Футбольный клуб - 2013-07-01

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. "Футбольный клуб". Олег Пирожков. Добрый вечер.

О. ПИРОЖКОВ - Добрый вечер.

С. БУНТМАН - Сегодня. "Ну и где чуваки?". Здесь они. Замечательная СМС-ка приходит. Кто имеется в виду? Я осмелюсь предположить, что это мы с Олегом Пирожковым. Мы здесь. Мы здесь в студии. И будем отвечать на ваши вопросы и рассказывать. Вчера, конечно, удивительно. В футболе я не видел таких прекращений соревнований. Я помню, когда во время Чемпионата Европы как раз было на Донбасс-арене, кога был проливной дождь, задержали матч Англия-Франция тогда был, матч Чемпионата Европы. Вчера была замечательная причина, когда прервали Кубок мира по Регби-7, что возможность удара молнии в участников соревнований и зрителей. Там куда-то рядом долбануло. Я не знаю, чуть ли, по-моему, не в дедушку Ленина попало.

О. ПИРОЖКОВ - Но на самом деле это совершенно правильно, что страхуются, потому что я просто в футболе могу приводить примеры, когда игроки, к сожалению, гибли. Это было, это, может быть, какие-то единичные случаи, но это происходило и, в частности, может быть, вратарь... может быть, многие знают, да, это голландский вратарь, который двукратный вице-чемпион мира, его сын, к сожалению, погиб от удара молнией на футбольном поле. Сын тоже играл в футбол, был профессиональным футболистом. Вот такое несчастье произошло. Поэтому здесь, я думаю, всё совершено оправдано.

С. БУНТМАН - Нет, шутки в сторону. Это просто удивительное событие. И вчера действительно было очень серьёзно. Всегда после такой жары есть опасность и гроз, и ураганов, и всего остального. Смотрите, ну что, теперь мы точно можем сказать, что бразильцы не будут чемпионами мира.

О. ПИРОЖКОВ - Все традиции рано или поздно нарушаются. Я бы сказал, что теперь мы точно можем сказать, что у Бразилии складывается команда к Чемпионату мира, что для меня было совсем ещё не очевидно перед стартом Кубка Федерации и даже после двух проведённых матчей в группе для меня это не являлось очевидным. А теперь, судя по всему, это так.

С. БУНТМАН - Не очень ли... насколько... идиотский вопрос, конечно, с моей стороны был бы задавать проблемой глубины состава у бразильцев, но всё равно мы видели такой калейдоскоп за последние годы, тем более Бразилии без отборочных игр. А турнир ведь весьма своеобразный в Южной Америке. Это огромный большой круговой турнир, в котором та же Бразилия была не всегда на первых ролях последние циклы.

О. ПИРОЖКОВ - В общем-то да, но это в то же время турнир, где, как правило, побеждают именно те, кто этого в наибольшей степени достоин. И завоёвывают вот эти путёвки на Чемпионат мира. Потому что, как правило, там участвует 10 команд, но сейчас 9, потому что Бразилия принимает турнир Чемпионат мира. И представьте, за 18 или за 16 матчей какие-то сенсации локальные всё равно сводятся к нулю, помножаются на ноль вот этой длинной дистанцией, на которой фавориты и те, кто сильнее, всё равно доказывают своё превосходство.

С. БУНТМАН - Да, потому что там есть, например, проблема Эквадора, проблема высокогорья есть, проблема выездных матчей в такие страны, которые очень любят побеждать у себя, потому что за счёт климатических условий, того же самого высокогорья, повторюсь я, и давления, которое там есть.

О. ПИРОЖКОВ - Но мы видим, что когда у Боливии была по-настоящему играющая крепкая команда, когда было поколение игроков действительно, это мы берём 1990-ые годы и начало 2000-ых, которые собой очень многое представляли как профессионалы, тогда и высокогорье больше помогало. А на одном высокогорье без мастерства не выедешь.

С. БУНТМАН - Нет, это конечно, это да. Все думали, что когда был первый чемпионат в Мексике, например, все думали, что все будут задыхаться, когда был 1970 год. Но поняли после олимпийских игры, что не так всё будет страшно через 2 года.

Так, феноменальная была игра в Рио, настоящий футбол, - Илья пишет из Сан-Франциско, судя по всему, или из Совета Федерации. Мы с Васей так и не решили.

О. ПИРОЖКОВ - Если бы Совет Федерации, тогда бы СФ ФС, потому что Совет Федерации федерального собрания всё-таки. Так что скорее всего Сан-Франциско

С. БУНТМАН - Да, скорее всего. Ну что, действительно была феноменальная. Можно ли её назвать феноменальной игрой, или это качественная игра, ну, скажем так, украшающая довольно неочевидный турнир?

О. ПИРОЖКОВ - Не знаю. Мне кажется, он не очевиден с какой-то, может быть, стороны, когда мы видим, что приезжают команды как будто из сорокалетнего прошлого, как сборная Таити, которая действительно просто получает удовольствие от процесса, ну и их немножко обижают по-спортивному, но любят по-человечески.

Мы видели то, что тренеры активно ротацию применяли в многих сборных, но в то же время, на мой взгляд, мы увидели достаточно высокое качество игры, и, на мой взгляд, не один какой-то матч мог бы у многих тех, кто любит футбол просто как зрелище вызвать эпитет "Потрясающе, феноменально!", а целый ряд матчей. И, мне кажется, это и Испания-Италия, это и Бразилия-Испания, хотя, может быть, на чей-то вкус и не так закончилось, как должно было и могло закончиться. Я думаю, что и матч Бразилия-Италия в группе тоже был очень высокого качества.

Я думаю, что этот турнир нам ещё раз показал, что даже официальные матчи могут дарить радость, кайф от просмотра. Просто как зрелище, как искусство. Я не думаю, что таким же будет чемпионат мира, к сожалению, что в среднем будет забиваться по 3,5 мяча за игру. Конечно, вряд ли.

С. БУНТМАН - Нет, он гораздо свободнее. Кубок Конфедерации - он просто такой, не обязывающий.

