Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-02-11
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Уберем бравурную музыку, потому что начало не очень веселое. Вообще не в первый раз на мою программу выпадает несчастье – в этот раз самолет. Обсуждать этот случай, на мой взгляд, пока смысла не имеет, и мои коллеги с этим согласились. Потому что в прессе, в интернете, кто-то говорит о столкновении с вертолетом, кто-то о взрыве на борту. Интересно и оперативно отреагировал Ространснадзор, который сообщил, что масло в соответствующих узлах этого самолета при предыдущей проверке меняли в два раза реже, чем следует. Интересно, после проверки стали менять как надо, или опять так? В общем, «черные ящики» нашли, значит, скоро мы что-то узнаем. Сейчас можно сказать только одно - людей бесконечно жалко. Сегодня черный день для их родственников. Так что главное сейчас – слова соболезнования родным и близким – это все, что мы можем. Но примите эти слова, если нас кто-то слышит из родных и близких..«Итоги недели без Евгения Киселева» - так мрачно начинаем. Алексей Нарышкин, Евгений Снегов, Матвей Ганапольский. «Итоги недели» - ваше голосование определяет, что в этих итогах главное. Поехали. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Много разных, пестрых и важных событий на этой неделе. Но одно из величайших и самых ярких событий, причем мирового масштаба – это запуск ракеты имени Илона Маска, «Falcon Heavy» с машинкой и манекеном в скафандре на борту. Конечно, это крутое зрелище. Все, кому ни лень, уже посмотрели и пересмотрели это видео. Это очень круто, я смотрю на это, восхищаюсь, понимаю, что это какой-то прорыв. И когда смотришь в производственные цеха Маска, как там простые люди радуются что вот, наконец-то эта штуковина взлетела - ты понимаешь, что это какой-то всеобщий, мировой праздник технологии и чего-то такого.
М.Ганапольский: Почему у Маска все получается, а в России - нет. Потому что Маск – частный предприниматель
А потом – вы знаете, что я веду программу «Арсенал», которая посвящена нашему ОПК, и там часто встречаюсь с представителями нашей космической отрасли. И на прошлой неделе мы встречались с представителем Роскосмоса Игорем Бурёнковым, как раз после запуска попросили прокомментировать – ну как вам, что это такое? И Игорь Буренков говорит: это промо-акция, это, конечно, трюк. Вот так, как-то досадно говорит. Мне кажется, чтобы Россия тоже чем-то радовала, и мы говорили – Россия может таким же образом, даже если это промо-0акция, даже если это трюк – Россия может вот так представить на весь мир запуск «Ангары», которая более экологически-чистая, чем ракета-носитель, которая сейчас летает. Может ли мы с таким же размахом так же красиво представить открытие или очередной запуск с космодрома «Восточный» - можем, у нас это получается?
По-моему, нет. По-моему, даже в пиар-плане мы немножко проигрываем. А почему мы так не делаем, не знаю. В общем, два чувства, которые меня раздирают – не знаю, как у слушателей, которых я попрошу определиться. Вопрос – какое чувство в связи с запуском ракеты Илона Маска в вас сильнее – радость за Америку - 660-06-64, или досада за Россию? - в смысле, что у нас это не получается, и мы так не можем оформить - 660-06-65.
Е.Снегов
―
Надо сказать, что пиар-составляющая в запуске ракеты Маска действительно была существенной, действительно прослеживается определенный культурный код в том, что было. То есть и то, что запуск был проведен под песню Дэвида Боуи, и это настроило людей на определенную волну.
А.Нарышкин
―
Давай определимся сразу с Роскосмосом – ты хочешь сейчас в прямом эфире «Эха» отшлепать Илона Маска. Маск ничтожество, - так и скажи, называй вещи своими именами.
Е.Снегов
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ты еще скажи, что это дешевый трюк.
Е.Снегов
―
Нет, я действительно очень рад.
М.Ганапольский
―
Обратите внимание, прозвучало «дешевый трюк». Давайте запомним это словосочетание.
Е.Снегов
―
Плюс в этом запуске на приборной панели машины, которую запустили, была замечательная фраза, отсылка к роману Дугласа Адамса «Автостопом по Галактике». То есть, Маск, по сути, в этот запуск зашил, как минимум, две культурных отсылки, и ценители еще больше прониклись к этому старту. И к слову про Россию, может ли она этому что-то противопоставить - сегодня мог состояться, но не состоялся по техническим причинам старт ракеты «Прогресс». Кстати, это был необычный старт в том смысле, что ракета должна была доставить груз на МКС за очень короткое время - 3,5 часа. Такого еще не было и если бы запуск получился, это был бы своего рода маленький
А.Нарышкин
―
Рекорд?
