Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-04-13

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От великого до смешного – один шаг: вице-премьер Рогозин формулирую задачу государства вообще и своего оборонного комплекса, в частности, сказа так: «Необходимо расширение нашего присутствия на низких околоземных орбитах и переход от их освоения к использованию, - обратим внимание на слово «освоение», - с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства, подготовка и начало освоения - снова слово «освоение», - Марса и других объектов Солнечной системы».

Конечно, Рогозина обсмеяли, а мне его стало жалко. И себя жалко. Потому что на самом деле это великая фраза, которую я хотел услышать от руководства России много лет, я об этом в эфире все время говорил. Это формулировка великой национальной задачи, цели, в которой мы с США наравне и можем составить ей настоящую конкуренцию.

Экономические трудности не только в России, но и в Америке – например, со знаменитого мыса Канавэрел давно уже нет запусков, программа шаттлов надолго прекращена. И тут-то Рогозин и формулирует то, о чем я мечтал, что ставит перед Россией поистине космическую задачу: двигаться в космос, развивая технологии и давая рабочие мета.

Сказано это было накануне Дня Космонавтики, поэтому попало в самую точку. Но все смеются над Рогозиным, потому что кроме слов ничего не будет. Потому что, как известно. Россия «осваивает»- напомню это слово Рогозина, - но совсем не Марс и Луну, а ближайшие территории. Так что для кого-то фраза Рогозина залихватски смешна, но для меня абсолютно трагична.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в студии Алексей Соломин. Алексей Нарышкин.

А.СОЛОМИН: Здравствуйте в Москве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Москве.

А.НАРЫШКИН: Ганапольский и его юные падаваны. А еще, кстати, у нас осваивают хорошо не только близлежащие территории, но и бюджет.

А.СОЛОМИН: Осваивать вообще для нас это стратегическая цель и важная задача. Осваивать мы любим и умеем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажу честно – для меня Космос значит гораздо больше, чем для вас. Я наблюдал какой процесс? - помню в 1961 г., когда полетел Гагарин, я ходил в первый класс. Вбежал отец, который мне сказал: мы в космос полетели, тогда глубоко не понял, - для меня, школьника, это была абстрактная вещь. Но конечно, мы все жили этим. И трансляция из США, как ехал Гагарин в машине – знаменитые эти кадры передавались впрямую, по-моему, это даже была первая трансляция из Америки, прямая – как его встречали.

Для меня это значит очень много. И то, что меня государство обманывает, для меня это очень горько. Очень горько.

А.НАРЫШКИН: Не надо расстраиваться. Вы так бодро передачу начали, бодрым голосом пропагандиста – вы несколько раз сказали слово «освоение», в лучших традициях ведущих КНДР. Все будет хорошо. Освоим и космос и Марс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть такая советская песня: «Не надо печалиться, вся жизнь впереди, надейся и жди». У меня уже не тот возраст, чтобы «надеяться и ждать». Я ждал 115 лет и закончилось все словами Рогозина. Потому что экономика идет вниз, и сейчас не до освоения Марса и других планет Солнечной системы. Переходим к первой теме – «Событие недели».

А.НАРЫШКИН: Следим затем, что происходит на юго-востоке Украины, все тревожнее оттуда приходят сообщения. Донецкая область, Луганская и неожиданно город Славянск появился в новостных сообщениях. Там все происходит довольно стремительно, даже в Харькове сепаратисты захватывают госсовет с битами. Есть уже и пострадавшие – десятки людей.

А.СОЛОМИН: В Харькове.

А.НАРЫШКИН: И погибшие. Сегодня вроде бы началась какая-то антитеррористическая операция в Славянске.

А.СОЛОМИН: Там есть погибшие, официально признается.

А.НАРЫШКИН: Но все равно ничего не получилось, как мне кажется. Наверное, предполагался какой-то прорыв, бросок к центру города, чтобы все наладилось, но насколько я понимаю, силы правопорядка…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Все получилось.

А.НАРЫШКИН: Но они же там, на границах города.

А.СОЛОМИН: Все зависит от того, чего добивались.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как называется ситуация в стране, - хотя МИД это назвал абсолютно точно.

А.НАРЫШКИН: Какой? – наш? Он всегда очень точен в формулировках.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как называется ситуация в стране, когда одна группа граждан, правда, переодетая в местных, говорит - у одних одна точка зрения, у других другая, и когда эту группу переодетых граждан берет штурмом спецназ Украины, - как называется такая ситуация, какое есть волшебное слово, когда одна группа граждан борется против другой группы граждан с помощью огнестрельного оружия?

