Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-07-28
СЕРГЕЙ БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь, добрый вечер.
ВАСИЛИЙ УТКИН: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Вопросы, пожалуйста, задавайте. 725-66-33, это пейджер. + 7 495 970-45-45 SMS можете присылать. Телефоны прямого эфира объявим чуть позже. В интернете есть вопросы. И некоторая информация, если Вы пропустили все на свете, обычно мы не рассказываем. И на вопросы, например, как сыграл первый дивизион, мы подробно не отвечаем. Сегодня два мачта дублеров были перед завтрашними матчами. Сразу, чтобы не было вопросов, ЦСКА выиграл у "Торпедо" 1:0. И "Спартак" сыграл в ничью с "Амкаром", в Перми сыграл. Примечательно там только одно вот в той же игре вторую игру вот после травмы на 15 минут выходит Александр Прудников. Этим всегда интересуются. Задействован ли в каких-нибудь спартаковских командах наш вот юный чемпион, так скажем. Дальше прошла жеребьевка. Соперник уже, вот реальные соперники ближайшие ЦСКА определились…
В. УТКИН: Как называется словацкая команда?
С. БУНТМАН: "Ружонберок". Словацкий "Ружонберок", или шведский "Юргордон".
В. УТКИН: Да, или шведский "Юргордон".
С. БУНТМАН: У "Спартака", если решит "Спартиак" свои проблемы с "Шерифом", в Москве, о чем, наверное, стоит не думать, у "Спартака" будет "Слован" (Либерец).
В. УТКИН: Да, и еще "Рубину" достался белорусский "БАТЭ".
С. БУНТМАН: Да, "БАТЭ".
В. УТКИН: В кубке УЕФА.
С. БУНТМАН: А вот здесь серьезно быть. А вообще, стоп, а кто у нас играл с "БАТЭ"?
В. УТКИН: С "БАТЭ" так много кто играл в последнее время. "Крылья советов" играли.
С. БУНТМАН: Наши в смысле. "Крылья советов" играли.
В. УТКИН: В свой не самый удачный год, но сыграли неплохо.
С. БУНТМАН: Они сыграли неплохо, и это было очень хорошо. Команда совершенно была тогда подходящий соперник для "Крыльев советов". И у них был очень тяжелый год. Им тогда надо было собраться, что они в принципе и сделали тогда.
В. УТКИН: Совершенно верно. Потом был "Азэ" и уже проиграли потом.
С. БУНТМАН: Но они выглядели неплохо. Ну, скажем, не так плохо, как, в общем-то, это было возможно. Переходы здесь спрашивают. Нистелрой переход состоялся в "Реал". Криштиано Роналдо, Дмитрий, там не понятно. Ему сказали ехать тренироваться.
В. УТКИН: Ну, да, там тот самый случай, когда игрок хочет уйти, но у него контракт, и клуб старается его удержать. Мало того, контракт еще на той стадии, когда клуб может блокировать саму возможность переговоров. Т.е. все, кто хочет купить Криштиано Роналдо, должен обращаться непосредственно в клуб, а не к нему. Поэтому ситуация сложная, но я думаю, что здесь все будет зависеть от сэра Алекса Фергюсона. Уж если он считает нужным настаивать на том, чтобы Роналдо остался, и, в общем-то, уже добился, того, что Руни взял назад свои слова, насколько я знаю, все зависит от того, насколько далеко распространяется его талант дипломата и отца солдатам.
С. БУНТМАН: Ну, да. Ну, там, в общем-то, такая вещь, ребята молодые, все это такое дело наживное. Заиграй Криштиано Роналдо, пару раз пройдет, чечетку спляшет, пару голов забьет…
В. УТКИН: С подачи Руни.
С. БУНТМАН: Да, и на "Трафорде" пообнимаются с подачи гола. И на "Трафорде" его простят до следующих отборочных или европейских матчей. Так, дальше у нас что есть из важного? Да, ситуацию политическую, конечно, вызвала непростую, как всегда это бывает, жеребьевка. Потому что "Ливерпуль" попал на команду из Хайфы. Естественно там играть практически невозможно. И, скоре всего, будет матч где-нибудь на Кипре, как это часто бывает. Следующее, зато кипрская команда попала на команду турецкую. А это само по себе уже конфликт. Так что здесь клубок, как всегда, восток Средиземного моря, сразу там появляется клубок. Все последние 15 лет от Балкан до Израиля. Информацию еще кое-какую Вам будем говорить. Если будете спрашивать и, если будете этим интересоваться. Там есть любопытные вещи. "В премьер лиге наметился новый чемпион. Куда смотрят богатые клубы? Нади… (не понятно)". Имеется в виду "Спартак" (Нальчик). "Спартак" (Нальчик" летний наш лидер. Вот.
