Военные разработки для гражданской медицины - Виктор Назаров - Назад в будущее - 2009-10-04

А.НАСИБОВ: 12 часов 10 минут московское время. Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Приветствую уважаемых слушателей. Программа «Назад в будущее».

Сегодня тема нашей беседы: «Военные разработки для гражданской медицины».

В первую очередь мы будем говорить о фармакологии, фармацевтике. Ну, и также и о других разработках.

Гость в студии – Виктор Назаров, доктор биологических наук.

Добрый день, Виктор Борисович!

В.НАЗАРОВ: Добрый день, Ашот, добрый день, уважаемые радиослушатели.

А.НАСИБОВ: Вы работаете в Федеральном медико-биологическом агентстве, то есть, в самой хитрой организации, которая была создана в своё время для медицинского сопровождения целого ряда оборонных и других интересных программ.

В.НАЗАРОВ: Да. Совершенно верно.

А.НАСИБОВ: В арсенале ваших наработок, если можно так выразиться, препараты, которые помогали и тем, кто занимался ядерными разработками, и тем, кто занимался некими экстремальными последствиями, в том числе последствиями военных действий, и всего прочего. Очень широкий спектр разработок у вас.

А когда началось внедрение ваших разработок в гражданскую сферу? Когда началось то, что во второй половине восьмидесятых годов начали называть конверсией во имя конверсии?

В.НАЗАРОВ: Ну, Вы совершенно верно, наверное, определили дату начала вот этих вот конверсионных переходов от разработок, предназначенных для решения специализированных задач, для задач экстремальной медицины.

А что такое экстремальная медицина? Экстремальная медицина – это медицина состояний, пограничных состояний, когда на человека воздействуют факторы, которые нормальный организм не должен воспринимать – природой не заложено системы устойчивости к таким факторам.

А.НАСИБОВ: Можно сразу, сразу задать? Значит ли это, что можно провести параллели между теми, кто занимается разработками для военной медицины и теми, кто занимается разработками для спортивной медицины? Потому что организм спортсменов тоже какой-то такой весьма своеобразный, и вынужден справляться с перегрузками, недоступными обычному человеку.

В.НАЗАРОВ: Ну, наверное, это будет не совсем корректно так вот напрямую связывать эти две области, потому что основная задача военной медицины - обеспечить выживание человека. Выживание и дальнейшее его лечение уже в нормальных клинических условиях. То есть, военная медицина больше занималась задачами именно вот крайних состояний, пограничных состояний между жизнью и смертью. Но также вот была прикладная медицина – огромное направление – это медицина поддержания здоровья людей, которые работают на особо опасных промышленных объектах, которые плавают на подводных лодках, которые летают в космос. И также вот эти задачи они традиционно лежали на Третьем Главном управлении Министерства здравоохранения, а ныне это Федеральное медикобиологическое агентство.

Что касается непосредственного перехода от специальных разработок к общегражданскому применению, я думаю, что многие наши слушатели даже не подозревают, что те лекарства, которыми они пользуются каждый день в своей практике, они когда-то разрабатывались для совершенно узких, конкретных задач.

А.НАСИБОВ: Ну, например.

В.НАЗАРОВ: Приведу пример. В середине восьмидесятых годов возникла такая вот научно-прикладная задача для космонавтов, что, находясь в длительных космических экспедициях, они стали замечать нарушения работы своего зрительного аппарата. А именно: при закрытых глазах у них возникали световые пятна в глазах. И тогда было поручено разобраться с этой проблемой Государственному научному Центру института «Биофизика» под руководством академика Леонида Андреевича Ильина.

Было выяснено, что протон высоких энергий воздействует на сетчатку глаза, и тем самым возникают вот те самые нарушения.

Была создана научная группа, которая начала разрабатывать лекарственные средства для решения этой проблемы.

Было исследовано большое количество соединений, но основная идеология была направлена на поддержание вот серосодержащих наших веществ, которые обеспечивают зрение.

И в итоге после многих лет работы появился препарат тауфон, который сейчас ну широчайшее применение имеет в практической медицине, попал в клинические, аптечные учреждения где-то как раз в середине восьмидесятых годов, хотя, как я уже упомянул, разрабатывался он ну, может быть, для 50 человек в год.

А.НАСИБОВ: Для космонавтов?

В.НАЗАРОВ: Для космонавтов, совершенно верно.

А.НАСИБОВ: То есть, Вы занимались ещё и обеспечением космических полётов, не совсем обеспеченных. Фармакологическим обеспечением занимались?

В.НАЗАРОВ: Занимались, совершенно верно.

А.НАСИБОВ: А ещё какие примеры вот из этой области можете привести?