Е.Снегов
―
Ответ на запуск Маска. Понятно, что с Маском нам пока тягаться нельзя, но это могло быть хотя бы что-то, но даже этого у нас не получилось потому, что мы просто даже технически не дотягиваем.
А.Нарышкин
―
А мы помним выражение «дешевый трюк»?
М.Ганапольский
―
Об этом чуть позже. Я прочитал довольно интересную публикацию, запамятовал где, но думаю, вы ее видели – что на самом деле цель Маска совсем не полеты к Марсу, а что это дальняя стратегия и она не очень чему принципиальна. Коллега сказал, что там что-то было «зашито» - на самом деле есть такая версия, что в его полетах зашиты совсем другие вещи, а именно, жесткий бизнес-план по поводу запуска всемирного интернета. Вы знаете, что сейчас сразу несколько компаний борются за то, чтобы сделать всемирный интернет. Потому что это все деньги. Скажем так: кто первый выйдет и даст нормальную цену, то все деньги его. Потому что тогда Роскомнадзор укусит себя за одно место, потому что тяжело будет глушить – может быть, тогда российские ракеты и полетят, но именно с целью глушить, - может быть у нас так лучше получится. И это была довольно доказательная статья.А поскольку мы в нашем эфире итожим не только то, что мы говорим, события, но и интересные публикации, вот тут я и хотел сказать, что Юлия Латынина в своей субботней программе сделала одну важную вещь – она действительно доказала, что то, что делает Илон Маск – это дешевый трюк. То есть, трюк сточки зрения запуска машины. То есть, она имел в виду не переносный смысл, который имел в виду наш Роскосмос, а она имела в виду буквально - что это дешево.
Знаете, когда полетела ракета Маска, многие написали, что это конец российской космонавтики. Меня, честно говоря, это резануло - я был в первом классе, когда полетел Юрий Гагарин, о котором, как вы видели в Фейсбуке, уже забыли – забыли имя и на каком-то совещании или заседании было написано «Алексей Гагарин» - забыли немножко главного человека, имя которого будут помнить всего, потому что он был первым в космосе.
И, тем не менее, несмотря на мою нелюбовь ко всей истории, которая происходит в российской космонавтике, - ну, то ли она есть, то ли ее нет, все взрывается, летит не с тех космодромов – когда заговорили о том, что конец российской космонавтике, меня это резануло. Я не совсем понял – как это понять «конец»? Давайте сделаем нормальную ракету. И до того, как я прочитал выкладки Латыниной, я считал, что ровно такая задача - взят и сделать нормальную ракету, ничего не уворовать - помните, как воровали золото с каких-то контактов? - и все, ракета полетит и будет нам счастье. У нас есть космодромы, все хорошо.
Но дело в том, что Латынина сделала страшную вещь – посчитала цифры. И выяснилось, что за один полет нашей ракеты можно послать приблизительно пять или десять…
А.Нарышкин
―
Ракет Маска, новых.
М.Ганапольский
―
Ракет Маска. И выяснилось, и она об этом говорит, и это важно: чувак, который говорил Путину год назад про зарплату, - его через год арестовали, чтобы не говорил про зарплату. Все дороже. Маск сделал это за такой период времени, а у нас эта ракета полетит тогда-то. То есть, вывод простой, который делает Латынина, лежит на поверхности и для этого - неудачно сострю я - и Латыниной не надо быть. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, - какого черта будем ждать «Ангару», когда у Маска эти ракеты летают как горячие пирожки?Конечно, Маск в интервью сказал такую фразу – говорит, что я сидел, и когда ракета взлетала, я ожидал огненный шар, - я понимаю, все мы боимся. Я тоже смотрел на запуск, был в эфире и ожидал огненного шара. Но вместо шара эта фигня взлетела. И теперь понятно, что это не просто в переносном смысле конец российской космонавтике, он как-то даже получается в прямом. Потому что куда ты пойдешь, чтобы быстренько твои спутники? В три раза тут платить, в России, или там?
И есть еще один момент. Сейчас может представитель Роскосмоса сказать: а что, мы даем цены ниже, чем у Маска. Да, только понятно, что это будет дотироваться государством. Понятно, что с точки зрения «подъема с колен» и «скреп» это будет вынуто из многострадального бюджета, и тут я позлословлю – у бабушек и дедушек. Неважно, откуда оно будет вынуто, оно откуда-то будет вынуто.
Поэтому очень может быть, что то, что мы сейчас видим - а еще должна взлететь его ракета, которая еще тяжелее, - тут 62 тонны она может поднять, а там будет, кажется, 150, - вот это будет окончательная крышка в гроб российской космонавтики, которая может делать любые ракеты, только они будут не нужны. Поэтому это, конечно, прекрасная история, - то, что мы увидели. Правда, там действительно есть некий пиар – например, не долетит Тесла долго, она развалится, потому что там солнечное излучение, а она сделана из пластмассы, солнечное излучение разваливает это дело. Кроме того, говорят, что она год может лететь, пока не превратится в труху.
