Василий Уткин, Владимир Леонченко - Футбольный клуб - 2012-06-25

С. БУНТМАН – 23 часа 8 минут. Слышно так, я надеюсь, да? Вот, я не знаю, к какому пульту… вот, всё привезли назад, я не знаю, к какому пульту что относится, какие… а, всё. Вот, Станислав Минин. Добрый вечер.

С. МИНИН – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб», такой старый добрый «Футбольный клуб». И нам сегодня футбольные и надфутбольные… гиперфутбольные, сверхфутбольные власти преподнесли огромный информационный подарок. Сегодня они, как это сказать так, как сегодня пишут иногда, в комментариях писали к заявлению Никиты Павловича Симоняна, что он… что Фурсенко не собирался в отставку, его собрали, сказали среди прочих комментариев.

Но на самом деле, конечно, понятно, что собрали в отставку, и вот это замечательный разговор, я так прикидывал на другие страны, как бы там, например, говорят, президент ассоциации футбольной английской встречается с королевой или с Кэмероном и говорит… и её величество ему говорит – в УЕФА обязательно надо остаться.

С. МИНИН – И в президентский совет.

С. БУНТМАН – Да, вот, в УЕФА надо остаться и обязательно, и ещё орден подвязки, и так далее. У нас есть, да, по телефону Владимир Леонченко. Владимир Леонченко, замечательный футболист, руководитель профсоюза российских футболистов и тренеров. Владимир, добрый вечер.

В. ЛЕОНЧЕНКО – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Здесь Станислав Минин, Сергей Бунтман. Потом мы обязательно найдём в степях Украины Василия Уткина. Но до этого очень хотелось бы с вами поговорить. И поговорить не столько об отставке Сергея Фурсенко как таковой, как говорил Ленин по поводу народовольцев – ну было 2 палочки, стало 3 палочки у Александра. Что это изменит?

Вот, сама по себе отставка Фурсенко, давайте всё-таки отстреляемся с этим, что-нибудь сама по себе ещё с перспективой кандидатур таких от государства может что-то изменить, и в какую сторону, Владимир?

В. ЛЕОНЧЕНКО – Ну, я с вами согласен полностью. Конечно, мы должны говорить не об отставке, а вообще, что мы будем делать с футболом, потому что этот эпизод мы уже проходили с отставкой Мутко, когда наша сборная не попала, и вот так вот появился на футбольном небосклоне Сергей Александрович Фурсенко без программы, без понимания на самом деле, что здесь делать в этой футбольной отрасли, без желания кого-то слушать, без желания собрать команду профессионалов, пусть и с разными взглядами, но разбирающихся в этой отрасли. И получили при хорошем финансировании, при наличии денег, в российском футболе на самом деле сделали несколько ещё шагов назад. Поэтому сейчас вопрос стоит – а что мы хотим? Как мы, на самом деле все мы, которые переживают за российский футбол, работают или болеют, каким мы его видим?

С. БУНТМАН – Каким мы его видим. А вот каким мы его видим? Вот здесь поставлены такие странные пункты программы… назначенный подвиг на 2018 год, выиграть чемпионат, ну перешли мы на осень-весну, но дело в том, что ожидается всё-таки всякая нормальная система, причём, надо согласиться, что российский футбол далёк от устроенности за эти 20 лет, что он российский.

Нужна программа. Какого вида программа? Вот, что вы видели или какие программы есть вообще, Владимир, не у начальства РФС, а вообще есть ли действенные программы?

В. ЛЕОНЧЕНКО – Естественно, есть, и в своё время был комитет по футболу, который разрабатывал программу, в основе которой был национальный центр по футболу, центр подготовки не только футболистов, а вообще и футбольного менеджмента, и тренеров в регионах, но эта программа тогда не заработала. Мы за время работы профсоюза, изучив, кстати, и опыты европейский стран, и постоянно внося предложения в исполком РФС, мы уже и два года назад предлагали «11 шагов навстречу футболу», у нас была такая программа, сейчас мы её совершенствуем. Задача сегодня – чтобы что-то наконец в нашем футболе, мы должны в первую очередь поменять систему управления.

А ключевой орган исполком. Мы должны сделать его профессиональным и работающим органом. Это не должен быть орган, куда собираются 33 человека, которые, кстати, не всегда собираются, от госчиновников до руководителей региональных федераций. А действительно, орган, который представляет всех субъектов футбола, то есть тренеров, футболистов, детских юношеских школ, профессиональные футбольные клубы лиги и футбольную общественность. И этот орган, как раз учитывая мнение, учитывая наш опыт, учитывая опыт клубов, тренеров, должен принять эту программу.

Программа должна касаться основных направлений. Это то, что мы должны сделать сегодня – как поднять детский юношеский футбол, это прекрасный опыт немецкого футбольного союза.

С. БУНТМАН - Да, в какое-то время была Франция. Потом немецкий футбольный союз превзошёл, да.

В. ЛЕОНЧЕНКО – Да, то есть должны это делать. Предоставить самое главное равные возможности футболистам как можно в больших регионах, чтобы была возможность получать качественное образование.

Второй момент ключевой – это сегодня совершенствование систем профессиональных соревнований. Сегодня государство вкладывает огромные деньги в профессиональный футбол, но они все из него уходят. И мы дошли до того, что действительно небольшой выбор кандидатов на смену этой играющей нашей команде, и с каждым годом их становится, к сожалению, меньше.

С. БУНТМАН – А здесь, как здесь со вчерашней ночи, там же вся общественность мировая обсуждает, что английская премьер-лига погубила английский футбол, подготовку, но это очень хорошо других судить. Проблема профессиональных клубов, проблема профессиональной именно футбольной лиги и премьер-лиги, интересы клубов, включая и легионеров, включая и крупное финансирование, и развитие футбола. Почему-то считается, что здесь огромное и непреодолимое противоречие, или надо нивелировать большие клубы, стремящиеся к серьёзным результатам, и всё привести к какой-то такой квазисоветской системе. И между этим, мне кажется, разрывается и Футбольный союз в частности, не понимает, что ему делать.