В.НАЗАРОВ: Из области…

А.НАСИБОВ: Космической медицины.

В.НАЗАРОВ: Ну, из области космической медицины, наверное, можно привести некоторые аминокислотные и витаминные комплексы, которые мы когда-то разрабатывали. К сожалению, сейчас мы их не производим.

А.НАСИБОВ: Это БАДы, как их сейчас называют, или как?

В.НАЗАРОВ: Вы знаете, это скорее витаминные комплексы, нежели БАДы. БАДы – это более широкое такое понятие – биологически активные добавки, мною лично очень уважаемые, поскольку я считаю, что здоровье человека нуждается в постоянной поддержке. А, увы, так исторически сложилось, что данное понятие несколько девальвировано на российском рынке в нашем сознании.

А.НАСИБОВ: Виктор Назаров, доктор биологических наук – гость программы «Назад в будущее» на радио «Эхо Москвы».

Мы обсуждаем военные разработки для гражданской медицины. Как разработки военных фармакологов используются в современной медицине. Телефон, по которым можно присылать sms-ки с вопросами и комментариями: +7 (985) 970-45-45.

Космическое направление одной из ваших разработок, что ещё из направлений вашей деятельности?

В.НАЗАРОВ: Вообще, основные направления нашей деятельности можно охарактеризовать вот тем самым словосочетанием – это экстремальная медицина. Мы по сути единственный государственный центр на территории бывшего Советского Союза , который занимался вопросами обеспечения человека, медикаментозное обеспечение человека в таких сложных условиях, как условия повышенного воздействия радиации, ненормативного, то есть, это радиационные аварии и катастрофы, это переоблучения, связанные с техногенным фактором. Это опасные химические промышленные объекты, то есть, все противоядия для опасных химических веществ выпускаются в нашем Центре.

Также это обеспечение противоожоговых мероприятий, и мы выпускаем линейку кровоостанавливающих средств. То есть, всё, что нужно на первом рубеже оказания медицинской помощи человеку, попавшему в большую беду, в экстремальную ситуацию.

А.НАСИБОВ: Когда примерно было принято решение, принималось ли в принципе решение о внедрении ваших разработок в гражданскую медицину, если хотите, или это произошло самотёком?

А.НАЗАРОВ: Вы знаете, да, скорее это произошло самотёком. А когда мы разрабатывали лекарственные средства для помощи людям, попавшим, допустим, в условия повышенного воздействия радиации, то мы обратили внимание, не обратили внимание, в общем-то, а была такая задача – разработать лекарственные средства для купирования первичной реакции на переоблучение, которая проявляется в неукротимой рвоте. И тогда был нами разработан и запатентован в Российской Федерации препарат Лотран, который купирует вот эту вот рвоту, возникающую в результате сильного облучения.

Но вы понимаете, облучение есть облучение, и не суть важно это техногенное облучение, либо же это облучение больного в онкологической клинике. И наш препарат практически моментально завоевал признание в онкологических клиниках, которые до сих пор пользуются им для поддержки больных, получающих химиотерапию и радиотерапию.

Другой пример: точно так же для лечения людей, подвергающихся переоблучению, для восстановления формулы крови была разработана достаточно сложная, вернее была проделана огромная работа по поиску лекарственного средства, которая могла бы оказать такой выраженный лечебный эффект при переоблучении для восстановления формулы крови.

И вот в восьмидесятые годы прошлого столетия взгляд учёных пал на природное сырьё. Работали с материалами хитино хитозана, то есть, из крабов, из креветок, с различными…

А.НАСИБОВ: Вы использовали панцирь?

В.НАЗАРОВ: Использовали в том числе, вернее они были использованы в исследованиях. В итоге лекарства из него не получилось, но в конце концов в результате огромной работы райден препарат, препарат из ДНК клетки. Ну сами понимаете, середина восьмидесятых, технологическое развитие ещё не такое, как сегодня. Но тогда была получена технология выделения ДНК из клетки, причём там было изучено ДНК очень многих различных клеток. И в итоге было показано, что препарат из клеток молок осетровых рыб, ДНК, переведённый в натриевую соль, а технологически ДНК разрывалось на определённые фрагменты определённой длины, и вот этот вот препарат, который по своей химической сути представляет натрий нуклеаспермат.

А.НАСИБОВ: Мы сейчас с вами погрузимся в эту терминологию, да?

В.НАЗАРОВ: Ну, я не буду много использовать терминов. Вот такая высочайшая эффективность при восстановлении формулы крови у переоблучённых. У переоблучённых техногенным облучением.

Естестуенно, что этот же препарат точно так же получил широкое применение в онкологических лечебницах, где у нас больные получают облучение для восстановления формулы крови.