О. ПИРОЖКОВ - Да, но, мне кажется, мы ещё раз убедились, что в отношении сборной Италии, что вот это кредо Пранделли - он не отступает от этого. Игра в атаку. Это комбинационный, конструктивный футбол. Это никакое не катеначчо, в любом виде. Даже когда Италия оставалась в меньшинстве, она старалась игру как можно отодвигать, контратаковать.

С. БУНТМАН - Мне вообще кажется, что надо две вещи на свете забыть, во всяком случае на некоторое время. Это катеначчо в применении к Италии и формулировку "немецкая машина" надо забыть.

О. ПИРОЖКОВ - Пожалуй, да.

С. БУНТМАН - Потому что здесь мы видели, вот, часть ядра чемпионата мира. Есть ещё, и мы говорили в прошлый раз, я помню, о возможных джокерах Чемпионата мира, таких как сборная Бельгии, прогрессирующая бурно и которая уже должна выйти на какой-то уровень. Сборная Германии, которую мы должны там видеть. Не обойдётся, конечно, никому... Вот, Васи нет. И цитата из Михаила Мельникова "самая переоцененная команда мира", это сборная Англии, всё-таки должна быть. Смогут ли голландцы подойти в обновлённом составе, весь потенциал налицо. Что сделают французы, у них сборка-разборка в ходе соревнований всегда неожиданна в сборной Франции, она может разобраться просто, развалиться на части, а может потом неожиданным образом собраться, три гайки подвернули - и дошли до финала, как это было в том же самом 2006 году.

О. ПИРОЖКОВ - Мне бы хотелось, чтобы с точки зрения некой идеологии этот чемпионат стал если не переломным, то по крайней мере обозначил какое-то движение всё-таки в сторону атаки. Потому что мы помним чемпионат мира - 2006 в Германии. И там первый матч, матч-открытие, вроде был фееричным 4-2, да? С участием хозяев. А дальше всё было довольно, так скажем, неочевидно как раз, я бы этот термин и употребил. Потому что мы помним эти сценарии - быстрый гол вначале, и дальше автобус не автобус, но забивали мало.

Четыре года спустя в Южной Африке там специфика климата.

С. БУНТМАН - Но мы видели изумительный Италия-Германия.

О. ПИРОЖКОВ - Был, был, но это как блёстки на общем таком достаточно, что ли, однотонном фоне. И 4 года спустя мы видели групповые турниры, где раскачивались команды очень долго - 1 тур, 2 тур. Потом заиграли в атаку, потом было, на что посмотреть. Потом, всё-таки хотелось, чтобы футбол как игра дарил именно зрелище, чтобы иногда даже забывалось, что это за статус матча, это уже плей-офф или группа, и даже какие-то личные симпатии отходили на второй план, потому что когда ты просто получаешь удовольствие от того, что ты видишь, то, ну, футбол как придумка, мне кажется, он выше, чем какие-то узкие пристрастия, хотя у каждого в сердце есть какая-то любимая команда.

И если Чемпионат мира нам подарит ощущение это цельное такое, мне, например, Кубок Конфедерации подарил, хотя я понимаю, что это тренировочный турнир по большому счёту и что...

С. БУНТМАН - Здесь не надо, наверное, ни обманываться, ни сильно надеяться. Но были такие в рамках даже одной системы, одного десятилетия были такие очень большие неровности. И в рамках одного чемпионата мы видели какие-нибудь мой любимый чемпионат 1966 года, который видел, там, и вымученный 0-0, 1-0, со всякими конфликтами, и мы видели и 5-3, когда португальцы возвращались после этого шока чучхе такого, который они получили в начале матча с Северной Кореей.

Мы видели многое. Мыне ожидали, что... Считалось, что самый будет такой оборонительный чемпионат в 1980 году в Мексике. А получили совершенно невероятных бразильцев, да и другие им были под стать

О. ПИРОЖКОВ - Да итальянцы там из группы вышли, забив один мяч, но в плей-офф они забивали 4 и пропускали 4.

С. БУНТМАН - А 1982 год, когда Италия раздевает Германию в финале просто, эти не могут даже повести ухом.

О. ПИРОЖКОВ - Но после такого полуфинала с Францией вытащенного.

С. БУНТМАН - Ну, да.

О. ПИРОЖКОВ - И на классе, и на характере, и на воле, и на чём угодно.

С. БУНТМАН - Да, никогда не забуду выходящего на одной ноге Румменигге.

О. ПИРОЖКОВ - И вот в этой связи, да, 1974, например, год - это, по-моему, поскольку я его смотрел полностью на видео уже целиком, но день за днём, тур за туром - это чемпионат, который оставил это цельное впечатление. Во многом потому, что там была целая группа сборных, которые имели лучшие команды, может быть, в своей истории на тот момент.

И если то, что вы перечислили, что мы ждём голландцев, французов, помимо Бразилии, естественно, Германии, и помимо самой переоцененной сборной Англии, и так далее, и, может быть, и наши там будут, будем надеяться. Вот, если ряд команд постарается предъявить идеологически что-то прогрессивное и свободное, не зашоренное, и свободное, может быть, от непременной этой установки на результат каждую минуту, а что-то творческое будет - вот тогда, я думаю, мы получим все удовольствие.

С. БУНТМАН - Мне не нравится, вот, Андрон из Москвы и многие другие говорят - как вы считаете, эра Фурьи Рохи кончилась? Да нет. Испания очень сильна. И, мне кажется, в пользу Испании играет, так же как в пользу перспектив Барселоны играет её совершенно такой вылет. Такие вылеты и должны быть. У нас был учитель рисования и черчения, который ставил тем, к кому он хорошо относился, он никогда не ставил тройку, даже если на тройку отвечает. Он ставил два или кол. Потому что он считал, что те люди, которые способны, они не должны получать троек. И поэтому проигрыш в каком-нибудь финале для меня гораздо более жизнеутверждающий для Испании, проигрыш под ноль, чем проигрыш какой-нибудь кислый 1-0, там, такой вымученный гол, на морально волевых. Это только показывает. Хорошие команды должны проигрывать крупно.

И мне кажется, что вовремя получить такой душ.