В. ЛЕОНЧЕНКО – Вы знаете, действительно, если мы посмотрим, как устроен мировой футбол, возникло уже давно противоречие. Интересы клубов и интересы сборной. Поэтому тот английский путь, по которому пошли в английской премьер-лиге, когда точно так же, как нашим футболистам тяжело после школ пробиться в основные составы клубов, где играют звезды, да, всего мира, он привёл к тому, что английская сборная на протяжении долгого времени имеет ограниченный круг кандидатов и не очень успешно выступает.

Другая модель работающая – это семимильными шагами просто развивается немецкий футбол, и развивается и сборная, как мы увидели, и сама лига. Стадионы полные, футболистов много. Клубов профессиональных, что очень важно, где эти футболисты начинают играть, разного уровня, тоже много. Поэтому всё это можно решить. Но сегодня даже такой элементарный вопрос – а какая задача стоит, допустим, перед клубами второй восьмёрки? Мы смотрели. Которые минимальный бюджет имеют 15 миллионов долларов в год. Они говорят – нам этого бюджета не хватает, мы хотим ещё выше. Какие задачи? Сегодня эти клубы не могут подготовить игроков для Зенита, ЦСКА, Спартака, Локомотива, Анжи того же, которые борются за места в еврокубках.

Сегодня не существует никакой модели футбола. Вот, мы должны её создать и понять, чего мы хотим. Мы хотим, чтобы все клубы имели бюджеты по 100 миллионов долларов и боролись за одно место в Лиге Чемпионов, которое не окупят 20% этого бюджета, или мы хотим, чтобы всё-таки были клубы, которые действительно могут приглашать больших игроков, больших звёзд, успешно выступать в Еврокубках, и при этом мы должны иметь развитую систему соревнований профессиональных, в которых играют в основном российские игроки.

С. БУНТМАН - Ну, действительно, вот, понимаете, здесь может быть такое мнение, может быть несколько отличное мнение. Но самое главное, чтобы эти мнения не устанавливались, как раз и навсегда взятая концепция, причём, без коллегиального обсуждения, без разработки, без мозговых штурмов, как делаются такие вещи, без конференций той же самой, всерьёз проведённой. Вот, самое главное, чтоб было и обсуждение, и конференция, чтоб это вырабатывалось очень широким кругом специалистов. И специалистов, и менеджеров тоже. Потому что у нас уже появляются футбольные менеджеры. Они есть.

В. ЛЕОНЧЕНКО - Совершенно верно. Потому что последняя конференция длилась вообще 2 часа, и непонятно, что делали на ней региональные федерации, которые имеют кучу проблем в регионах.

С. БУНТМАН - 2 часа?!

В. ЛЕОНЧЕНКО - Заседание исполкома, я могу вам сказать, потому что специально за этим не слежу, нет профессиональной подготовки повестки исполкома нет. Люди, которые занимаются разработкой регламента. И люди, которые, когда начинается обсуждение на исполкома, ну, оно на уровне обсуждения подчас болельщиков. Если бы болельщикам дали прямую трансляцию, и они увидели уровень дискуссии исполкома, они бы были поражены компетенцией многих людей, которые туда входят.

С. БУНТМАН - А, кстати, сейчас многие организации, те, которые работают по-новому, они выставляют свои обсуждения просто в прямой эфир интернета.

В. ЛЕОНЧЕНКО - Давайте попросим. Я думаю, что это будет очень интересно. Ближайшее заседание исполкома сделать открытым. Тем более там наверняка будут очень острые вопросы стоять.

С. БУНТМАН - Владимир, если мы сейчас обобщим и такой вектор будущий, как вы считаете, всё-таки мы уже сейчас, знаете, как меня сегодня поразило, что очень многие просто приняли – у, Фурсенко в отставку уходит. Вот, сейчас у нас будет чудесный выбор между чувством и долгом – или Грызлов, или Мутко. И как-то такое у меня ощущение, что в основном с этим покорно согласились. Ну, вот, очередной раз будет спущен сверху на парашюте президент РФС, и как-то это так всё пройдёт. Может ли быть другой сценарий, вот, сценарий именно настоящего обсуждения Российского футбольного союза как международно признанной общественной организацией, а не филиалом государства.

В. ЛЕОНЧЕНКО - Он должен быть обязательно, другой сценарий. Мы должны, в первую очередь футбольное сообщество, это и тренеры, которых у нас много хороших, изменить свою позицию. Мы не должны ждать, кого нам – Мутко или Фурсенко, или ещё кого-то предложат и утвердить его. Мы должны предложить свои кандидатуры. Я предлагаю уже начать действительно серьёзное обсуждение альтернатив, вариантов. И самое главное – мы должны для начала выработать критерии. А какими критериями сегодня должен обладать, какими качествами должен обладать тот человек, который возглавляет Российский футбольный союз? Давайте сделаем это вместе. На мой взгляд, это естественно человек, который должен либо долго играть и на хорошем уровне в футбол, иметь опыт в футбольной сфере. Быть человеком независимым, состоявшимся, и самое главное – готовым работать в интересах футбола.

Пожалуйста, давайте предлагать кандидатуры. Я думаю, что так мы можем уже к кандидатуре Валерия Карпина обратиться. Мы можем рассмотреть и кандидатуру Сергея Семака, который пользуется большим уважением у болельщиков и футбольной общественности, и самое главное – прошел очень серьёзный путь как футболист. Давайте предлагать.

С. БУНТМАН - Давайте. Вы будете выставляться, если будет такая возможность и такая… свою кандидатуру.

В. ЛЕОНЧЕНКО - Вы знаете, если честно, я тоже думаю об этом.

С. БУНТМАН - Да, так. В этом нет, по-моему, ничего плохого и зазорного. Правильно.