В. УТКИН: Замечательно. Замечательно. Понимаете, здесь очень хочется сразу сделать много выводов из этого обстоятельства. Но куда бы ни ткнулись, мы везде упремся либо в вещи очень очевидные, либо в вещи, которые просмотреть сегодня нельзя. Ну, перспективы у "Начальника" Все равно очень сложно оценить. Потому что команда, безусловно, не обладает тем, что называется ресурс. В первую очередь ресурс кадровый. Хотя есть несколько очень неплохих игроков в запасе. Но тем не мене, безусловно, игра "Нальчика" базируется на прекрасном взаимопонимании тех, кто сейчас выходит на поле в основном. И выпадение одного, двух из-за травм, из-за дисквалификаций, или мало ли из-за чего, просто может потерять форму человек, уже теоретически может быть очень опасно. А может быть, и нет. Я бы сказал, что вообще рейд "Нальчика" напоминает то, что мы уже видели неоднократно. Примерно раз в два-три года порой это случается. Вспомним, "Анжи", вспомним "Шинник", который занимал четвертое место. "Рубин", который третьим был, выйдя из третьего дивизиона. Вспомним, еще и саратовский "Сокол", который тоже оказался на одни или два тура на вершине таблицы. Правда, это было чуть раньше, в чемпионате то ли в, по-моему, в седьмом в свое время. От чего это происходит? Я думаю, что здесь комбинация фактов. Понимаете, во-первых, команда, которая поднимается в высший дивизион из первого, в премьер лигу из первого дивизиона, это команда, которая вообще-то, пробиваясь туда два или три года побеждает. Побеждает, пока не проводит свой действительно очень хороший сезон. И это означает, что у команды отлаженная игра. Это означается, что команда уверена в себе, привыкла побеждать. Это далеко не всегда накладывается на то, что она, выходя в премьер лигу, тоже это чувство легко трансформирует. Потому что, во-первых, психологические вещи на целое межсезонье, кстати, бывает очень сложно. Это особое умение тренера и особая, я бы сказал, удача. Во-вторых, далеко не каждая команда решается не обновлять существенно состав. Безусловно, и мы видим, это положительная в целом практика. Когда команда, повышаясь в дивизионе, обновляется. Потому что начинается новый этап в ее жизни. Так, кстати говоря, сделал, например, "Лион", который далеко не всегда был всегдашним чемпионом Франции. Так делают очень многие. И я уверен, что сейчас, допустим, "Ювентус", поднимаясь из серии В в серию А, а это если не в следующем году, то через год обязательно случится, тоже будет состав, который будет этого добиваться. И потом он будет резко усиливаться достаточно. А здесь, я думаю, очень важным фактом является еще и недооценка. Вспомните сезон, когда "Анжи" дошел до 4-го места, что было тогда рекордом. Накануне чемпионата вообще в многочисленных оценках все сходились на том, что пара нападающих, например, "Анжи", которую составляли тогда составляли тогда Анжело и Чебудунов вообще самая слабая в чемпионате, причем с отрывом. Она не была слабая. Она была недооцененная. Она и очень сильная не была.
С. БУНТМАН: А может, с "Нальчиком" недооценка. Такое впечатление, что она все-таки продолжается и сейчас в середине лето. Потому что есть такое мнение, что, ну, ладно, "Нальчик" оторвался на столько-то очков, там на 3 очка от ЦСКА. Хорошо, там на 7 очков от "Спартака", "Локомотива", ну, ладно, это все неинтересно. "Нальчик" то мы обыграем, и думают о других командах о традиционных, т.е. продолжается это.
В. УТКИН: Да, это продолжается. И я думаю, что эта недооценка "Нальчика", она, безусловно, не совсем правильная. Но она, сама по себе, является фактором чемпионата очень опосредованным. Потому что все-таки, наверное, я еще раз говорю, очень много объективных вещей говорит за то, что "Нальчик" не продержится долго. Как долго он все-таки продержится? И потом, когда он начнет снижать свою скорость, это же не будет происходить резко и сразу. Это будет означать некоторую нестабильность, он останется фактором таблицы, где-то он будет показывать свою фирменную для этого года нальчинскую игру, а где-то нет. Кому повезет, кому нет, это очень важно. Я думаю, что вполне в состоянии нальчинская команда в тройке в итоге остаться. Ну, в состоянии, при определенном раскладе. Все, что происходит с "Нальчиком", происходит при определенном раскладе. Это важно понять. Т.е. ситуация "Нальчика" гораздо больше характеризует чемпионат наш, чем нальчинский "Спартак".
С. БУНТМАН: А можно ли сказать во след Михаилу, нашему слушателю, который говорит "Лидерство "Нальчика" указывает на то, что наш чемпионат очень слабый". Мне кажется, что нет.
В. УТКИН: Михаил, Вам нужно развить свою мысль. Потому что пока это непонятно. Это довольно опрометчивый тезис.
С. БУНТМАН: Ну, если исходить из того, что сам факт присутствия команды "Спартак" из Нальчика, вышедший только что в премьер лигу, этот сам факт не говорит ничего. Не говорит. А если Михаил пояснит…
В. УТКИН: Я бы сравнил "Нальчик" еще сейчас и с самарскими "Крыльями" вот по какой причине. "Крылья" ведь не настолько богаты, как в прежние годы, однако вот так получилось, что в те годы своего богатства и состоятельности, "Крылья" обращали внимание, с подачи, в том числе, и Ткаченко, с подачи Ягоджиева, вообще команда так строилась на то, чтобы помимо классных игроков, в команде складывался коллектив. И классный игрок, который не мог войти в коллектив, из команды, в конце концов, отсеивался. И вот получилось так, что в прошлом году посреди сезона целая толпа сильнейших футболистов из команды ушла. И к чему это привело? К тому, что оставшиеся решили: а мы не сдадимся. И оказалось, что нападающий Булыга готов играть в центре, что полузащитник Бобер готов был играть по всему флангу. К че6му это привело? В обычной жизни такие эксперименты не пройдут, потому что любой футболист держится за свое место.
С. БУНТМАН: И будет задавать вопросы: почему туда? А я тут не умею.
В. УТКИН: Будет задать вопросы, конечно. Я так не умею. Потом нападающий, переходящий в полузащиту. Если ты полузащитник, ты будешь контракт меньший иметь в следующий раз. И т.д. и т.п. Но вот эта ситуация, когда за счет коллективного духа, "Крылья" на это все вместе, все разом пошли, она привела к чему? К тому, что, как и Красножан, тренер "Нальчика" сейчас, Гаджиев изучил прекрасно возможности своих игроков. Дополнительные возможности, открывшиеся возможности. Это оказалось гигантским полем для эксперимента. Здесь мы имеем в виду не эксперименты, конечно. В "Нальчике", может быть, они и были, но это все осталось в первом звене, мы этого не помним. Не видели мы этого. Здесь просто тренер прекрасно знает возможности своих игроков. В команде, безусловно, есть коллектив. И это тоже становится фактором. Причем соперник то этих возможностей не знает. Да, конечно, это все-таки объективные факторы. Конечно, наш чемпионат до некоторой степени характерен тем, что он очень рассудочный для тех команд, которые ставят для себя высокие задачи. Очень рассудочный. И возникает вопрос, а почем, например, на этом мосте лидера, если уже действительно возникли предпосылки, или настоящие лидеры играют неровно. Те, кому… И, может быть, причины на то есть. У "Локомотива" есть причины, у "Спартака" есть причины, у "Зенита" есть причины. У ЦСКА их меньше, но, тем не менее, тоже там чего-то происходит. Но почему на этом месте оказывается "Нальчик", а не, скажем, "Москва"? А не, скажем, "Рубин", который тоже прибавил, но, тем не менее, он не на первом месте. Хотя, казалось бы, мог. Почему? Я вот думаю, что вот все это действительно болезнь роста.