А.НАРЫШКИН: А, в формулировке нашего МИДа? Это мирное волеизъявление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Сама борьба выстрелы друг в друга.

А.НАРЫШКИН: Гражданская война.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно верно. И МИД об этом говорит. Дальше, - что бывает, когда в стране, в нескольких городах, сверху вниз, с севера на юг в восточной области – когда идет массово гражданская война, по мнению нашего МИДа – что в этом случае нужно делать?

А.СОЛОМИН: Что нужно делать, специалист по российскому МИДу? Разделять и властвовать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Задаю вам два вопроса. Во-перовых, - возможны ли во время Гражданской войны президентские выборы в стране?

А.СОЛОМИН: Нет, невозможны, наверное – трудно себе представить.

А.НАРЫШКИН: Блиц?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блиц. Потому что мне интересно. Кода одна группа граждан борются против другой группы граждан, то нужно вводить - «миро-«?

А.СОЛОМИН: .. «-творцев».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, сладенькие.

А.СОЛОМИН: Но мы же выступили против ввода миротворцев? Ведь Лавров говорил, что против ввода миротворцев, даже если будет мандат ООН?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Наблюдается Гражданская война. В Гражданской войне нужно разводить противоборствующие стороны. Вам не нравится вариант, о котором я сказал, с точки зрения России? Я сейчас о технологии?

А.СОЛОМИН: Ввод миротворцев, или разделение Украины?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самое главное – перенос президентских выборов и ввод миротворцев. Разве это не классно придумано?

А.СОЛОМИН: Нет, я считаю, что это как раз… С Крымом было класснее – там подвернуто все было, почва была. И население Крыма в большинстве своем поддерживало присоединение к России. Здесь очень зыбкая ситуация, протяженность границы, не так много сторонников.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.СОЛОМИН: И наконец, была определена все-таки «красная черта». Вот если с Крымом не успели эту черту поставить…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто тебе сказал, что была какая-то красная черта? Кто тебе написал эту черту?

А.СОЛОМИН: После того, как Россия присоединила Крым, были заявления и со стороны российских властей и со стороны – почитайте Дещицу у нас на сайте – что за юго-восток они будут воевать. И со стороны других государств – Крым - Крымом, - конечно, они против присоединения Крыма, но при этом они как-то закрывают на это глаза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню тебе – Путин опять всех обхитрил. Ожидалось массированное вступление российских войск - ожидалось.

А.СОЛОМИН: А его не произошло. Все по-другому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А его нет. Есть Гражданская война. Когда замечательные, неизвестные никому люди имеют одну точку зрения, а другие имеют другую точку зрения. И почему-то эти неизвестные в камуфляже – у них стрелковое оружие.

А.СОЛОМИН: Да, здесь важно, чье оружие сильнее, мощнее и у кого его больше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. План Москвы – я не знаю, кто это придумал, кто это осуществляет, но это блистательно. Раз отказался, не принимает украинская сторона требования России, в частности, о переносе президентских выборов и федерализации, то тогда, пожалуйста…

А.НАРЫШКИН: Тогда – зеленые человечки, или что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда зеленые человечки и иллюзия Гражданской войны, в которой невозможно проводить президентские выборы. И пожалуйста – пусть ООН вводит свои войска. Пусть вводит, какая проблема? Россия введет свои войска на восток, а эти пусть вводят туда, где бандеровцы.

А.НАРЫШКИН: Правильно - «бендеровцы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Бандеровцы». Короче говорят, - ничего не остановилось, все продолжается, не мытьем, так катанием. Есть вопрос для аудитории?

А.СОЛОМИН: Есть. Юго-восток Украины должен стать российским, или нет? Если должен - 660-06-64, не должен - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вы заскучали?

А.СОЛОМИН: Я считаю, что это ошибка. Если это действительно план Москвы, как вы утверждаете - ну, я не знаю, наверное, план, у меня нет свидетельств – как любит говорить наш министр иностранных дел. Я считаю, что если это план Москвы, то это ошибка. Потому что слишком неустойчивая ситуация, слишком сложно все это провернуть, сложно подвести сюда мотивацию, почву – слишком сложно это оправдать.

Знаете, появилось выражение «открымзить» - знаете, что это такое? Это с особо циничным лицом что-нибудь забрать себе и при этом утверждать, что ты прав.