В. ЛЕОНЧЕНКО - Нет, я думаю, ничего плохого в этом нет. Я уже на самом деле 5 лет как закончил карьеру, и действительно достаточно глубоко погрузился в эту сферу, и не только в российскую, но и на международном уровне. Но давайте подумаем вместе, потому что здесь очень важно и кандидатура, которая будет возглавлять, и возможность изменения самой системы управления. Исполком, о чём мы говорили, исполком как…

С. БУНТМАН - Хорошо. Есть ли рычаги, чтобы это начать? Последний у меня вопрос. Действительно, как вы себе это представляете? И что ответит футбольная общественность, которая хочет именно соревнования концепций, настоящего обсуждения и настоящих выборов президента РФС. Ответ на вопрос – друзья мои, да не до вас: нам в сентябре новый цикл играть, назначать сейчас нового тренера сборной. Вот, не до вас, не до вас, не до вас, надо решать насущные задачи.

В. ЛЕОНЧЕНКО - На самом деле такие разговоры идут активно. Сейчас вбрасывание информации про то, что чуть ли не утвердили уже кандидатуру нового главного тренера. А кто её будет утверждать? Тот исполком, который доверился полностью Фурсенко и сказал – Сергей Александрович, вы пригласили Дика Адвокаата, вот, вы за него и отвечаете. А теперь мы назначим другого руководителя РФС, он будет отвечать за нового тренера. Так система абсолютно неэффективна.

С. БУНТМАН - Значит, нужно всё, о чём мы говорим сейчас, проводить достаточно интенсивно и очень-очень чётко и ясно.

В. ЛЕОНЧЕНКО - Да, потому что если мы говорим о правовых механизмах, то на выборы нового руководителя РФС, а заодно, кстати, исполкома понадобится минимум 3 месяца. Это срок для футбола очень небольшой, тем более действительно на носу новый отборочный цикл, старт нового сезона и масса-масса нерешённых проблем в РФС. Футбольная система такова, что нельзя её оставлять ни на секунду без управления.

С. БУНТМАН - Понятно. Спасибо, Владимир, большое. Спасибо. Это Владимир Леонченко. И вот, Стас, я надеюсь, что можно сделать какой-то… вот, при таких раскладах пусть, я не знаю, пусть Никита Павлович поруководит пока сейчас, пока не будет… хуже-то не будет?

С. МИНИН – Нет, просто сама ситуация складывается достаточно занимательно, потому что Фурсенко, после того как сборная России вылетела с Чемпионата Европы, сказал, что до конца Евро он назовёт имя… будет названо имя нового главного тренера. Он уходит за неделю до конца Чемпионата Европы. Действительно, достаточно непонятно, как структурно будет утверждаться это решение.

С. БУНТМАН - У нас ещё есть неделя…

С. МИНИН - Да, причём, он сохраняет все свои посты. То есть абсолютно непрозрачная система решений, нету никаких очевидных аргументов. И в этой ситуации, действительно, абсолютно всё равно, кто будет руководить.

С. БУНТМАН - Я себе представляю, конечно, и вдруг сейчас за секунду или до финального свистка, или окончательного прорыва сетки последним забитым пенальти…

С. МИНИН - С пометкой «молния» вдруг приходит…

С. БУНТМАН - С пометкой «молния», нет, в кабине просто там, в кабине у комментатора…

С. МИНИН - Появляется новый главный тренер.

С. БУНТМАН - Нет, просто появляется Сергей Александрович Фурсенко, который объявляет нового главного тренера – и вот теперь я точно ухожу в отставку. Просто и всё… я назову вам тренера, просто за секунду. Это было бы очень красиво. Но ситуация какая-то дурацкая. Господа, комментируйте это. Естественно, все вопросы и все ваши соображения по поводу Чемпионата Европы, который продолжается, несмотря… Не остановила чемпионат отставка…

С. МИНИН - Нет, почему? Он остановился, сейчас как раз два дня перерыва…

С. БУНТМАН - Думаешь, он из-за этого остановился?

С. МИНИН - Конечно, они предвидели.

С. БУНТМАН - Да, внезапно объявили перерыв, для того чтобы нам осознать…

С. МИНИН - Разобраться, да, завтра день рефлексии должен быть, потом можно играть.

С. БУНТМАН - Да, потом можно будет уже играть. Мы хотим с Василием Уткиным связаться. Я надеюсь, что у нас это получится, что он никуда не исчез на той же самой Украине.

Но вот, что. Я хотел бы всё-таки вернуться к тому, что говорит Владимир Леонченко. И он не один такой. Мне бы хотелось знать, что думают региональные федерации. Мне бы хотелось знать, что думают всё-таки могучие клубы. Я не совсем согласен, что система АПЛ, вот, как и слушатели наши пишут, и расхожее мнение, что погубила перспективу английской сборной… погубило именно… что из клубов не появляются. Появляются. Там чудесные академии, великолепные совершенно есть.

С. МИНИН - Да нет, большое количество новых молодых футболистов. Манчестер Юнайтед, например. И в Арсенале игроки, в Ливерпуле то есть. Что говорить?

С. БУНТМАН - Есть какое-то великое несчастье, что прямо все с начала этого сезона перед Чемпионатом, сначала попадали масса ребят, которые и в Челси играют…

С. МИНИН - Нет, это просто стечение обстоятельств.

С. БУНТМАН - Просто попадали с какими-то кошмарными совершенно травмами, оторванными ногами, переломанными коленями. Это сейчас наоборот, и то, что мы видели и молодёжную сборную Англии… это всё нормально, это всё поддерживается. И немецкий рывок – это, конечно, прекрасно, на это надо посмотреть, как был французский рывок в своё время.

С. МИНИН - Да.

С. БУНТМАН - Сначала после 1960-ых годов, а потом после абсолютно препозорнейшего вылета целого поколения Папена, Кантона и всех прочих. Вот, здесь очень интересно, что сейчас начинают все жалеть… вот, например, Гамлет жалеет, что «Отставка Фурсенко непонятна. Мы что, были фаворитами турнира? Надеялись играть в финале? Нет. Чего не оправдали. Тогда причём здесь глава РФС». Ну и дальше, это понятно.