С. БУНТМАН: Прошу прощения, но я хотел, как раз, сказать, что "Рубин" уже воспринимается естественно там наверху.
В. УТКИН: И его вот все играют в ничью, включая "Рубин". Я Вам хочу напомнить, что "Рубин" впервые в этом году в своей истории оказался лидером чемпионата. И "Нальчик" впервые. Вот.
С. БУНТМАН: Кстати, нельзя забывать это тоже, да.
В. УТКИН: Вот возникает вопрос, а почему так. Я думаю, что у нас несколько преувеличивается фактор стратегический. Вот стратегического просчета наперед. Это очень важно. Без этого ни одно серьезное начинание в футболе не существует, вообще в спорте. Футбол это страшно сложная вещь. Многоаспектная, в которой нужно массу мелочей учитывать, но, по-настоящему классный менеджмент, по0настоящему классный тренер обязательно должен рисковать. Обязательно должен понимать, что ситуация должна быть просчитана до мелочей, но при этом ты понимаешь, что максимально она не может быть просчитана, на 100% она не может быть просчитана. И необходимо иметь какую-то такую смелость, мне кажется, рисковать. Вот, например, касательно "Москвы" я хотел продолжить мысль, например.
С. БУНТМАН: Вот "Москва", которая выглядит очень неудачливо с "Гертой" просто странно. С "Гертой", которая три недели тренируется. Очень странно.
В. УТКИН: А потому что очень большое значение этому придавалось. Потому что в итоге ставка оказывается на вещи довольно мнимые. Ну вот, например, мнимая вещь сегодня в Москве, это игра Бракамонтэ. Это скорее игрок авторитетный сейчас, нежели претендующий реально на место в составе. И, скажем, ну, не место в составе, это я немного погорячился, но не претендующий на то, чтобы быть лидером. Сейчас он не играет так, как в прошлом сезоне, в позапрошлом сезоне в конце, не играет он так сейчас. А где те люди, которые должны выйти на эти роли?
С. БУНТМАН: А Кириченко?
В. УТКИН:: Кириченко, безусловно, нужна поддержка. Кириченко – форвард весьма интересных качеств, но таких точечных. Например, у него нет скорости. У него прекрасный поставленный удар. Причем, в том числе с лету. Он может из любой точки штрафной, с любого отскока поразить ворота или ударить в створ, это да. Но, например, у него нет скорости. Что поделать? Это есть, например, у Адамова. А я, например, знаю, что это нормально само по себе, да. Любой менеджер должен активное участие принимать в жизни команды. Но я вот признаю, что вот Белоус, менеджер "Москвы", считает, что надо играть Беркамонтэ. А Слуцкий ставит Адамова. В общем, они выполняют сходные роли, форварда ударного. И вот, казалось бы, здесь нужно осуществить выбор, а как? Очень сложно. Это все болезни роста. Ведь оба, на самом деле, правы. А не хватает чего? Не хватает риска. Не хватает готовности взять до конца ответственность на себя. Настоять на своем и рискнуть. А, может быть, не хватает оснований для этого риска. А "Нальчику" ведь нечем было рисковать. Он уже, Юрий Красножан, он уже, как Хиддинг в Кореи, до конца жизни, я думаю.
С. БУНТМАН: Ну, да. Хиддинг, кстати говоря, сразу надо прояснить, объяснить ситуацию с Гусом Хиддингом. Спрашивает Иван из Москвы: "Что будет делать Мутко, если тренера сборной России будут преследовать в судебном порядке, времени на сборы не осталось". Я бы здесь, кстати, согласился с Виталием Мутко, который объяснил, что ситуация с налогами и со сложным разноплеменным законодательством налоговым, ситуация достаточно обычная, которая разрешается. Насколько я понимаю, у Гуса Хиддинга нет ничего, какой-то безумно криминальной неуплаты. И Мутко очень правильно сказал, на самом деле, что это проблема тех, кто занимается финансами. Не может Хиддинг сам заниматься, один человек, который занимает высокие посты футбольные и занимается серьезными делами в разных странах, причем одновременно в прошлом году. Вот он не может этим один заниматься. Кто-то его неправильно продекламировал все.
В. УТКИН: Ну, да, т.е. это не может быть сведено к ответственности самого Хиддинга.
С. БУНТМАН: Конечно, конечно.
В. УТКИН: Т.е. это не может привести к тому, что, допустим, его посадят в тюрьму.
С. БУНТМАН: Нет, это разрешается.
В. УТКИН: Ну, правда, Виталий Мутко еще в этом спитче он не забыл напомнить еще о том, что Курбиса посадили на 3 года. Он сказал "вот помните", он, как всегда, выступил довольно противоречиво.
С. БУНТМАН: Ну, противоречиво он выступил. Но о всяком случае, здесь, мне кажется, что рано еще это принимать, как чудовищную российскую карму. Вот мы достали тренера, а он оказался…
В. УТКИН: Нет, в этом самом по себе, ничего еще кармического нет.
С. БУНТМАН: Конечно, нет, нет. Так, мы не будем сейчас затевать историю Овчинникова за минуту до новостей. Мы это сделаем потом.
В. УТКИН: Я предлагаю вообще проигнорировать эту вещь. Она не достойна обсуждения. Это все совершенно очевидно.
С. БУНТМАН: Тогда вот минута, минута, 6 секунда. Пожалуйста.