А.НАРЫШКИН: А потом появится «отдонбасить».

А.СОЛОМИН: Если появляется новое слово, оно должно быть с другим оттенком. Тут будет сложнее доказать, что ты прав просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас есть два человека, которые хорошо знают русский язык - это Марина Королева и Ксения Туркова.

А.НАРЫШКИН: И вы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ксения Туркова написала, что слово дня - «поребрик». А я напомню, что эти таинственные люди, которые за самостоятельность всех этих территорий, которые одеты в камуфляж, и которые заботятся о местном населении, когда начинается перестрелка, они кричат, и это есть на видео – почему получилось слово дня, - кричат: «уйдите за поребрик».

А местное население, которое там живет, спрашивает: «что? Какой поребрик?» Дело в том, что на Украине есть слово «бордюр», а слова «поребрик» просто не существует, его нет. Поэтому, конечно, местные украинцы – из Донбасса, Харькова, Николаева. Одессы для них, оказывается, родное слово «поребрик». Все понятно. Жаль только, что с этим ничего невозможно сделать. Это осуществляется на наших глазах, это блистательно придуманный план, и можно только развести руками и потом, наверное, дать соответствующим людям Нобелевскую премию мира.

А.НАРЫШКИН: Результаты голосования. 16% радиослушателей считают, что юго-восток Украины должен стать российским. Большинство, 84%, придерживаются другого мнения – не нужен нам юго-восток Украины.

А.СОЛОМИН: Кстати, опрос жителей юго-востока Украины приблизительно такой же - 20% выступают за федерализацию, отделение или присоединение к России, а большинство против. То есть, нет такого единения, как в Крыму.

А.НАРЫШКИН: Как раз в юго-восточных областях сейчас вроде бы потихоньку восстанавливают вещание российских телеканалов.

А.СОЛОМИН: Магическая сила российских телеканалов.

А.НАРЫШКИН: Конечно. СМИ это сила. Я в середине недели смотрел телевизор и удивился, что впервые за многие недели первой темой была не Украина, а Путин. Я порадовался, - все, наконец-то мы отстали от Украины со своей пропагандой, что там фашисты у власти. А сегодня включил телевизор, и там мне опять сказали – ведущий новостей мне прямо сказал, что киевская власть развязала Гражданскую войну.

А.СОЛОМИН: Кстати, в сетевизоре такой же расклад - 15% считают, что юго-восток Украины должен стать российским, а 85% против этого. А о Путине мы еще поговорим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас будем говорить о «Герое недели», только скажу фразу, которая для меня важна. Вот вы сейчас провели голосование, и там какие-то жалкие людишки, какие-то «либерасты», которые слушают «Эхо», проголосовали не так.

А.НАРЫШКИН: «Пятая колонна».

А.СОЛОМИН: Национал-предатели.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу спросить – вот этот перекрой человечества, который мы сейчас наблюдаем, перекрой мира – кто-то кого-то спрашивал, Путин, который придумал эту операцию, у него сейчас идет поединок с Украиной, поединок с Обамой…

А.НАРЫШКИН: Ну, какой поединок с Украиной? Вот с Обамой – да. Тут одна и та же весовая категория.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задаю вопрос – кто-то об этом кого-то спросил?

А.СОЛОМИН: Путин тут вам ответит вопросом на вопрос – а кто-нибудь спросил, когда в Киеве разворачивались события из-за вопроса об ассоциации с ЕС?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это внутри одной страны. При этом Украина ни на кого не нападала. Я понимаю, что он узнал о желании войти на Украину наших войск из социологических опросов.

А.НАРЫШКИН: Да. И этого достаточно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, следующая тема.

А.СОЛОМИН: Тем не менее, «Герой недели» у нас Путин, несмотря на ваши слова. Только по другому поводу. На этой неделе российские чиновники…

А.НАРЫШКИН: Опубликовали по традиции декларации о доходах.

А.СОЛОМИН: И выяснилось, так получилось, что президент едва ли не меньше всех заработал в этом год - всего 3 млн 672 тысячи 208 рублей, - таковы официальные данные, опубликованные на сайте президента. Медведев, кстати, тоже не очень много - 4 млн. 26 тысяч. Хотя в правительстве, например, есть Абызов с 280 миллионами.

