Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-06-24
М.Ганапольский
―
Хочу сказать о Сенцове. Сказать хотя бы потому, что помочь ничем не могу. История с ним это наиболее показательный пример отвратительной российской действительности, замешанной на густопсовой лжи. Вот просил бы мир о его освобождении, если бы он был преступник? Думаю, нет. А мир просит. Но в ответ начинается ложь, что он российский гражданин – хотя он никогда им не был и быть не хочет. Вторая ложь – что власть не вмешивается в решение суда – ну, тут только уместно спросить: а что это, российский суд, куда власть не вмешивается, есть такой? Дальше всякое вранье от Москальковой - что Сенцов даже поправился на пару килограммов, его голодовку вполне можно назвать лечебной – ну, я даже не знаю, это ложь, или какое-то глумление за гранью.Ну, вот про путинскую Россию тут все понятно, а вот про Сенцова скажу так: перед нами человек, который, насколько свидетельствуют факты, решил дать бой этому параду лжи. А оружие у него только одно – его собственная жизнь. Так оценим это по достоинству.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Ганапольский, Соломин, Нарышкин. Здравствуйте.
А.Соломин
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Вопреки мрачным прогнозам российская сборная на Чемпионате мира, который проходит у нас, выступает более чем достойно, много восторгов и даже критики, которые раньше не верили в успехи наших футболистов, вынуждены признать, что были неправы, были слишком категоричны. И теперь, поскольку нам остается одна игра до выхода из группы, и мы уже на самом деле вышли из группы, и оптимисты говорят, что, может быть, не ограничится все одной восьмой финала, а мы дойдем куда-то выше, может быть, 3-е, 2-е, а может быть, даже первое место займем и возьмем Кубок.Хочется перевести всю эту историю конкретно с победами нашей сборной в политическую плоскость. Вы знаете, что, в принципе, к Чемпионату в России готовились давно и футболисты тоже начали готовиться давно к турниру, но вспомните фигуру, которая играла огромную роль в руководстве всей этой подготовкой, строительстве стадионов, может быть, в кураторстве над спортсменами – Виталий Мутко. И хотим сейчас вам предложить вопрос – поставьте успехи сборной в зависимость от ситуации, в которой оказался Виталий Валентинович.
А.Соломин
―
Виталий Леонтьевич.
А.Нарышкин
―
Прошу прощения. Валентинович это другой, это Милонов. Такая интересная оговорка.
М.Ганапольский
―
Кстати, неплохо его сюда подвязать. Как без Милонова? Скучно, что там, Мутко, вот Милонов – да, это класс.
А.Соломин
―
К сожалению, сам Милонов давно как-то растратил весь свой пыл, видимо, в первый год депутатской деятельности, и сейчас прозябает где-то в абсолютном бездействии.
А.Нарышкин
―
Это сейчас была такая открытка депутату. Надеюсь, что следующий пост про каких-нибудь опасных содомитов будет посвящен тебе, Алексей.
А.Нарышкин
―
Столько молодых горячих мужчин по улицам Москвы бродит, а где Милонов? Нету.
А.Нарышкин
―
Вот он как раз бродит.
М.Ганапольский
―
Он занимается петербургскими мужчинами. Кстати, недавно у него было некое предложение, он что-то такое опять предлагал запретить. Но все уже к этому привыкли.
А.Соломин
―
И не обращают на это внимания совершенно.
М.Ганапольский
―
Да, надо ему жанр менять.
А.Соломин
―
Я придумал для Милонова ход, как вернуться в публичное пространство и громко заявить о себе – предложить что-нибудь разрешить. Вот тогда все раскроют глаза.
М.Ганапольский
―
В общем, есть у него возможность напомнить о себе. Твой вариант тоже хорошо.
А.Соломин
―
Или каминг аут.
А.Нарышкин
―
Ввернёмся к Мутко. Вопрос для голосования – если сборная России возьмет кубок по итогам этого чемпионата, простите ли вы Мутко? Если простите - 660-06-64 не простите - 660-06-65. И внесу некие пояснения.