С. МИНИН - Нет, мотивационная часть, вот, как Фурсенко это озвучил, там действительно к ней есть вопросы. Потому что он говорит, что команда сильная, Адвокаат поработал отлично, хорошо поработал Дик Адвокааат. Но допущена осечка, и я извиняюсь, я ухожу. То есть хочется понимать…

Если б он сказал, например – да, я сделал неудачный выбор, выбрал тренера Дика Адвокаата, который не до конца справился с работой. Возможна такая точка зрения? Возможна. Возможно ответственность взять на себя в этой ситуации? Тоже можно так поступить. Но здесь… то есть мы должны догадываться. Получается так. Потому что действительно… А если бы поляки забили? То Фурсенко не ушёл бы в отставку? Мы вышли бы в четвертьфинал.

С. БУНТМАН - Значит, всё отлично, да.

С. МИНИН - Значит, всё в порядке. Хотя игра команды была точно такой же.

С. БУНТМАН - Ну, вот, интересно получается, что да, мы говорили, что, наверное, дело в организации футбола. Тогда кажется, что логично, что Сергей Александрович Фурсенко уходит в отставку. Вот она вам организация футбола. Я отрекаюсь, называется.

С. МИНИН - Да, но всё же было в порядке с организацией футбола по Фурсенко до Чемпионата Европы. Не могло же за две недели стать всё плохо?

С. БУНТМАН - Тогда что? Считается, что у нас замечательная организация футбола, перспективная работа Российского футбольного союза. Я, честно говоря, абсолютно согласен здесь с Владимиром Леонченко, потому что мы видим какие-то странные такие келейные заседания и взятые с потолка идеи, в общем-то. Абсолютно… это царство формальных идей, которые необъяснимы.

С. МИНИН - Да. То, что всегда меня вообще удивляло в управлении Фурсенко и в его способе коммуникаций – это то, что он не мог объяснить ни одного своего решения. Вот, сколько раз публично его спрашивали о системе… о переходе на новую систему, новый календарь, о чём-то ещё, он ничего не мог объяснить. То есть если он не может объяснить, понимает ли он то, что он делает? Есть ли у него стратегия? Отсутствие стратегии – оно всегда пугало в этом случае.

С. БУНТМАН - Конечно. И что тогда получается? Если подаёт в отставку глава не нуждающегося в реформе органа какого-то, какой-то организации, тогда понятно – выбирают нового, существует некая команда, я настаиваю – она выбирает. Я вообще удивляюсь, как ФИФА, УЕФА делает вид, что не видит, каким образом управляется российская структура футбола и как назначается это, как навязывается…

С. МИНИН - По моим ощущениям, ментально ФИФА очень близка к тому, что происходит у нас.

С. БУНТМАН - Ментально-то да, но у них есть кроме Блаттера и кроме великого Авеланжа, который был 400 лет ровно управлял международной федерацией футбола, но при этом есть правило – начинают гнобить за политику, за назначение, за вмешательство какую-нибудь федерацию небольшого осколка бывшей Югославии. Что, нету Уткина нигде? Ни по одному телефону? Ну, исчез Уткин. Я не знаю, может быть, это похищение какое-нибудь там.

Ну, хорошо, друзья мои, я просто хочу напомнить вам, что +79859704545, что существует аккаунт vyzvon, по которому вы можете связываться с нами и свои соображения выдавать. Я сделаю такую маленькую интермедию. Вот, не надо по 10 раз повторять, я всё прекрасно вижу. Интермедию… и скажите мне, пожалуйста, как вы считаете, отставка Фурсенко – это шаг вперёд или шаг в никуда? Вот, самая по себе, как отставка. Для вас это знак, то есть позитивный, некий шаг вперёд, или шаг никуда?

С. МИНИН - Может быть, кто-то считает, что шаг назад?

С. БУНТМАН - Ну, шаг назад – это почти никуда. Это шаг назад к чему?

С. МИНИН - Кто-то считает, что Фурсенко действительно делает многое – его отставка.

С. БУНТМАН - Ну, тогда сформулируем попроще. Вы положительно относитесь к отставке Фурсенко? Тогда 6600664. Или отрицательно относитесь к отставке Фурсенко – 6600665. Давайте-ка проголосуем по этим телефонам. Вперёд.

Ну пока глумитесь там про остальных сыновей академика Фурсенко, и так далее… Это, друзья мои, уже стало такой пошлостью. Мне непонятно. Или это вовсе неважно, что у нас есть Российский футбольный союз, который принимает решения от главного тренера до вообще перспектив развития футбола? Это неважно? Мне кажется, что это очень важно, развитие футбола в целом. И как это видит Российский футбольный союз .

С. МИНИН - Нет, это важно. И то, что говорил Владимир Леонченко, это тоже важно. Нужна конкуренция программа и вообще собственно понимание того, какой должна быть программа. Но просто, ну, мне кажется, что из реалий мы тоже должны исходить. Мы прекрасно понимаем, что скорее всего это будет опять безальтернативный выбор одобренного и назначенного кандидата. И его программа будет факультативом, в общем, по большому счёту. То есть она может быть подробной и конкретной, и действительно… Мы просто сейчас не говорим о конкретных лицах, мы говорим о некоем мистере икс, что он действительно может оказаться, может такое случиться, человеком, который знает, что нужно делать, который представит программу. Но скорее всего, и так было в случае с Сергеем Фурсенко, то есть это будет программа, состоящая из общих слов, а затем какое-то движение не стратегическое.

С. БУНТМАН - А вот ответ… «Это топтание на месте». Да, это топтание на месте. Я бы скорее так сформулировал. Но при этом 89% тех, кто нам позвонил и проголосовал, позитивно относятся к отставке Фурсенко.

С. МИНИН - Мне кажется, что это ещё эмоциональный фон такой, что вот сборная проиграла, сборная вылетела, значит нужны какие-то изменения, какие-то должны быть телодвижения, как было с олимпийской сборной, например, после Ванкувера, когда ушёл Тягачёв.

С. БУНТМАН - Да. Ну, ушёл Тягачёв… стал сейчас… ну, посмотрим, стал сейчас необыкновенно более… априорно, так заранее понятно, что дельный интересный человек Жук.

С. МИНИН - Ну, да.

С. БУНТМАН - И что?

С. МИНИН - Ну, мы пока не знаем.