В. УТКИН: Вы знаете, вот есть, как бы сказать. Вспоминаю одни рассказ Виктора Шендеровича, когда он, идя по улице, увидел плакат, на котором написано, что-то типа того, что "евреи, вон из России". И написано "Достоевский". "А что, он действительно это сказал?" – поинтересовался он у митингующих. Да, говорил. И тогда возникает такая простая мысль. Ну, предположим, говорил. Предположим. Хотя трудно это вспомнить. Но давайте возьмем от Достоевского антисемитизм, от Чайковского, там, я не знаю, гомосексуализм, от Ван Гога шизофрению. И будем считать, что мы приобщаемся к классике. Вот то, что мы взяли у Зидана, друзья мои, например, да, ну, давайте себя поздравим с этим. Вот то, чему мы в великом стремились подражать. Молодцы. Это недостойно обсуждения. Это автопиар, к которому Сергей Иванович всегда относился очень внимательно. Мало того, даже если это не так, человек, совершающий такие поступки, должен понимать, что их будут трактовать, трактовать вольно, и пусть он с этим мирится. У него будет время обдумать это, мне кажется. Если он собирается это делать.
С. БУНТМАН: Да. Ну, что же, мы сейчас перейдем… Да, он Шекспира мы запомним, что его не было. С этим слушаем новости. И потом занимаемся футболом, "Футбольным клубом".
НОВОСТИ:
С. БУНТМАН: "Футбольный клуб", Василий Уткин, Сергей Бунтман. 725-66-33 пейджер. +7 495 970-45-45 – телефон для SMS. По поводу "Москвы" здесь добирают еще соображения. Кто бы мог стать лидером и кто разочаровывает. Семак. Вот Алексей говорит.
В. УТКИН: Ну, Вы знаете, Вы напрасно вот так вот. Я бы сказал, что Семак – скорее это было преувеличенное ожидание, потому что очень трудно догадаться, что человек может в 30-летнем возрасте, приехав сразу же после полутора лет практическим неиграния, или года. Те надеяться на Семака было правильно, но нужно было понимать, что это не обязательно сработает, вот и все. А вообще, понимаете, я ведь привел Бракамонтэ не для того, чтобы, что называется, на него стрелки перевести, просто, как пример. Как пример.
С. БУНТМАН: Но еще не значит, что Бракомонтэ никогда не будет играть, например. Все это… взял да забил. Но вот невезучесть, о которой я говорю, конечно, это невезучесть относительная. Но вот здесь Слуцкий построил игру совершенно по-другому в последнем матче. Слуцкий придумал, настоял на том, что, ну, я не знаю, как настоял, но вышел у него Бракомонтэ. Бракомонтэ забил. Все было так чудесно и вдруг. Так. Еще здесь просят взять свои слова, Анастасия, назад, сказанные об обороне ЦСКА, неделю назад. Я напоминаю, что когда мы говорили о возможностях сборной, и на что мог посмотреть Гус Хиддинг, и что он может в принципе опираться, на сбалансированную оборону ЦСКА.
В. УТКИН: Нет, Анастасия, я совершенно не собираюсь забирать их назад.
С. БУНТМАН: А зачем их забирать назад, после матча что ли, который завершился 1:1? И что тогда забирать, зачем слова, потому что да, там были ошибки, которые есть в последнее время. Как и были с Ростовым. С Ростовым еще более дикие ошибки были. И сразу говорить о бесперспективности ЦСКА в лиге чемпионов тоже не стоит.
В. УТКИН: В общем, не берем мы свои слова назад, Анастасия.
С. БУНТМАН: Нет, остаются.
В. УТКИН: Вопрос исчерпан.
С. БУНТМАН: Отдали все.
В. УТКИН: Вот о нападающем (НЕ РАЗБОРЧИВО) Фатихе Текки. Его вероятность появления в "Зените". Вероятность появления в "Зените", Михаил, не нам оценивать. Это вероятность сделки. Понимаете, это всегда вопрос договаривающихся сторон. На мой взгляд, это отражение той тенденции, которая проскальзывала в интервью, старых специалистов, так называемых, которые работают сейчас в "Зените", поскольку речь шла о том, что Корнелиус Пот, тренер, так сказать, местоблюститель Адвоката, пока он еще работал на чемпионате мира, говорил, я не помню, в каком именно контексте, то ли, что в предположительном, то ли в уже реальном, что он видит Киржакова и Аршавина в качестве двух крайних нападающих. Он видит у Киржакова много общего с Робином, например. Но для этого нужен центр форвард. Центр форвард в "Зените" только один Пошкус, в данный момент. И видимо его качества выглядят удовлетворительно на данный момент. Фатих Текки – это самый настоящий центр-форвард. Очень забивной нападающий. Все это находится вполне в контексте того, что еще "Зенит". Я знаю, что Фатиха Текки давно уже предлагают в Россию. Это нападающий в расцвете лет и сил. И мне удалось посмотреть пару подборок его игры. Это очень впечатляет. Как получится – это всегда вопрос адаптации.
С. БУНТМАН: Ну, вот здесь, в общем, спрашивают еще и об игре "Зенита". Ну, в общем, первой такой внятной игре при Дике Адвокате. Я бы спросил еще, не просто общая оценка, а вот интересно. Мы видели двух корейцев по краям, мы видели быстрые края. Напоминало, это, правда, переход, когда люди переходят тяжело с четырех пальцев на десять при печатании на клавиатуре. И вот не всегда попадают по клавишам, но принцип правильный. Видно, чего добиваются. Вот два быстрых края. Вот получается, что в никуда подача. Свою игру пока играют Аршавин, Киржаков. Вот где здесь, если быть, например, центр-форвард, предположим, при этих быстрых краях, вот какова может быть роль таких вот, ведь, замечательных футболистов, как Аршавин, Киржаков?
