Футбольный клуб - 2008-06-13
С. БУНТМАН: Мы продолжаем наши бдения на европейском чемпионате 2008 года, «Евро-08». Сейчас у микрофонов на «Эхе Москвы» в первом из двух футбольных каналов Владимир Ильинский. Володя, привет.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Володя подключился, уже не первый канал у нас ведет, мы бросаем все силы в бой. И Сергей Бунтман. Сейчас наши австрийские силы, Василий Уткин к нам присоединится по телефону. Читаю то, что вы уже написали на смс. Напоминаю телефон +7985-970-45-45. «По накалу страстей и уровню борьбы это был лучший матч. Панк».
В. ИЛЬИНСКИЙ: Один из лучших.
С. БУНТМАН: Вчерашний Хорватия-Германия… Но он такой, более классический. Здесь итальянцы взорвались после первого гола, пошли отыгрываться.
В. ИЛЬИНСКИЙ: На нервах все было.
С. БУНТМАН: Отыгрались. Потом Буффон гениально отбил, это, действительно, лучший вратарь мира. В Интернете нам писали: «Что вы все хвалите Буффона и ругаете Леманна. Буффон пропустил 3 гола, а Леманн… выручил, пропустил мало». Леманн вчера чуть ни привез себе несколько голов, а несколько и привез. Буффон пропустил 3 гола, ни в одном из них не виноват.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Я не понял, там вроде бы как Буффон даже извинялся перед болельщиками, что один гол… Я не считаю, что он виноват.
С. БУНТМАН: Буффон замечательный. Добрый вечер, Вася.
В. УТКИН: Добрый.
С. БУНТМАН: Здесь Владимир Ильинский и Сергей Бунтман. Ты, конечно, посмотрел сейчас матч.
В. УТКИН: Да, с большим удовольствием. Я выиграл немножко денег.
С. БУНТМАН: Неужели на ничью? И даже на счет?
В. УТКИН: Нет. Мы спорили на то, выиграет ли Италия. Я сказал, что нет, а мой товарищ сказал, что да.
С. БУНТМАН: Но Италия получилась «нет», а могла бы и совсем «нет».
В. УТКИН: В этом матче вообще могло быть все что угодно.
С. БУНТМАН: Все что угодно, если бы Буффон не был такой гениальный человек.
В. УТКИН: Я вспоминаю, что, когда мне выпало комментировать в прошлый раз на Чемпионате мира матч Италия-Германия, там все шло к пенальти. Если бы не последний… (НЕРАЗБОРЧИВО) Италия сыграла блистательно. Когда я говорил в этом матче, в репортаже, что было бы очень интересно посмотреть пенальти между Буффоном и Леманном, мне потом некоторые люди писали много, что Леманн, который только что выиграл серию пенальти у Аргентины, и Буффон – это несопоставимо, что Буффон, дескать, всегда плохо играет на пенальти. Я тогда отвечал, что Буффон вытащил потрясающий удар, когда играли «Ювентус» и «Реал». Помните, в Лиге чемпионов. Я никогда не соглашался, что он плохо играет на пенальти. Может, он какую-то серию и проиграл, но это неважно. Я думаю, что сегодня это еще раз блестяще подтвердилось. Буффон? потрясающ именно тем, что у него есть харизма. Он умеет сыграть лучше всего, когда больше всего надо.
С. БУНТМАН: И он это сделал. Какая-то потрясающая координация движений. У меня такое ощущение, что у него что движение руки, что движение ноги потом было не рефлекторное, а осознанное какое-то, совершенно невозможное движение было.
В. УТКИН: Матч вообще потрясающий.
С. БУНТМАН: Матч замечательный, матч очень показательный. Первый вопрос тогда. Что дали перестановки, если так трезво посмотреть, в Италии, и в обороне, и не только в обороне?
В. УТКИН: На мой взгляд, перестановки не дали ничего особенного. Потому что непроходимым центр обороны не стал, потому что Дель Пьеро так и не смог провести на поле больше чем определенный отрезок времени. Его заменили, по-моему, в районе 70-й минуты. Я здесь в расслабленной обстановке смотрел этот матч, поэтому я не готов отвечать точно, но, по-моему, в районе этого. Час на морально-волевых он играл…
С. БУНТМАН: Мне кажется, он сыграл меньше, чем 70 минут, вот сыграл по-настоящему эффективно.
В. УТКИН: По-настоящему эффективно он сыграл около часа, чуть больше часа. Поэтому мне показалось, что Италия не смогла сыграть сегодня сильнее. Я думаю, что она сегодня сыграла вничью в первую очередь потому, что ее не преследовало такое невезение в атаке, она все-таки забила, и забила очень хороший гол. Я думаю, что сегодня Италия сыграла удачнее, потому что у нее был другой соперник, который иначе строил свою игру. Румыния не играла в давлении, Румыния, безусловно, играла на контратаках. Я это все говорю к тому, что сама Италия сегодня радикальным образом усилить свою игру не смогли. Мне кажется, что после сегодняшнего матча у Италии крайне мало шансов на то, чтобы… Скажем так, выйти в play-off можно, в этой группе еще все может быть. В этой группе может быть такой расклад – вот мы сейчас говорим накануне матча Голландия-Франция, – что в этой группе к последнему туру все будут иметь шансы выйти или не выйти. Но, я думаю, что после сегодняшнего матча достаточно очевидно, что на титул Италия может претендовать только при каком-то очень счастливом стечении обстоятельств.