М.Ганапольский
―
Да, они тут необходимы.
А.Нарышкин
―
У Мутко сейчас колоссальный отрицательный багаж – хотя бы из-за истории с Олимпиадой и допингом. Вы помните, что в отношении него принимались различные санкции именно по линии Международного олимпийского комитета. И вопреки ожиданиям того, что Мутко в новое правительство не войдет, потому что он себя, и уже в целом российский спорт дискредитировал, максимально, -все равно вы знаете, что Мутко, пускай и немножко в другой сфере, остается вице-премьером российского правительства –Путин его за определённые качества ценит, что, наверное, нельзя сказать о простых россиянах, которые из-за отрицательного багажа Милонова не могут оценить по достоинству.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: История с Сенцовым – показательный пример отвратительной российской действительности
Но и история со стройками, футбольными стадионами – я слышал, что Мутко, хоть и курировал спорт в правительстве и именно эта отрасль ему подчинялась – все равно, если были какие-то претензии по строительству того же стадиона в Петербурге, то вопросы были, в том числе, к Мутко. Да, он был на этой должности хозяйственником, и мне кажется, логично часть ответственности перекладывать на Мутко, когда мы вспоминаем, сколько раз срывались сроки сдачи стадионов, во сколько раз там увеличивалась смета.
М.Ганапольский
―
Молчание затянулось.
А.Нарышкин
―
Поэтому прозвучала отбивка, чтобы мы проснулись. Не спите, ребята.
М.Ганапольский
―
Вообще, конечно, это смешная история, чиновник долго-долго делал плохо.
А.Соломин
―
Почему плохо? Давайте поспорим.
М.Ганапольский: О
―
па.
А.Соломин
―
Почему вы думаете, что чиновник сидит на своем месте, и каждый день думает, как бы ему сделать плохо?
М.Ганапольский
―
Разве это я сказал? Не понимаю, что ты мне шьешь. Один допинговый скандал должен был Мутко стоить…
А.Соломин
―
Должности?
М.Ганапольский
―
Всего на свете. Потому что человек не себя дискредитировал, это не он принимал допинг. Это он крышевал и позволял государству вмешаться в спорт и давать допинг – это была государственная программа – ну, иносказательно можно так сказать. Но он остался на своем месте. И что происходит дальше? Дальше происходит следующая история – Путин его переназначает. Ну, Медведев. Есть такой Медведев? - да, Медведев переназначает. И когда Медведев говорит, что надо его назначить, присутствующие ржут, и ржет сам Медведев. Тем не менее, несмотря на этот смех, человек получает новую должность ну, семья, это такая наша традиция – он крышевал, он помогла как-то все это, что принесло российскому спорту позор. И теперь его за это надо отблагодарить следующей должностью. И он получает следующую должность – он теперь по строительству?
А.Соломин
―
Так точно: вице-премьер по строительству.
М.Ганапольский
―
Так вот я думаю, как экстраполировать эту замененную мочу – я не понимаю, он шлакоблоки будет менять, или вместо бетонных перекрытий будут деревянные перекрытия? Есть такое слово «неуснашаемые». Вот Мутко это пример «неуснашаемых». Говорят: номенклатура вечно жива. Вот перед вами яркий механизм вечно живой номенклатуры.К чему я это говорил? Да ради бога, может быть он вообще хороший пацан. Недавно была опубликована фотография, где сидит совсем еще молодой Путин в Петербурге и рядом сидит юный Мутко. Понятно, что своих не бросают – так устроена наша империя.
Но я про другое. Мы своим вопросом, а вопрос правильный, но, тем не менее, по сути, он чудовищный. Потому что вот если сыграют футболисты – а это спорт, а он имел отношение к спорту, правда, другим занимался, - он же не Черчесов, правильно? Вот можем ли мы его простить? И вот сейчас обязательно – если не большинство, то найдется меньшинство, которое его простит. И они будут вечны, эти «Мутки». Они будут сидеть, пока - даже не знаю, это у президента есть какой-то срок, после которого он должен уйти, номинальный, хотя Путин его соблюдать не будет. Вот сколько Мутко может сидеть на своей должности? Не потому что я к нему плохо отношусь. Но нельзя таких людей держать. В этой стране 140 миллионов человек, неужели не найдется человек, который может нормально руководить спортом или строительством. Не понимал и не понимаю.
