Футбольный клуб - 2011-06-06

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Не знаю, как весь этот мир, но сейчас футбольный клуб «Локомотив» в центре всего.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Не понятно. Может, и добрый.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Даже предположим, что Ольга Смородская абсолютно права, что ей надо было настоять на своем решении, что ее подозрения оправданы, потому что никакой другой причины… И мифические недочеты, о которых сказано в официальной бумаге…

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Упущения чего? Упущение мяча в сетку – это совсем не то.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Если кто не знает из слушателей «Футбольного клуба», в чем я сильно сомневаюсь, кстати говоря, что кто-то не знает, потому что сегодня объявлено было, за этим следили, sports.ru, как мог, вел он-лайн.

В. УТКИН: Все вели он-лайн. Наши отжигали как могли.

С. БУНТМАН: Все друг друга «перетвичивали». Кстати, должен сказать, что вы смотрите нас по Сетевизору, на всех компьютерах, на айфонах, айпэдах и так далее.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Не говори мне про утюг. У меня большие сложности с этим предметом. Мне кажется, что мне с утюгом надо будет поступить как Ольге Смородской с главным тренером. Я его подозреваю в диверсии. Задавайте вопросы, комментируйте происходящее. +7-985-970-4545, плюс Twitter, аккаунт vyzvon. Уволен Юрий Красножан. Собрался Совет директоров сегодня с 17 до 21 часа.

В. УТКИН: Экстренно собирался.

С. БУНТМАН: К 21 часу с

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: «Даешь Красножана! «Локомотиву» позор», «Только стали вставать с колен – и на тебе. Смородскую гнать поганой метлой».

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Именно так и написано. Но почему Олег тогда пишется через «о», я не понимаю. «Увольнение Красножана для меня как апокалипсис», – Адский паровоз нам пишет. «По-моему, надо гнать Смородскую. Негоже с Красножаном так», – Евгений из Пензы. «Команда «Локомотив» входит в лидирующую группу, показывает далеко не худшую игру. Какого рожна хочется? В чем на самом деле причина увольнения Красножана?»

В. УТКИН: Мне кажется, это написали люди, которые только услышали новость и не знают подоплеки. Здесь ситуация, крайне сложная для комментирования. Как только мы начнем разбирать то, что вчера оказалось хорошо проверенными сплетнями… Это, видимо, стало мотивом для внутреннего решения футбольного клуба «Локомотив». Но как только мы начинаем это обсуждать в открытую, мы сразу можем попасть под обвинения в клевете и так далее. Доказательной базы у нас нет. Поэтому надо сразу сказать, что мы обсуждаем ту информацию, которая появлялась в печати.

С. БУНТМАН: Во-первых, информацию. Во-вторых, мы обсуждаем схему, состоящую из предслухов, слухов, событий и решения. Если исходить из предслухов и слухов, то обвинение, которое просочилось, Юрия Красножана…

В. УТКИН: В том, что он преднамеренно ослабил состав на матч с «Анжи».

С. БУНТМАН: Т.е. он сдал матч.

В. УТКИН: Фактически да, сдал матч. Здесь сразу нужно оговориться. Сегодня многие писали, обсуждали в Интернете. Мы вчера повторили этот матч и сегодня тоже повторили, чтобы люди могли посмотреть лишний раз. Говорилось о том, что матч сам по себе носил вполне нормальный характер, не было видно по лицам игроком «Локомотива» никакой задней мысли. Но как раз если говорить о том, что речь идет о преднамеренном ослаблении состава, то игроки ничего и не могут знать. И весь смысл в том, что они играют как могут, но этого недостаточно. Повторяю, мы обсуждаем версии, которые здесь существуют, и никаких реальных упреков и подозрений в адрес «Анжи» у нас здесь нет.

Если это так, то давайте предположим, что, наверное, из всех экстренных поводов, для того чтобы рассмотреть вопрос об увольнении тренера, этот, наверное, наиболее очевидный. Как здесь быть дальше? Очень просто. Если существует такое подозрение, и подозрение это весомое – наверное, оно чем-то подкреплено, не только взглядом на состав в газете или на стадионе на табло, – любой нормальный менеджер должен поставить вопрос перед своим Советом директором или перед хозяином, если нет Совета директоров, правда же? Как-то странно было бы этого не сделать. Это было сделано.