О. ПИРОЖКОВ - Возможно, и так. И в то же время, если брать турнир в целом, я не увидел какого-то идеологического банкротства у Испании. Да, она со своим футболом, если б она показала то, что действительно... Если бы ряд матчей показал, что действительно эта команда должна искать что-то новое, а искать уже поздно, потому что остаётся до Чемпионата мира год, тогда мы бы могли говорить о каком-то закате. Это не Греция, которая приехала в ранге Чемпиона Европы на Кубок Конфедерации и там в принципе стало понятно, что вот был тот турнир на Евро-2004 для команды, выстрел, эта вспышка, и дальше всё вернулось к таким будням. Нет, это совершенно другая история. Я думаю, что Испания как была в представлении многих, и она такой является и будет одним из главных фаворитов, будет защищать титул. И всё там будет в порядке.

Я думаю, что эти разговоры об окончании эпохи, эры - они от желания, потому что свойство человеческого сознания всё-таки перемена впечатлений. Хочется видеть кого-то свежего.

С. БУНТМАН - И хочется видеть новый макет и новый заголовок, хочется видеть. Всё-таки наше с вами мышление заголовками. Знаете, "конец эпохи красной фурии". Хочется это видеть, ну сколько уже можно? Давайте сейчас растопчем, а потом будем... знаете, потом будем 40 лет ныть - "а мы видели Красную фурию". Это просто...

О. ПИРОЖКОВ - Так все и будет, самое главное.

С. БУНТМАН - Мы очень привыкли к такому... мы уже слишком здорово понимаем, что будет, как всё будет. Мы себе отказываем в непосредственном восприятии игры. Нам хочется какой-то просто, знаете, выстроить сюжет дальше, выстроить какой-нибудь триллер, мелодраму или что-нибудь ещё. Мы всё знаем. Мне кажется, надо настолько чистыми приходить к телевизору или вообще к чему-нибудь, на стадион, и смотреть всё непредвзято, не вырисовывая сценарий.

О. ПИРОЖКОВ - Я просто хочу сказать, вот, смотрите, вне зависимости от того, кому мы симпатизируем, кому-то Испания надоела, комуто надоела Барселона. Я этих людей прекрасно понимаю. Просто хочется чего-то свежего. Вот, они нашли в виде Баварии, они нашли в виде Бразилии вот это в финале. И сейчас, может быть, даже где-то порадовались.

Но смотрите, уже полвека ни одна команда не могла выиграть дважды подряд чемпионат мира, отстоять титул. Если это произодёт на наших глазах, это будет означать, что мы живём в совершенно уникальную эпоху, которой не было 50 лет. Почему бы за это не поболеть? Как вариант. Я не навязываю.

С. БУНТМАН - Это та самая история будет, потому что это то, чего не хватает Испании. У Испании, по-моему, сейчас всё есть. Всё, кроме этого есть.

О. ПИРОЖКОВ - А мы будем современниками этого. Если это произойдёт, чем не повод?

С. БУНТМАН - Отвечаем на ваши текущие вопросы. Мне здесь про Аршавина два таких замечательных совершенно. Во-первых, два очень спорных заявления: "Аршавин - самый умный игрок в России, но столько на него много грязи вылили. Мне очень жаль. Он великий игрок". Во-первых, мне кажется, это немного обижать футбол России, что в нём самый умный игрок сейчас на данный момент Аршавин. Лет 5 назад я бы согласился во многом с этим.

"Аршавин, не имея игровой практики, в матче с киевским "Динамо" был лучшим". Это тоже сомнительный комплимент. Сейчас быть лучшим в нынешнем состоянии таком межпредсезонным Зенита - это, мне кажется, не так, чтобы очень великое достижение большое было.

О. ПИРОЖКОВ - На самом деле, мне кажется, переход Аршавина в Зенит - это шанс, и для нас в том числе, посмотреть на игру хорошего, отличного футболиста в хорошей, амбициозной команде, и это будет постоянно на наших с вами глазах. Если всё получится... я не хотел бы сейчас какими-то заголовками рассуждать, что самый умный, самый великий, падший, вот, возрождение. Мы просто посмотрим, как хороший футболист будет стараться вновь заиграть в футбол. В этом есть, мне кажется, некая драматургия человеческая, а не только спортивная. Но если он будет в порядке, если он сможет хотя бы как элемент командного механизма приносить Зениту пользу, я не думаю, что даже если он напряжёт все силы, он станет лидером этого Зенита. Вряд ли.

Но если он будет способен приносить для команды пользу, то, мне кажется, чисто эстетически мы от этого выиграем все.

С. БУНТМАН - Я хотел для себя просто поставить вопрос. Вот, цель Аршавина сейчас. Зачеркните ненужное. Давайте такое ЕГЭ ршим для себя жизненное. Какова цель Аршавина? Всё-таки куда-то приткнуться и в родной команде сыграть как-то? Не знаю. Сыграть так, чтоб попасть на Чемпионат мира, всем доказать? А почему? Там всё открыто. Ведь у Капелло не какая-то зоологическая ненависть к Аршавину.

О. ПИРОЖКОВ - Безусловно.

С. БУНТМАН - Капелло человек, он доказал, что ему нужна сильная сборная, сильная боевитая сборная. Что хочет сам Аршавин для себя? Хочет ли он что-то доказать для себя? Если хочет, то прекрасно, замечательно, флаг ему в руки, бутсы на ноги, и голы в сетке. Пожалуйста.

О. ПИРОЖКОВ - Мне бы хотелось верить, что действительно этот человек хочет играть в футбол, потому что карьера не бесконечна, но сейчас есть ещё, может быть, 2-3 сезона, когда можно оставить о себе очень добрую память и, может быть, утвердиться в истории футбола, это не громкие слова, в истории российского футбола как действительно величина, как человек, который сумел не посто однажды в себя многих влюбить и привести сборную к высоким результатам, но и преодолеть что-то, добиться вновь.

