и Иранека, и Ковача. «Спартак» и без Моцарта с «Зенитом», например, неплохо сыграл.
В. УТКИН – Кстати говоря, длинная скамейка-то. Зуева ценит «Спартак» довольно высоко все эти годы, пока это не случилось. Хомич, на всякий случай, пришел в качестве молодого перспективного вратаря из команды премьер-лиги уже с опытом в основном сезоне игры.
А. ОСИН – Вот он в запасе сейчас и сидит. Зуев отставлен.
В. УТКИН – Хотелось бы не него посмотреть, конечно.
А. ОСИН – Разумеется, но, может, не в этом матче.
В. УТКИН – Нет, в этом матче я легко обойдусь без наблюдений конкретно за Хомичем.
А. ОСИН – Мне вот интересен, например, «Спартак» правым больше флангом будет играть или левым, и насколько велика будет роль Титова. Вот такие два вопроса, которые предстоит решить завтра Федотову.
В. УТКИН – А мне очень интересно, как «Спартак» справится с Карвалью.
А. ОСИН – Это все-таки решал уже «Спартак» эту задачу с разной степени успешностью, но тем не менее. Спасибо вам большое. Мы на этом завершаем заседание «Футбольного клуба». Василий Уткин. Алексей Осин. Слушайте нас. И через неделю мы будем на этом же месте в тот же час. И счастливо!
В. УТКИН – Ура!