С. БУНТМАН: С Италией бывало многое. Италия перестраивалась как раз в play-off очень часто. Кстати, чаще всего перестраивалась в play-off. Но пока этого ничего не видно. Тони, вот что Тони?
В. УТКИН: Тони – замечательный игрок. Он замечателен именно тем, что он доводит до конца усилия всех. Мне кажется, Тони персонально нельзя винить за то, что нет голов, он играет как может, он выигрывает верх. Но я вот не помню, чтобы сегодня у него был какой-то такой момент, когда, что называется, стопроцентно – он не попал. Он оказывается в роли такого работящего центр-форварда. Кстати, что характерно, так же было и на Чемпионате мира. Ведь на Чемпионате мира Тони не забивал фантастически много, он забил лишь два гола на Чемпионате мира. Т.е. здесь его задача в первую очередь тактическая. Он играет центр-форварда, такого столба, его задача – выигрывать верховые мячи, вбрасывать мяч. Он старается с этим справляться. Ну а триумфально это не получается. Но это уже командный вопрос.
С. БУНТМАН: Но при этом надо отметить, что Тони хорошо прикрывали. Его как-то хорошо понимали, и прежде всего Гоян.
В. УТКИН: Он вообще предсказуемый игрок. Он силен совершенно определенными качествами, которые все знают. Другое дело, что знание, как сыграть против Тони, еще не означает умение сыграть против Тони. Но Гоян – это, безусловно, именно тот защитник, который очень хорошо подходит для реализации такой задачи. И потеря Гояна для Румынии – он сегодня получил вторую «желтую карточку», на следующей игре его не будет – я думаю, очень весома.
С. БУНТМАН: Там будет он абсолютно необходим, и там есть против кого Гояну играть с Францией.
В. УТКИН: С Голландией, я поправлю.
С. БУНТМАН: Прошу прощения. С Голландией больше всех. Просто я думал о Ван Нистелрое, если он будет наверняка. Там как раз Гоян нужен в центре обороны как никто. Дальше. Муту, конечно, после пенальти просто выпал из игры вообще. Там был такой эпизод, когда он остановился, он не понял, что он принимает мяч, потерял – и пошел меняться.
В. УТКИН: Я думаю, что этот момент показывает, в частности, то, как много в этом матче, и как много вообще в матчах второго тура на «Евро» строится на эмоциях. Игроки демонстрируют свою способность к сверх-усилию. Это происходит практически в каждой игре. Мы видим, как значимы последние минуты. Мы видим, что Германия обретает шанс в последние минуты. Мы видим, что Австрия сравнивает счет в последние минуты. Мы знаем, что пенальти там, скорее всего, не было, но тем не менее факт остается фактом, Австрия давила, Австрия старалась и искала этот шанс. И это тоже подтверждает нашу теорию последних минут. Вот сейчас на матче Италия-Румыния тоже была кульминация в последние если не 10, то 12-13 минут. Матч Швейцария-Турция, все было точно так же. Я думаю, что в этом есть определенная логика.
С. БУНТМАН: Алекс из Питера нам пишет: «Как можно ставить такие пенальти? Судьи портят «Евро».
В. УТКИН: Какие пенальти он имеет в виду?
С. БУНТМАН: Я не знаю.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Сегодняшние, видимо.
С. БУНТМАН: Посмотрите. Все, кто мог, сегодня, по-моему, раз по пять посмотрели в повторах с разных ракурсов. По-моему, единственное, что помешало увидеть зрителям, что это был пенальти, это то, что левая рука Пануччи, которая душила румынского игрока, она сливалась с желтой футболкой на экранах. Он просто его душил.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Кстати, с одного ракурса только видно было.
С. БУНТМАН: С того ракурса, где был судья.
В. УТКИН: Мне про вчерашнее трудно сказать что-то, про австрийские пенальти. Я вчера работал на матче в Клагенфурте, оттуда ехать очень далеко, я матч не видел, и так и не смог увидеть нарушение в новостях. Но сейчас мне кажется, нарушение правил было.
С. БУНТМАН: Было абсолютным.
В. УТКИН: Мы видим сейчас практически в каждой игре, как во время стандартного положения, которое чревато подачей в штрафную, судьи очень долго порой разводят игроков, чтобы они не хватали друг друга заранее за футболки, чтобы они не цепляли друг друга заранее за шеи, за локти и так далее. С этим стали бороться. И ситуация с Пануччи и румынским нападающим (я не помню сейчас, кто то был) нужно рассматривать именно в этом контексте. Это борьба, безусловно, скорее за гранью фола. Пануччи не играл там мяч, и он играл там, безусловно, в игрока. Если очень хочется спорить, то спорить можно бесконечно. Я в своей конференции в Интернете могу наблюдать по эпизоду в матче Голландия-Италия, когда защитан был первый гол – и все сказали «ах», а потом выяснилось, что это по правилам абсолютно. И эта ситуация хрестоматийная, она описана дословно, именно эта ситуация в правилах описана. Но дискуссии дальнейшей это совершенно не мешает. Какие правила, говорят болельщики, как он мог помешать ему… Люди не очень понимают. Я бы наложил это на то, что у нас в стране люди не очень понимают, зачем законы, когда есть понятия.