Если бы хотелось просто приткнуться, я думаю, там турецкие какие-то варианты, ещё какие-то. В той же Англии можно было играть и во втором чемпионшипе, и, может быть, получать деньги неплохие. Я не знаю. Мне вообще финансовые вопросы не хотелось бы трогать. Мне кажется, что здесь элемент возвращения именно в родной город - он действительно о чем-то говорит.

С. БУНТМАН - Посмотрим, насколько это сильно. И что из этих поставленных задач, на мой взгляд, самая замечательная задача, и, наверное, хотелось бы. Задача действительно сыграть. И там не стучаться, а снова именно трудом, именно игрой, именно умом предложиться сборной России. Там не закрыты двери.

О. ПИРОЖКОВ - Да, мне кажется, я хотел бы просто напоследок оттолкнуться от этой СМС-ки, да, нам написал радиослушатель, что самый умный. Ведь на самом деле ум - это козырь Аршавина всегда. И ум, игровой интеллект - это такая вещь, всё-таки она, я бы не сказал, она не девальвируется, даже если игрок не имеет практики какое-то время. Это не физика. То есть были прекрасные футболисты, вот, как яркий пример - это Йенс Йеремис, который играл за Баварию, за сборную, а потом раз - и закончил, потому что понял, что уже не тянет, потому что его футбол был основан на двигательной активности, на физике, на функционалке. Футбол Аршавина другой - он основан на интеллекте. Но, конечно, к интеллекту нужны мышцы, потому что с пивным животом вряд ли можно что-то наиграть.

Так вот, если он себя подтянет, приведёт в порядок физически, я думаю, что интеллект-то никуда не делся. И он поможет команде и, может быть, даже сборной.

С. БУНТМАН - Ну, конечно. И Капелло даже будет наплевать, если Аршавин не будет способен, предположим, играть все 90 минут. Не нужно ему. Если настоящий... у него будет 20-минутный настоящий Аршавин, я думаю, что любой тренер будет счастлив.

О. ПИРОЖКОВ - Оружие тактического использования.

С. БУНТМАН - Конечно. Он может быть в начале замечательный Аршавин или может усилить в какой-нибудь 60 минуте, всё прекрасно будет.

"Матчи с Динамо Киев и Шахтёром очень интересные. Объединённый чемпионат был бы мегакрутым. Столько дерби".

Объединённый чемпионат, на мой взгляд, был бы... тут сложностей и злых последствий гораздо больше, чем, вот, турнир объединённый, как угодно, объединяющий проводить - да ради Бога, да сколько угодно. Понимаете, в какую рутину это подвергается. Вот, сейчас устрой турнир межсезонный из четырёх российских команд. Давайте мы сделаем.

Зенит, Анжи, Спартак, кто угодно. Ну, естественно, чемпион ЦСКА мы сейчас сделаем. Давайте устроим турнир. Да это будет потрясающе интересно.

О. ПИРОЖКОВ - Да, в 12 кругов.

С. БУНТМАН - Только это хуже будет. Потому что сейчас ещё ни Динамо, ни Шахтёр, ни Спартак, ни Зенит не встречаясь друг с другом в этом турнире - они не тормозят, они не присматриваются, они не жалеют себя и соперников. Они не целят в кого-нибудь, с кем будут играть в два круга, а заочно играть 30 туров. Они не целят в это. А представляете, что такое объединённый чемпионат, когда все друг в друга целят, когда будут решать, будут эти сюрплясы, когда будут выжидать... не играли бы так.

О. ПИРОЖКОВ - Это что касается качества. И я всё обдумываю одну мысль. Мне всё её хочется как-то подать дипломатично, чтобы никто не рассердился. Но я буду полунамёками говорить. Вот, мы помним Чемпионат Советского Союза 1980-х годов, ну, я говорю "мы помним", потому что я его смотрел. И мы помним и 1970-х многие из нас, кто нас слушает, наверняка. Прекрасная команда киевского Динамо, прекрасный футбол, самый прогрессивный, я думаю, идеологически всегда в духе времени, даже где-то опережая время. Вот это всё правда. И на Европе были победы, и чемпионств больше всех в Союзе.

Но мы помним ещё некоторые другие моменты, связанные с тем, что иногда в гостях 1-1, а дома 2-0, и так было из сезона в сезон. И так было с украинскими командами высшей лиги. Я, чувствую, Сергей уже усмехнулся. Смотрите, у нас будет 8 или 9 украинских команд. Почитайте просто, я к россиянам обращаюсь, почитайте украинские спортивные порталы, там, независимые желательно от федерации, что они пишут порой по поводу некоторых матчей в своём чемпионате, что есть некие группы по интересам и так далее.

Я, пожалуй, дальше ничего не буду говорить. Нам своего бы расхлебать вот этого, понимаете? А ещё чужого не хватало.

С. БУНТМАН - А расхлёбывать вот это всё плюс ещё расхлёбывать ситуацию с представительством в Еврокубках - это будет, знаете, "если бы объединённый чемпионат стартовал в этом году, кто бы, по-вашему, его выиграл?", вы знаете, мне очень как-то странно, что сейчас вот этот объединённый чемпионат, идея, которая не имеет никакой перспективы, она потихоньку укореняется. И вы начинаете по ней жалеть. Это же не будет чемпионат союза.

О. ПИРОЖКОВ - Конечно, нет.

С. БУНТМАН - Не будет. И те самые договорняки масштабов Чемпионата Советского Союза.

О. ПИРОЖКОВ - Это слово произнесено. Заметьте, это не я сказал.

С. БУНТМАН - Это я сказал. Да вы почитайте людей, которые об этом вспоминают. И это совсем не так делается, что кто-то кому-то страшно изменённым голосом позвонил. Все всё понимают. Потом есть всякие республиканские руководства, потом есть какие-то интересы. И начинается... А когда Щербицкий собирает команду века... я понимаю, когда если чуть раньше Маслов делал совершенно великую команду тогда, которая три раза подряд, что было тогда удивительно, три раза подряд - 1966, 1967, 1968 год - и собирались 1969 выиграть. Удивительная команда совершенно была. Мощнейшая, странная. И считается вообще то, что сделал Маслов - это первично по отношению к тому, что делал потом Лобановский в Динамо Киев.