С. БУНТМАН - Мы пока не знаем. У меня есть такое… закрывая эту тему, в общем-то, если она возникнет вновь вашими деловыми какими-то предложениями, мы сейчас вернёмся к Чемпионату Европы. Я бы сказал так, что, вы знаете, мы себя не уважаем, если нам нужен Сергей Фурсенко, Виталий Мутко, кто-нибудь ещё, только для того чтобы поглумиться в комментариях. Если только для этого, тогда есть несколько идеальных кандидатур, и среди них тот же самый Борис Грызлов, который отношением к футболу, может быть, замечательного такого футбола на государственном уровне, запомнился тем, что 10 лет он был министром внутренних дел, когда всё это произошло во время Чемпионата Мира на Манежке.

С. МИНИН - Да.

С. БУНТМАН - Вот это самое яркое воспоминание от какого-то отношения к Грызлову к футболу.

С. МИНИН - Ещё он прекрасно бьёт пенальти.

С. БУНТМАН - Нет, это всё замечательно, это всё прекрасно. Но мы не знаем его как именно…

С. МИНИН - Как менеджера.

С. БУНТМАН - Футбольного менеджера. Если б мне сказали, что, вы знаете, всё, свалилось, сейчас сказал – всё, мне всё надоело, если б мне сказали, что становится президентом РФС Роман Абрамович или например Сергей Капков, я бы понял.

С. МИНИН - Ну, собственно, о чём речь шла два года назад?

С. БУНТМАН - Да, вот, я бы всё понял.

С. МИНИН - Да.

С. БУНТМАН - Я бы всё понял. Это, конечно, и крики были бы, и вопли. Но здесь мы бы… я вас уверяю, что каждый день мы видели бы какое-то движение.

С. МИНИН - Ну, мы видели бы программу, о которой мы говорили, по крайней мере, мы видели бы стратегию развития.

С. БУНТМАН - Вот, смотрите, какая вещь происходит в нормально действующей организации. Мы практически каждый день и месяц видим какое-то движение. Вот, именно что движение, понимаете? Вот, именно что. Предлагается некое достаточно остроумное решение и оно объясняется. Не так «осень-весна, потому что осень-весна», «потому что так у людей», или что-нибудь в этом роде. Вот, я вас уверяю, что каждый из нас, каждый из нас способен чувствовать вот это движение, потому что нам сейчас нужна не какая-нибудь, даже такая прекрасная со 150-летней историей, как английская футбольная ассоциация. Английская футбольная ассоциация – это нечто. Вы почитайте внимательно её историю. Это нечто. Это… Кстати, последний скандал с Фабио Капелла – это тоже привет ассоциации, называется. Привет английской ассоциации. Нам нужен свой очень бодрый именно менеджерский концептуальный проект. Мы не в том положении находимся… у нас почти нет нормальных клубов, которые нормально финансируются. Почти не пробиться. Это и эпопея Сергея Галицкого, много кто знает всё-таки, и она такая… именно война его.

С. МИНИН - Которая ещё не закончена. История продолжается.

С. БУНТМАН - Нет. Он просто человек, который не рвётся во что-то… а человек, который шаг за шагом обустраивает свои оборонительные и наступательные укрепления. Вот и всё. Он просто человек спокойный. Поэтому это затяжная или чрезвычайно интересная борьба. У нас нет такой системы. У нас старая система или региональные бароны у нас государством назначены, когда им интересно, называется «король забавляется» у нас очень часто у футболе, или же огромные компании. Или, скажем, одни из владельцев огромных компаний, которые занимаются футболом.

С. МИНИН - При этом клубы, которые не окупаются, собственно, не зарабатывают, большая их часть.

С. БУНТМАН - Так. «Слушайте, а вообще-то Фурсенко молодец. Он сделал то, что должна была сделать вся наша сборная – извинился с честью и достоинством».

С. МИНИН - Ну, если это главное…

С. БУНТМАН - Нет, само по себе – это да, взял – ушёл в отставку. «Не могу так жить, мне стыдно». Если это так – да.

С. МИНИН - Нет, ну по-человечески всё понятно.

С. БУНТМАН - Если это так – да. Это, может быть, тот… Если это действительно поступок, который не вынужденный ход Сергея Фурсенко, не предложение ему уйти в отставку, потому что общественная организация, и нельзя, чтоб его выперли, извините, коленкой, выперли с его поста. Это не государственная должность. Если он сам, это другое дело. Это другое дело. Но я в это не очень верю. Я не очень верю.

Андрей, Фурсенко – это не вершина клановости в стране и в футболе, это вы так себе придумали. Это совершенно разные люди, понимаете? Это разные люди. Есть люди, там, родные братья, родные сёстра, близнецы даже, они разные. Дебуры разные? И Камбаровы разные. Был по этому поводу чудеснейший реальный случай.

С. МИНИН - Нет, просто действительно вот этот разговор, который уводит в сторону от проблемы. Если бы у Сергея Фурсенко было чёткое видение того, что он хочет сделать, ну, если честно, вот, для меня… это тоже вопрос. Если ты понимаешь, что ты хочешь сделать, если у тебя планы до 2018 года. Происходит что-то такое неприятное, как вылет сборной. И ты на эмоциях уходишь. То есть получается, что твой проект, который 6 лет ему, вот, он остаётся другим людям? Ты не хочешь им больше не заниматься? Это важнее эмоции, или важнее, что ты задумал, или ты ничего на самом деле не задумал?

С. БУНТМАН - Или это так была… должность дали – должность взяли.

С. МИНИН - Должность взяли и отдали. Сдали, собрали.

С. БУНТМАН - Ну, вообще-то ответственно действительно было бы собрать внеочередную конференцию и там сказать – ребята…

Ну, когда серьёзная работа, они какие-то…

С. МИНИН – Нет, потому что всё непрозрачно. И отсюда такие рзаговоры.

С. БУНТМАН - Ну да. Многие пишут, что с уважением относятся к поступку. Ну что ж, я готов к этому мнению прислушаться. Про Грызлова. «Грызлов также как автор нашумевшей в своё время песни».