А потом произошла утечка информации, которая, я абсолютно уверен, была кем-то организована. Здесь вряд ли может быть другое мнение. Она была организована либо кем-то из членов Совета директоров, потому что в Совете директоров всегда существуют довольные и не довольные действующим управляющим, это очевидно. И огласка ситуации в любом случае работала против Смородской, оказывала на нее давление. И второй момент – это могут быть люди, на которых падет подозрение следом. Но это слишком отдаленный ресурс.

Я не думаю, что утечка могла происходить непосредственно от Юрия Анатольевича Красножана, потому что он в Москве человек новый, нет у него такого количества связей, просто не может быть. Всё остальное – это в данном случае пыль обсуждения, которая возникла вокруг. А вопрос-то довольно простой. Давай, кстати, запустим опрос. Давайте сейчас не будем кипешить по поводу имен, президентов клубов, тренеров и так далее. Давайте вообще забудем, что здесь есть какие-то конкретные имена. Вот вы президент клуба, и у вас есть серьезное подозрение – для вас практически факт, вы для себя установили, не для суда, вы же не в суд идете, вы решаете вопрос, работать ли дальше вместе, – у вас есть весомое подозрение, что ваш главный тренер тайком от вас так или иначе сдал игру. Если вы сами в этом сами уверены, скажите, пожалуйста, вы увольняете этого тренера или вы продолжаете с ним работу?

С. БУНТМАН: Если вы увольняете его, звоните 660-0664. Если не увольняете, звоните 660-0665. Повторяю. Если у вас появились подозрения в сдаче игры, серьезные подозрения…

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: И вы решаете сами разобраться. Другие вводные вы знаете. Вполне хорошее, динамичное выступление, вполне динамичное движение по таблице. Но вы при этом принимаете какое-то решение, вы увольняете или нет. Если увольняете – 660-0664. Если не увольняете – 660-0665. Ты правильно поставил вопрос. Потому что другие постановки вопроса – правильно ли сделала, нужно ли увольнять Красножана, – они были бы неверны. Потому что здесь входит масса всевозможной лирики, и мы забываем о том из-за чего. Все и утечки, и слухи, и всё течение событий говорит о том, что мы, во всяком случае, не боясь обвинений в клевете, мы должны говорить, исходя из полученных нами каких-то сведений, от эту ситуацию, в чем-то образцовую, в чем-то, может быть, и безличную, как мы ее сейчас сделали, мы должны о ней говорить грубо и прямо.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Тенденция голосования уже видна. Практически 80% считают, что надо увольнять.

В. УТКИН: Давайте от этого оттолкнемся. Мы не будем иметь более подробных сведений.

С. БУНТМАН: Да. Дальше. Юрий, дорогой, победа России над Арменией – это тема номер один, Юрий.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Несомненно. Кстати говоря, когда ты говоришь о неразглашении… Да, это может получиться в клубе. Но вопросы-то мы задаем: если так, то дальше что? Да, действительно, я согласен с теми, кто сейчас пишет, что матч был слабый, как Красножан и говорил после матча. Да, раз, два, три обстоятельства, которые высчитываются, футбольные обстоятельства. «Локомотив» проиграл. Но вот такого мерзотного договорняка, как мы знаем – раз, два, три, четыре, пять, самые подозрительные матчи на свете, – здесь не было. Здесь этого не было видно. Дальше. Если, предположим, Красножан виновен в том, о чем просочились слухи, то это что он сделал, от своей прихоти, что ли, или поставил ставку какую-то… Должна быть какая-то другая сторона еще.

В. УТКИН: Если предположить, то это, наверное, пресловутые долги.

С. БУНТМАН: Долги личные?

В. УТКИН: Не известно. Они бывают многообразные. На эту тему просто не хочется спекулировать, потому что мы сразу начнем привлекать какие-то соображения относительно других людей. Никто не дал повода, на мой взгляд, пока об этом говорить. За исключением, может быть, очень странного выступления гендиректора «Анжи» Германа Чистякова, который почему-то вчера средь бела дня решил на своем сайте через свою пресс-службу сообщить – т.е. не поймали его где-то люди с микрофоном, а сам решил сообщить, – что он считает всю эту историю шизофренией. Согласись, странное заявление, потому что официально ничего в «Локомотиве» не происходило, были только слухи.