Но наряду с этим, боже мой, да чего там только не было да и кого там только не было.

О. ПИРОЖКОВ - Это к сожалению. То есть, может быть, надо ещё раз сказать, чтоб нас правильно понял, что это без какой-то неприязни априорной, да? Мы просто говорим то, что мы видели. Я это и сам видел. И то, что мы читали. Сергей это видел ещё больше. Поэтому такая реальность. Мне, например, честно говоря, больше всего по душе идея, которую, по-моему, Ринат Ахметов высказывал давно уже, лет, может быть, 7 назад или 8. Вот, объединённый кубок, кубковый турнир. Я не знаю, как это оформить с точки зрения УЕФА. Мне кажется, это было бы проще, чем чемпионат объединённый.

С. БУНТМАН - Предложить кубок, предложить дополнительное место сделать.

О. ПИРОЖКОВ - Допустим.

С. БУНТМАН - Но тогда и как-нибудь остроумно, потому что если дополнительное место, предположим, было бы в Лиге Европы, тогда бы многие гранды и того, и другого чемпионата - они бы как-то здесь уже перерасчитывали. Но устроить кубок...

О. ПИРОЖКОВ - 16 на 16. У нас 16 в премьер-лиге, у них 16 в высшей лиге. Вот и всё. 32. 1/16, пожалуйста.

С. БУНТМАН - Устроить кубок. Потому что играют же по дополнительному кубку играют. Есть же Кубок Лиги, который мы понимае, для чего он был сочинён, но как-то укоренился. Кубок Лиги английский. Есть другие соревнования. Ничего там страшного не было. И просто мы не понимаем, наш чемпионат не так уж перегруженный

О. ПИРОЖКОВ - Наоборот. Мне кажется, он недогруженный. И вот это, кстати, одна из причин того, что наша команда функционально на тех стадиях еврокубков, когда уже игра идёт всерьёз, да, и когда наступает плей-офф, что они функционально не способны выдерживать 90 минут. Потому что мы видели Анжи-Ньюкасл, да, точнее, Ньюкасл-Анжи. Здорово играли ребята, молодцы, но в конце не хватило, где-то чуть-чуть недобежали, недотянули, я понимаю, ещё удаление, всё. Но это один из примеров. И можно массу вспоминать матчей, когда наши команды здорово начинают, последние минут 20 недотягивали. Это в том числе из-за того, что у нас этой практики, игра через 3 на 4 - её нет. И когда она возникает вдруг, у нас сразу слышится "ну вот, мы героически преодолели".

В Италии по 7-8 мидвиков, даже больше, за чемпионат, и никто там не говорит о том, что они преодолели, какие-то горы свернули.

С. БУНТМАН - Всё верно. Абсолютно. И когда играют по 20 команд в лигах, плюс ещё 2-3 соревнования делают. Ведь страшный какой-то существует ведь ритм человеческий, и физика, и организм, и представление о том, чо ты делаешь. Стоит нам устроить перерыв двухнедельный, начинаются крики - ах, ах, мы без игровой практики. А, понимаете, когда так же будут кричать, если будет перерыв, если будут мидвики, что перерыв в неделю будет. Будут думать, чем себя занять. Как думают во многих чемпионатах. Ничего страшного не будет. Если это нужно.

Я просто не знаю. Мы прекраснейшим образом встречаемся с той же самой... чего не достаёт? Ведь это выросло из какого-то... это мыльный пузырь. Выросло из заявления "мы вас покидаем, вы нам все не нравитесь, мы сейчас устроим другой чемпионат". Что это для Газзаева, я вообще не понимаю сейчас. Что это для бизнеса, далеко не все крупные бизнесмены на это идут. На этот чемпионат. Из чего проблема-то вышла? Мы решаем проблему, причин которой мы не знаем до конца.

О. ПИРОЖКОВ - Возможно. Хотя есть другие проблемы, вот, в частности, та, о которой мы говорили, это готовность играть большие европейские матчи, именно функциональная готовность. Это на самом деле проблема. И если бы удалось это решить, если бы у нас действительно календарь чуть-чуть подгрузить, да, и, может быть, сделать более компактный собственный чемпионат, я, правда, не знаю, там будут опять в таком случае... ну, если играть, грубо говоря, с апреля по октябрь, будут недовольны те, кто играет в еврокубках - где практика. Но практика, вот, давайте, с той же Украиной можно договариваться и каким-то образом восполнять. Но эту проблему будут решать 1-2 команды, которые у нас проходят в эти высокие стадии, да? А для чего футбол существует, национальный чемпионат? Чтоб люди в комфорте смотрели игру с трибун. Нельзя у нас смотреть её в комфорте у нас в марте с трибун и в ноябре. Просто нельзя.

Мы вспоминали несколько раз союзный чемпионат. Там играли в закавказских республиках первые туры. И там Динамо Тбилиси могло играть 3 тура подряд ещё в 1960-е годы дома, пока там тепло, нормально, а потом в Москве открывался футбольный сезон в мае. Теперь понятно. Теперь у нас нет Закавказья, теперь мы должны играть в апреле. Ну, хотя бы в апреле. Манежи - это вряд ли решение ситуации, да?

То есть на нормальных естественных полях начинать позже и заканчивать раньше - это природа. Кого мы хотим обмануть? А что касается насыщенности, вот, пожалуйста, календарь будет более насыщен, потому что те же 30 туров надо будет вместить в более ёмкий промежуток.

Плюс если, допустим, какой-то объединительный кубок. Это тоже интересно, это тоже статусно. Если его раскрутить, это соревнование с призовым фондом, где будут команды играть основой. И это побудит, в частности, набирать состав не на 15 звёзд и дальше абы кто, а набирать полноценные по 2 состава, как в Европе. И это в свою очередь побудит искать не только за границей этих югославов более-менее обученных, но и смотреть на своих российских ребят и кем-то этот состав дополнять.

То есть для того чтобы играть через 3 дня на 4 систематически, нужно 22 человека. У нас, как мы видим, у нас даже у топ-клубов вот этой обоймы нет. У нас у ЦСКА проблема короткой скамейки, у Зенита не хватало игроков.