Так вот Путин заработал меньше всех и как выяснилось, меньше, чем другие главы государств – об этом Песков сообщил, указа, что при этом Путин самый популярный из глав других государств – стран Восьмерки, в частности, - то есть, развитых, передовых стран. Если вам интересно – барак Обама - 481 тысячу долларов заработал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, как? А есть человек, которого называют «эль президенты масспобре» - это президент Уругвая Хосе Мухика , самый бедный президент. Он получает в месяц 12.500 долларов, оставляет себе только 1250 долларов, говорит, что вполне хватает этих денег. Живет чуть ли не в однокомнатной квартире и отдает все деньги на благотворительность. И за всю его жизнь самой крупной его покупкой был старый «Фольксваген-Жук», стоимость 1(45 долларов. И никаких проблем.

А.СОЛОМИН: А у Путина автомобиль «Нива» в гараже стоит.

А.НАРЫШКИН: И еще одно средство передвижения, которое кочует из декларации в декларацию каждый год – прицеп «Скиф» легендарный. Если Путин избавился от них, то стал бы еще популярнее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, просто для сравнения зарплат – Янукович получал, в бытность свою президентом, 9646 долларов, у Путина тогда зарплата была 9543 доллара, а вот г-н Обама получает смешную сумму - 33 тысячи 333 доллара. А Мухико еще беднее. Так что, мы в вину ставим Путину, что он стал получать меньше?

А.СОЛОМИН: По последнему опросу «Левада-центра» 77% респондентов проголосовали бы за Путина на президентских выборах, если бы они состоялись в прошлое воскресенье.

А.НАРЫШКИН: И рейтинг растет.

А.СОЛОМИН: Да. Получается, что в России любят на самом деле небогатых.

А.НАРЫШКИН: Все крупнейшие социологические службы отчитались о рейтинге Путина и все сказали, что рейтинг возрос,, и он на самом верху. Президент беднеет, а популярность его растет.

А.СОЛОМИН: Об этом сам Песков сказал - российский президент получает меньше всех президентов Восьмерки, зато самый популярный среди них. Может быть, вот она, взаимозависимость, вот, что людям нравится. А почему людям нравится, чтобы президент был небогатый?

А.НАРЫШКИН: Ближе к народу.

А.СОЛОМИН: А может, работаешь плохо? Есть же у некоторых людей представление, что если богат – значит, заработал.

А.НАРЫШКИН: Хочешь сказать, что Путин в этом году получил меньше, чем в прошлом, потому что плохо работал? Аккуратнее.

А.СОЛОМИН: Нет, я не хочу так сказать Я сказал, что есть такое мнение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сколько должен получать президент? Мы знаем, что состоятельные люди не воруют, или он должен получать мало, меньше среднего класса, тогда беднейшим слоям населения это будет импонировать? Или он должен получать как средний класс? Это ведь тоже политический фактор.

Не хочу залезать в карман Путину, но если бы вы объявили вопрос на эту тему – сколько должен получать президент? Кстати, определим по этому опросу, что нравится гражданам и попадает ли туда Путин?

А.СОЛОМИН: Должен ли президент быть богатым и получать больше, чем средняя зарплата по России, тогда ваш телефон - 660-06-64.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Средняя зарплата, или сколько получает средний класс?

А.СОЛОМИН: Пройдемся по средней зарплате. Средний класс это у нас тютелька такая, пеночка на кофе с молоком.

А.НАРЫШКИН: Тогда еще раз про пеночку.

А.СОЛОМИН: Если президент должен получать больше, чем средняя зарплата по России - 660-06-64, если он должен получать меньше, чем средняя зарплата по России – потому что он президент - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Прервемся на новости и вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Подводим итоги голосования.

А.СОЛОМИН: Должен ли быть президент богатым, или нищебродом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выбираются события, которые эмоционально затрагивают – тем наша передача отличается от информационных программ. Потому что политика эмоциональна внутри, к ней нельзя относиться холодно. Потому что твоя жизнь от всего этого зависит.

В начале передачи я говорил о словах Рогозина, о космосе. Для всех это смех, для меня - трагедия.

А.НАРЫШКИН: А теперь мы говорим о морских глубинах.

А.СОЛОМИН: Итак, трогательный вопрос по трогательной теме – богатство президента. 52% слушателей считают, что президент должен получать больше, чем средняя зарплата по стране. А 48% считают, что наоборот, должен получать меньше, чем средняя зарплата по стране. Вот так разорвало наших слушателей.