А представляешь, если, допустим, сейчас Ольга Смородская, вместо того, чтобы отвечать или не отвечать на вопросы, что в ее клубе происходит, она, допустим, скажет, что, по ее мнению, «Спартак

Я хочу, чтобы вот что прозвучало. Во-первых, совершенно очевидно, что для подобной постановки вопроса менеджеру нужна колоссальная смелость и очень четкое убеждение как в своих принципах, так и в том, что этот менеджер говорит, в данном случае это Смородская. И второе – это уже немножко лирическое, извините, – просто я убит этим обстоятельством, тем, что так получилось с Красножаном. За этой работой было очень интересно следить, она складывалась, она получалась. О чем в итоге эта история? О том, что человек слаб, о том, что грехи неизбежно тянут назад? О чем эта история? Очень трудно себе представить о чем. В любом случае мне хотелось до последнего надеяться, что совместная работа Смородской и Красножана в «Локомотиве» будет продолжена. Видимо, это было невозможно.

С. БУНТМАН: Если я не ошибаюсь, Смородская приглашала Красножана.

В. УТКИН: Де-факто да. Хотя известно, что это была идея Юрия Белоуса. Он мне говорил об этом заранее частным образом. Из этого никто не делал секрета. Хотя, как мы понимаем, в любом случае ответственность несет управляющий человек. Поэтому Смородская, безусловно, за это отвечала. Для нее эта ситуация проигрышна по определению. Если бы она была неправа в этой ситуации и не убедила… Понимаете, это не параноидальное решение одного человека. В этом были убеждены сегодня еще другие члены Совета директоров, о которых можно поехидствовать, позлословить, но, как минимум, это такие крепкие дядьки, которые хозяйствовать умеют, и отличить что-то достоверное от недостоверного входит в их повседневные обязанности и в их ответственность.

С. БУНТМАН: Причем явно к Смородской очень многие относятся скептически.

В. УТКИН: Да. Не составляет секрета, что вообще ситуация с управленцами в «Локомотиве» всегда была достаточно сложная, они менялись в последние годы. Не могло не быть симпатизирующих у Юрия Павловича Семина в конце прошлого сезона. Этот орган, тем не менее, был убежден. Т.е. мы не можем здесь говорить о паранойе какого-то одного человека, это невозможно. Я хотел сказать, что все-таки нужно иметь железные принципы для того, чтобы так поступать и так собой рисковать. Если бы она проиграла эту историю… Она еще может ее проиграть, конечно, потому что наверняка еще будет какая-то серьезная борьба за общественное мнение. Безусловно, сейчас только начинается важнейший период в жизни команды. Потому что нужно суметь избежать кризиса, нужно быстро найти человека, который сможет продолжить эту работу. На мой взгляд, это вполне возможно. На карту было поставлено всё, и это не может не внушать уважение. Хотя я прекрасно понимаю чувства болельщиков. Красножан успел их завоевать. Как все-таки это грустно…

С. БУНТМАН: Это очень грустно. Здесь получается внутренний посыл, наверное, такой у Ольги Смородской: что бы ни было дальше, что бы ни было вокруг, но у меня в клубе такого не будет.

В. УТКИН: а) нечестного, б) никто не может даже обсуждать, даже задумываться о подобных вопросах мимо руководства клуба. Я не имею в виду сдавать или не сдавать игры. А просто даже помыслить об этом должно быть недопустимо. Вот еще о чем я подумал. Любопытно, кандидаты теперь будут больше волноваться от того, что им предлагается работа в «Локомотиве», или же, наоборот: наконец-то появилось такое место, где чуть что, сразу начинается санитария.

С. БУНТМАН: Где можно играть в футбол как таковой.

В. УТКИН: Да, действительно.

С. БУНТМАН: Тренер не знаю откуда. Из Антарктиды.