С. МИНИН - Да. «Россия, вперёд. Настал наш черёд».

С. БУНТМАН - Да. Ну, если так, то тогда да.

С. МИНИН - Он её сам и спел.

С. БУНТМАН - Да. Ну, может быть, тогда страсть… ну, не знаю я…

С. МИНИН - Страсть – это последнее, по-моему, что сейчас нужно.

С. БУНТМАН - Друзья мои, ну мы наблюдали Грызлова, мы наблюдали… сколько лет мы наблюдали Грызлова на трибуне председателя Государственной Думы. Ну что это? Вот.

Тут стихи какие-то пошли. «А как Фурсенко объяснил никакую сборную и отсутствие мотивации?». Да нет, мы не получили с вами… давайте обобщим… мы не получили с вами ни одного объяснения.

С. МИНИН - Получили просто поступок. Всё. Жест.

С. БУНТМАН - Не получили объяснения, из-за чего произошло поражение, не получили разбора. Потому что это не разговор у микрофона, это не разговор у микрофона Сергея Александровича Фурсенко, а это серьёзный разговор того же самого футбольного союза. Но то, что Фурсенко не собирался во отставку – это точно. Он и коллегам нашим всем говорил – приеду в Москву, всё объясню вам, приеду в Москву, всё вам расскажу. И совершенно не с той интонацией. Это не, знаете, жест. Почему это не похоже на жест? Расстроился поражением и подал в отставку в сердцах. Мне кажется, что это нет. Мне кажется, что это отправили. Отправили.

Так. «Интересно, когда провалим зимнюю Олимпиаду…». Не знаю, может, и не провалим. Так, хорошо. Ну что же. «Кого вы видите тренером сборной?». Я не вижу ни одного человека, которого предлагают. Можно я процитирую чудесного своего коллегу, который сказал, что «Газзаев в сборной – это такая же умная вещь, как снова ввести НВП в школе». Абсолютно… Ну, не знаю, не получится это.

«Что или кто рухнет в Англии после проигрыша сборной итальянцам», - Гамлет. Ничего не рухнет в Англии. Англия вышла с заголовками сегодня «Наконец-то мы займёмся Уимблдоном».

С. МИНИН - Нет, ну всё же было, в общем, ожидаемо. Никто особо больших шансов англичанам не давал. Я не говорю об этом матче, а вообще на чемпионате.

С. БУНТМАН - Ну, да.

С. МИНИН - То есть, ну, конечно, аппетит – он, как известно, приходит, да, во время еды. И могли и обыграть вчера итальянцев, выйти в полуфинал. Но в принципе это, наверное, первый турнир за последние несколько десятков даже лет, когда англичане не испытывали такого мощного давления на себя, что они должны обязательно показать, добиться. То есть они играли более-менее расслабленно. Ходжсон играл в то, во что обещал. И сыграл.

С. БУНТМАН - Ну, да. И достаточно очевидные вещи. Ну, раз мы ничего никому они не обещали, могли бы сделать достаточно нетривиальные ходы, которые не ожидает никто из противников, например. Подряд делать одни и те же замены… не знаю. Италия, которая испытывала не меньше проблем, чем Англия, и в этом году, Италия проявила себя чрезвычайно гибко, и в этом матче гораздо более гибко.

С. МИНИН - Ну, да. То есть у Пранделли и с заменами лучше.

С. БУНТМАН - Да, у него были неожиданные замены. Замены, которые не позволили англичанам, потому что этот расчёт… Я не думаю, что англичане сознательно шли на пенальти всё-таки. Это такое, вот…

С. МИНИН - Нет, они просто играли в свою игру, в которую они в принципе собирались играть. Где-то после получаса игры они сели в оборону и играли на контратаках. Ну, мне показалось, конечно, единственное, что в дополнительное время физически они подсели, англичане.

С. БУНТМАН - Англичане уже не могли ничего сделать. И итальянцы тоже.

С. МИНИН - То есть это единственное.

С. БУНТМАН - Да, но получился такой гиперосторожный матч. Ну нельзя было надеяться на то, что что-то само получится.

С. МИНИН - Ну, со стороны англичан, потому что итальянцы-то атаковали очень много.

С. БУНТМАН - Итальянцы очень много атаковали и итальянцы конструировали очень много. Англичане практически ничего не конструировали. И это было… И оказавшись с очень неподготовленными краями, когда… строя игру на краях и оказавшись с очень неподготовленными краями, и где постоянно, например, классически должен был быть Эшли Янг и Уолкотт, конечно, это должно было бы быть. И я совершенно не понимаю, в чём роль, и это не затея самого Эшли Янга быть человеком, который организует забегания Эшли Коула, это невозможно. А справа есть пробивной Милнер, который тоже делает… который тоже забегает и бежит просто, как паровоз, туда.

С. МИНИН - Нет, но помните, как матч начался с того, что Гленн Джонсон совершил несколько замечательных проходов.

С. БУНТМАН - Да.

С. МИНИН - То есть правый фланг работал. Это было заметно. Он мог забить. То есть он прорывался, он сдвигался в центр, ну, то есть играл активно. Потом итальянцы его отжали, вот, у итальянцев, конечно, фланги вчера работали очень здорово. Причём, и в какой-то момент, когда англичане начали уже немножко подсаживаться, Паранделли заменил Абате на Маджо, то есть ещё расширил фронт атаки дополнительно.

С. БУНТМАН - Да.

С. МИНИН - То есть за этим, конечно, было очень любопытно наблюдать. Но…

С. БУНТМАН - Нет, могло быть всё, что угодно. Могло быть. Ну, как всегда это начинается пенальти… попади на 2 сантиметра ниже… попади тот же Эшли Янг несчастный.