А.НАСИБОВ: Ожоги?

В.НАЗАРОВ: Ожоги. Вот ожог – это особая моя любовь.

А.НАСИБОВ: Это чёрный юмор медиков. Радиослушатели, не реагируйте болезненно, это чёрный юмор медиков.

В.НАЗАРОВ: Ожог – это особая патология, очень сложная. Потому что ожог – это комплексная такая сложная сама по себе травма. Но самый страшный ожог – это лучевой ожог. Почему? Потому что термический ожог – он поверхностно химический ожог. Он может быть различный и тоже очень тяжёлый, но, тем не менее, это всё сверху вниз.

Лучевой ожог – проникающий. Он поражает кожу по всей её глубине, и требует наиболее сложного лечения.

Точно так же эта задача тоже стояла перед нашим Центром, исторически стояла перед нашим Центром, когда мы ещё были в составе Института биофизики. Мы занимались разработкой технологий производства противоожоговых препаратов, и мы сделали противоожоговый препарат. Я говорю: мы сделали, потому что мы сделали из него готовое изделие, то есть, работало огромное количество учёных, медиков, биологов в Институте биофизики, препарат ляксозоль, который позволяет лечить лучевые ожоги первой и второй степени. Даже не лечить, а предотвращать. Если своевременно применять этот препарат, то здорово редуцируется проявление ожога, в том числе и лучевого.

И сейчас этот препарат он шёл в основном как раз для обеспечения людей, которые работают с источниками радиации.

Вот. Но сейчас мы проводим расширенные клинические исследования в трёх Центрах, и на основе активного вещества - алиловсетонола мы испытываем три лекарственных средства для лечения ожогов третьей степени, для лечения ожогов первой и второй степени. И я думаю, что в конце следующего года эти средства поступят в лечебные учреждения.

А.НАСИБОВ: Виктор Назаров, доктор биологических наук, руководитель научно-исследовательского Центра «Фармзащита». Мы обсуждаем военные разработки для гражданской медицины.

Правильно ли я Вас понимаю, что Ваша работа она не ограничивается только разработкой непосредственно фармакологических препаратов?

В.НАЗАРОВ: Да, правильно. Совершенно верно.

А.НАСИБОВ: И ещё, прежде, чем мы перейдём ко второй части нашей беседы, вопрос: а примерный процент от ваших разработок, которые используются в гражданской отрасли? Как Вы сами оцениваете, сколько это? 1%, 10%, 100%? Сколько можно использовать в гражданской отрасли ваших разработок, первоначально имевших военное значение?

В.НАЗАРОВ: Ну, если мы под гражданской отраслью отнесём медицину спасательную, да, медицину катастроф, медицину действий наших подразделений Министерства чрезвычайных ситуаций, подразделений ФМБ, то 95%, потому что катастрофа -это то же пограничное состояние, что и применялось в военное время.

Если мы берём общеклинические просто применения препаратов текущие, то я думаю, что примерно процентов 40 разработок нашего предприятия используются в общеклинических целях.

А.НАСИБОВ: Значит, они слишком узко специализированы?

В.НАЗАРОВ: Достаточно узко специализированы.

А.НАСИБОВ: Кроме фармакологии чем ещё занимается ваш Центр?

В.НАЗАРОВ: Изделия медицинского назначения точно так же предназначенные для оказания помощи в чрезвычайных ситуациях

В пограничных состояниях.

А.НАСИБОВ: Например?

В.НАЗАРОВ: Например, ну вот в настоящее время мы подготовили новые изделия медицинского назначения для экстренной кровоостановки, для кровоостановки течения любой степени тяжести практически, то есть артериальные кровотечения. Ну, я пока не буду раскрывать всех технологических секретов. Мы имели успех на одной клинической стадии, ярко выраженной, по остановке кровотечений любой интенсивности. Это позволит спасти жизни как в дорожно-транспортных происшествиях, так и во время катастроф военных действий людей.

Другое направление нашей деятельности. Это изделия медицинского назначения. В настоящий момент мы завершили испытания совместно с нашими Санкт-Петербургскими партнёрами - со «СПЕЦМЕДТЕХНИКОЙ» двух изделий. Это так называемая «мобильная скорая помощь». Это носилки по сути своей, которые оборудованы всем необходимым для поддержания жизни пострадавшего на этапе его доставки до госпиталя.

А.НАСИБОВ: Носилки?

В.НАЗАРОВ: По сути, носилки.

А.НАСИБОВ: Фактически это, ну я не знаю, капсула что ли получается?