А.НАРЫШКИН: Разорвало?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не сказал бы. Для меня важно в этой ситуации, что они допускают, что президент может получать больше. Сколько против?

А.СОЛОМИН: 48%. А в сетевизоре разорвало немножко по-другому: 45% считают, что президент должен быть богатым, получать больше, чем средняя зарплата, а 55% против этого – считают, что меньше должен получать.

А.НАРЫШКИН: Лучше вообще ничего не получать.

А.СОЛОМИН: Копеечку. Символический алтын.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как вам то, что надгосударственный аналог «евро» будет называться «алтын»? Как вам это, нормально? Как вы это воспринимаете?

А.СОЛОМИН: Я целиком выступаю за название «рубль», как великорусский шовинист – мне нравится название, исключительно поэтому. А «алтын» носит восточный оттенок, казахские мотивы, хотя это русское слово.

А.НАРЫШКИН: Три копейки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин, что скажешь?

А.НАРЫШКИН: Отличная идея. Все, что предлагается государством, я поддерживаю - обеими руками «за». Надеюсь, вы тоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

А.НАРЫШКИН: Мой ответ вас не устроил?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты играешь в ту же игру – отшутился, и все. Ну, отшучивайся. Потом не понравится твоя фамилия – Нарышкин.

А.НАРЫШКИН: Поменяю на Алтын.

А.СОЛОМИН: Представляете, едет Нарышкин поздно ночью по Дмитровскому шоссе, видит. Стоит одинока девушка, останавливает машину, опускает окошко, девушка заглядывает в окошко, и Нарышкин спрашивает - сколько? А ему милая девушка отвечает: три алтына.

А.НАРЫШКИН: Хорошая фантазия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я о другом. О нашей политической примечательности. Я не говорю, что слово «атлтын» плохое слово – замечательное название для денежной единицы. Правда, возникают два вопроса. Первый: почему нельзя было придумать некое название валюты, которое было бы наднациональным и надгосударственным, чтобы не вызывать негативного отклика?

А.НАРЫШКИН: Я знаю.

А.СОЛОМИН: Я тоже знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это первый вопрос. А второй вопрос простой – как вы считаете, сколько думали над этим предложением?

А.СОЛОМИН: Да еще нет его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой вариант – минут 5.

А.СОЛОМИН: Да еще ничего не придумали. До 2025 года еще долго.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты плохо читаешь информационную ленту. Сказано: «в зависимости от обстоятельств, это может быть введено гораздо раньше».

А.СОЛОМИН: А названия еще нет. Никакого названия не утверждено. А я бы предложил название «тенгебль».

А.НАРЫШКИН: Ой. Ну, это сложно. «Тенгебль» это какой-то стеб. Я предлагаю «евраз». Евро – в Европе, а у нас намечается Евразийское государство, Таможенный союз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Евраз» не годится – потому что там «евр», и будут шутить по поводу евреев.

А.НАРЫШКИН: Да ладно вам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут много вещей надо учесть. Следующая тема – «не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: Вот вы и докладывайте. Я хотел рассказать про рекомендации МИДа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И рассказывай.

А.НАРЫШКИН: Вы сказали, что сами расскажете. Вот и рассказывайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Все знаю, что МИД рекомендовал гражданам воздержаться от зарубежных поездок в случае, если они опасаются повышенного внимания к себе со стороны США. Сказано: с особенной осторожностью следует посещать те страны, которые заключили с СШВА договоры о взаимной выдаче, дальше идет гигантская цитата: «В последнее время участились случаи задержания российских граждан».

А.СОЛОМИН: Извините, срочное сообщение - СБУ начинает широкомасштабные мероприятия с привлечением вооруженных сил Украины, Турчинов заявил об этом - власть Украины готова рассмотреть вопрос о расширения полномочий регионов. Поступают «молнии» по ИТАР-ТАСС. Периодически будем отвлекаться на новости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С большим удовольствием. Начинается операция. То ли будут мочить патриотов, то ли будут мочить сепаратистов, которые говорят слова «поребрик». Посмотрим, кого будут.

Кстати, хочу сказать, - наступает момент истины. Сегодня. И это очень важно. Сегодня старт – будет Украина независимым государством, или будет расчленена. Думаю, Кремль ожидал такого поворота событий, потому что телеканалы еще вчера заявляли по поводу того, что там идет угнетение тех, кто за расширение полномочий. Посмотрим, что будет сейчас.