Конечно, там есть надпись – был такой смешной вопрос: а если инопланетяне поймают эту машину, узнают ли они что-то о земле? Маск не озаботился. Там есть одна надпись странная, которая звучит так: «Сделано на Земле людьми», там даже букв не хватает для того, чтобы составит алфавит. Но думаю, это его не очень заботило. Может быть, действительно главный его интерес это всемирный интернет, и тогда он получит все деньги мира для того, чтобы действительно полететь на Марс.
А.Нарышкин: По-моему, даже в пиар-плане мы немножко проигрываем
Вот это я хотел сказать. Боюсь, как бы моя любимая космонавтика, то, на чем я вырос, то, что было рядом со мной - вот эта Аллея Космонавтов, вот эта ракета на ВДНХ – я этим всем жил. И как сейчас это позорно в гигантской стране, наполненной почти убежавшими или убежавшими талантливыми учеными, как это все происходит.
А.Нарышкин
―
Думаю, кому-то может показаться, что у вас такой настоящий монолог американофила, или маско-фила.
М.Ганапольский
―
Почему? Я в данном случае русофил. Я за российскую космонавтику, за российскую авиацию.
А.Нарышкин
―
У вас это в меньшей степени звучит. Мы несколько раз в год в этом эфире говорим, что делает Маск, говорим о том, что делает наша космическая отрасль. Мне на самом деле хочется гордиться тем, что в России делают. Опять же, благодаря эфирам, в который ко мне приходят представители этой отрасли, я понимаю, что…
М.Ганапольский
―
Ты хочешь гордиться тем, что сделают, а не делают. Они не делают.
А.Нарышкин
―
Нет, почему, делают. Они просто не могут это донести должным образом. Плохо пиарят.
М.Ганапольский
―
Да, плохо кадилом махал?
А.Нарышкин
―
Это не самое важное. Это какой-то запрещенный прием, это даже низко.
М.Ганапольский
―
Да, низко, потому что летят ракеты низко – быстро взрываются. Я понимаю, что у всех наших ребят, которые работают в этом комплексе, они любят собачек, они настоящие русские ребята, они даже любят кто-то Путина, кто-то Навального. Есть только одна проблема – почитай Латынину, - что им не удается? Сделать нормальную ракету, которая была бы конкурентна. Вот и все. Называй меня американофила, - как угодно.
А.Нарышкин
―
Главное, что я вас не назвал русофобом. Пока.
М.Ганапольский
―
Да ради бога. Русофоб это исходное, так уже все назвали. Не имеет значения. Это бизнес. Или «скрепа», или бизнес. Сейчас это бизнес – выигрывай в бизнесе.
А.Нарышкин
―
О,кей, хорошо. Итоги голосования: 71% слушателей скорее чувствуют радость за Америку, а 29% досаду за Россию. Но я хотел возразить Евгению, который сказал, что запуск ракеты сегодня не состоялся
Е.Снегов
―
Да, не состоялся.
А.Нарышкин
―
Вот ты так преподнес, как очередной «фак-ап» нашей российской космонавтики.
Е.Снегов
―
А это не так?
А.Нарышкин
―
Нет. Слушайте, это нормальная история, так бывает. Когда ракета не летит это лучше, чем если бы ракета взлетела и грохнулась бы через две минуты.
Е.Снегов
―
Когда у тебя неудачных стартов переваливает за 50%, это становится проблемой.
А.Нарышкин
―
Есть проблема, но в конкретном случае лучше пусть запуск перенесется на другую дату.
Е.Снегов
―
Согласен, что это лучше, чем если бы она упала.
А.Нарышкин
―
И драматизировать не стоит. Я понял - пойду пиарщиком в Роскосмос, и вы встанем с колен. Матвей, я вас тоже подниму с колен.
М.Ганапольский
―
Давай, поднимай с колен.
А.Нарышкин
―
Уже еду
М.Ганапольский
―
В Киеве был такой случай – обратился ко мне один приятель, он не болел-не болел, но вдруг заболел – ничем серьёзным, ничего такого. Подошёл ко мне, спросил – ты не мог бы с каким-то хорошим доктором посоветоваться? Я поехал в самую крутую украинскую клинику, не буду ее называть, подошёл к моему любимому доктору, прекрасному диагносту, великолепному человеку, который только поглядит на тебя, и сразу ставит правильный диагноз, за что его все обожают.Он посмотрел бумаги, после этого попросил, чтобы приехал этот человек, посмотрел его, подтвердил диагноз, чуть его, изменив, после этого попросил выйти его из комнаты, посмотрел на меня и сказал: Матвей, я ему не хотел говорить, но скажи ты ему, пожалуйста, чтобы он ехал лечиться в Германию. Я спрашиваю: почему? Вы же здесь. Он говорит: у нас нет такого оборудования. И все.