С. БУНТМАН: В стране Италии говорят о том же, о двойных и тройных интерпретациях одного и того же правила. Вытащили матч «Фиорентина» - «Рома», о чем писали, заключение по матчу было дано противоположное. Но есть сейчас заявление от Италии президента Итальянской ассоциации арбитров, который подробно описал свои ощущения от гола и соответствие его правилам.
В. УТКИН: Мы сейчас не будем апеллировать к этой формулировке, желающие могут сами найти, она в Интернете подробно описана была в этой связи. Я думаю, что это тоже подчеркивает страсть, с которой все мы смотрим. Она застилает нам глаза. Но что в этом плохого?..
С. БУНТМАН: Что касается вчерашнего эпизода, он просто, Вася, абсолютно входил в то, что ты сейчас описывал. С многократными предупреждениями, разведениями игроков по углам штрафной площадки. Вчера судья Уэбб заставил перебить штрафной удар, именно из-за обниманий и толканий в штрафной площадке. А потом кончилось тем, что Левандовский просто сначала просто потянул за майку вниз, а потом еще всем корпусом насел на австрийского футболиста. Вот и весь пенальти, как бы ни было обидно, например полякам тем же самым. Предупреждали. Сейчас у нас агентство «France Press» дает расстановку на Голландия-Франция, французская расстановка – 4:2:3:1, вот так описывает идею Доменека агентство «France Press».
В. УТКИН: Так, собственно говоря, и играют. Я не знаю, что говорит агентство «France Press», но вот проверьте меня. Я думаю, что слева играет Абидаль, справа играет Саньоль. Пара центральных защитников…
С. БУНТМАН: Нет, Эвра.
В. УТКИН: Слева играет Эвра. Это интересно. (НЕРАЗБОРЧИВО) Макелеле, если Вьейра здоров – то Вьейра, если нет, то Тулалан. Соответственно, на флангах Рибери и Малуда. Ударный форвард, скорее всего, Анелька, хотя, я думаю, что Гомис возможен. Под ним Бензема.
С. БУНТМАН: Анри.
В. УТКИН: Анри – ударный форвард?
С. БУНТМАН: Анри – ударный форвард.
В. УТКИН: Это очень интересно. Я за него очень рад.
С. БУНТМАН: Здесь такое лирико-поэтическое описание. Я вот начал сомневаться в том, будет ли оно соответствовать, но здесь они пишут в таком утвердительном тоне, уже сейчас, в 22-04.
В. УТКИН: За час до матча уже подаются заявки, поэтому я думаю, что это реальный состав.
С. БУНТМАН: Да, здесь они все уже дают утвердительно. Купе, Саньоль, Тюрам, Галлас, Эвра, Макелеле, Тулалан, Гову, Рибери, Малуда и Анри.
В. УТКИН: А, вот что он изменил. Он решил поменять центральную линию атаки. У него были Анелька – форвард, Бензема – под ним, а теперь у него получается… я думаю, что Гову на фланге будет играть, и наверное, Рибери будет играть в центре.
С. БУНТМАН: Наверное. В отличие от прошлого матча.
В. УТКИН: Такое получается короткое (НЕРАЗБОРЧИВО) Рибери под Анри.
С. БУНТМАН: Это может что-то дать, скорее всего.
В. УТКИН: И замена Абидаля на Эвра – это тоже замена футболиста, который, скажем так, выполняет конкретную установку, на футболиста, который реально может перейти в атаку и там сыграть остро. Абидаль, он же начинает атаку косым пасом, в первую очередь. А Эвра, он идет в атаку, он в подыгрыше сильнее. Я думаю, что это такой ход.
С. БУНТМАН: Здесь злобный Алекс пишет про пенальти: «Рука Пануччи душила-душила румынского игрока – и не смогла задушить». Матч был, конечно, отличный. Если прыгнуть немножко назад, во вчерашний матч, конечно, матч Хорватия-Германия, он тоже… мне кажется, он немного более классичный был матч, чем сегодняшний, но это был замечательный матч.
В. УТКИН: Германия-Хорватия, по-моему, была очень интересная игра. Вот Владимир говорил, по-моему…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Мы еще успеем, нам интересно послушать Василия.
С. БУНТМАН: Мы с Володей еще будем до 2 часов ночи здесь сидеть.