С. БУНТМАН - И лимит надо организовывать по-другому.

О. ПИРОЖКОВ - Конечно. Это комплекс, который можно подвинуть.

С. БУНТМАН - Кто-то говорит про лимит совершенно. И прекрасным образом могут появляться. Я не думаю, вот, давайте мы ответим на вопрос сейчас, вот, смотрите, "Кокорин перейдёт в Анжи или нет?". Может перейти.

О. ПИРОЖКОВ - Может перейти. И я думаю, что для большинства людей вот этот вопрос - он в большей степени в какой-то морально-этической плоскости располагается. А я его вижу в чисто спортивной.

С. БУНТМАН - В спортивной. Я думаю, мне будет интересно. Я в данном случае с Васей абсолютно согласен. И здесь Анжи не Анжи, но в Динамо ему совершенно... в Динамо я совершенно не понимаю сейчас, что такое Динамо.

О. ПИРОЖКОВ - А с точки зрения менеджмента, ну, можно же было прописать более крупные отступные. Почему не сделали? Можно было прописать не 20, а 40. И вопрос бы снялся.

С. БУНТМАН - Я понимаю. Мог бы и больше, если он нужен был бы. Ну что такое "30 миллионов за Мхитаряна, 20 миллионов за Кокорина. Не сошёл ли мир с ума?". Вы знаете, что такое было 10 тысяч долларов 70 лет назад?

О. ПИРОЖКОВ - Ну, да.

С. БУНТМАН - Вот и всё. Совсем не те 10 000 долларов, которые сейчас. Когда Бест писал... вы представляете вип-ложу, абонемент, стоит 300 фунтов, 300 фунтов стоил абонемент, когда стали устраивать эти абонементы в 1960-х годах.

"А Манчестер Юнайтед может серьёзно ослабиться, если Эвра уйдёт в Монако. Сергей из Тюмени". Эвра, знаете, что, Эвра - замечательный игрок, прекрасный, один из лучших левых защитников и, может быть, даже и больше, чем защитников, бровочников на свете. Замечательный игрок. Но если рассчитывать так, что вот, уйдёт Эвра и всё пропало, Эвра собирался уходить 3 года назад, 4 года назад. Эвра не то что доигрывает, он играет хорошо. Но он играет не вечно, он играет последние годы всё-таки.

О. ПИРОЖКОВ - В общем, да. Но сейчас во многом от него зависит, сумеет ли он вложиться в эти последние годы, так же как Аршавин. У них разные совершенно ситуации, но это ситуация людей, которые...

С. БУНТМАН - Вкладывается прекрасно совершенно. Но если он уйдёт в Монако, ну что делать? Есть, кому играть. Конечно, Эвра - это замечательно, это мотор всего левого фланга. И нападения левого фланга. Ну и голы оттуда приходят-то периодически. Эвра не вечен и не универсален.

"Капелло возьмёт Аршавина на Чемпионат мира. После этого мы опять услышим от Аршавина "это ваши проблемы"". Вот, понимаете, о чём мы говорим? Здесь какие-то приходят очень странные "Аршавин феноменальный игрок. После Арсенала, - вот здесь смешная опечатка, - никото не мог играть", - я думал, кто такой никото, что это за никото, вот, никото не мог играть, никто, наверное, не мог здесь просто. Вы понимаете, в чём дело? Мне сейчас это напоминает старый анекдот про украинское радио и про каприз Миколы Паганини, вот, который... Понимаете, у меня такое ощущение.

Да, мы его прекрасно знаем - какой игрок, что он за игрок. Но вот это что такое? Андрей Сергеевич, да сыграйте, хоть 5 минут сыграйте. - Не хочу. Какое другое объяснение может быть? Вот, не хочу. Выпустили раз в 524 года, выпустили на замену в Арсенале. Почему его так... Потому что не любят Андрея Сергеевича Аршавина? У него же были, когда все помнят... "Кто ещё забивал покер?". Даже не в покере дело, когда он забил. Он замечательно... это человек, который соединил все нити, который оказывался там, где надо, который с одним из голов пронёсся полполя. Да, ему фартило, но он всё сделал для этого тогда. Значит, может. Значит, и спрос больше.

О. ПИРОЖКОВ - Безусловно. Я не хотел бы неким адвокатом Аршавина выступать, да, каким-то.

С. БУНТМАН - Адвокаат Аршавина.

О. ПИРОЖКОВ - Адвокаат. Но дело в том, что это были конкретные слова, сказанные после конкретного матча в конкретной ситуации, что "ваши проблемы". Почему-то никто не думает, что он и другие игроки - они могли быть тоже раздражены, они могли быть недовольны, и собой в том числе. Я смотрел тот матч с Грецией последний, в котором всё решилось, и не в нашу пользу. Я там наплевательства не видел. Я видел там просто... я бы сказал так - тактическую импотенцию. Потому что это проблема тренера, что он не подготовил команду к матчу, в котором соперник очевидно играл бы именно так, как он играл, да ещё и забив этот мяч.

Нас не пустили в штрафную с мячом за второй тайм ни разу. Но там не пытались, что ли? Там били, там 11 ударов, правда, ни один в створ из них не попал. То есть старались они. Не было такого, что мы приехали здесь, покурили кальян, а вы теперь отвяньте от нас все. Эмоции.

С. БУНТМАН - Год спустя, кстати говоря, когда я вижу сейчас этот матч, у меня полное ощущение, да, Олег, у меня полное ощущение, что их готовили к одному. Причём, оние нали, к чему...

У меня такое ощущение, что сами футболисты какой-то кишкой знали, что здесь будет вязко, трудно. Они не знали Грецию, что ли? И мне кажется, что их разубеждали - нет, ничего подобного, вас не будут вязать, вы убежите, вы всё сделаете. И они попробовали играть в какую-то игру и убедились, что внутренне были правы. Они могли выиграть и они должны были выиграть. Совершнно спокойно. Но потом они, когда получив 20 раз условно по ногам и по башке, просто тактически получив по башке, они увидели, что здесь совсем другое. И это и злость...