А.Нарышкин
―
Каждый имеет право на ошибку. Я сейчас выступлю адвокатом Мутко. Мутко оступился.
А.Соломин
―
Там не совсем так.
М.Ганапольский
―
Обмочился.
А.Соломин
―
Во-первых, отношение к Мутко со стороны власти продиктовано тем, что…
М.Ганапольский
―
Извини, Алеша. Предложение - как это называется?
А.Соломин
―
По процедуре.
М.Ганапольский
―
У меня предложение – давайте долго на нем не засиживаться, дальше у нас крутые темы.
А.Соломин
―
Да, мне особо и сказать нечего на самом деле про Мутко.
М.Ганапольский
―
Как это? Ты воздух вобрал во все легкие.
А.Соломин
―
Да, глубоко.
М.Ганапольский
―
Ты у нас теперь главный в передаче, ты любишь итожить, говорить последним. Я эту твою историю очень хорошо знаю.
А.Соломин
―
Как раз я и не хотел, чтобы так получилось, а набрал глубоко воздух, чтобы хорошо пукнуть в воду. Дело в том, что, на мой взгляд, спортивный чиновник это не тот человек, который приводит к победе российскую сборную. Ее приводят к победе футболисты и тренер, - здесь вы совершенно правы. А спортивного чиновника даже не за допинг мы должны оценивать. Мы должны оценивать спортивного чиновника за объем инфраструктуры исключительно. Вот есть спортивные учреждения, куда дети ходят? Вашим детям есть куда пойти, в вашем районе? Если есть – значит, Мутко хорошо справился со своей работой и пусть руководит, чем угодно – строительством, курятниками, - чем угодно. Если нет, или если вы не можете получить доступ к своим спортивным учреждениям – они слишком дороги, или еще по каким-то причинам не пускают вашего ребенка туда – значит, он плохо сработал. Вот и вся парадигма.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Номенклатура вечно жива. Мутко – яркий механизм вечно живой номенклатуры
А.Нарышкин
―
Итоги голосования - 5% слушателей готовы простить Мутко, если сборная станет победителем Чемпионата мира. 95% отношение к Мутко не изменят. Идем дальше.
М.Ганапольский
―
«Герой недели».
А.Нарышкин
―
«Герой недели» Александр Лукашенко, который предается каким-то мрачным, тревожным мыслям, как будто уже сомневается в том, что Белоруссия может оставаться суверенным, независимым государством. На днях он встречался с представителями сельского хозяйства в Белоруссии и сказал такую фразу: «Мы на фронте. Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства войти, или о нас просто будут вытирать ноги, а не дай бог, еще развяжут войну как в Украине», - сказал президент соседней страны.Такое ощущение меня посещает, что Лукашенко, может быть, устал или разочаровался в том, что он делал? А вторая мысль – возможно, чувствует со стороны России какие-то притеснения, может, ловит какие-то сигналы? Проходят всякие переговоры, с Путиным он встречался за последнее время дважды, приезжал сюда на открытие Чемпионата, а потом Путин нанес ему ответный визит в Минске с расширенной делегацией.
Есть у нас много различных экономических споров с Белоруссией - например, по молоку, всякие газовые вопросы, говорят, сейчас будут нефтяные налоги, нефть подорожает для Белоруссии, которая является важным производителем нефтепродуктов.
Честно скажу, мне жалко Лукашенко – человек много лет во власти, между прочим, гораздо дольше, чем Путин. И если он из-за своего возраста, может быть, начинает так пессимистично размышлять, хочется посоветовать его коллеге из России, Путину, быть помягче, может быть относиться более уважительно к такому важному политику.
А.Соломин
―
А зачем?
А.Нарышкин
―
Зачем портить отношения?