В. УТКИН: Ну, хорошо. Я вчера этот матч комментировал. Честно говоря, у меня к нему противоречивые чувства. Потому что Германия выиграла у Польши, с поправкой на то, что это Чемпионат Европы, и здесь не бывает разгромов, то Германия выиграла у Польши, в общем-то, в одну калитку. У Польши были очень незначительные шансы, Германия была во всех компонентах сильнее. А Хорватия, напротив, провела, мне кажется, несколько невразумительный матч с австрийцами, и в последние 10 минут хорватов привело к голу, в общем-то, счастье. Потому что разумной ставки на оборону там быть не могло, так нужно было (НЕРАЗБОРЧИВО) ситуацию как угодно. И вдруг в матче с немцами хорваты, наоборот, не дали немцам преимущества вообще ни в чем. Вот это поразительное ощущение. Я совершенно согласен с Валерием Кузьмичом Непомнящим, который в телевизионном футболе у нас вчера сказал, что эта игра выводит хорватов в фавориты турнира. Совершенно с этим согласен. Я сам считал фаворитами Португалию и Германию. Собственно говоря, победа над фаворитом, победа такая очевидная, явная, она, конечно, дает… ты понимаешь его место, получается так. Мне кажется еще вот что очень важным. Вы меня извините, вы здесь слышите посторонние шумы, я на улице разговариваю.
С. БУНТМАН: Мы понимаем. Мы чувствуем атмосферу.
В. УТКИН: Здесь среди шведских и испанских болельщиков, которых, конечно, большинство, попадаются и русские. Я хотел сказать, что, по-моему, на этом Чемпионате Европы уже чувствуется некий тренд, который время само ставит перед командами. Потому что после Чемпионата мира 2006 года наконец-то ушло… «наконец-то» не в смысле, что это долгожданный момент, а в смысле что это долго тянулось, они долго все играли на высочайшем уровне. Но вот сейчас уже на уровне сборных ушли все те, кто лет 8-10 были величайшими в это время. Ушел Рональдо в Бразилии (хотя это к «Евро» не имеет отношения), ушел Недвед в Чехии, ушел Зидан во Франции, ушел Фигу в Португалии. Мы можем этот ряд продлить при необходимости. Поэтому сегодня огромен спрос на лидера. Есть целое поколение, из которого оно произрастает, и в конце концов произрастет. И вот там, где лидер становится лидером, молодой, та команда, конечно, получает очень серьезное преимущество. Это не заменяет готовности всей команды в целом к Чемпионату Европы, это не заменяет того, что команда должна быть командой в полном смысле этого слова, но – воспользуюсь этим сравнением – это такая вишенка на торте. Понимаете, ко Дню рождения без вишенки подавать торт не очень хорошо, хотя по вкусу он тот же самый. В борьбе за титул, в титульных амбициях это очень важно. Допустим, то, кем становится Модрич для сборной Хорватии, то, кем становится Криштиану Роналду, наконец-то, для сборной Португалии – вот этого, в частности, не хватило вчера немцам. Этого не хватит, возможно, кому-то еще. Именно это делает команды довольно широкого круга, которые могут примериваться к титулу, реальными претендентами.
С. БУНТМАН: Вася, у нас сейчас новости. Я так думаю, что мы тебя отпустим на матч.
В. УТКИН: У меня еще есть целых 15 минут. Пожалуйста, я готов.
С. БУНТМАН: Тогда еще 10 минут после новостей. Мы перезвоним. Сейчас новости. Мы немножко задержались, но, я думаю, что Оксана Пашина нас простит.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Сейчас снова позвоним Василию Уткину. Ну что, Володя, с точки зрения вишенки, я сейчас все думал о вишенке… Бог знает о каких серьезных вещах говорила Оксана, а я думал о вишенках. Криштиану Роналду – вишенка, явная совершенно. Да?
В. ИЛЬИНСКИЙ: Вообще сейчас появились, слава богу, во всех командах.
С. БУНТМАН: Во Франции кто вишенка? Рибери может стать вишенкой?
В. ИЛЬИНСКИЙ: Пока не ясно по первой игре.
С. БУНТМАН: Доменек все вишенки убрал сейчас, кроме такого надежного парня Рибери. Один чернослив оставил на этот матч. Не знаю, кто вишенка наконец в сборной Голландии.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Французы разочаровали в первом матче абсолютно. Одно из главных пока разочарований. Посмотрим, что дальше будет. Потому что и хорваты в первой игре разочаровали, меня лично, а вчера я был просто поражен. Вот смотри. Они с англичанами расправились, в общем.
С. БУНТМАН: В таком же стиле.
В. ИЛЬИНСКИЙ: В таком же стиле. Причем до последней минуты люди не отбивались просто, а пытались свою игру вести, и пытались остро атаковать. Мне кажется, это говорит о потенциале колоссальном совершенно. Может быть, у них, как сказал комментатор, недостаточно длинная скамейка, и если будут какие-то потери, может быть, это как-то отразится, но по тому составу, который на поле был, это очень впечатляет.
С. БУНТМАН: Павел Корташков из Сергиева Посада заключил пари со своим другом на победу в Чемпионате Европы: «Мы выбрали по 3 команды. Я – Португалию, Францию, Голландию, он – Италию, Германию и Испанию. Плюс у меня наша сборная в качестве бонуса. Как вы думаете, у кого больше шансов?»
В. ИЛЬИНСКИЙ: Все-таки надо дождаться, чтобы хотя бы все сыграли по 2 матча для начала, потому что пока разброс…
С. БУНТМАН: Пока вы выигрываете, даже и без бонуса.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Особенно за счет бонуса, да…
С. БУНТМАН: Ну ладно, ладно. Я уже как-то так все несчастные разговоры прекратил до завтрашнего дня. Давайте завтра посмотрим игру. Единственное – мы сегодня, конечно, поговорим и с Андреем Родионовым, который очень близко находится к сборной России, о том, что там происходит в действительности. Сегодня Гус Хиддинк давал пресс-конференцию, сегодня много чего говорилось и, может быть, прояснилось. Но предварительно.