К несчастью для Украины, думаю, что у России есть варианты и по этому поводу. Сейчас, когда начнут, как говорит Путин, «почить» людей, которые говорят «поребрик» и одеты в идеальный камуфляж и заняли местные отделения СБУ, - такие странные люди с современным вооружением, - думаю, что разработан следующий шаг – как придти на помощь местному населению, которого «жидо-бандеровцы» и фашисты гнетут. И которые пока не знают, что они хотят в Россию, но скоро узнают. Это мы увидим в течение сегодняшнего-завтрашнего дня.

А.НАРЫШКИН: Я бы не стал уж так считать, что все, конец, и после этого заявления Турчинова прольется кровь. На этой неделе украинские власти несколько раз говорили, что - все, мы ставим ультиматум сепаратистам – освободить за 48 часов здание Донецкой администрации. И что? Прошли 48 часов, и ничего не произошло, и наши телеканалы все это обсмеяли. Ну, начали сегодня антитеррористическую операцию – чем она закончится?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Насколько я знаю, руководство Украины абсолютно точно понимает, что либо сейчас, либо никогда. Я в данном случае не знаю, что они делают, как будут осуществлять операцию. Хочу сказать только одну вещь будет пролита кровь или не будет, - посмотри сегодняшнюю программу. Уверен, что там будут сюжеты, в которых кровь уже проливается. Там тебе все объяснят.

А.НАРЫШКИН: Она на самом деле проливается. Может быть, не в таких количествах.

А.СОЛОМИН: Но погибшие уже были. И последняя молния: Турчинов выдвинул ультиматум сторонникам федерализации – покинуть удерживаемые административные здания на востоке Украины до утра понедельника. Видимо, если операция начнется с применением вооруженных сил, то речь идет о завтрашнем дне все-таки, а не о сегодняшнем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вернусь к теме, по которой я написал несколько комментариев, потому что она меня сильно задела. Я уже сказал, что МИД рекомендовал гражданам страны воздержаться от зарубежных поездок в случае, если они опасаются повышенного внимания к себе со стороны США.

Задаю вопрос - вам, себе, - риторический вопрос, - кому МИД советует никуда не ехать? Абрамовичу, Дерипаске, тому списку, который уже забанен американскими европейскими властями, или нам с вами? На ваш взгляд, что обозначает это чудесное обращение: «если они опасаются повышенного внимания к себе со стороны СШВ», что это такое?

А.СОЛОМИН: Означает исключительно то, что они ни за что не отвечают. Если с вами что-то случилось, - мы вас предупреждали. Я расцениваю это только так. Ну, мало ли – к вам есть интерес американских властей? Может, ко мне есть интерес? Не знаю. Я бы Нарышкина подозревал в чем-то – точно бы его задержал. Вот вылетит в Турцию на отдых – сразу депортировать его в Вашингтон. Под трибунал.

А.НАРЫШКИН: Поэтому я прислушаюсь к рекомендациям МИДа. И если захочу поехать отдыхать в теплые края…

А.СОЛОМИН: Крым.

А.НАРЫШКИН: Правильно. Мы с Голубевым уже это обговорили – поедем семьями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Тут уши видны – говорю я с грустью. Вот такая проводится спецоперация: чуть-чуть испугаем россиян, которыми США абсолютно не интересуется. Потому что каждый будет думать: а вдруг МИД что-то знает такое? На самом деле, ребята - езжайте в Крым. Правительство пообещало от 6 до 8 млн. отдыхающих в этом году - Крым же как-то надо заполнить, чтобы люди там, в курятниках жили за повышенную цену. Вот делается такая очередная спецоперация.

Вот это – скажу тоже эмоционально, - меня возмутило до глубины души. Сами невыездные…

А.НАРЫШКИН: Что смущает? Что будут инвестиции в Крым, в сферу туризма? Это же правильно – новая территория, надо ее развивать и поднимать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты опять играешь, Нарышкин. «Мы, - говорит наша власть, - невыездные. Значит, ивы теперь будете невыездные. И мы вас предупреждаем – не дай бог с вами что-то случится, - нас рядом с вами нет». Хотя как это, я не понял? А если действительно злобные американские власти арестуют какого-то человека, то что, российских властей рядом не будет? Не понимаю - они не будут защищать человека?

А.НАРЫШКИН: Если это будет фигура масштаба Бута и Ярошенко, которые в этом же сообщении МИДа упоминаются, то защищать будут, наверное.