В. УТКИН: Ну, факт тот, что при всех плюсах этого трио, мы можем много матчей вспомнить, в которых "Зениту" в атаке не хватало мощи. Вернее, этой пары. Я сказал "Трио". Этой пары. Не хватало мощи, не хватало готовности продавить. Не хватало возможности с фланга забросить мяч в штрафную с большой степенью вероятности, что он там будет выигран. И такого нападающего ведь и Петержела искал. Не случайно Кинцель приезжал, правильно. Не случайно тот же Пошкус был приобретен. Вот почему-то это не происходило. Возможно, там чего-то не хватало. Петержеле какой-то решимости, допустим, чтобы эту пару разбить, как-то поэкспериментировать с ней. Тоже, кстати, ведь этого не было. Но, тем не менее, этого не случилось. Сейчас, наверное, такой кредит доверия у Адвоката есть. И я с интересом, вот, честно говоря, наблюдаю, чем все это кончится.
С. БУНТМАН: Но уже было любопытно. Вот уже было, в последнем матче было любопытно.
В. УТКИН: Я бы не стал этому придавать значения. Объясню, почему. Не хочу вдаваться в подробности…
С. БУНТМАН: Какое значение в слове "любопытно"? Любопытно.
В. УТКИН: Я имею в виду, что не стал бы говорить об этом, как о тенденции пока. Потому что, к сожалению, я не буду на эту тему распространяться очень сильно. Потому что все знают о моих близких отношениях с капитаном "Зенита" Владиславом Родимовым. И я не хочу на эту тему рассуждать. Потому что, во-первых, я это знаю не от него, а все подумают, что от него. Я ограничусь очень простой фразой. Я хорошо знаю, что внутри "Зенита" существуют очень большие проблемы в коллективе. Точечная, но большая проблема.
С. БУНТМАН: Это в самой команде? Не с начальством, а в самой команде?
В. УТКИН: Да в команде. И у нее может быть решение, но пока это решение не найдено. И пока это так, любые игровые тенденции нельзя считать свершившимися.
С. БУНТМАН: Тимур спрашивает: "Есть ли у Василия читать и отвечать на сообщения?" Конечно.
В. УТКИН: Ну, вот передо мной монитор.
С. БУНТМАН: Мы с двух сторон. Иногда мы так в четыре руки. Вот к этим десяти пальцам, пожалуйста. Здесь мы иногда друг другу мешаем, когда крутим здесь экран. Ну, вот вечная история. По-моему, "Зенит" не готов претендовать на лигу чемпионов в этом году. Разве в этом сейчас цель, непосредственная цель этого года? Формальные претензии на лигу чемпионов.
В. УТКИН: Вы знаете, сейчас на лигу чемпионов претендует и "Нальчик", если так уж говорить о логике таблицы. Давайте не будем спешить. "Зенит" в прошлом году претендовал, закончил на 6-м месте. А, вообще говоря, не стоит рассматривать сейчас все исключительно в контексте окончания чемпионата. Команда решилась на смену тренера по ходу сезона. Это означает, что в каком-то смысле она сезоном готова пожертвовать.
С. БУНТМАН: Алексей спрашивает: "Как обстоят дела с переходом Жедера?" Имеется в виду "Спартак". Ну, там еще и "Динамо", по-моему, претендует на него. "По Вашей информации, какого нападающего все-таки хочет заполучить "Спартак", даже если в клубе "Спартак" утаивают эту информацию, но если ее знает более двух человек, то ее должны знать и журналисты".
В. УТКИН: Если бы журналисты были бы такой внутренней сечью, в которой что-то распространяется внутри моментально во все точки, Вы, может быть, были бы и правы. Но мне ничего не известно об этом. Об этой истории. Честно говоря, мне кажется, что можно говорить о нападающем, которого "Спартак" приобретет и который "Спартаку" поможет исключительно после того, как будет запродан Фернандо Кавинани. Потому что каким бы он ни был, он куплен был для того, чтобы быть нападающим примой, конечно. Ведущим результат, ведущим команд за собой. Он таковым не является. Вместе с тем, то, что он получает, должен получать именно такого рода форвард.
С. БУНТМАН: А мне уже даже безотносительно к "Спартаку", я прошу прощения то, что я часто повторяю это слово, просто любопытно вообще, как нынешний Кавинаги может играть, чтобы забивать, вот не в "Спартаке", вот где угодно. Я бы хотел просто посмотреть вот. Ну, не старые кадры, хотя это говорит о чем-то. Вот до "Спартаковские".
В. УТКИН: По этому поводу в журнале однажды "Про спорт", по-моему, на сайте доступно, писал определенную работу Михаил Мельников.
С. БУНТМАН: Да, я знаю.
В. УТКИН: Поэтому трудно сказать. Кавинаги, я бы сравнил его, может быть, с Кириченко на самом деле. Это нападающий штрафной, который может быть, Вы знаете, есть такое деловое понятие "киллер", деловое понятие. Когда вот сделка совершена, но ее необходимо довести до конца. Вот когда атака хорошая, но ее необходимо довести до завершающей. Вот нужен просто один завершающий удар в одно касание. И сейчас. Вот такого типа нападающий, мне кажется, Кавинаги. Все остальное от лукавого. Вы говорите, он в подыгрыше хорош. Друзья мои, вот не покупаются для подыгрыша нападающие настолько дороже всего на свете. Если покупаются они для подыгрыша…
С. БУНТМАН: Да, нет, он завершатель, это все ясно.
В. УТКИН: Он должен был стать для "Спартака" впереди тем, чем стал Видич сзади, но не стал.
С. БУНТМАН: Ну, Видич по другим причинам не стал.
В. УТКИН: Нужно признать эту ошибку, избавиться от него, сбыть его с рук. И искать дальше. Кстати говоря, я получил огромное удовольствие. Ну, всем понятно, что это сербская фамилия, но все равно, это прекрасно звучит по-русски о том, что невесту Немания Видич зовут Анна Иванович. Это очаровательно, по-моему, кстати, очень красивая девушка. Они уже поженились.
С. БУНТМАН: Ну, дай им Бог счастья. Так. "Что Вы думаете о проклятии "Динамо"? " Вот последний мистический вопрос с пейджера у нас будет, и мы к телефону обратимся.
В. УТКИН: А Вас есть какие-нибудь мистические передачи на "Эхе…", где колдуны какие-нибудь или эти, как они называются, экстрасенсы?
С. БУНТМАН: Нет, специальных нет таких передач.