Вася, мы с Володей Ильинским, пока шли новости, все вишенки считали у всех и думали, что по тому составу, который Доменека сегодня выдвинул на матч с Голландией, получается, что он вишенки все задвинул, один чернослив разложил по своему торту.
В. УТКИН: Я думаю, что во Франции на роль лидера, тире вишенки, может претендовать в первую очередь Рибери.
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Если он с этим справится, то получится дело. Кстати, сборная Голландии демонстрирует, что это не обязательно, что по первому матчу трудно выделить супер-героя, трудно выделить какого-то одного, персонального игрока, который был бы источником всей игры команды. Ну и что, ничего страшного…
С. БУНТМАН: Там уж такой был на фланге чернослив гигантский, замечательный, Ван Бронкхорст был.
В. УТКИН: Это ответила вызову времени старая наполеоновская гвардия.
С. БУНТМАН: Совершенно верно. Сказала то, что сказала, в свое время. Здесь у нас после матча Румыния-Италия все заполнено восклицательными знаками по поводу вратаря румын Лобонца.
В. УТКИН: Да, Лобонц сыграл блестящий матч, тут ничего не скажешь. Но это вратарь, безусловно, не вчера появившийся. Наконец-то у него появилась такая звездная игра.
С. БУНТМАН: Он сегодня тоже – вот если мы говорили о Буффоне – то, что он вытащил из угла, и еще этот страшный момент, когда он держал – вот Володя обратил мое внимание – мяч просто на линии ворот.
В. УТКИН: Да, это правда. Там все было на грани.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Буквально 5 сантиметров – и всё.
С. БУНТМАН: Даже меньше было.
В. УТКИН: Это лишний раз характеризует накал игры. Надо сказать, что здесь вратари играют блестяще. Я сейчас навскидку не назову ни одного провала вратарского, а героических «сэйвов» уже было немало. Допустим, то, как вчера Леманн отбил удар Кранчара, я думаю, что это высочайший класс вратарского искусства.
В. ИЛЬИНСКИЙ: В упор.
В. УТКИН: Да, удар в упор, когда Кранчар принял мяч на грудь и, не опуская, пробил. А потом Леманн ошибся, и, в общем, второй гол-то его.
С. БУНТМАН: Да, Леманн два раза ошибся. Там у него был такой намек на ошибку, когда он потерял мяч из виду, потерял мяч как раз на линии ворот, рядом со штангой. И это был такой намек на его не очень стабильное состояние.
В. УТКИН: Наверное. А если вспомнить матч Швейцария-Турция. Мы вспоминаем гол турок на последних минутах. А буквально за пару минут до этого гола Волкан Демирель спас команду. Спас команду просто в мертвейшей ситуации, когда он отбил сложнейший мяч, смог его зафиксировать, но был дождь, и понятно, что сделать это было сложно, но он сумел-таки его убрать.
С. БУНТМАН: Все это было. Вратари играют замечательно. Я тоже сейчас думал, ни одного вратаря не нашел…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Мне кажется, что и Леманн, все-таки там рикошет был, поэтому он, в общем, не впрямую прозевал.
С. БУНТМАН: И что мы говорим… Вполне хорошо сыграл и Игорь Акинфеев. Это последний человек, на которого, мне кажется, можно повесить голы.
В. УТКИН: Здесь важнее разговаривать. Потому что все-таки никогда нельзя убедить людей, что, если вратарь сыграл хорошо, то он мог пропустить все 4 гола. Но на самом деле это так.
С. БУНТМАН: Да, там такой творился ужас… Вот сегодня, кстати говоря… Может быть, последний штрих к итальянской защите, к перестановкам, которые были сделаны. Какой-то мгновенной была потеря концентрации. Так был выпущен Муту из-за защитника, просто пас вратарю был, и Буффон здесь абсолютно ни при чем, и Муту потерял защитник.
В. УТКИН: Это правда, Муту потерял защитник. Я бы отметил, что пас сделал Дзамбротта, тот самый Дзамбротта, который в полуфинале Лиги чемпионов привез единственный гол в противостоянии с «Манчестер Юнайтед». Есть такое понятие, оно характеризуется в футбольном мире каким-то одним английским словом, которое я сейчас забыл, но смысл в том, что есть футболисты, которые вроде бы умеют все, но не могут (это, кстати говоря, показатель формы тоже) с гарантией выдерживать то давление, которое на них оказывается. Вот такое качество. Т.е. если соперник играет мощно, плотно и так далее, у каждого игрока обороны, например, должно быть такое качество, что он все равно сыграет равно надежно во всех моментах. У Дзамбротта это оказывается слабым местом раз за разом. Видимо, он в какой-то потерял форму. И мы видим (НЕРАЗБОРЧИВО) что он сдает свои позиции, он один из самых титулованных игроков сейчас вообще в мире, но тем не менее он сейчас чуть-чуть выпал из формы, и мы видим, что раз за разом в самые пиковые моменты – в пиковые, я подчеркну – он прокалывает.