В. УТКИН: Трудно сказать. Вот такие у меня есть по этому поводу мысли. Мне невероятно грустно от того, что так произошло. По-человечески мне хотелось бы Красножана в этой ситуации поддержать. Я с ним не близко, но знаком не первый год. Я считаю, что невозможно долгие годы руководить командой вроде

С. БУНТМАН: Тем более это в «Локомотиве». Ладно, он уехал из Нальчика, уехал я бы даже сказал не географически, а по турнирной таблице, уехал оттуда, где это предполагается, вот в тех местах турнирной таблицы, где чаще всего бывал Нальчик. Здесь-то это не предполагается вообще.

В. УТКИН: В этом нет необходимости, да. Есть более цивилизованный способ – покупать судей. (СМЕЕТСЯ). Шутка. У нас сегодня опасный эфир. Это была шутка. Драматическая ситуация. Но что случилось, то случилось. Конечно, сейчас будут очень важны первые ближайшие шаги. Она для нас развернулась так молниеносно. А известно, что история эта разворачивалась примерно неделю. Наверное, уже думали о том, как быть дальше, если быть как-то дальше. Разумеется, никаких переговоров быть не могло, но, наверное, какие-то наработки уже имеются по этому поводу. Всё будет зависеть от того, как сейчас сумеет клуб и клубная администрация снять напряжение с команды, не внести в нее в разлад, это очень сложно будет, не вовлечь ее в депрессию.

С. БУНТМАН: Здесь много разных кругов на воде, других последствий. Итак уже каждый матч «Анжи» разглядывается под таким мелкоскопом…

В. УТКИН: Мы теперь выясняем, что, оказывается, не в каждом матче имеет смысл разглядывать, существуют варианты, когда все на поле играют честно, просто одни обречены.

С. БУНТМАН: Но что ж за состав такой был обреченный? Юрий нам пишет, и он прав, по-нашему, по-обывательски он прав: какие гарантии в таком составе? Предположим так: всё чисто среди игроков, а просто состав такой. Да не было такого состава.

В. УТКИН: У меня в жизни был только один опыт в том, чтобы каким-то образом знать о готовящейся сдаче матча. Вообще, я об этой теме знаю очень мало. Поэтому не готов ответить вам на вопросы о схемах. Я могу только еще раз подчеркнуть, что сам механизм обсуждения этого вопроса в клубе, он исключает чью-то параноидальную зависимость от навязчивой идеи или почти исключает, настолько, насколько это вообще можно исключить. Конечно, можно предположить, что один из членов Совета директоров «Локомотива» профессиональный гипнотизер, например. Гипотетически это можно себе представить. Будучи вовлечены в состояние транса, остальные члены Совета директоров приняли решение под воздействием только этого, а не каких-либо здравых соображений. Но вообще, по-моему, пять человек в Совете директоров.

Я думаю, что так или иначе Якунин тоже был в курсе происходящего. Я полагаю, что эти люди, наверное, находятся в здравом уме и твердой памяти и им были представлены некие аргументы, которые их убедили так или иначе. Если вы считаете, что это возможно по-другому, тогда попробуйте меня в этом убедить. Но я еще раз говорю, я не собираюсь обсуждать реальность технологии сдачи матчей и так далее. Я просто очень плохо этим владею. Вы же в программе «Мой первый рубль» не рассуждает с людьми заодно еще и о фальшивомонетстве. Хотя и там, и там вроде деньги.

С. БУНТМАН: Можно было бы рассуждать только в том случае, если бы кто-нибудь сказал: «Первый рубль я нарисовал», – и рассказал бы как.

В. УТКИН: У вас, кстати, были художники в этой рубрике?

С. БУНТМАН: (СМЕЮТСЯ). Были. Но они молчали об этом. Вася из Сыктывкара: «Копают под «Анжи». Это какой-то очень дорогостоящий способ со стороны руководства «Локомотива» копать под «Анжи», выстрелив себе в главного тренера.