В. УТКИН: Ну, вот давайте так. Есть разные такие вот программы, на других, может быть, волнах, по телевидению, в газетах есть. Пишите туда о проклятиях, друзья мои.
С. БУНТМАН: Ну, да.
В. УТКИН: Можно, мы не будем о проклятиях говорить.
С. БУНТМАН: Мадам Ирма с хрустальным шариком. Да, и туда же, кстати, российскую карму, что мы никогда ничего не выиграем. Вот туда же отправим. А сейчас телефоны все-таки 783-90-25, это будет Москва. 783-90-26 это не Москва. Итак, Москва это 783-90-25, не Москва 783-90-26. И мы принимаем Ваши телефонные звонки, добрый вечер. (Гудки). Сорвалось. Ждем. Лампочка, ты где? Только что были обе лампочки. Хорошо. "Кавинаги в Аргентине забивал значительную часть своих голов с передачи Домингеса. Их надо просто объединить в одной команде. И у Кавинаги все получится", - пишет Владимир.
В. УТКИН: Владимир, это одно и то же. Ну, зачем их объединять. Тогда не стоило покупать одного Кавинаги, если даже это правда. Вот и все. И сейчас не стоит его держать, если это важно. Суть то дела не в этом. Суть дела в том, что сейчас происходит в команде, из команды. На эту тему мы вообще больше никогда не перейдем.
С. БУНТМАН: Не будем мы об Овчинникове говорить.
В. УТКИН: Если сейчас пропустили, можно потом распечатку посмотреть. Она примерно через сутки появляется на сайте "Эхо…" Пожалуйста, почитайте, если Вам интересно. Почему у сборной России нет ни одно афро-американца, грузина … и т.д.
С. БУНТМАН: Почему у нас должен быть афро-американец, интересно?
В. УТКИН: А вот интересно, куда это "и так далее"? "Афро-американец, грузина и т.д." А Вы имеете в виду афро-африканец тоже, да? Ну, зачем это нужно?
С. БУНТМАН: Нет, афро-россиянин тогда должен быть. У нас не получился один афро-россиянин. Не смотря на паспорт он не прошел. А что это такое? Это обязательно должен быть? Или никогда не должен быть? По-моему, это ерунда. Это дело житейское. И если нужен, то нужен. Если выходит, то выходит. "Расскажите о команде "Либерец". Пожалуйста, Александр из Саратова. Что можно сказать. Я сегодня, кстати, посмотрел. Залез на сайт этой команду. Чемпион Чехии прошлого года. Честно говоря, я не знаю. Вась, может быть, это я такой просто серый, ну, ни одной знакомой фамилии там нет более-менее.
В. УТКИН: Я не залезал, честно говоря, на сайт "Либереца".
С. БУНТМАН: Я залез. Ну, нет, может быть, я чего-то не знаю. Но если команда чемпион Чехии, к ней, по меньшей мере, с уважением надо относиться.
В. УТКИН: В общем, Александр, у Вас абсолютно законный интерес, но Вы, пожалуйста, не воспринимайте нас, как ходячие энциклопедии. Я о команде "Либерец" ничего не знаю.
С. БУНТМАН: Я специально сегодня. Я предполагал, что будет такой вопрос. И мне просто было любопытно, кто там играет из каких-нибудь чудесных чехов замечательных. Может быть, там удивительный…. Кстати говоря, 30-го начинается чемпионат Чехии, каким-то образом можно на каких-то сайтах что-нибудь посмотреть про эту команду. И как они сыграют свой первый матч. 30-го будет первый тур чемпионата Чехии. Пожалуйста. Так, ну, телефон воскрес, мы его слушаем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Анатолий.
С. БУНТМАН: Да, Анатолий, мы Вас слушаем.
АНАТОЛИЙ: Значит, у меня такое дело. Я не совсем про высшую лигу. Я инженер, значит, Вы в курсе, что 9-го числа должен начаться чемпионат среди женщин в Щелково?
В. УТКИН: Да, мы в курсе, что должен начаться в Москве и в Питере, под Москвой тоже будут, наверное, какие-то матчи.
АНАТЛЛИЙ: Так вот, я немножко связан со строительством этого стадиона. Так вот там полный сейчас творится такой бардак. И Вам, как журналистам, имело бы смысл туда, например, съездить, хотя бы накануне чемпионата. 9-го матч, 9-го числа. Мутко туда приглашает людей уже. 9-го числа начинается чемпионат, а там еще… блин…
В. УТКИН: Конь не валялся, да?
С. БУНТМАН: Ну, зачем так?
АНАТОЛИЙ: Там единственное, что готово, это газон. Все. Ни для журналистов, ни для болельщиков вообще ничего.
С. БУНТМАН: Понятно, мы зафиксировали то, что Вы говорили.
В. УТКИН: Это мне мнение мы зафиксируем, я обязательно посвящу в эту проблему своих коллег.
С. БУНТМАН: Надо выяснить, конечно.
В. УТКИН: Я думаю, что в следующей программе "Футбольный клуб" на НТВ+ мы туда съездим и посмотрим, что там происходит. Сейчас, извините, нечего сказать.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Как Вас зовут, и откуда Вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, Петербург. Я хотел сказать, что прошлая передача не выложена еще на сайт. Просто такое замечание.
С. БУНТМАН: Понятно, хорошо. А что-то еще Вы хотели сказать?
АЛЕКСАНДР: Вопрос к Василию и к Вам. Значит, у меня такое ощущение, что у Киржакова удар не поставлен.
С. БУНТМАН: Т.е. вообще с детства? В смысле изначально?
АЛЕКСАНДР: Ну, не с детства. Но все его вот такие потуги сильно ударить, они связаны с тем, что он не очень хорошо умеет бить. И с этим его вот последние проблемы связаны.
С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо.
В. УТКИН: Ну, все, что я могу сказать, что я совершенно не согласен с нашим звонящим. Не вижу здесь ничего, просто даже тему для обсуждения, честно говоря, не очень вижу. Потому что ну хороший у него удар. Он просто им очень часто пользовался, когда не совсем готов для этого. А так, думаю, что Вы преувеличиваете. Может быть, Вы какой-то особый смысл под эти поставленности удара, но Киржаков прекрасно владеет этим приемом.