С. БУНТМАН: Сейчас мы уже видим, как вдохновенно все французы поют «Марсельезу». Ой, пронесли петуха, товарищи. Товарищ милиционер, пронесли петуха, запрещенного живого петуха.
В. УТКИН: Главное, чтобы они не дали петуха.
С. БУНТМАН: Они сейчас, французы, во главе с Доменеком, и болельщики выглядят как даже не наполеоновская армия, они выглядят как армия какого-нибудь 92 года, в лохмотьях, революционная армия на последнем рубеже. Посмотрим сейчас. С Володей мы остаемся. Вася, большое спасибо.
В. УТКИН: Большое спасибо. Счастливо вам.
С. БУНТМАН: Всем там привет. И мы переходим к матчу. Это был Василий Уткин.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Мне особенно нравится, когда Василий еще и смеется, он это делает очень бодро. Хорошее настроение у него.
С. БУНТМАН: Я уже даже не стал спрашивать, как у него с голосом и горлом. По-моему все в порядке, уже по вчерашнему репортажу было все видно. «Почему так мало голов забивают издали и со штрафных? Из-за мяча или есть другие причины?» Было два очень характерных гола, забитых издали. Это гол, который забил Златан Ибрагимович, который нашел какой-то вывалившийся один кирпичик из стены… Посмотрим: Ван Нистелрой на острие, Снейдер, Ван Дер Варт, Кейт, Энгелар. Т.е. нет ни Роббена, ни Ван Перси, вопреки всем…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Роббена обещали.
С. БУНТМАН: Примерно то же. То искушение, о котором, например, говорил Юрий Розанов в своих размышлениях о предстоящем матче, искушение большое – практически ничего не менять, и этому искушению Ван Бастен, судя по всему поддался. Так вот, первый гол был Златана Ибрагимовича, очень любопытный гол, и даже по технике исполнения.
В. ИЛЬИНСКИЙ: По-моему, вратарь даже не ожидал, что он ударит в принципе. Задержался, мне кажется.
С. БУНТМАН: Там был очень сложный удар.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Потрясающий.
С. БУНТМАН: Замечательный тренер Валерий Непомнящий, он просто никак не мог отойти от этого удара и все пытался понять, как-то так выворачивая собственный ботинок, из каких этапов и фаз состоял этот удар. Потому что такое ощущение, что Златан Ибрагимович поменял идею уже в ходе замаха и уже в ходе удара.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Это мало кто может.
С. БУНТМАН: Второй гол, из-за предела штрафной площадки, тоже любопытный очень, это был Криштиану Роналду, который забил гол низом.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Не хуже. А может, и лучше.
С. БУНТМАН: Он пытался бить верхом, несколько раз он примеривался. Но он может бить по-всякому.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Насчет мяча, действительно, вопрос. В один голос все вратари, т.е. все комментаторы, ссылаясь на мнение вратарей, говорили, что непредсказуемая траектория у мяча, что очень много может залететь таких полуслучайных голов. А они, в общем, пока не залетают.
С. БУНТМАН: Получается так: если ты чаще всего работаешь на выходах как Стипе Плетикоса, если у тебя такая координация, как у Буффона…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Как у Боруца такая комплекция.
С. БУНТМАН: Если у тебя и удача… Боруца вчера место находил, он мгновенно выбирал позицию, прикрывал. Он создавал наименьшую зону поражения. Боруц за счет этого выиграл, и уже неважно было, каким местом он отбивал эти голы. Конечно, было легче, чем могло быть после ударов других, предположим, более квалифицированных нападающих, чем нападающие сборной Австрии. И если ты такой, то тебе никакой мяч тогда не помешает.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Просто обстоятельства.
С. БУНТМАН: Обстоятельства жизни. Бывали мячи тяжелые, бывали мячи мокрые, мячи бывали со шнуровками…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Можно быть хорошим вратарем… Про танцора вспоминается эта фраза…
С. БУНТМАН: Да, мячи мешают. «Италия – великая сборная. Нет другой такой команды. Эстеты». Игорь, они, во-первых, сегодня на эстетов уже были не похожи.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Давно я не видел, чтобы они с таким остервенением с самого начала начали. Они обычно сначала как-то так, видимо, считают, что они за счет класса просто рано или поздно все равно забьют.
С. БУНТМАН: А мне показалось, что итальянцы боялись остервеневать. Боялись до пропущенного гола. Были достаточно однообразны, они хотели обыграть, скажем так…
В. ИЛЬИНСКИЙ: За счет нахрапа, может быть.
С. БУНТМАН: Нет, не врываясь на полной скорости, они хотели до поры до времени достаточно средне обыграть, были проход – передача на фланг, или прорыв Дель Пьеро, был вот здесь, по углам штрафной площадки, ближе к дуге, или навесы на Тони. Навесы на Тони…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Однообразны несколько были.
С. БУНТМАН: Они абсолютно были понятны.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Вот Василий говорил по поводу того, что Тони игрок зависимый. У меня возникло сравнение с нашим Павлюченко, на него обрушиваются тоже часто, что он недостаточно хорошо играет, что зазнался. А мне кажется, может быть, он и нервничает из-за того, что он игрок зависимый. И раз нет игры, не получает он мячей – он начинает дергаться.