В. УТКИН: Это очень странный способ, какой-то самоубийственный. И потом, мне кажется, что «Анжи» сам уже дал несколько поводов задуматься. У меня не много подозрений на этот счет, совсем почти нет. Но если бы к «Анжи» не было какого-то внимания извне по этому поводу – натянутого или не натянутого, это другой вопрос, – я думаю, что и эта история совершенно бы их не задела. Но они все есть. Если усматривать вот в этом решении подкоп под «Анжи», то это примерно то же, что давай-ка я себе глаз выколю, пусть у тещи будет зять кривой. Это бессмысленно.

С. БУНТМАН: Мы можем перейти к матчам сборных, прежде всего Россия – Армения. Россия выиграла у Армении.

В. УТКИН: Я странным образом не очень понимаю, как об этом матче сказать много.

С. БУНТМАН: Я тоже не знаю.

В. УТКИН: У меня, к сожалению, не случилось за это время основательно пообщаться с Сергеем Александровичем Фурсенко. Он говорил: потерпите, в матче с Арменией вы увидите настоящую сборную России. Я просто не очень понимаю, что должна была сделать сборная России, чтобы предстать какой-то особенно настоящей. Это рейтинговый бой. Профессионалы всегда бьются с примерно равными себе, если не по классу, то по статусу во время восхождения карьеры. Но что-то вроде одной четвертой олимпийского турнира для сильного боксера. Мы должны побеждать Армению. Мы и по поводу предыдущей игры тоже были не очень довольны результатом, потому что там тоже, по идее, должны побеждать.

С. БУНТМАН: С одной стороны, сборная России всех настолько озадачила своими и ранами, и арапами, не известно чем…

В. УТКИН: Катаром на самом деле.

С. БУНТМАН: Катарами верхних дыхательных путей. Ползаньем по полю, несоображение в элементарных ситуациях. С другой стороны, Армения с криком, задором, сверканием глаз исподлобья, беганьем с Македонией, со Словакией, с забиванием на скорости, она всех напугала.

В. УТКИН: Вполне симпатичная команда.

С. БУНТМАН: И ползающая Россия такая, стареющая тетя. И Армения, такая вся из себя пылкая, которая вдруг возьмет да забьет, возьмет да пропустит на 96-й минуте, возьмет и еще пять штук забьет. Не понятно, чего ждать. И поэтому в пером матче всё оправдалось. Как только не пропустили тогда с Арменией? Могли и забить, и всё было бы так, как в Петербурге. А здесь два из трех – я не говорю о пенальти – абсолютно хрестоматийная разводка защитников.

Ведь два раза Павлюченко бил так, что надо было это пробивать. Первый – менее очевидно, второй – он фактически вышел на пустые ворота. Убойные просто. Мы видели, как сборная Англии из таких не забивала Швейцарии. Мы видели, что всё возможно на этом свете и что Бент может вообще положить в трибуну мяч. Точно так же Павлюченко мог это сделать. Но он этого не сделал, потому что он сделал ровно то, что нужно было от него.

При этом мы не должны забывать – вот эта страшнейшая связка, которая у нас образовывается, и только армяне из вежливости не воспользовались страшнейшей связкой многих защитников, которые не уважают Акинфеева или, наоборот, а ну-ка, Игорь, изобрази еще очередной раз, не понятно куда пас назад. Сколько раз такое было?.. Не понятно, что делалось в центре защиты, когда забивали гол, и когда забивали гол из офсайда – это как?

В. УТКИН: Я хочу подчеркнуть, там был небольшой удар. В любом случае на этом мяче должен был быть кто-то из защитников, бороться до конца. Но дело в том, что, если не говорить о последнем моменте со стандартом, все-таки очень серьезные провалы были в середине поля. Нет баланса в игре. Коллега Розанов отметил в одном из своих комментариев, сейчас уже сделанных, что выводится мяч либо через крайнего защитника, либо пасом Игнашевича. Через середину атака не начинается. И трудно себе представить, как можно таким образом быстро переходить от обороны к атаке. Кстати, у армян это действительно просматривалось лучше, чем у нас, на своем уровне. Тем не менее, более сбалансированной командой она вполне выглядела. Нам это совершенно необходимо. Как быть? Трудно сказать.