С. БУНТМАН: Ну, да, ну, может быть, впечатление просто.
В. УТКИН: И, конечно, немножко одноногий, но это большому количеству даже серьезных мастеров свойственно.
С. БУНТМАН: Ну, Киржаков, по-моему, предыдущими годами доказал, что когда у него все в порядке, тогда у него все в порядке. Все замечательно.
В. УТКИН: Не будем забывать, что этот год для Киржакова очень важен. Он женился, у него родился ребенок. Человеку свойственно бывает понимать, что профессия, может быть, не самое главное в жизни. Должно пройти время, чтобы все снова стало на свои места. Чтобы все устаканилось. Он прекрасно провел старт сезона. Не будем забывать, что вообще в целом в сезоне он забил на один, по-моему, всего лишь гол меньше, чем Жо, которым мы восхищаемся. Играя в кубке УЕФА, в том числе, где соперники посильнее. Я бы не стал просто на этом педалировать внимание. Это надо просто пережить.
С. БУНТМАН: Нет, поразительное свойство, конечно, наше, общее свойство, что у нас последнее впечатление затмевает все остальные. Все остальные просто.
В. УТКИН: Нужно оценивать в целом ситуацию обязательно. А потом уже переходить к частностям.
С. БУНТМАН: Ну, это не всегда можно. Особенно болельщику трудно, потому что всегда очень хочется, чтобы все было хорошо. Слушаем еще звонок, добрый вечер. Только выключите радио, там задержка идет.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Мы Вас. Слушаем. Выключите радио, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. Я бы хотел задать вопрос Василию Уткину.
С. БУНТМАН: Задавайте, Вы в эфире уже. Выключите радио. Там отцифровка идет.
СЕРГЕЙ: Меня интересует судьба в данный момент хорошего середняка "Шинник" и мнение, вылетит ли "Шинник" или останется?
С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо. Можно, я только одну секунду скажу всем звонящим. В особенности, где… Выключайте сразу. Как только Вы получили ответ на звонок Ваш, сразу выключайте приемник. Потому что он Вас только смущает. Там задержка. Из-за отцифровки, идет задержка сигнала.
В. УТКИН: Секунд на 5.
С. БУНТМАН: Ну, да примерно.
В. УТКИН: "Шинник" не может считаться крепким середняком, если у команды нет денег. Вот и все. То, что было раньше, было раньше. Вы знаете, как называется команда, которая была первым чемпионом Шотландии "Думбартун". Вы слышали об этой команде?
С. БУНТМАН: Ну, я когда-то слышал.
В. УТКИН: Ну, да, когда-то возможно. Но сейчас этой команды, в общем, практически нет. Она где-то там внизу. А вот и все. И просто на просто очень простой ответ. Жалко, до слез жалко некоторых вещей. Ну, понимаете, это вот как примерно тот же вопрос: за что наказали игроков "Ювентуса"? Да, вот клуб, дескать коррупция. А игроки то, как они теперь? Друзья мои, а игроки могут уйти из "Ювентуса", если они хотят, а если они не хотят, могут остаться в "Ювентусе". Это их свободный, так сказать, выбор. А клуб должен быть наказан. Точно так же и здесь. Жалко "Шинник". А кого жалко? Вам жалко торговую марку, брэнд? Может быть, жалко тренера Долматова, каких-то игроков, может быть, жалко.
С. БУНТМАН: Ярославцам жалко свою команду футбольную.
В. УТКИН: Это да. Но вот в данном случае речь идет о том, что команда без финансирования жить не может. Вот и все. У хоккейной команды есть финансирование. Этим, кстати говоря, у них, по-моему, занимается не город, а железная дорога. У "Шинника" нет финансирования.
С. БУНТМАН: Сорри. Печально. Так, слушаем не из Москвы. Добрый вечер. Мы Вас слушает. Как Вас зовут. И, пожалуйста, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Никита Михайлович. С Перми звоню я Вам.
С. БУНТМАН: Чудесно, мы Вас слушаем.
НИКИТА МИХАЙЛОВИЧ: А?
С. БУНТМАН: Да, мы слушаем Вас, вопрос задавайте.
НИКИТА МИХАЙЛОВИЧ: Можно да?
С. БУНТМАН: Да, конечно, давно уже… Выключите радио, оно Вам мешает.
НИКИТА МИХАЙЛОВИЧ: Але…
В. УТКИН: До свидания.
С. БУНТМАН: Я прошу прощения. Я прошу всех. Выключать радио, как только Вы соединяетесь. Что же делать то? Добрый вечер. Слушайте по телефону. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Геннадий, Москва. Сегодня, я слышал, была жеребьевка по европейским кубкам?
В. УТКИН: Ну, да.
ГЕННАЛДИЙ: Вот про "Рубин" сказали, а "Локомотив" разве в УЕФА не играет?
С. БУНТМАН: Ну, не с этого этапа.
ГЕННАДИЙ: А, все, все. Тогда я извиняюсь. А то я прослушал, а думал…
С. БУНТМАН: Нет, пока еще рано волноваться.
ГЕННАДИЙ: Рановато. Все, спасибо.
С. БУНТМАН: Рановато. Спасибо Вам, еще ало. Добрый вечер. (Гудки). Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, Сергей, и добрый вечер, Василий. Очень приятно Вас слышать.
С. БУНТМАН: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Яна.
С. БУНТМАН: Яна, мы Вас слушаем, Ваш вопрос.
ЯНА: Вы знаете, я сама филолог и к футболу имею чисто дилетантское отношение…
С. БУНТМАН: Мы тоже филологи. (Гудки). Ну, вот на этом окончилось. Признались все в филологии. Вот и все. Так, ну, давайте еще один послушаем и будем подводить итоги. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. "Футбольный клуб", да?