А.Соломин
―
А у Путина нет здесь дел никаких, чтобы помягче относиться к своему союзнику? Помягче относиться это что значит? Деньги давать, пошлины снижать, или нефть продавать задешево? Это означает, что цены на бензин здесь, в России, итак высоки.
А.Нарышкин
―
Не просто же так Россия и Белоруссия образуют «союзное государство»? Я плохо понимаю, чем эта структура реально помогает нашим обеим странам, тем не менее. У нас нет «союзного государства» с Казахстаном, у нас есть «Таможенный союз» на троих. Но, тем не менее - само название «союзное государство» подчеркивает, что наши страны ближе некуда, и доводить президента страны до таких мыслей…
А.Соломин
―
До отчаяния?
А.Нарышкин
―
Действительно, до отчаяния – это правда.
А.Соломин
―
Нет, я не согласен. Но чтобы не оставлять свое слово напоследок, два слова сейчас скажу. На мой взгляд, Лукашенко талантливый политик, он уже давно и надежно использует кейс, связанный с Украиной, с потерей, по сути, части суверенитета на территории Украины и с возвеличиванием России в своих целях - уже давно, он это делает с 2014 г. И это абсолютно нормально. Россия в свое время, когда на Украине в 2004 г был Майдан, тоже использовала это как красную тряпку для всех здесь: «вот посмотрите, что там, посмотрите, что будет здесь, к чему ведет ваша позиция, ваши недовольства».Точно так же поступает Лукашенко, который решает все проблемы просто примером других своих соседей. Есть пример соседа, который пострадал за что-то, а есть пример соседа, который, нарушая все правила, ходит и быкует на всех. И таким образом он заставляет своих людей работать.
Помните, как детей маленьких пугают: «не будешь есть кашку, придет серенький волчок и ухватит за бочок». Это абсолютно из той же оперы. И здесь, мне кажется, не следует серьезно относиться к его словам - то есть, следует, он президент, и тем более, если вы его подчиненный. Но воспринимать это действительно как какую-то угрозу, которая сейчас нависла над Лукашенко, я бы не стал. Лукашенко торгует давно, делает это умело и определенных успехов добивается. Просто, видимо, сейчас какая-то черная полоса. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не могу согласиться.
А.Нарышкин
―
Сначала вопрос - считаете ли вы Белоруссию на самом деле независимым государством?
А.Соломин
―
Просто Нарышкин сказал про «союзное государство» - разве это уже не формат отношений, когда мы вроде бы едины, просто у нас два руководителя – один на своей территории, другой на своей. Мне кажется, что Белоруссия в этом смысле в некоем зависимом положении получается, потому что есть старший брат и младший.
М.Ганапольский
―
Вот-вот, верно. Давайте вопрос для голосования.
А.Соломин
―
Если вы считаете Белоруссию независимым государством - 660-06-64, если не считаете - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Только наше голосование не по форме, а по сути – у Белоруссии есть президент, флаг, гимн, конституция – все как полагается.
А.Нарышкин
―
У ДНР и ЛНР тоже все это есть.
М.Ганапольский
―
Да. Вот с Белоруссией происходит сложная вещь. Дело в том, что они выросли. Я уже рассказывал, что когда был в Белоруссии, сошел с самолета, я увидел, что надписи там на четырех языках, в том числе, китайском.Дело в том, что Лукашенко играет в большую игру с китайцами. Он китайцам дает такой карт-бланш, которого Россия и не видит. Он делает альтернативную экономику - просто о ней мало кто говорит и мало кто замечает. Он вырос. Думаю, что вечерами, когда он приходит домой, он рвет на себе волосы, что он заключил такое историческое – пока что при Путине не имеющее обратного хода «союзное государство». Он не знал, что так можно. Он не знал, что мир изменится, он не знал, что будет такая история с Украиной, не знал, что Россия его подвесила за ребро, не знал, что сам он лично изменился и прошел путь от отвращения перед Западом, к Западу, и сейчас ищет контактов с Западом, с США, с объединенной Европы.