А.СОЛОМИН: А как? Стоит появиться российским властям, так сразу идет разговор о зеленых человечках. Где теперь ни ступит нога российского гражданина, там везде разговоры о зеленых человечках и вежливых людях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Означает ли это, что из-за действий властей любой российский гражданин стал невыездной? Какое имеют отношения действия российских властей к летнему отдыху российского гражданина? Я этого не понимаю. И попросил взять это в рему, которая называется «не в фокусе», потому что можно не обратить на это внимание, но нам мягко предлагают неизвестные зеленые человечки либо ехать в Крым, либо на других территориях нас будут называть зелеными человечками» - ты прав, Соломин.

Интересно провести такое голосование - воспользуются советом МИДа?

А.СОЛОМИН: Если вы последуете.

А.НАРЫШКИН: Если вы прислушаетесь к рекомендациям МИДа не выезжать за рубеж - 660-06-64. Если вам наплевать на эти рекомендации - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проговорим еще несколько тем - не будем проводить голосование, но мы считаем, что надо на это обратить внимание каждому. Например, несколько слов о Горбачеве.

А.СОЛОМИН: Среди событий этой недели было одно очень интересное – группа депутатов, два от «Единой России», два от партии КПРФ и один от ЛДПР, - потребовали привлечь к уголовной ответственности тех, кто, по их мнению, ответственен за развал СССР. Среди фамилий самым ярким был бывший президент СССР Горбачев. Заявление написано на имя генпрокурора Юрия Чайки.

Требуют наказать Горбачева за развал. А Горбачев, отвечая на эти претензии, потребовал сразу отправить на Магадан депутатов, которые проголосовали за утверждение Беловежских соглашений.

А.НАРЫШКИН: И распустить Думу.

А.СОЛОМИН: Да, и распустить Думу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Предлагаю - Михаил Сергеевич, выпейте чаек с баранками и не обращайте на это внимание. Ваше имя останется в истории, а все эти имена, кто требует вас отдать под суд – их смоет, и они рассеются, как утренний туман. Я лично вас уважаю, уважал и уважать буду.

А.СОЛОМИН: Думаю, что, по мнению этих людей, они как раз войдут в учебники истории. Имя Путина будет написано на форзаце, то есть, на обложке.

А.НАРЫШКИН: А есть сателлиты Путина.

А.СОЛОМИН: Да. Им достанутся отдельные параграфы. Напомню эти имена: Евгений Федоров, Антон Романов, Иван Никитчук, Олег Денисенко и Михаил Дегтярев.

А.НАРЫШКИН: И список их различных инициатив.

А.НАРЫШКИН: Которые помогли собрать евразийский союз с алтыном в виде национальной валюты, воедино.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, что жизнь все расставит на свои места. Когда придумали «алтын» - это был дан старт, чтобы Путин создал евразийский союз, - тоже важная вещь, о которой следует сказать. Ребята собрались и приняли решение сделать Евразийский союз. То есть, то, о чем все время говорили Дугин, те люди, которые говорили, что наше дело – это восток. Вот теперь принято такое решение. И мы мимо этого давайте не пройдем.

Значит, конкретность – если этот Евразийский союз соберется, если это будет больше 3-4 государств, и если он будет притягателен, то я первый войду в «Единую Россию», чтобы быть активным продвигателем этого союза. Посмотрим.

Если это для того, чтобы показать дулю Западу – у вас Европейский союз, а у нас другое? Ну, посмотрим. А может быть, из этого что-то получится

А.НАРЫШКИН: А зачем вам Евразийский союз, что в этом хорошего? Может, вы хотите, чтобы появился СССР со всеми республиками?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, зачем?

А.НАРЫШКИН: Вы говорите, что будете воспевать Евразийский союз. А что хорошего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что удалось создать конкурентное сообщество, объединенного общей экономикой, отсутствием таможенных барьеров и делегированной властью в наднациональный орган – как СНГ. СНГ не получилось, а евразийский союз, может быть, получится.

А.СОЛОМИН: А у меня встречный вопрос - что плохого, Нарышкин, в этом? Нет ответа. Куда несешься, Тройка?

А.НАРЫШКИН: Что бы я ни сказал, вам не понравится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это негативный шлейф, который следует затем, что делает Путин. Если он делает евразийский союз, то все это называют воссозданием СССР. Если россияне едут за рубеж – значит, зеленые человечки. Ребята, это же не мы сделали такой шлейф ассоциации восприятия. Это сделал сам Путин. Ну, что тут можно сказать? Не думаю, что мы будем голосовать по этому поводу.