А.Нарышкин
―
И мораль?:
М.Ганапольский
―
Мораль – он чудесный человек. И в Роскосмосе работают чудесные люди. Более того, они талантливые люди.
А.Нарышкин
―
Но дешевые грузовики будут у Маска?
М.Ганапольский
―
Но дело в том, что все, что угодно, будет там, где настоящая конкуренция и свобода предпринимательства. Я еще раз напомню, почему у Маска все получается .а в России нет. Потому что Маск – частный предприниматель.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо. Все равно не договоримся.
М.Ганапольский
―
А частный предприниматель это всегда эффективнее, чем государственный бизнес.
А.Нарышкин
―
Еще одно событие недели – стартовали Олимпийские игры. Яне смотрел, честно скажу, ни церемонию открытия, более того…
М.Ганапольский
―
А там был один момент, который, конечно, войдет в историю. И который тоже говорит о том, что происходит какая-то техническая революция.
А.Нарышкин
―
И что же это?
М.Ганапольский
―
Думаю, этот кадр ты видел.
А.Нарышкин
―
Дроны?
М.Ганапольский
―
Когда летят 1200 дронов.
А.Нарышкин
―
Это в ночном небе светящиеся дроны, которые кольца образуют?
М.Ганапольский
―
Да. Вопрос не в том, что дроны летят. Вопрос в том, что 1200 дронов находятся единовременно рядом и управляются 1200 объектов одновременно.
А.Нарышкин
―
Ну да.
М.Ганапольский
―
Они должны мешать друг другу, должна быть разная частота, та-та-та, что-то должно было завалиться, но ничего не завалилось. 1200 объектов одновременно. Это говорит о том, что мы находимся, конечно же, уже в другом мире, где так можно – в этом смысле. Не сделать дрон? - дроны продаются везде.
А.Нарышкин
―
Опять у них все хорошо, у нас отстой, - вы к этому?
М.Ганапольский
―
Так сделайте.
А.Нарышкин
―
Чего? Вот будет у нас Чемпионат мира по футболу летом, давайте подождем и посмотрим. У нас мишка полетит из дронов.
М.Ганапольский
―
Ты не понял, Нарышкин. Будет Матрешка размером с ТУ-154.
А.Нарышкин
―
Каравай. И хорошо.
М.Ганапольский
―
Пожалуйста, дайте пример технологии, которая есть в России.
А.Нарышкин
―
Есть технологии. Олимпиада в Сочи была плохая? Визуально открытие церемонии помните? Там нашли к чему-то придраться – какое-то кольцо не раскрылось.
М.Ганапольский
―
За 50 миллиардов долларов?
А.Нарышкин
―
Я про церемонию открытия конкретно.
М.Ганапольский
―
За 50 миллиардов?
А.Нарышкин
―
50 миллиардов это все – инфраструктура и так далее. Я говорю только про церемонию открытия.
А.Нарышкин: Форма без опознавательных знаков - меня это расстраивает. Всё-таки элемент унижения какой-то в этом есть
М.Ганапольский
―
Хорошо. Я рад. Поди, проверь, что с этими объектами сейчас.
А.Нарышкин
―
Я ему про телевизионное зрелище, он мне про 50 миллиардов. Хорошо, Олимпиада стартовала, наши спортсмены там есть, разумеется, но не все. И более того, - все-таки мне кажется это немножко унизительно - я посмотрел, как наши спортсмены выглядят, у них вот эти вот – скажем так, форма без опознавательных знаков, - меня это расстраивает. Много говорили и обсуждали, ехать или не ехать, я считаю, что все-таки элемент унижения какой-то в этом есть. Хорошо, что поехали. Тех, кого не пустили, в отношении которых не было подозрений, за них очень грустно.
Е.Снегов
―
Я открыл медальный зачет – мы на 13-м месте. У нас сейчас одна «бронза».
А.Нарышкин
―
Ничего страшного. Может быть, еще какие-то награды получим. Все равно жалко, что чистые спортсмены туда не поехали. И хочется верить, что какие-то выводы наши власти, которые все это заварили, сделают.
М.Ганапольский
―
Любая нынешняя Олимпиада мирового уровня, любые соревнования, они не про спорт. Они про технологии, которые окружают этот спорт.
А.Нарышкин
―
И про допинг.
М.Ганапольский
―
Про допинг я не говорю.
Е.Снегов
―
Давайте продолжим после новостей.
М.Ганапольский
―
Да, давайте, пожалуйста.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Те же в студии, продолжим. У нас сейчас будет другая тема, только сейчас, когда была пауза и патриотичный Нарышкин зрел своим патриотизмом, у меня вдруг возник вопрос.