Сейчас уже могут утихнуть разговоры о необходимости обновления. Глушаков, Рязанцев – привлекли, всё нормально. Я, честно говоря, даже немножко расстроился. Я собирался написать о сборной ближе к матчу. Я хотел написать, что я вообще не очень понимаю, как можно сейчас не вызвать в сборную Рязанцева, потому что он показывает очень хорошую игру, просто хорошую. Он имеет то сочетание атакующих и рабочих качеств, которое вполне в стиле нашей сборной сформировано некоторое количество времени назад. Он был приглашен, но на поле не вышел. Посмотрим, что из этого получится.

Меня, к сожалению, совершенно не удовлетворяют комментарии официальных лиц, за исключением того, что Дик Адвокат сказал, что это худшая игра сборной под его руководством. По крайней мере, тут уже видна какая-то борьба за адекватность восприятия. Но я не очень понимаю, зачем нужно Фурсенко говорить, как смертельно устал Аршавин. Он сыграл 60 матчей за год. А кто сыграл меньше? В конце концов, у нас и вопрос, что из себя представляет сегодняшний Аршавин… Он не так уж много матчей сыграл в стартовом составе, вовсе не все 60. Что самое главное, он уже и сам признает, что у него год не задался. Наверное, здесь дело не в количестве матчей. Вопрос в том, сумеет ли он вернуться, произведет ли он камбэк. На этот вопрос трудно ответить. Пожалуй, еще труднее, чем на вопрос о будущем «Локомотива». Либо произойдет, либо нет – одно из двух. Какова вероятность того, что мы сейчас выйдем на Новый Арбат и встретим там слона? 50 на 50: или встретим, или нет, одно из двух.

С. БУНТМАН: Можно посчитать шансы, один к двум миллионам или еще что-нибудь. Существует наука на это дело.

В. УТКИН: Но вариантов будет два, тем не менее.

С. БУНТМАН: Да. Я бы никаких выводов не делал из этого. Есть три очка.

В. УТКИН: Мне очень понравилось, как в «Спорт-Экспрессе» Дзичковский написал о победе России над Арменией. Моя старая машина, не сломавшись, довезла меня до тещи. Я должен быть ей за это благодарен?

С. БУНТМАН: Это просто факт. Старая машина довезла до тещи. Это не говорит ничего о том, что завтра старая машина довезет до тестя, и это не отметает того факта, что позавчера она сломалась, когда он ехал к двоюродной тете.

В. УТКИН: Совершенно верно. Как человек, заботящийся о родственниках, каждый день к кому-нибудь ездит. Иногда ломается, иногда нет. Важна динамика. Но как ни относиться к победе и к хорошему результату, но уж если тренер говорит, что это худшая игра под его руководством, наверное, трудно говорить о положительной динамике. Потому что если вдруг вам ослепительно понравилась эта игра, это означает, что тренер хотел чего-то другого.

С. БУНТМАН: А мне, наоборот, именно это заявление показалось более симпатичным, чем остальные.

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: В таких заявлениях видна какая-то работа. Нет, ребята, всё у меня плохо. Это значит, что уже какой-то намек на работу. Пускай зрители, читатели, слушатели радуются, а я должен видеть свои недостатки и могу о них сам сказать.

В. УТКИН: Знаешь, что самое удивительное? У нас почему-то происходит какой-то странный отход от наших собственных принципов, русских, советских принципов в спорте, в командных видах спорта, в частности. Когда такое было, чтобы у нас в серьезной сборной – я не знаю, как было в сборной по кеглям, – но когда у нас было так, чтобы в хоккейной, футбольной сборной люди держатся за определенное сочетание игроков и не хотят видеть ни необходимости какого-то омоложения постепенного, поиска новых людей, которым рано или поздно все равно придется заниматься? Но всё рано придется заниматься рано или поздно. Почему мы на это не обращаем внимание? С одной стороны, это происходит с не русским Адвокатом, с другой стороны – с русскими Быковым и Захаркиным.