А.НАРЫШКИН: У нас должок по голосованию, связанный с рекомендациями МИДа. 6% радиослушателей прислушаются к рекомендациям МИДа, 95% - наплевать. Мало ли что скажет МИД и Лавров с компанией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А лично для вас это предупреждение играет роль?

А.СОЛОМИН: Для меня, наверное, нет. Мне сложно представить, что от меня могут хотеть власти США, у меня нет с ними никаких отношений – ни плохих, ни хороших.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин?

А.НАРЫШКИН: Не буду прислушиваться к этим рекомендациям.

А.СОЛОМИН: И поедет в Стамбул.

А.НАРЫШКИН: Поеду куда угодно. Не знаю, - может, это было первоапрельской шуткой? Если хотят популяризировать наш туризм, наверное, об этом не МИД должен говорить. Ну, вышел бы Путин, сказал - хотите зимний отдых? - пожалуйста, Красноярск. Летний в жарком климате - появился Крым. А когда это говорит МИД, и еще с угрозами – это странно. Я таких рекомендаций не понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас еще две темы. Для меня лично был страшнейший удар, когда стало понятно окончательно, что закрывается проект «народного автомобиля», и фонд Прохорова продал «НАМи» права на ноу-хау по разработке кузова и шасси и всю конструкторскую документацию за один евро.

Я понимаю, что он просто передал права. И вдруг выясняется – буквально на следующий день, - что НАМи не станет реализовывать проект Ё-мобиля, но может использовать в других проектах его электропривод и композитные технологии.

А.НАРЫШКИН: И что вас заботит? У вас был предварительный заказ и все это вылетело в трубу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, - может, это в какой-то степени говорит о Прохорове, в какой-то - о нашем государстве, в какой-то – о ситуации, когда Прохоров заявил, что теперь ему этот автомобиль делать невыгодно, потому что он будет стоить дороже западных аналогов, - меня это все мало волнует.

Меня волнует другое. Я признаюсь, - я возлагал огромные надежды на Ё-мобель не как на автомобиль, который будет реально ездить по городу. А как то, что может быть реализован первый, по-настоящему крупный частный проект - как «Дженерал Электрик», «Ай-фон», любой другой проект, который будет выпускать массовую продукцию и это будет полностью независимо от государства.

Не хлеб, не колбасу, а высокотехнологичный проект. Я думал, что раз американские корабли бороздят просторы Большого театра, раз американцы сейчас будут запускать частные космические корабли, я думал, что в России может быть один такой проект.

Кроме того, почему я никогда не ругал Прохорова, когда он в своей политической деятельности делал все время шаги назад, я думал, что его все время вызывают в Кремль и говорят: хочешь продолжать свой Ё-мобиль? Тогда заткнись. И он затыкался.

Но он закрыл свой проект. Это для меня доказательство, что к великому сожалению, в нынешних условиях никакого частного крупного проекта, высокотехнологичного, быть не может. Да, мы можем выпускать хлеб, молоко, молочные продукты, но высокотехнологический проект негосударственный быть не может. Вот это моя, как принято говорить, самая большая печалька.

Хотел бы, чтобы вы упомянули про «херовину» - мне это очень понравилось.

А.СОЛОМИН: Телеканал «ТВ-Центр» показал вечером «Гараж» Эльдара Рязанова, знаменитую советскую ленту, в которой запикал совершенно безобидное слово «хреновина», потому что у фильма был рейтинг «6+», и им показалось, что не следует играть с огнем - насколько я понимаю, потому что трудно было получить официальный комментарий.

Эльдар Рязанов в шоке, говорит, что трудно комментировать идиотизм, - в общем, маразм крепчает. Валентин Гафт тоже был удивлен таким поступком.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты рассказал и другую новость.

А.СОЛОМИН: Совершенно верно.

А.НАРЫШКИН: Сегодня же фильм «Гараж» вновь показали на ТВЦ, причем в программе его не было, и там все в первозданном виде – ничего не запикано.

А.СОЛОМИН: Слово «хреновина» прозвучало в прямом эфире федерального телевидения. Кстати, когда запикали это слово, получилось совсем другое слово - более эмоционально яркое и неприемлемое для русского надзора.

А.НАРЫШКИН: Но эту тему мы тоже не будем обсуждать – наше время подошло к концу. Всем всего доброго.