А.Нарышкин
―
Брызгал.
М.Ганапольский
―
Да. И это является поводом для размышления. Я спросил, сколько у нас медалей, сказали одна. Знаете, у нас всегда на зимних олимпиадах было очень много медалей. Просто много. И после допингового скандала, как видим, только одна. Конечно же, я желаю российской команде, несмотря на белые формы, все это, несмотря на скандал, добиться хорошего результата и быть в тройке, в двойке – я не очень занимаюсь темой спорта, мне это мало интересно. Просто вот это, то, что сейчас буквально за каждым российским спортсменом ходит агент, который проверяет, куда он писает, что он ест, и так далее, - и одна медаль, причем не золотая, - это наводит на мысли. Это, конечно же, не говорит о спортсменах, это говорит о другом - а благодаря чему у нас всегда были первые места? Это наводит на размышление, на мой взгляд.
Е.Снегов
―
Справедливости ради - сборная довольно сильно была урезана. И первую тройку можно в принципе не ждать, мне кажется.
М.Ганапольский
―
Абсолютно справедливо. Но кто-то чего-то должен сделать? Посмотрим. Хорошо, идем дальше, следующая тема – «Герой».
А.Нарышкин
―
Бизнесмен Федор Овчинников отметился на этой неделе. Это человек, который является основателем сети «Додо-пицца», и у этой сети возникли проблемы. Потому что Овчинников сходил на допрос, выяснилось, что в одном из заведений этой сети нашли какие-то закладки наркотиков, - в общем, история детективная, честно скажу, я в ней до конца не разобрался. Одни люди, которые работают по франшизе указывают на других, говорят, что это в их ресторане произошло, это в их ресторане нашли эту закладку. В общем, непонятно до конца, подстава ли это, или кто-то пытается с Овчинниковым свести какие-то счеты.Но это неважно хотя бы потому, что эта история будет долго продолжаться, ведь уголовное дело уже есть, а в России уголовные дела просто так не закрываются. Но вот что интересно - Овчинников, по-моему, стал уже третьим бизнесменом за последнее время, который, внезапно заполучив проблемы со своим бизнесом, не пытается решать их - может быть неправильным, но привычным для россиян способом, а именно, дачей взятки.
М.Ганапольский: Любая нынешняя Олимпиада мирового уровня, любые соревнования, они не про спорт
Федор Овчинников, вернувшись после допроса, открывает свой Фейсбук и пишет: ребята, у меня проблемы, - и пересказывает суть. И бизнесмены все чаще прибегают к этому методу.
Е.Снегов
―
Как Сергей Миронов.
М.Ганапольский
―
Кого вы вспомнили?
Е.Снегов
―
Сергей Миронов это основатель сети «Мясо и рыба», там была похожая история, когда полицейские угрожали его сотрудникам, увели их на допрос на целый день, сотрудников ресторана – за то, что он отказался, по-моему, предоставить им скидочные карты на ресторан.
М.Ганапольский
―
Да, вспомнил эту историю.
Е.Снегов
―
Такая история тоже была. Я помню только одну, но Алексей говорит, что было несколько таких.
М.Ганапольский
―
Я вам еще напомню, не волнуйтесь – я на стреме.
А.Нарышкин
―
Собственно, все. Я с фактурой закончил.
М.Ганапольский
―
Задай вопрос.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Как бизнесменам выкручиваться в подобных ситуациях? - это вопрос, который я ставлю на голосование. Надо как Федор Овчинников, предавать историю гласности, максимально ее пиарить, рассказывать о ней - 660-06-64, или, может быть надо подобные истории, уголовные дела, пытаться замять, привычно предлагая кому-то взятку - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Если позволите, несколько слов. Вы знаете, что господин Титов, наш омбудсмен по бизнесу, поехал на Запад и вернулся назад со списком тех бизнесменов, которые хотят вернуться. Так вот сегодняшняя новость замечательная: против одного из этих людей, которые в этом списке и хотят вернуться, возбуждено свежее уголовное дело. То есть, человек находится за границей, а уже возбудили свежее уголовное дело. Это хороший знак для г-0на Титова и для тех бизнесменов, которые хотят вернуться. Думаю, что г-н Чичваркин с его исторической фразой, что только тогда, когда вынесут кое-кого вперед ногами, только тогда я вернусь в Россию, - наверное, он был прав.И вот, почему. Мы сегодня сделали «героем» и я с этим согласился, г-на Овчинникова. И вы, «лошары», легко отметили, что он «герой». Почему? – потому что он придает свою проблему гласности. Вы помните историю с г-ном Ходорковским, какая невероятная огласка была всего этого дела?
Е.Снегов
―
Но там все-таки был другой уровень.
М.Ганапольский
―
Минуточку. Мы не знаем, какой здесь уровень. Здесь везде сейчас замечательный уровень, который называется «это твое? - дай-ка я его возьму».