И там очень много нюансов было и со стороны болельщиков, и я, знаете, сам болельщик, но я бы никогда не пошёл бы крутить пуговицы и брать за грудки тех же самых игроков.

О. ПИРОЖКОВ - Да мне тоже кажется. Я просто хотел бы такую вещь сказать, может быть, она не для всех очевидна. Давайте любить тех игроков, которые играют на наших с вами глазах, потому что потом пройдёт время. У человеческой памяти очень интересное свойство, она оставляет только хорошее. Она будет поставлять нам вот эти голы Аршавина и голы того же Павлючеко, и непроходимость Березуцкого и Игнашевича, и второго Березуцкого тоже. Понимаете, и Костю Зырянова будем вспоминать, все вот эти лучшие матчи. Давайте просто думать о том, что это всё - это миг какой-то, он на наших глазах.

С. БУНТМАН - Это правда. Но жизнь, которая проходит, вот, по-настоящему, совершенно полные могут быть претензии к Аршавину, извините, из-за его веса, из-за его лени, из-за его равнодушия, может быть, на поле, я имею в виду. И это равнодушие, "это ваши проблемы", почему-то... это не светская история новостей. Это не футбол, рассказанный в Twitter'е, а это футбол, это игра, которая происходит на поле прежде всего. И вот там мы можем предъявлять какие угодно претензии, но мы должны и спросить себя - вот, на что мы больше обращаем внимание? Чем нам важен Широков, например? Чем важен Широков? Какими-то своими жестами или своими высказываниями по поводу болельщиков, между прочим, достаточно справедливыми?

Или тем, что он замечательный игрок? Это веретено на оси. Он может быть в любом моменте. Это тонкий, интереснейший игрок. Но есть люди, которые... "ну что он делает, ну почему? Он имеет шанс - он его не использует". Нам что, сейчас принимать тренеришку, припоминать Дзюбе тому же самому?

О. ПИРОЖКОВ - Нет, ну это можно. Можно и год, и два года, можно и всю жизнь припоминать. Только зачем? Я просто хочу сказать, что таким образом, как мне кажется, если мы обращаем внимание на внешнее, да, если для нас важен Twitter и как кто-то кому-то что-то показал, кто-то послал болельщика после матча, причём, болельщик нарывался, прямо скажем, и так далее, если это о Дзюбе, мы себя обкрадываем. Тем, что мы себе оставляем меньше времени думать и смаковать футбол, а не всё это околофутбольное. Мне так кажется.

С. БУНТМАН - "Олег, я бы не сказал, что память оставляет только хорошее. Вы разве забыли Марибор?". Ну, понимаете, в чём дело? Я сейчас смотрю сейчас какой-нибудь полуфинального турнира матч 1986 года СССР-Бельгия, и на самом деле у меня всё время есть ощущение, что Чапаев выплывет всё-таки и он должен выплыть.

О. ПИРОЖКОВ - Потрясающе. А у меня это ощущение, когда я в течение месяца трижды посмотрел финал Голландия-ФРГ в 1974. Я думал, что они сравняют.

С. БУНТМАН - Да, абсолютно, что голландцы сравняют. Но я задаюсь тем же самым вопросом, я себя ругаю, например, тот же Голландия-ФРГ матч, "как-то слишком легко", конечно, за голландцев болел, всё понятно. "Как-то слишком легко всё складывается" в самом начале, да, когда начинается всё это. Нет, конечно, голландцы выиграют, но как-то надо было бы... И я это ощущение испытываю каждый раз, когда я пересматриваю. И точно так же каждый раз, когда сейчас я пересматривал 1986 год с Бельгией, тогда тяжело было посмотреть его, мы уже спорили по этому поводу здесь.

Одни говорят, что показали, другие говорят, что где показали. Нет, не показали ночью тогда матч. Зачем он заменил Заварова? Вот, зачем он заменил Заварова?! Этот вопрос у меня... Понимаете, мы каждый раз переживаем какие-нибудь... Вы знаете, я, наверное, когда-нибудь и 1-7 с Португалией посмотрю. Ничего со мной не будет. Я посмотрю и буду так же злиться. И вот эти все дефиле... что меня больше поразило, не сам счёт, а вот эти свободные дефиле по линии штрафной. Когда человек просто спокойно выбирает, откуда бы точнее ударить.

О. ПИРОЖКОВ - А что касается Марибора, понимаете, речь-то о чём? Память, я имею в виду, люди интересуются людьми, люди помнят людей. Память о людях. Для меня вот эти ребята, которые проиграли в Мариборе и не поехали на Чемпионат Мира, для меня останутся в памяти прежде всего тем, что они там дарили хорошего. И это не только 2008. Посмотрите второй тайм игры с Германией, квалификации к Чемпионату Мира, когда проиграли 1-2, и там первый раз выходит Дзагоев с его штангой и так далее. Посмотрите вот эти 45 минут. По-моему, это лучшее, что было у сборной Хиддинка. Вот, лучше даже, чем на Евро-2008. Речь-то о том, что, безусловно, мы помним всё. Потому что есть справочники, статистика. Но нам ближе как-то по-человечески то, когда нам делали приятно. Это что в отношениях с соседом, с которым живёшь 25 лет на одной лестничной клетке, что с этой сборной, которая наша и играет для нас.

С. БУНТМАН - Вот, мы всегда думаем - а что было бы, если б забили в том же Мариборе, там, ещё такой... А скажите, друзья мои, что бы было, если бы сумасшедший Торбинский не примчался в матче с Голландией, да? Вот, что бы было, если б он не просвистел тогда мимо ворот и не замкнул бы.

О. ПИРОЖКОВ - Сейчас хочется сказать, так и подмывает - по логике всё равно бы дожали, потому что, потому что... Но голландцы тоже должны были сравнять в 1974, в том-то и дело. Но не сравняли.

С. БУНТМАН - Не знаю. По логике. Вот и вся логика. Конечно, на 102 минуте если бы сделали, ну, там было дополнительное время, а вот в других матчах на 100 минуте. А что если... не схватил мяч рукой? Вот, что бы было тогда? Или ещё...