В.НАЗАРОВ: Да нет, это не совсем капсула. Это именно мобильное такое устройство, которое позволяет доставлять пострадавшего , подключив его к искусственному дыханию, подключив его к системам жизнеобеспечения, осуществив частично детоксикацию, если это поражённый какими-то отравляющими веществами. И эти носилки они могут превратить любой абсолютно автомобиль, в который они влезают, в автомобиль скорой помощи.

Безусловно, это имеет крайнюю важность для труднодоступных мест, куда на автомобиле не подъехать, а необходимо там километра полтора нести больного на руках. Или для каких-то труднодоступных районов. Ну, просто есть места, где живут люди, и куда не подъехать на машине. Вот это вот позволит создать условия для выживания людей, пострадавших в каких-то труднодоступных местах.

Другое наше направление разработки – это средство для мобилизации пострадавших о множественными переломами. Поскольку поле травм, связанное со множественными переломами, она предполагает резкие воспалительные процессы, отторжение тканей. И, мобилизовав такого пострадавшего…

А.НАСИБОВ: То есть, обездвижив?

В.НАЗАРОВ: Обездвижив полностью, да, то есть, самое главное – зафиксировав места переломов, по сути мы сильно повышаем его шанс на выживание и на выздоровление на этапе доставки до лечебного учреждения.

А.НАСИБОВ: Сколько человек работают в вашем Центре?

В.НАЗАРОВ: 150 человек.

А.НАСИБОВ: И сколько примерно там результатов, я не знаю, как вы считаете, в год, в десятилетие, выдают эти 150 человек? Примерно?

В.НАЗАРОВ: Что считать результатом?

А.НАСИБОВ: Да. И что вы считаете результатом, тогда скажите.

В.НАЗАРОВ: (смеётся). Трудно сказать, понимаете?

Помимо того, что мы занимаемся вот такой специализированной прикладной деятельностью по разработке именно специальных лекарственных средств, ну сказать, что мы там выдаём одно средство в год, наверное, было бы некорректно. То есть, мы их выдаём под задачи, которые возникают, и когда вот в 2006-м году на Федеральное Медикобиологическое агенство была возложена задача обеспечить противоядиями (антидотами) Российскую Федерацию, то мы в течение полутора лет 11 препаратов поставили на производство. Вот. Обеспечили объект по уничтожению химического оружия, опасные производства на объекте.

Если такая задача от государства не стоит, то наши учёные в плановом режиме занимаются вопросами разработки как инновационных лекарственных средств, причём ну абсолютно мирных. Например, сейчас мы разрабатываем средство для лечения псориаза. Так и задачами, связанными с импортозамещением, с производством так называемых «Дженериков». В технологии их производства, поскольку вообще исторически мы занимались разработками технологий.

В Институте биофизики наш отдел был опытно-технологическим отделом, который подготавливал к производству разработанные лекарства.

А.НАСИБОВ: То есть, вы фактически снабжали технологиями другие медицинские, я не знаю, как называется.

В.НАЗАРОВ: Ну, фармацевтические предприятия.

А.НАСИБОВ: Фармацевтические предприятия.

В.НАЗАРОВ: Да, совершенно верно. Вот тот самый тауфон, который я упомянул в самом начале нашей беседы, мы его не производим. То есть, мы, разработав сам препарат, разработав технологию, отдали его на другие предприятия. И, насколько я знаю, его производило достаточно большое количество предприятий на территории бывшего Советского Союза.

А.НАСИБОВ: Я хочу подчеркнуть, что наша программа «Назад в будущее» она не является рекламной, что мы не рекламируем те или иные лекарства, поэтому вопросы с просьбой повторить названия тех или иных лекарств, а также вопросы: где это всё можно купить и сколько это стоит? – Это не к нам. Это скорее в аптеки надо обращаться, там узнавать.

А мы обсуждаем в первую очередь тенденции – то, что делается.

Мы во второй части нашей программы подключим к разговору слушателей, и послушаем несколько телефонных звонков.

Напомню, что у нас сейчас в гостях Виктор Назаров, доктор биологических наук и руководитель научно-исследовательского Центра «Фармзащита». Мы обсуждаем военнце разработки для гражданской медицины. И ваши комментарии и вопросы присылайте sms-ками на номер: +7 (985) 970-45-45.

Это программа «Назад в будущее». И, прежде, чем мы уйдём на краткий перерыв на НОВОСТИ, у меня вопрос к Вам: а спрос есть на то, что Вы делаете?

В.НАЗАРОВ: Есть.

А.НАСИБОВ: Вот о спросе мы будем говорить во второй части программы. Это первый вопрос, который я Вам задам после краткого перерыва на НОВОСТИ.