А.Нарышкин
―
Тогда не было Фейсбука.
М.Ганапольский
―
Да. После этого, например, появился тот же Миронов. Но ярчайший пример – это режиссер Серебренников. Который театральный режиссёр. И он произносит яркие речи в суде, его цитируют.
А.Нарышкин
―
Это правда.
М.Ганапольский
―
И адвокаты будут изучать его речь, которая чего-то полна. Но он сидит, и будет сидеть. Его не выпустят никогда. Мне абсолютно все равно, почему с ним решили так поступить, как кто-то говорит из комментаторов «Эха», что если уже открыто дело, то уже есть цепкие лапы сотрудников генпрокуратуры.Но самый яркий пример это Навальный, против которого регулярно делаются дела, сидит его брат. Он не сидит только потому - вы знаете, почему. Потому что его как-то это самое, лучше его чморить по-простому. Хотя хочу вам сказать, что сейчас Ксения Анатольевна - кстати, я посмотрел ее интервью очень хорошее, которое она дала в США, замечательное, умное, интервью - перспективного политического деятеля.
Вот теперь, когда появилась такая альтернатива, мне кажется, что как бы ни кричал Навальный, ему придется куда-то там сесть. Потому что уже такой Навальный есть, и более - вот тут надо правильное слово найти – с которым можно вести диалог.
А.Нарышкин
―
Уровень принятия решений? Навальный и Серебренников это политика. В моем представлении
Е.Снегов
―
Серебренников, судя по тому, что говорят об этом деле, он насолил и Мединскому, и плюс там попам из РПЦ. А здесь все-таки история, и с Мироновым…
М.Ганапольский
―
Деточки мои, уровень разный. Жаль только, что СИЗО одинаковое. И тюрьма потом одинаковая. И 10 лет, или 5 лет, или три года, как где-то на периферии. В регионе, часы идут одинаково, и в Москве идут одинаково. Поэтому, конечно, он «герой», но он никакой не герой. Он жертва. И как с ним захотят поступить – уголовное дело-то не закрыто? Ну, он нам рассказал, да, рассказал – и что? И где те миллионы, которые – как это: вскинувшийся Путин, который вызвал Приходько, - говорю «Приходько» просто потому, что Приходько на слуху, хотя Приходько тут совершенно ни при чем. И сказал ему: Что мы творим? Или хотя бы: Что вы творите?
М.Ганапольский: Расследования Навального раз в месяц это тот хлеб, который поддерживает картинку коррупционной России
Да ни фига. Пойдет этот несчастный Овчинников, если не отдаст бабки или не отдаст половину своей сети, если не всей, - пойдет он спокойно по этапу за оптовую торговлю наркотой в групповой связке с каким-то картелем из Латинской Америки. Посмотрите.
Е.Снегов
―
Мне все-таки кажется, что более оптимистично эта история закончится, - опять же возвращаясь к тезису про уровень. Уровень более низкий, а чем ниже уровень, тем больше шанс…
М.Ганапольский
―
А можно я тебя спрошу – а почему она закончится лучше?
Е.Снегов
―
Вот я и объясняю.
М.Ганапольский
―
Потому что он громко крикнул и это услышали в Москве? Еще раз объясняю для непонятливых – в Москве никому не интересно, что он там пищит. В Москве решают свои дела. И ты абсолютно прав по поводу уровня – в Москве никто его комариный писк, какого-то торговца пиццей где-то на периферии. Попищал он, и все, и закончилось. А прокуратура своё дело знает. «Ах, я оптимистичен»? - с какого бодуна, простите?
А.Нарышкин
―
Уничтожь его, давай, брось ему вызов
Е.Снегов
―
Боюсь, у нас времени на уничтожение мало.
М.Ганапольский
―
Вы прекрасно знаете, как все устроено. У нас не остается времени на оптимизм.
А.Нарышкин
―
Очень плохо. Результаты голосования: 94% слушателей считают, что бизнесменам надо прибегать к гласности, когда у них возникают проблемы.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Нарышкин
―
А что? Лучше взятку давать? Вот 6% считают, что лучше взятку давать, решать вопросы деньгами и связями.
М.Ганапольский
―
Эти 96% не задают себе простой вопрос, который я сейчас задаю: если ты громко крикнул о несправедливости, что-то должно произойти. Но если реципиенты - тот, кто слышал твой крик, - кто-то как сидел, так и сидит в Кремле, кто-то сидит на диване, - понимаешь? У нас за Навального выходят три человека. А за человека с непонятной прозападной «Додо-пиццей»? Нет, чтобы назвать «Пицца России», или «Путин-пицца».
М.Ганапольский
―
Кстати, есть, уже придумали название «Уз-Бургер».
Е.Снегов
―
И, между прочим, вкусный.