С. БУНТМАН: В матче с Испанией Павлюченко как раз много искал для себя решений, и решений почти единоличных. Он уходил на фланг, на этот … он пытался все время куда-то уйти. Тони – человек, скорее, центральной оси на достаточно коротком участке, и человек штрафной площадки. Тони, наверное, из вот таких супер-столбов, он и Ван Нистелрой, игроки вот таких коротких дистанций.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Ван Нистелрой поразнообразнее будет.
С. БУНТМАН: Да, но он прекратил… Во времена «Манчестер Юнайтед» он был слишком разнообразный. Ему приходилось начинать и из глубины, что он делать почти совсем не может. А здесь он совершенно был на месте. Вот в том самом эпизоде… Кстати, говорят: «Вы судите с точки зрения буквы правил, – вот этот параграф 11 про игрока за пределами поля, – а дух игры и эпизода говорил о другом». Дух игры и эпизода говорил о том, что сейчас Италия пропустит… Вот не мытьем, так катаньем. Это был такой мощный… даже не навал, а вал просто-напросто голландский на Италию, что там могло быть все что угодно. Это как раз был плюс в пользу нападения.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Я, честно говоря, в первый момент просто выпустил из вида, что итальянец за пределами поля был. А когда увидел что действительно он там лежит, тогда все вопросы снимались.
С. БУНТМАН: Президент Итальянской ассоциации арбитров говорит следующее: ни один судья не имеет права судить нарочно или нечаянно там оказался игрок; он не имеет права судить, насколько он травмирован, и может принять решение по эпизоду, только если явственно сигнализирует игрок. В итальянской прессе тут же появились сообщения, что был в нокауте... Кто, Пануччи вылетел?
В. ИЛЬИНСКИЙ: Не показалось мне так.
С. БУНТМАН: Он не был в нокауте, он шевелил руками и ногами.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Признаки жизни подавал.
С. БУНТМАН: «Спасибо за ответ. Франция – вперед, Зидана – на поле. Лучший игрок мира». Павел, не получится Зидана вывести на поле. Хотя бы по формальным причинам. Будь он даже сейчас в форме, он никакой заявки… Все, прошло время. Забудьте. Или, наоборот, помните Зидана таким, каким он был. Все-таки Рибери сейчас появляется скорее на фланге, все чаще и чаще мы его видим слева, и он смещается в центр. Но это первые, на вскидку, ощущения. Какой-то необычайно довольный вид у Доменека. Я не знаю, чем он так доволен. Пока ничего особенного на поле не происходит, а после первого матча довольным вообще быть не стоит. «Об Италии надо говорить с Шустером или с Георгием Черданцевым». Вы считаете, что только с тем человеком, который больше всего на свете любит итальянский футбол. Тогда бы мы скорбели по этому поводу больше. А сейчас можно было проанализировать. Вообще я считаю, что настоящие, профессиональные футбольные комментаторы, которые сейчас есть, и вы их прекрасно знаете, судят беспристрастно обо всех. Они привыкают к чемпионатам, которые они комментируют, они привыкают к игрокам, к командам. Но все равно им хватает профессии, для того чтобы судить беспристрастно и строго анализировать игру. Может быть, я что-то пропустил, но мне сейчас померещился Арьен Роббен. «Как вам столкновение в воздухе двух румын? Джесси Дентон». Я не считаю, что это был главный эпизод матча, был несчастный случай.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Нелепость, конечно, страшная.
С. БУНТМАН: Раду получил очень серьезную травму тогда, а Рац получил несколько менее серьезную травму, но все равно кровища текла. Бывает… Но это не определяющие сейчас вещи. Я напоминаю, что в 1 час ночи у нас будет канал, когда мы сможем связаться и с Андреем Родионовым, и с Алексеем Осиным, один из них в Австрии, это Андрей Родионов, а в Швейцарии у нас Алексей Осин. По-моему, он этот как раз матч комментирует на втором канале. Он нам может подробно рассказать свои ощущения от того матча, который мы сейчас начинаем с вами смотреть. А Андрей Родионов, наоборот, у нас близко к сборной России, может нам последние новости рассказать. Последние новости такие, что все предполагают, утвердились во мнении, что, скорее всего, появится Игнашевич вместо одного из центральных защитников, и под вопросом участие Павлюченко. Гус Хиддинк сказал, что здесь дело не в некой абстрактной физической готовности, а дело в том, что у него беспокоит мышца. У Романа Павлюченко надрыва нет, как определили, но беспокоит мышца. По-моему, бедро у него, все-таки беспокоит сейчас.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Глупо, что это все на тренировках происходит.
С. БУНТМАН: Это было после матча. Поэтому вчера он только нарезал круги, как рассказывали нам, позавчера тоже. «Вы за кого болеете, помимо России?» - Павел Корташков спрашивает, очень интересно. Можно так сказать – кому мы симпатизируем. Например, моей второй команды главной нет, потому что мой план, мой великий план провалился в отборочной группе. Мой великий план состоял в том, что Россия и Англия параллельно решат все свои проблемы и тихонько скатают две «ничейки» здесь, в Москве, и в Лондоне – и спокойно выйдут на «Евро». Это все провалилось, Англии нет.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Не хватает Англии.