Я думаю, что здесь дело в изменившимся менталитете чиновничества. Потому что тогда была какая-то довлеющая идеология, которая худо-бедно, но гнала вперед. Она приводила к другим перегибам, но тем не менее. А сейчас – на мой век хватит, а дальше – как бы чего ни вышло, дальше мы еще посмотрим. А тут пока нормально, пока не падает. А если менять… Зачем мне это нужно? Зачем мне что-то здесь ломать? Это значит – брать на себя ответственность. Чиновники на себя ответственность не берут. Это просто закон жизни. Не потому что они хорошие или плохие, а потому что они чиновники. Помнишь, в фильме Гая Ричи было сказано, что ни в коем случае нельзя верить наркоманам, это вам скажет любой наркоман. Так же точно и здесь. Чиновник таков. Любой.

С. БУНТМАН: Еще есть такая штука забавная, что им нравится просто, когда выходят те самые люди. Ответственным товарищам очень нравится, когда выходят в одних сочетаниях. Только надо получше как-то сделать, чтобы они всё время выигрывали. Но чтобы выходили те же самые. Это какой-то детский сад. В этом очень много подросткового. В детстве мы считаем, что есть одна команда, к которой мы привыкли. Для нас просто трагедия, когда человеку исполняется 38 лет, и он вдруг исчезает из состава. Мы же об этом ничего не знаем. Это всё равно все взрослые дядьки. Это наши кумиры, они должны всегда жить.

В. УТКИН: Помнишь, как Онопко проводили, машину подарили, а потом говорят: слушай, давай вернись на пару матчей, родной.

С. БУНТМАН: Знаете, чего я боюсь, на что начинает смахивать наша сборная, несмотря даже на великую победу над Арменией? Есть такая сборная Литвы. Есть такая чудесная страна Литва, у нее абсолютно компьютерная сборная, там электронный менеджер тебе выбирает игроков не менее 38 лет.

В. УТКИН: Ты сейчас какой вид спорта имеешь в виду?

С. БУНТМАН: Футбол.

В. УТКИН: Потому что в баскетболе не так.

С. БУНТМАН: Нет, потому что там это дело жизни, дело всего, а не каких-то чиновников.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Одно дело – провозгласить…

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Это всё для разговоров: давайте программу сейчас составим, 18 год, победа в 18-м году, давайте смотреть мальчиков 5-ти лет… Не важно, что им не исполнится даже 18-ти к чемпионату мира, давайте это делать, давайте то... А это уже на носу. А то, что это на носу, это не видно. Это тоже абсолютно упертое мышление. И что надо работать сейчас, этого не видно. Почему я сказал про Литву? Потому что там нет никакого обновления. Все эти некогда могучие игроки вполне серьезного среднего уровня, они запросто проигрывают Лихтенштейну, которому ничего не нужно, а просто нужно просто бегать и забивать.

В. УТКИН: Кстати, ты знаешь, какой литовский футболист выиграл Кубок чемпионов?

С. БУНТМАН: Не помню.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Так что очень это как-то странно. Вышел Павлюченко. Будто никто не знал, каков Павлюченко.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Когда ты говорил, как развиваются атаки, переход из обороны в атаку сборной России… Он из атаки только происходит вполне логично. Вот там вступает такой человек, как Денисов. И между чужой штрафной и своей средней линией он необычайно ценен. Кстати говоря, так и в

«Зенит

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Уже в конце, последние 15 минут он уже стал ноги пытаться отрывать, а до этого он, конечно, был быстр, полезен, резок и интересен. Жирков был хороший, такой, какой нужно.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Нет. Такой, какой нужно, чтобы победить Армению.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Он может быть или в несколько не той форме, или после травмы, но чтобы он не старался играть, этого мы не видели никогда.

В. УТКИН: Кроме того, часто считают, что это, в первую очередь, колоссальная проблема, когда человек не играет в основном составе своего клуба.

С. БУНТМАН: Он должен быть всегда готов.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: У него даже иногда бывало, когда он выходил со скамейки в «Челси» или в матчах, когда его ставили, у него даже был переизбыток, как ты говорил переизбыток у Торбинского… А у Жиркова был переизбыток желания показать в отведенное время сразу всё. Это как он с «Манчестером» тогда вышел, показал сразу всё и упал, и пенальти…

В. УТКИН: Конечно, отчаянно интересно, что будет, если «Челси» возглавит Гус,

Видишь, все-таки несколько лет назад Хиддинк прямо говорил, что он уже не чувствует себя в силах работать с большим клубом, это более интенсивная работа. Сейчас он прямым текстом сказал, что клубная работа привлекает его больше. Соответственно, когда он совмещал работу в сборной России и в «Челси» все были довольны, всё было хорошо. Я не могу об этом не вспомнить.