А.Нарышкин
―
Или кофе «Руссиано» и пицца «Богатырь». Но пицца вообще чуждое нам блюдо. «Богатырь-пирог».
М.Ганапольский
―
Нет «Путин-Пицца». И колбаской с сосисками выложен был царский портрет – хрен бы кто его тронул. А так – «Додо»? - все, сидеть тебе, «Додо».Н. Покупали бы такую пиццу и вместо ковра на стену - никто бы не посмел съесть такое.
М.Ганапольский
―
Да, так и будет. Идем дальше. «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
Честно скажу, что пытался найти фамилию судьи Усть-Лабинского районного суда Кубани, которая принимала решение по ограничению доступа к материалам по расследованию Навального
Е.Снегов
―
Там нет конкретного судьи, но есть председатель суда, его зовут Владимир Осипенко.
А.Нарышкин
―
В общем, давайте Владимир Осипенко будет отдуваться за Усть-Лабинский суд, который довольно быстро после публикации расследования, в котором фигурируют Приходько. Дерипаска и звезда нашего политического небосклона Настя Рыбка. Буквально за один день, в кратчайшие сроки, районный, провинциальный суд может принимать решения федерального масштаба.Вообще можно на эту историю смотреть по-разному. Можно говорить, что эта девушка, Настя Рыбка, - кто-то ее называет девушкой, как Путин говорил, «с пониженной социальной ответственностью» - по-моему, это неважно. Кто-то говорит, что она троллит, что это какая-то хитроумная схема, кто-то кого-то разводит. Можно осуждать Дерипаску, что он встречается с такими женщинами, можно критиковать Сергея Приходько, который говорит, что он разобрался бы с Навальным по-мужски.
Е.Снегов
―
Да, он так и сказал.
А.Нарышкин
―
Думаю, не будет он ввязываться в такой мужской разговор, честно скажу – мне во всей этой истории нравится, как повел себя Навальный. Вы знаете, что я не фанат Алексея Анатольевича, но мне понравилось это его расследование. Оно такое хорошее, журналистское. Я не пожалел времени, 25 минут, которые потратил на просмотр этого продукта. Мне понравилось, что это такое журналистское полноценное блогерское расследование. Главное, что в конце не было никакого призыва: «Ага, вы не хотите, чтобы Приходько с Дерипаской вас дурили, тогда давайте пойдем куда-нибудь и будем бастовать, дорогие мои, несостоявшиеся избиратели».Вот когда у Навального включается политическая составляющая, когда он превращается, или скажем так, возвращается к своему прежнему образу блогера, просто лидера мнений, без политической маски, мне это очень нравится.
А что там, не знаю, добьется ли Дерипаска каких-то важных решений через свой родной суд Усть-Лабинский, мы посмотрим .
М.Ганапольский
―
У нас есть тут вопрос?
А.Нарышкин
―
А что, вы ничего не скажете? Про Рыбку? Ну, кто-нибудь?
М.Ганапольский
―
Ну, давай я скажу. Пункт первый – я очень благодарен Навальному за то, что он – вот есть такое слово, которое мне страшно не нравится, как моему сыну в английском языке не нравится слово «фанки» - он не любит это слово, брезгливо поеживается. Есть такое русское слово «будирует» - вот, блин, будирует.Что он не дает нам заснуть, что он периодически знакомит нас с яркими историями, которые происходят. Другое дело, что, как мне кажется, он произвел инфо-шум. В отличие от того, что… понимаешь, когда мы смотрели «Димона», и это не первый раз у него получается инфо-шум, и это очень обидно, - когда мы смотрели «Димона», там были реальные здания, все было абсолютно понятно, все было абсолютно железно, причинно-следственная связь. Здесь – парад неочевидности.
То есть, ну да, сидел на яхте Приходько - а если он его приятель? Конечно, возможно, в Америке или в Англии это бы стало предметом рассмотрения. У нас – если два человека дружат, ну, прости – один катает другого на яхте. При этом доказать, что он помогает решить какие-то деловые вопросы, совершенно невозможно. Более того. Я уверен, что Приходько договаривался о чем-то, по поручению Путина, как тратить необходимые деньги на «вставание с колен» за рубежом, или что-то такое.
Он сделал замечательную вещь в конце, он припечатал гвоздями, он говорит: вот смотрите, он у него на яхте. Это коррупция. Отвечаю: неочевидно. «Он в присутствии проституток – это коррупция» - это должно предусматривать, что есть где-то видео, когда они трахают эту Рыбку. Но простите меня, этого видео нет. Возможно. Рыбка еще будет метать икру и разродится.