С. БУНТМАН: Вот и гол, друзья мои.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Голландцы забили.
С. БУНТМАН: По-моему, забил Кейт. Сейчас мы посмотрим. Благо, у нас есть монитор с плюсом, как это все было.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Ну что ж, это будет интересно.
С. БУНТМАН: Я видел, что подача была с фланга. Дирк Кейт забил гол головой, пробив всю защиту. Подача углового – и Дирк Кейт.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Шикарно. В английском стиле.
С. БУНТМАН: Между вратарем и защитником, стоявшем у штанги…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Смотри, как здорово на опережение сыграл.
С. БУНТМАН: На опережение сыграл, воспользовался и своим весом, и хорошим отталкиванием, и в хорошей силовой британской манере это все сделал. «Не Осин комментирует на «России». Странно, потому что мне Алеша говорил, то он должен был комментировать.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Может быть одновременно два, один идет впрямую, а второй – для записи. Может быть, он для записи комментирует.
С. БУНТМАН: Он на «Спорте» обычно делает, для записи на «Спорте».
В. ИЛЬИНСКИЙ: Хорошо, кстати, выглядит Кройф, в отличной форме.
С. БУНТМАН: Поседел сильно, коротко подстригся, но хорошо выглядит.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Мне его не хватает, мне он очень нравился и как игрок, и как тренер.
С. БУНТМАН: Согласись, что Лука Модрич очень работает под Кройфа.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Есть такое.
С. БУНТМАН: Внешне номером своим 14-м, ему очень хочется быть Кройфом.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Я со времен Кройфа симпатизирую голландцам.
С. БУНТМАН: Я тоже симпатизирую.
В. ИЛЬИНСКИЙ: По-моему, нельзя им не симпатизировать.
С. БУНТМАН: Но сейчас я так… Понятно, что существует сборная России, за которую мы все болеем, это наш с вами… периодически крест, редко удовольствие.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Редко.
С. БУНТМАН: Володя, за всю нашу с тобой жизнь… Кстати говоря, здесь досужие рассуждения были о том, что не так уж все было здорово у сборной СССР на европейских первенствах. Я подумал. СССР – один из самых частых финалистов был.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Мне кажется, действительно, провалились несколько раз, а вообще…
С. БУНТМАН: Просто можно посчитать. 60-й – выигрыш, 64-й – финалисты, проигрыш Испании, в Европе.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Хусаинов забил, по-моему.
С. БУНТМАН: 68-й – несчастье со жребием, 0:0 с Италией в полуфинале.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Шестернев, по-моему затянул там.
С. БУНТМАН: Дальше. Матч за 3-е место, который тогда был, проиграли Англии, 4-е место заняли. 72-й – финалисты, крупно проиграли немцам, но финалисты.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Но тогда у немцев была команда… Я думаю, что все бы проиграли.
С. БУНТМАН: 76-й, 80-й – там провалы, 84-й… Вот эти годы. Нас и на Чемпионате мира не было. У нас очень худо было, со всякими историями… Причем очень хорошие команды были. Помнишь, как не попадались команды Бескова тогда, в конце 70-х?
В. ИЛЬИНСКИЙ: То пенальти нам давали, то мы сами что-то…
С. БУНТМАН: Там была какая-то ерунда. 88-й – финал, тот знаменитый финал с Голландией, 92-й вот, правда, ерунда. Вот дальше пошло…
В. ИЛЬИНСКИЙ: Где лучший гол всех времен и народов забил Марко Ван Бастен…
С. БУНТМАН: «Попью-ка я чайку», - сказал Джесси Дентон. Вы, наверное, расстроились. Вы, наверное, болеете за французов. «Ай да голландцы», - Субан из Кыргызстана нам пишет. А говорят еще, что у нас плохо работает трансляция. «Очень редко с углового забивают, но в последнее время все чаще и чаще». Да, действительно, не отчаивайтесь. Когда мы стали говорить, что мячи со стандартов… Самое интересное, что первый мяч со стандарта, с углового забила сборная России. Я очень надеюсь, что сборная России поучаствует в какой-нибудь более внятной статистике, более интересной.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Чем передача Акинфееву, наиболее точная передача.
С. БУНТМАН: Или пробегали 112 километров, больше всех набегали.
В. ИЛЬИНСКИЙ: Кстати, мы с Маловичко все обсуждали, куда… Мы решили, что они поперек поля бегали. Потому что у меня не было ощущения, что наши хорошо двигались.
С. БУНТМАН: «Кто комментировал матч Италия-Румыния?» На каком канале скажите, пожалуйста. На канале «НТВ Плюс. Футбол» комментировал Владимир Никитич Маслаченко. Замечательный его, остроумный, чуть-чуть сюрреалистический, как всегда, комментарий. «Всегда радуюсь за Дирка Кейта. Работяга, отличный игрок, весь отдается футболу. Хотя с детства больше болею за Францию». Мы сейчас с вами разойдемся. Внимательно смотрите. Мы обсудим и явные, и спорные моменты этого матча, и поговорим о дне завтрашнем в час, по окончании этого матча.