А где больше всего спрос: внутри страны? Интересуются ли вашими наработками за рубежом? И какие у вас связи с коллегами из других стран?

И, прежде, чем опять же, мы уйдём на НОВОСТИ, вопрос: а вы патентуете то, что вы делаете? Защищены ли патентами те разработки ваши, которые выходят в гражданскую сферу?

В.НАЗАРОВ: Конечно, да. Конечно, современные разработки наши мы патентуем.

А.НАСИБОВ: Я всё время в голове держу пример автомата Калашникова. Слишком поздно спохватились, да?

В.НАЗАРОВ: Да. Да, к сожалению.

А.НАСИБОВ: Спасибо. Программа «Назад в будущее» на волнах радио «Эхо Москвы». Мы вернёмся после краткого выпуска НОВОСТЕЙ.

НОВОСТИ

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Программа «Назад в будущее». Гость студии – Виктор Назаров, доктор биологических наук.

Мы обсуждаем военные разработки, разработки военных фармакологов для гражданской медицины.

Виктор Борисович, мы прервали нашу беседу перед кратким выпуском Новостей на вопросе о спросе на вашу продукцию.

Интересуются ли те ведомства, которые отвечают за ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций в стране, за гражданскую медицину, вашими наработками, конверсией вашей продукции?

Внутри страны для начала.

В.НАЗАРОВ: Конечно, интересуются. Ну, в первую очередь, поскольку медицинское обеспечение различных опасных производств – различных атомных наших станций, сотрудников этих производств обеспечивает Федеральное медико-биологическое агентство, в состав которого мы и входим, то само агентство оно, конечно же, обеспечивает подведомственные лечебные учреждения, медико-санитарные части нашими лекарственными средствами.

Более того, наши лекарственные средства поступают в централизованный запас Агентства, который будет не дай Бог применён в случае какой-то крупной аварии или катастрофы химического или радиационного характера.

А.НАСИБОВ: Постучим по дереву. Здесь есть.

В.НАЗАРОВ: Постучим обязательно.

Но помимо того, что наши лекарственные средства идут на обеспечение именно запасов, то есть, резервов неких таких на случай каких-то непредвиденных ситуаций, как мы уже упомянули, наши лекарственные средства они идут и в общехимическую медицину, причём тут даже, наверное, большую роль играют не министерство, не чиновники, которые там определяют ту или иную там норму закупки нашей продукции, а просто естественный спрос на нашу продукцию со стороны лечебных учреждений, со стороны врачей, со стороны пациентов.

А.НАСИБОВ: Есть спрос стабильный?

В.НАЗАРОВ: Да, спрос есть.

А.НАСИБОВ: А на медицинскую технику, вот ту самую технику, помогающую бороться с последствиями в каких-то экстремальных ситуациях?

В.НАЗАРОВ: Вы знаете, медицинская техника для нас достаточно новое направление, поэтому спрос ещё не сформирован. Мы сейчас его активно формируем. Есть высокая заинтересованность со стороны тех, кто может эту технику применять, но всё-таки медицинская техника это более штучное, что ли, изделие. То есть, таких носилок их надо там не так много по стране, по задачам, которые они могли бы решать. Поэтому до настоящего момента вот мы работаем со специалистами и я думаю, что спрос будет сформирован, но в течение ближайшего времени.

А.НАСИБОВ: У нас сейчас спасатели из Российской Федерации находятся в Индонезии, где недавно произошло сильное землетрясение, и эти землетрясения, эта серия подземных толчков, цунами в океане они показали всю необходимость подобных препаратов. Понятно, что картина была ясна и раньше, что мир нуждается в подобного рода препаратах.

Есть ли в мире подобные разработки? Насколько интерес зарубежных коллег к тому, чем вы занимаетесь, насколько интересен или высок спрос на международном рынке на вашу продукцию?

В.НАЗАРОВ: Ну, я скажу: хотелось бы больше. И, наверное, буду искренен. Тем не менее, таких предприятий, как наше, всего три в мире, которые занимаются вопросами обеспечения экстремальной медицины. Одно в Советском Союзе бывшем – это мы, одно – в Германии и одно - в Соединённых Штатах Америки специализированный научно-производственный центр.

Спрос на нашу продукцию специального вот такого вот назначения, то есть, для обеспечения атомных станций ну исторически сохранён в странах нашего ближнего зарубежья, в странах СНГ, которые имеют свои собственные энергетические мощности, безусловно, это Украина. Также у нас сейчас формируется спрос со стороны новых участников-игроков. Я имею в виду вот это вот процессы, наверное, наиболее сейчас на слуху - это Иранская ядерная программа. И Иран заинтересован в наших разработках. У нас с ним существуют контракты для обеспечения ядерной безопасности одной из станций, мы их обеспечиваем лекарственными средствами. Также помимо того, что мы производим специализированные лекарственные средства, мы выпускаем общеклинические лекарственные средства, как я уже упомянул. И эти лекарственные средства их так же с удовольствием закупают у нас такие страны, как Азербайджан, как Белоруссия, как Украина. То есть, наши традиционные исторические партнёры и ряд других государств.