Короче говоря, бывает так, что делаешь серьёзный сюжет, но на выхлопе получается инфо-шум. И заметьте, когда Навальный написал обращение – куда там? - в Следственный комитет или генпрокуратуру, он написал: исследовать факты, изложенные в статье. Вот такая формулировка странная: расследовать факты. Какие факты? Что он у него был на корабле? Ну, был. То, что там была девка легкого поведения? Где доказательства, что это заказал Приходько? Кроме того, Приходько мог и не знать, что за шалавы у него на корабле.
Короче говоря, - вот даже то, что я сказал, говорит о том, что ничего расследовано не было.
А.Нарышкин
―
Что Навальный «пожелтел» и измельчал.
М.Ганапольский
―
Нет, он делает в рамках возможного. Просто дома показаны. Остался один человек, и думаю, что про этого человека будет большой сюжет – дай бог, чтобы он был доказательным и не был инфо-шумом прямо перед выборами.
А.Нарышкин
―
Про Путина, что ли, 17 марта?
М.Ганапольский
―
Да. Я уверен, что будет сделан один материал, или даже несколько материалов. В
А.Нарышкин
―
Кто с кем спит? В таком ключе?
М.Ганапольский
―
Нет, мне все равно. Я думаю, что-то посерьезнее. Хотя, может быть, и кто с кем спит. Не знаю. Мне кажется, что слова Жванецкого «тщательнее надо», хотя я понимаю, что Навальный герой, потому что я и таких сюжетов не делаю.
Е.Снегов
―
К слову, на инфо-шум, наверное, это и было рассчитано, потому что если сравнивать с предыдущим большим расследованием про Медведева, здесь про Приходько, - тут, наверное, у 99% зрителей, тех, кто более или менее в курсе реалий российской политики, возникает сразу вопрос, кто такой Приходько. Потому что человек абсолютно не публичный.
А.Нарышкин
―
Только политические гурманы знают.
М.Ганапольский
―
Никто. В том-то и дело. Он не вызывает эмоций.
Е.Снегов
―
И расследование вытягивается только за счет привкуса секс-скандала, что, в общем, можно поставить в зачет Навальному. Потому что если бы не было такого флера, то это не было бы особенно никому нужно.
М.Ганапольский
―
Согласен.
Е.Снегов
―
А так есть в этом что-то такое пикантное.
А.Нарышкин
―
Ты скажи, что Навальный лажанулся, и мы поедем дальше.
М.Ганапольский
―
Ни в коем случае.
Е.Снегов
―
Нет, он не лажанулся.
М.Ганапольский
―
Ни в коем случае. Мы едим не только тортики и фуа-гра, мы едим и хлеб. И эти расследования Навального раз в месяц это тот хлеб, который мы едим, который поддерживает картинку коррупционной России, коей она и является. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
У нас еще одна «редиска» - у нас же очередная высота взята в плане приближения к выборам, к этому Олимпу, к выборам президента. На что обратили внимание многие, - как выглядит бюллетень, где выделяющейся строчкой Путин – он прямо по центру, причем сверху и снизу заметные отступы. У Путина, в отличие от других кандидатов, а всего их 8, все довольно лаконично: родился в таком-то году, живет в Москве, президент РФ. А другие настрочили что-то – Собчак та же самая: канал «Дождь», «Гражданская инициатива» - абсолютная мешанина.
М.Ганапольский
―
Нет, не «мешанина», тут важно – изложена биография. А здесь биография не изложена.
А.Нарышкин
―
Зачем?
А.Нарышкин: Сами кандидаты, семь штук, лоханулись - не надо было столько писать
М.Ганапольский
―
Чтобы ты видел перед собой только одну фразу – «президент РФ». Он никогда не работал в КГБ, он никогда не носил портфель за Собчаком… Я обращаю внимание на жульничество.
А.Нарышкин
―
Да нет жульничества.
М.Ганапольский
―
Нет биографии у этого человека? Когда Путин родился и наречен он был не Владимиром, а Владимиром-президентом – сразу. Он родился сразу большим и сразу стал президентом, и ничего другого в его жизни нет. Потому что любые фразы – помощник Собчака? – кто-то плохо думает о Собчаке, зачем напоминать, что он был помощником Собчака? Зачем напоминать, что он работал в КГБ? Не надо. Только президент. Жулик на жулике сидит.
А.Нарышкин
―
Да нет никакого жульничества. Памфилова сказал, что все четко по закону, просто президент это должность, а информация, которая изложена у кандидатов в бюллетене, так они сами ее прислали и все с ними согласовано. Сами кандидаты, семь штук, лоханулись - не надо было столько писать.
М.Ганапольский
―
Конечно. А сама Памфилова не обратила внимания, что это выглядит как-то странно.
А.Нарышкин
―
Нормально.
М.Ганапольский
―
Да. И вообще она святая и божия.
А.Нарышкин
―
Прощаемся. Спасибо вам большое.
М.Ганапольский
―
Спасибо, до свидания.