С. БУНТМАН: Да, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете…
С. БУНТМАН: Как Вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. Наверное, класс игрока нужно оценивать по тому, чего он достиг, каких побед. Класс тренера, чего достигла его команда. А вот класс журналиста, пишущего о футболе, или комментатора, на мой взгляд, стоит оценивать по пониманию игры. А вот понимание игры критерий – это прогнозирование. А вот интересно…
В. УТКИН: Уже не так.
СЕРГЕЙ: Я бы обязательно устроил перед каким-то крупным соревнованием тест для людей, которые пишут в газетах или по телевидению или вот на радио что-то говорят о футболе, чтоб они давали прогнозы.
В. УТКИН: Хорошо, у меня к Вам личный вопрос. Если хотите перед соревнованием это устроить, то, как Вы проверите до соревнования компетентность.
СЕРГЕЙ: Еще раз. До соревнования человек дает прогнозы, а после соревнования…
С. БУНТМАН: А что это дает во время соревнования, когда все эти люди работают уже. Как Вы оцените компетентность на этих соревнованиях?
СЕРГЕЙ: Компетентность эта, назовем уже, накопительная.
В. УТКИН: Идея понятна. Значит, Вы ошибаетесь, думая, что компетентность в футболе оценивается искусством давания прогнозов. Потому что огромное количество людей, чью компетентность в футболе мы признаем, тренеров, игроков и в том числе журналистов, доказана при полной изжоге по отношению к прогнозам. По Вашим прогнозам Пеле в футболе не компетентен.
В. УТКИН: Абсолютно.
С. БУНТМАН: Это абсурд. А Пеле всегда ошибается. Но всегда исходные данные и рассуждения его абсолютно правильные бывают с той точки зрения, с которой Пеле судит о футболе. Как великий игрок, как человек, который очень много увидел в футболе, и имеющий о нем свое мнение. И это мнение, как раз, интересно. Значит, Вась, надо было вот что. Перед концом чемпионата нужно было знать и нужно было спрогнозировать, что, во-первых, будет дополнительное время. И что в нем Матерацци что-то скажет Зидану. А Зидан что-то сделает с Матерацци. И как это будет происходить и, что будут послематчевые пенальти. Разве в этом? Это опять эта самая мадам Ирма с хрустальным шариком. Нет, журналист любой и аналитик спортивный в том числе, не в этом состоит. Не в этом состоит. Чтобы понять процессы, понять их истоки, дать объяснение свое, а не прогнозировать результат, который зависит от миллиона случайностей.
В. УТКИН: Это человек сам себе такую игру придумал. Ну, что ж, я Вам предлагаю такую вещь сделать. Вот если Вы так в этом убеждены, найдите возможность, устройте такой конкурс для журналистов с призовым фондом каким-нибудь. Будет очень интересно. Мы в этом поучаствуем. Я готов, например. Даже если и буду скромно оценивать свои способности. И дальше поэтому Вы свое частное мнение о компетентности сформулировать и, пожалуйста, выложите его на своем сайте в интернете. Сообщите об этом людям. А другие люди будут судить по другим вещам.
С. БУНТМАН: Ну, да, и тогда бы самые компетентные журналисты были бы самые удачливые игроки в тотализатор, причем, цинично, зная, все рассчитывая прекрасно. Вы знаете, спорта бы никакого бы не было, если бы можно было бы все рассчитать и предугадать результат. Даже это бесполезный разговор. Ну, конечно, из-за конечной скорости света идет задержка. Сейчас мы физическую природу задержим. Простая вещь, простая просьба: выключайте телефон. "Пожелайте "Зениту" удачи", - Александр просит.
В. УТКИН: Я с удовольствием. Я готов кому угодно удачи пожелать.
С. БУНТМАН: Всем.
В. УТКИН: На благое дело, пожалуйста. "Зениту", и "Спартаку", и "Амкару" особенно, всем.
С. БУНТМАН: Завтра невозможно одновременно, вот в чем беда то. И удачи и "Амкару", и "Спартаку", и "Зениту", и нельзя будет… С кем "Зенит" то играет у нас послезавтра? Что-то серьезно очень играет…
В. УТКИН: Он играет в Москве… Нет, с "Торпедо" играет ЦСКА завтра. Вылетело из головы. Я не помню просто вылетело из головы, с кем играет "Зенит".
С. БУНТМАН: "Зенит" чего-то очень серьезно играет. Очень, очень серьезно играет.
В. УТКИН: А не с "Москвой", нет? Нет, нет. А, может, и с "Москвой". Невозможно такое количество информации держать в голове.
С. БУНТМАН: Кстати говоря, сами виноваты, когда только заговорили о жеребьевке и заговорили о некоторых результатах, там дублерах и т.д., о последних результатах, тут же сразу в открывшуюся брешь, бросились массы слушателей, которые очень любят, чтобы им рассказывали все результаты всегда. И появились вопросы и про первый дивизион. И все остальное. И нет возможности следить за неделю, с кем играет "Шахтер" (Донецк) по жеребьевке. Не в этом состоит передача, так же, как в угадывании не состоит качество журналистов. Так, ну, что же? Выводы какие-то делаем? Никаких. Завтра начинается следующий тур. И уже такое вот дорожание европейских клубных чемпионатов национальных.
В. УТКИН: Нерв, нерв появляется.
С. БУНТМАН: Уже начинается. Уже смотрим километровые, знакомые, я думаю, уже вообще всем, а не только специалистам немецкие фамилии после… Там "собралась "Бавария"" и дальше идет четыре строчки четырех футболистов. Уже сейчас спрашивают, как "Бремен" с "Бордо" играл товарищеский матч. Еще не сыграл, насколько я знаю.
В. УТКИН: С "Динамо" играет "Зенит" нам подсказало сразу 4 человека, приятно. Даже 5.
С. БУНТМАН: С "Динамо", правильно. Я же говорю, что-то серьезное такое и проблематичное будет. Все. Интересный футбол. Интересного футбола всем. И непредсказуемости всем, включая и футбольных журналистов. Спасибо. Василий Уткин, Сергей Бунтман, это был "Футбольный клуб", мы встречаемся каждую пятницу в 22 часа 10 минут. Всего доброго.
В. УТКИН: До свидания.