Для людей старой формации, которые сейчас раздумают о том, где будет их последний бой и как бы закончить карьеру покрасивее, конечно, надо бросить вызов «Барселоне». Это самое интересное, что сейчас в футболе есть. Бросить вызов «Барселоне», побить «Барселону». В мире есть всего лишь 3-4 клуба, которые могут перед собой такую задачу ответственно поставить. Один в Италии, в хороший год может быть другой, но никогда не больше одного в один год, пара в Англии и «Реал». Всё. А кто еще? Если только случайно зацепить. Но «Барселона» случайно-то не роняет.

С. БУНТМАН: Можно косыми, кривыми путями бросить вызов Испании.

В. УТКИН: Дело в том, что с Испанией можно так и не встретиться просто. А тут обязательно встретишься, если покажешь нормальный футбол.

С. БУНТМАН: Это было самое показательное.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Верно. И последнее. Об акции болельщиков. «Что такое? Почему они ушли?» «Это запланированная акция в связи с разработкой закона о болельщиках».

В. УТКИН: Закона об охране общественного порядка.

С. БУНТМАН: Мне кажется, притом что я сам болельщик и хорошо к этому отношусь, но существует какая-то отдельная культура, отдельная какая-то цивилизация, которая не непосредственно связана с футболом.

В. УТКИН:

Важно, чтобы приходили люди, чтобы тратили деньги, чтобы покупали телевизионные трансляции себе. На это всё спорт должен жить, именно на это в нашей огромной стране. Кто знает какие-нибудь группы фанатские, которые создавали бы какие-нибудь отряды волонтеров, например, чтобы для клуба что-нибудь делать? Я только знаю несколько случаев, когда болельщики собрали для клуба какую-нибудь феерическую сумму вроде 13 тысяч рублей. И я помню прекрасно, как в ряде команд болельщики помогали проводить весеннюю уборку на базе, их за это шашлыками кормили, где-то в Астрахани, по-моему, это происходило. Но ничего же по-другому не происходит.

Друзья мои, либо это общее дело, либо ваше мнение никого не интересует. Вы не смогли заполнить стадион. Проблемы, связанные с вашим способом проводить время на трибунах, так или иначе прогрессируют. О чем спрашивать-то? А что, когда в Москве вводили запрет на продажу вечернюю спиртного, у алкоголиков надо было спросить? Кого спрашивать?

С. БУНТМАН: Всех пьющих. Вот это логика болельщиков – всех пьющих.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Это во-первых. Не то что заорганизованные болельщики, а вот какие-то отростки… Какое было на самом деле развращающее действие, хотя и успокоило ситуацию, это встреча премьера тогда, после событий на Манежной. Потому что когда анализировали события на Манежной, там были совсем другие люди.

В. УТКИН: Это во-первых.

С. БУНТМАН: Совершенно спокойно в нормальных рамках футбола, нормально организованного, может существовать республика, в которую вкачиваются невероятные деньги, лишь бы она спокойная была, и часть этих денег, которые вкачиваются, идут на то, чтобы строить стадион, строить команду. Когда один из богатейших людей России делает у себя команду. И пусть делает. Нужны ведь рамки. Прекратите что? Мне не понятно – прекратите что?

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: А я ее видел тогда.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Не происходило.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Ведь никто не помнит о том страшном произволе, который был в годах 80-х, конце 70-х. Страшный произвол милиции.

В. УТКИН: Я еще застал,

С. БУНТМАН: Ведь просто в шарфе команды нельзя было придти. Нельзя было. Увидят что-то похожее на цвета команды – тебя хватают и душат.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: И было тогда чем гордиться. Извините, но того, что сейчас на трибунах, этого тоже не было.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: И не потому что милиция лютовала. Потому что с милицией биться умели.

В. УТКИН:

С. БУНТМАН: Никто не будет. И в особенности сейчас, потому что «Футбольный клуб» уже кончился. До свидания.