С. МИНИН - Там ведь был ещё один интересный момент в игре, связанный с Пирло. То есть изначально по схеме, ну, по задумке на матч, планировалось, что Пирло будет накрывать Руни, который будет возвращаться, накрывать. А в результате большую часть матча этим занимался Уэлбек. Потом Уэлбека заменили. А Руни так и не выполнил до конца вот эту тактическую роль свою. И единственный спасение англичан было в том, что просто сели и в этой ситуации, вот, у Пирло для его проникающих передач меньше стало пространства. А в принципе он играл…

С. БУНТМАН - Да. А впереди замечательный ход объявился с выходом Кэрролла. Кэрролл так… это отработка упражнения была… Совершенно Кэрролл взмывает вверх, цепляется за мяч, и дальше… Отработали, хорошо. Никуда мяч идёт совершенно. Никто не поддерживает. Он раз – сбрасывает куда-то. Два раза, три раза, пять раз, шесть раз, потом есть упражнение №2 – Кэрролл возвращается, бьёт кого-то по ногам. Кэрролл возвращается, бьёт кого-то по ногам, вот, или по мячу с ногами вместе. То есть это какая-то странная была вещь. Мне кажется, как-то подразвалилась вчера Англия, шедшая достаточно неплохо по турниру. И в качестве игры… с Руни так опять получилось то же самое. Руни выскочил на первый матч, и во втором матче он был просто съеден. И здесь, конечно, хорошо, что добрый дядюшка Ходжсон такой… и тоже тренер очевидность он такой здесь – «Я не буду менять Руни». Это какая-то была Англия, во многом была таким европейским зеркалом России.

С. МИНИН - Там напрашивалась замена не Уэлбека, а именно…

С. БУНТМАН - Именно Руни. Именно Руни. С таким всё… Только не было вот этой внезапности. У нас всё-таки Адвокаат провёл весь цикл, а тут такой достаточно очевидно… не решиться, например, Фила Джонса поставить в опорную зону при совершенно умирающем, исполнившем свой долг, просто умирающем Скоте Паркере, вот, поставить Фила Джонса…

С. МИНИН - Да, ведь Джонс не получил ни минуты, в общем-то…

С. БУНТМАН - Джонс не получил ни минуты. И пойти по всем… в конце концов пойти по всем очевидностям. Вот, что сделал. И примерно то же самое получилось. Я не потому что такая Россия замечательная, как Англия, или такая Англия ужасная, как Россия. Наоборот, переставляйте все знаки. Здесь просто типологически получилось примерно то же. Примерно то же. Именно с очевидностью, которая сама себя съела. Но такой… перевыстроили это упование. Итальянцы всё-таки… итальянцы, как римляне, те же греки… 2-0. То есть, вот, это боевитые греки. Точно так же получается, что Италия здесь… Она, в общем-то, сыграла примерно в то же, и воля проявила такую же, как греки. Мне кажется, что её ждёт та же судьба…

С. МИНИН - С немцами?

С. БУНТМАН - Да.

С. МИНИН - Посмотрим.

С. БУНТМАН - По идее – да. По такой очевидности. Но кто его знает?

С. МИНИН - Сложно сказать. Итальянцы – гораздо более мастеровитая команда, чем Греция, играющая в гораздо более атакующий футбол, конструктивный, и у итальянцев есть Пирло, который, конечно, один из лучших игроков этого чемпионата.

С. БУНТМАН - Пирло – да.

С. МИНИН - Он мозг команды.

С. БУНТМАН - Вот, поразительно, как есть масса предположений о лучших игроках. Есть Хави, который Чави, есть Иньеста, все говорят о Криштиану Роналду. Говорят о Швайне, говорят о Ламе, говорят о ком угодно. Как Италия говорит больше о скандале здесь. А есть Пирло, который непреходящая ценность, который знает, что делать, знает, как измениться, знает, как сконструировать. И вот так шажочек за шажком Пирло выходит действительно в важнейшие игроки чемпионата. Получается так. Когда уже команд четыре, мы уже видим…

С. МИНИН - Это ключ к итальянской игре. Если вы закрываете Пирло, то у итальянцев ничего не получается. Вот, то, что было с хорватами во втором тайме. Закрытый Пирло – преимущество соперника.

С. БУНТМАН - Бедный Гамлет. Бедный принц говорит: «Недоставало Бекхэма». Знаете, ещё кого недоставало? Гэри Линекера очень недоставало.

С. МИНИН - Скоро увидите Бекхэма, скоро, уже скоро.

С. БУНТМАН - Недоставало. Многих недоставало. Стэнли Мэтьюса недоставало. В общем, многих недоставало. Интересно.

С. МИНИН - Дух Стэнли Мэтьюса.

С. БУНТМАН - Да, Бекхэма недоставало. Хотя я бы не удивился, что Стэнли Мэтьюс и сейчас бы… в каком-нибудь возрасте 900 лет… он просто вечный был человек.

«Мутко назначил и не побоялся снять за невыполнение обязательств». Кого назначил? Кого назначил Мутко? Tell me.

С. МИНИН - Каких обязательств?

С. БУНТМАН - Ребята, кого Мутко назначил? Кого может назначить Мутко? Мутко даже в бывшем своём департаменте никакого Якименко не назначал. Ничего там не назначал. Сам пришёл. Вот, уж Мутко назначил Сергея Александровича Фурсенко. Интересное кино. А вообще это здорово, как проявляется… У нас правильные представления о том, что президента РФС не выбирают, а назначают. Что это…

С. МИНИН - Ну, да. Нет, ну просто это факт.

С. БУНТМАН - Что все эти конференции – это так. Мне очень понравилось, как Леонченко сказал… Сколько длилась конференция?

С. МИНИН - 2 часа. Ну, как две передачи.

С. БУНТМАН - Нет, ну 2:10, как фильм.

С. МИНИН - Как фильм.

С. БУНТМАН - Как эпизод «Звёздных войн». Классика. 2:10, да, чуть-чуть меньше.

С. МИНИН - Ну…

С. БУНТМАН - Нет, Гамлет, это не Италия была похожа на Россию с греками. Италия скорее была похожа на греков, потому что здесь…

С. МИНИН - Вот, удивляет, почему всё время нужно искать какие-то аналогии для матча Россия-Греция. Ну, проехали уже, забыли уже, дальше смотрим.

С. БУНТМАН - Ну, это потрясающе. Это главный матч…

С. МИНИН - Россия-Греция. Всё. Будет ли финал похож на матч Россия-Греция? А кто будет Греция? Испания или Португалия? Кто будет Грецией?