А.НАСИБОВ: А ваша фармакология космических исследований она пользуется спросом на международном рынке, или вы не выходите принципиально с этими препаратами на международный рынок?

В.НАЗАРОВ: Дело в том, что вот космическая медицина не является ключевым для нас родом деятельности. Я просто упомянул тот самый препарат вначале, как один из ярких примеров. А так, конечно, космическая медицина она сейчас обеспечивается, в основном, общеклиническими препаратами.

А.НАСИБОВ: Есть ли какие-то перспективы выхода вашей продукции на международный рынок, на рынок развитых и развивающихся стран?

В.НАЗАРОВ: Да, безусловно. Мы сейчас оцениваем как наиболее перспективные рынки это рынки Латинской Америки.

А.НАСИБОВ: Они к вам обращаются, или вы к ним обращаетесь?

В.НАЗАРОВ: Тут идёт, наверное, взаимное такое взаимодействие, поскольку мы – государственное предприятие и у нас сейчас существует программа государственного партнёрства, то вот в рамках наших программ мы и взаимодействуем с нашими коллегами, в частности, с Венесуэлой, взаимодействуем с нашими коллегами на Кубе, которые заинтересованы как в проведении совместных научных разработок, так и в проведении обмена продукцией там профильной. Точно так же мы активно взаимодействуем с нашими, как я уже сказал, историческими друзьями и братьями – это Украина и Белоруссия, Азербайджан. А сейчас у нас есть определённые наработки по взаимодействию с Туркменистаном.

А.НАСИБОВ: Виктор Назаров, доктор биологических наук, руководитель научно-исследовательского центра «Фармзащита» - гость программы «Назад в будущее». Мы обсуждаем военные разработки для гражданской медицины.

Телефон, по которому можно прислать sms-ки с вопросами и комментариями: +7 (985) 970-45-45. Через несколько минут включим телефон прямого эфира.

Что интересует ваших зарубежных коллег? Какие в первую очередь направления сотрудничества?

В.НАЗАРОВ: Ну, конечно же, в первую очередь – это профилактика лечения лучевой болезни.

Дело в том, что в Советском Союзе исторически сложилось так, что огромное внимание уделялось защите от ядерного оружия, и защите людей, работающих с ионизирующими излучениями. В это вкладывались огромные деньги, привлекались лучшие специалисты. Скажем так: покупались лучшие выпускники вузов, которые занимались, ну, наших, естественно, советских вузов, которые занимались разработками противолучевых препаратов.

И до сих пор линейка противолучевых препаратов, которые производятся в Российской Федерации, самая эффективная в мире. В частности, индролин, это вот радиопротектор, который мы производим под торговым названием «Б-190». Он в экспериментах на животных сохраняет жизни девяти из десяти облученных в абсолютно смертельной дозе животных. И вот эти вот разработки, поскольку они коммерчески не интересны для крупных фармацевтических монстров, рынок не такой большой данных препаратов. Вот эти разработки, в смысле даже не разработки, а препараты, лекарственные средства они интересуют наших партнёров. Им гораздо выгоднее у нас купить готовые решения, нежели чем разрабатывать, заниматься самостоятельно такими вот сложными, в том числе и технологически сложными продуктами.

А.НАСИБОВ: То есть, они готовы покупать уже готовые флаконы , что называется, с препаратами, а не технологические линии или цепочки?

В.НАЗАРОВ: Совершенно верно. Не такой большой объём рынка вот этих противолучевых средств.

А.НАСИБОВ: А с коллегами из развитых стран вы сотрудничаете?

В.НАЗАРОВ: В научном плане да, конечно. Вообще проблема противолучевой защиты она достаточно острая. В России вот недавно буквально, в системе Федерального медикобиологического агентства создан на базе шестой клинической больницы и бывшего института биофизики мощнейший центр, это Российский биофизический центр имени Аветика Игнатьевича Бурназяна. И учёные, именно разработчики, учёные, изучающие механизмы воздействия на человека ионизирующих излучений, учёные, занимающиеся методами защиты человека от таких воздействий вот в рамках этого Центра, в том числе, конечно, и с нашим участием, ведут очень активное международное взаимодействие со всеми странами практически мира, заинтересованными в данном вопросе.