О. ПИРОЖКОВ - А если бы судья, вот, Анатолий Иванов, он судил решающий матч квалификации в 1973 году Бельгия-Голландия. И они сыграли 0-0, но бельгийцы там... то ли он бельгийцам пенальти чистый не поставил, то ли они забили гол голландцам, он не засчитал. И все говорят, что если б Голландия не сыграла 0-0, то Бельгия выиграла, пошла бы дальше, играла бы в 1974 Бельгия, а не Голландия на чемпионате мира. И я как-то читал, один англичанин журналист написал - и вместо тотального футбола мы бы увидели офсайдную ловушку.

С. БУНТМАН - И говорили бы только об этом. Знаете, что? Вот, есть замечательная книга у Стивена Фрая "Как делается история". Вот, вы знаете, что? Бывает всегда только хуже при вариантах всякой истории. Почитайте как-нибудь. Когда мы думаем, как бы сделать лучше, получается не так, получается так же хуже, может быть, ещё хуже.

О. ПИРОЖКОВ - Так и Бредбэри про это писал.

С. БУНТМАН - Ну, конечно, да. Так. "Расскажите о футболисте, который вчера забил два гола за Уругвай". А кто вчера? Я вчера за 3 место не смотрел. А я тоже не знаю. Друзья.

О. ПИРОЖКОВ - Интернет. Нет, рассказать-то можно всё, что угодно. Мне, кстати, интересна судьба вот этой сборной Уругвая. Потому что она очень жёстко подвисла в своей группе южноамериканской. Вот этой длинной. Сейчас на 7 месте. И для меня две команды были очень интересны на этом кубке Конфедерации - это Бразилия, поскольку нужно много понять, во что они собираются играть и кого встраивать в состав, и будут ли это контуры команды, которая будет фаворитом дома на Кубке мира. И Уругвай, потому что у них аховое положение. И вот по Уругваю я такого чёткого ответа не получил. То есть мы увидели и то, что Кавани может забивать в решающих матчах, потому что он забивал в плей-офф как раз свои голы. Мы увидели и, в общем, то, что там есть на кого положиться в середине поля. Но сказать, гарантировать, что эту команду мы увидим на Чемпионате мира, я, например, не могу, потому что в силу вот этих факторов сейчас, когда уже там осталось играть не 16, а 4-5 матчей, да, и когда каждый соперник уже значим, попадут они или нет, а всё-таки это команда, которая полуфиналист последнего чемпионата мира. Чемпион Южной Америки.

С. БУНТМАН - Да, всяко бывает. Что же делать? Всяко бывает. "Я когда-нибудь 1-7 с Португалией посмотрю, мне легче не будет, - Евгений из Пензы очень смешно говорит - звучит, как угроза или вызов режиму". Да! Евгений, да! Страшная угроза. Здесь спрашивают. Я вчера посмотрел второй тайм Спартака. Потому что я читал, я потом всё-таки как-то так увильнул и от гостей, и сказал - вы знаете, я без этого обойтись не могу никогда, я всё-таки сейчас включу телевизор и посмотрю второй тайм Спартак-Шахтёр, Шахтёр¬-Спартак. То, что я читал иногда в телефоне ужасающие вещи про то, как Шахтёр висел над воротами Диканя. Я потом посмотрел, на меня не произвело такого ужасающего впечатления. Я потом увидел достаточно структурированную игру Спартака во втором тайме и в конце второго тайма. И это, наверное, было самое главное.

Да, конечно, везло, что не попали. 25 раз не попал Шахтёр. И всё это... Но уже гораздо более структурированную игру Спартака я увидел. Так что это единственное... Кавани, Кавани, Кавани!

О. ПИРОЖКОВ - Я хотел это оставить напоследок, что этот парень сказал за себя 29 голами в последнем Чемпионате Италии, что о нём рассказывают. Это ладно. Я думаю, на Кавани мы ещё насмотримся. Вопрос, я думаю, только в каком объёме, да, и где. А что касается Спартака, там же структурная перестройка, я так понимаю. Всё-таки попытка овладеть 4-3-3, хотя она бывает разной в прочтении разных тренеров. Мне бы хотелось понять, какой она в прочтении Карпина будет. Потому что есть 4-3-3, в которые играла Россия при Хиддинке, классические голландские 4-3-3, и в той же примерно расстановке выходили и при Капелло в некоторых матчах, да, и это тоже 4-3-3, только это совсем другое, да? Мне бы хотелось понять, что это будет в прочтении Карпина.

С. БУНТМАН - У Спартака есть одно гигантское проблемное место, и это называется правый край обороны как территория, а не как игроки. Дело здесь не в Макееве и тем более не в Паршивлюке. Паршивлюк вышел ещё в первом матче с Динамо Киев, и оказалось при всём том, что вполне сейчас подходит к форме Макеев и свои лучшие качества показывает - и напор, и скорость у него, и отбор хороший бывает. Именно что бывает. Паршивлюк, конечно, совершенно другого класса игрок. Но всё равно есть такой загадочный квадрат у Спартака, в котором всё и происходит. В каком уже матче, с какими уже соперниками. Вот, тот, что по правую руку вратаря. И непонятно, почему там оказывается пустота и почему там оказываются люди за спиной.

О. ПИРОЖКОВ - Причём, вы говорите, да, Сергей, а у меня прямо перед глазами встают голы, полученные из той зоны именно в Чемпионате, причём, уже в этой весенней части чемпионата.

С. БУНТМАН - Да, да, да, и там всё идёт. И сколько было, вчера идёт, телеграфирует уже всем после этого Паршивлюк, и у него оказываются за спиной. Потому что он не знает, кого страховать. Он не может разорваться сейчас. А там огромнейшая пустота. И даже она переходит за центральную линию. Олег Пирожков, Сергей Бунтман. Всем всего доброго. А вы понимаете, что у нас уже ровно через 2 недели начинается чемпионат-то России?

О. ПИРОЖКОВ - И это здорово.

С. БУНТМАН - Это прекрасно. До свидания.

О. ПИРОЖКОВ - Счастливо.