С. БУНТМАН - Да, вот, вы видели когда-нибудь, когда судья подбрасывает? На самом деле он решает, кто сегодня…

С. МИНИН - Кто Греция, а кто Россия. Это теперь такой будет архетип мирового футбола.

С. БУНТМАН - Да, кто у нас Греция, кто Россия. Вот, потрясающе, конечно, да. Столько существовало… Уже XIV Чемпионат Европы. Сколько вообще всего существовало на свете… И нашли, конечно, образцово-показательный матч Россия-Греция.

С. МИНИН - Ну, пора уже отойти на самом деле.

С. БУНТМАН - Ну, да. А какой был чудесный матч СНГ-Шотландия. Почему он…

С. МИНИН - Почему он не архетипичен?

С. БУНТМАН - Да. Вот. А Россия-Германия в 1996 году какой был матч чудесный.

С. МИНИН - Да, замечательный.

С. БУНТМАН - Вот, бедный… к нему возвращается мыслью всегда, потому что именно в последние секунды этого матча он поссорился с Романцевым навсегда, как кажется. Так, ну что… что полуфиналы? Полуфиналы, мне кажется, Стас, что полуфиналы будут абсолютно неочевидные.

С. МИНИН - Неочевидные в смысле исхода?

С. БУНТМАН - Исхода.

С. МИНИН - Ну, мне тоже так кажется. Я бы даже сказал, что сейчас шансы по 25% у всех. То есть такая стадия, на которой… Изначально до чемпионата было ясно, что фаворита два – Испания и Германия. Но вот мы видим Италию, мы видим, как заиграла Португалия, как она набрала. И понятно, что всё, что угодно, может произойти. Я бы всё-таки сказал, что немцы, может быть, с итальянцами в большей степени фавориты, чем испанцы с португальцами.

С. БУНТМАН - Наверное, да.

С. МИНИН - Потому что португальцы – это очень сложное испытание будет для испанцев.

С. БУНТМАН - Я сейчас не знаю, что может так сильно помешать немцам. Может быть, то, что… ну как сказать? Будет ли у немцев… будет такой излишний оптимизм или переответственность? Кстати, будет ли играть Швайнштайгер? Кстати говоря, вполне возможно, что он не будет играть.

С. МИНИН - Учитывая, что в принципе Лёв делает с составом своей команды, когда он перед матчем четвертьфинала меняет трёх футболистов, причём, эти замены абсолютно логичны.

С. БУНТМАН - А как он всех этим напугал!

С. МИНИН - Ну, ведь потом он рассердился, из-за того что информацию-то слили в СМИ заранее, и даже Филипп Лам выступал с обращением к команде, он говорил, что я не знаю, кто это сделал, мы детективов нанимать не будем, но за нами целая страна, так что ведите себя прилично и не рассказывайте, какой у нас будет состав, кто будет и кто не будет играть.

С. БУНТМАН - Теперь-то все об этом думают.

С. МИНИН - Да, да.

С. БУНТМАН - Все думают. Вот, и думают абсолютно обречённо. Лёв может выпустить кого угодно.

С. МИНИН - Да, он ведь ещё даже Гётце ни разу не выпускал в основном составе.

С. БУНТМАН - Сейчас ещё из Германии привезёт эшелон таких же самых… таких же людей чёрно-белых.

С. МИНИН - Ну, кстати, в сборной Германии играет, на мой взгляд, ещё один футболист, который будет претендовать на звание лучшего игрока Евро – это Месут Озиль. То есть он не был назван. И игрок, который проводит очень хороший турнир.

С. БУНТМАН - Причём, очень зрелый турнир он проводит.

С. МИНИН - Просто настоящим лидером своей команды. То есть он участвовал во всех четырёх мячах, которые немцы забили грекам.

С. БУНТМАН - Нет, просто мне кажется, что… Если Италия выйдет без этого испуга немцев, а Италия может выйти. Кстати, очень смешно… вчера думал при всей грусти происходящего с Англией, думал – вот, насколько разные у этих стран гимны, и это было очень видно, потому что упование на Бога, который поразит всех врагов и нашей королевы… вот… а окончание итальянского гимна – «мы готовы умереть, потому что Италия нас позвала», и всё. Вот так. И побежали. Поразительное совершенно дело, как всё это возрождается каждые 90 минут, это возрождает.

С. МИНИН - Что касается Италии, вот, если к просьбе вернуться, вот, ей ни разу на чемпионате не приходилось отыгрываться, то есть они ни разу не перестраивались. Вот, с немцами это может понадобиться.

С. БУНТМАН – Да, да.

С. МИНИН - Это важно на самом деле. Даже с испанцами они не отыгрывались.

С. БУНТМАН - Ну, посмотрим, во всяком случае, потому что у немцев может сложиться такое ощущение, что, вот, у них же, всё у этих сборных – Клинсманна, Лёва и Лёва одного… у них же есть такая постоянная незавершённость, у них всё заканчивается за 5 или за 10 минут до того, как должен быть титул.

С. МИНИН - Но опыт же приобретается, накапливается, то есть что-то должно меняться. Мне кажется, они готовы. Но все остальные тоже…

С. БУНТМАН - Все остальные тоже готовы, чтобы им доказать обратное. «У португальцев только Роналду, - считает Таня, - но испанцы не дадут ему мяч, увы».

С. МИНИН - У португальцев прекрасная команда.

С. БУНТМАН - Нет, у них отличная команда. И не надо говорить, что только Роналду, потому что всегда у Португалии были все, кто угодно, кроме Роналду раньше именно. И от Роналду все ждали, пытались на него играть и не знали, как это делать. Роналду стал играть и на себя, и на всех других сам. И там это организуется просто здорово. Там 11 человек на поле, ещё и 3 человека выйдут, может быть. Это очень интересная команда. Во всяком случае, друзья мои, всё, 00:00 везде. Мы заканчиваем этот «Футбольный клуб». И послезавтра мы ждём очень интересных полуфиналов, ну а потом 1-го финал.