А.НАСИБОВ: Мы подключаем к разговору наших слушателей. Надевайте наушники. Код Москвы 495. Телефон прямого эфира: 363-36-59. Задавайте вопросы Виктору Назарову, доктору биологических наук. Мы обсуждаем военно-медицинские фармакологические разработки для гражданской медицины.

У нас есть несколько вопросов, присланных sms-ом.

Благодарят за препарат тауфон несколько sms-ок, и Алекс прислал «Большое спасибо за противонапалмовое соредство».

Противонапалмовое средство – это ваша разработка?

В.НАЗАРОВ: Наверное, нет, наверное, не совсем.

А.НАСИБОВ: Не совсем (смеётся), понятно.

Первый телефонный звоночек. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это Ашот?

А.НАСИБОВ: Здравствуйте! Как Вас зовут и откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Москвы, меня зовут Лев.

А.НАСИБОВ: Слушаем Вас, Лев.

ЛЕВ: Скажите, пожалуйста, Ашот, не могли бы Вы объяснить, почему прекратилось вещание на fm-диапазоне радио «Свобода»?

А.НАСИБОВ: Понятия не имею. Мы – радио «Эхо Москвы», мы не имеем отношения к радио «Свобода», извините, Лев.

Слушаем Вас. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

А.НАСИБОВ: Слушаем Вас, да. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр Иванович.

А.НАСИБОВ: Откуда звоните, Александр Иванович?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ: Город Киров.

А.насибов: Слушаем Вас, Александр Иванович.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ: Подскажите, пожалуйста, вот как можно связаться с вашим центром, хотя бы телефон. У меня школьный товарищ, в общем, радиационное, в общем, это…Его очень-очень здорово облучают. Как связаться с вами?

А.НАСИБОВ: Сейчас скажем телефон. Спасибо, Александр Иванович.

Виктор Борисович, телефон.

В.НАЗАРОВ: Телефон нашего центра: 789-65-55, код московский. Но по поводу лечения людей я думаю, целесообразнее связываться всё-таки с агентством и с лечебными учреждениями нашего агентства.

Задавайте вопросы Виктору Назарову, доктору биологических наук. Добрый день, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!

А.НАСИБОВ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Вас зовут…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!

А.НАСИБОВ: Слушаем Вас. Ваше имя отчество?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я хочу спросить относительно тауфона.

В начале восьмидесятых годов на профосмотре, я работала в системе атомной промышленности, мне поставили диагноз дистрофия сетчатки. И меня три года подряд мне делали тогда уколы тауфоном. Ну, дало это что-то, или не дало я не знаю, но потом, когда я ушла на пенсию, и пыталась где-то получить это лечение, мне говорили, что тауфон – это вода, которая ничего не даёт и что бесполезно это делать. Насколько я знаю, даже в наших ведомственных атомных медучреждениях тоже его колоть перестали.

А.НАСИБОВ: Сейчас узнаем ответ – вода это или не вода? Спасибо.

Вот были sms–ки с благодарностью за тауфон, а вот вам вопрос ребром: вода или не вода?

В.НАЗАРОВ: Нет, не вода. Препарат хороший, эффективный. И используется он не в инъекциях, а в капельках глазных. Поэтому это правильно, что колоть его вам перестали.

А.НАСИБОВ (смеётся): Уколы глазными каплями. Понятно, когда колют глазные капли, то перестают колоть. Правильно! Резонно.

Следующий звонок.

Слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Как Вас зовут, уважаемый?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

А.НАСИБОВ: Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Владимир.

ВЛАДИМИР: Я с вопросом по поводу радио «Эхо Москвы». правильно?

А.НАСИБОВ: Всё-таки у нас программа называется «Назад в будущее». Давайте ближе к теме – мы обсуждаем военные разработки для гражданской медицины. У Вас есть вопрос по этой теме?

ВЛАДИМИР: К сожалению, спасибо.

А.НАСИБОВ: Извините. Следующий звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

А.НАСИБОВ: Здравствуйте, КАК Вас зовут, уважаемый, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анатолий. Я звоню из Москвы.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Анатолий.

АНАТОЛИЙ: Я хотел задать такой вопрос: ну, судя по тому, что сейчас я услышал, это, в общем-то, как бы передовая линия науки в определённом смысле. Я хотел задать такой вопрос: у меня есть сын 28-ми лет, он недавно защитил кандидатскую диссертацию по биофизике. Вопрос мой следующий: есть ли смысл, или вернее, обязательно ли поработать за границей, чтобы дальше продолжать свою карьеру в биофизике? Это вопрос к Назарову.

А.НАСИБОВ: Спасибо.

В.НАЗАРОВ: Да, Анатолий, я благодарю за вопрос. Вы знаете, тут трудно сказать да и трудно сказать нет. Нет – однозначно не обязательно. Это возможно, поскольку в мире биофизика развивается как направление достаточно интенсивно и успешно.

В России был небольшой провал в течение девяностых годов, когда в принципе традиционная классическая академическая наука она была, ну может быть, в некоем таком загоне, поэтому молодые учёные, талантливые ребята, они уезжали за границу и получали там необходимы опыт и знания.

Сегодня ситуация я считаю, что изменяется кардинально. Поэтому, если Ваш сын талантливый специалист в области биофизики, а поскольку он защитил кандидатскую, я считаю, что это именно так, я считаю целесообразно вам связаться с нашими ведущими центрами научными и попробовать продолжить его карьеру здесь. Здесь есть сейчас перспективы и перспективы большие.

А.НАСИБОВ: Слушаем вас. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.НАСИБРВ: Как Вас зовут и откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Виталий из Саратова. Я – военный врач.

ВИТАЛИЙ: Вот я не сначала сегодня слушаю передачу. Скажите, или напомните о разработках в области наружных липосомальных средств для лечения псориаза и других болезней кожи в Военно-медицинской академии говорили или нет?

А.НАСИБОВ: Спасибо.

В.НАЗАРОВ: Нет, мы об этом не говорили. Но мы участвуем в этой программе. Вообще, Военно-медицинская академия имени Кирова - это наш большой друг и партнёр. Мы многие лекарственные средства разрабатывали и испытывали вместе с учёными из Военно-медицинской академии.

Что касается липосомальных средств для лечения псориаза – это одно из тех средств, которое мы сейчас разрабатываем. И в его основе лежит как раз натрий нутриоспермат в липосомльной форме.

А.НАСИБОВ: Ручат прислал sms-ку из Тольятти: «Вы занимаетесь средствами биологического оружия?», - спрашивает он.

В.НАЗАРОВ: Нет, мы не занимаемся средствами ни биологического оружия, ни антибактериальными препаратами – это не наш профиль.

А.НАСИБОВ: Виктор Борисович, вопрос ребром: как Вы видите конверсию в военной фармакологии в ближайшие 5-10 лет? Какие ещё лекарственные препараты могут проявиться на этом отрезке времени? Что вы можете ещё раскрыть для общегражданского применения в обозримом будущем?

В.НАЗАРОВ: Ну, вот ближайшая наша перспектива – это именно системы.

Мы сейчас два направления крупных ведём. Это системы для экстренной кровоостановки, как наружных, так и внутренних кровотечений. И второе наше направление, помимо наших профильных противолучевых, противохимических препаратов, мы сейчас разрабатываем препарат для снижения последствий поля травмы для того, чтобы не развивалось системное воспаление у человека, который имеет множественные травмы. Вот это вот наши ближайшие перспективы.

А.НАСИБОВ: И возможно на основе этого будут созданы препараты для гражданского назначения.

В.НАЗАРОВ: В первую очередь для гражданского назначения.

А.НАСИБОВ: А какие-то заказы из государственных ведомств вам поступали в последнее время какие-то специализированные заказы на что-то?

В.НАЗАРОВ: Заказы на разработку?

А.НАСИБОВ: Да, на что-то специфическое?

В.НАЗАРОВ: Ну, мы постоянно отслеживаем перспективы мировые на разработки противолучевых, противохимических препаратов. И Федеральное медикобиологическое агентство заказывает нам опытно-конструкторские работы по разработке этих средств. Мы там ведём порядка десяти одновременных работ по разработке таких новых средств.

А.НАСИБОВ: Виктор Назаров, доктор биологических наук, гость программы «Назад в будущее» на волнах радио «Эхо Москвы».

Большое спасибо, Виктор Борисович.

В.НАЗАРОВ: Спасибо, спасибо.

А.НАСИБОВ: Что-нибудь ещё хотите добавить к вышесказанному?

В.НАЗАРОВ: Будьте здоровы!!!

А.НАСИБОВ: «Будьте здоровы!» - универсальное, очень хорошее пожелание. Спасибо.

Мы обсуждали военные разработки для гражданской медицины. И программа «Назад в будущее» выходит в эфир, благодаря сотрудничеству с Общественным советом Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом». И ваши комментарии, предложения, вопросы предлагаю задавать в блоге Татьяны Фельгенгауэр, редактору и соведущей нашей программы на Интернетсайте радиостанции «Эхо Москвы».

Я, Ашот Насибов говорю: до свидания. В следующее воскресенье мы снова с вами в эфире. Всего доброго!