Сегодня он вступал бы в Европу и в НАТО. Потому что так получилось – человек сидел-сидел, - насколько я его чувствую, и сейчас это совершенно другой Лукашенко, который продолжает, делая ритуальные книксены в отношении Росси, тем не менее, строить свое национальное государство.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Белоруссией происходит сложная вещь. Дело в том, что они выросли
Он понял, что так можно. Он перестал ментально быть частью России. Поэтому отсюда такие слова. Он их говорит вполне откровенно, хотя, конечно, он уже должен быть «белоруссо-фашистом» на «зомбоящике». Потому что что это такое? Все же прекрасно понимают, что он имеет в виду Россию.
Мы долго дискутировали над непонятной фразой «присоединиться к какому-то государству». Но вообще, честно говоря, он прибедняется. Потому что экономика в Белоруссии диверсифицирована, она стоит не только на бензине и не только на нефти. Она стоит много на чем. Вот здесь, в Киеве, каждый пятнадцатый магазин – белорусский. И мы знаем, какое прекрасное в Белоруссии сельское хозяйство. Знаем, какая прекрасная деревообрабатывающая промышленность. Поэтому он там пугает.
Но хочу вам сказать, что, конечно же, назревает кризис. И думаю, что он все время думает о том, как бы закончить с этим государством, которое так и не родилось и всю жизнь жило на конфликте. Только пока время еще не пришло. Но думаю, с его стороны – я думаю, он ждет ухода Путина. После ухода Путина он себя морально будет считать свободным человеком и, кроме того, - ну, понятно, - он может провести референдум легко. Он найдет причину, и народ проголосует.
А.Соломин
―
Какой? О присоединении к России?
М.Ганапольский
―
Нет. Об отсоединении.
А.Нарышкин
―
Разрежем, наконец-то, пуповину?
М.Ганапольский
―
Да. Но то, что он хочет разрезать эту пуповину для меня абсолютно очевидно после того, как я увидел, что происходит в Белоруссии. Это абсолютно самостоятельное государство, прежде всего, экономически. Политически – это вы сейчас скажете, как люди проголосовали.
А.Нарышкин
―
55% слушателей считают, что Белоруссия действительно независимое государство, 45% ее таковой не считают. На самом деле удивительные итоги
А.Соломин
―
Сделаем перерыв для новостей и рекламы, а затем продолжим.
М.Ганапольский
―
Давайте.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии, едем дальше.
А.Соломин
―
У нас еще один «Герой недели» - Вахтанг Кикабидзе, человек, который сделал несколько интервью Жанне Немцовой в «Дойче Велле», в том числе, о Советском Союзе. Его заявление разошлось здесь на цитаты, позволившие обвинить его – ну, нельзя сказать в «русофобии», наверное, в «советофобии». Потому что было много осуждений, комментариев со стороны российских законодателей в адрес Кикабидзе.Он что примерно сказал? - процитирую по РИО Новостям, чтобы было понятнее, что цитируется государственными агентствами. «Ранее грузинский артист заявил, что ненавидел СССР и был рад его распаду, хотя такую махину трудно было развалить». По его мнению, Россия идет по тому же пути, Кикабидзе пояснил, что ненависти он не испытывает, и вообще слово «ненависть» очень плохое: «мне не нравился герб СССР, это самое бездарное произведение, которое существует на полотне» - сказал артист, и при этом подчеркнул, что люди, жившие в СССР ни при чем.
Кстати, другой российский актер, Олег Басилашвили, стал на сторону Кикабидзе и поддержал его, защитил его от нападок со стороны российских ура-патриотов: «это исторический процесс, которому нельзя ни радоваться, ни плакать из-за него. Это судьба страны. Радости я не испытывал, но событие есть событие, и грустить из-за этого тоже не имело смысла. Народ советских республик захотел жить отдельно от власти, которая находилась в центре».
Мы сделали Кикабидзе «героем» по настоянию Ганапольского, потому что – собственно, вы и объясняйте, почему.
М.Ганапольский
―
Ну да. По двум причинам. Во-первых, потому, что в лице Кикабидзе, выдающегося артиста, выдающегося певца, и «его года» не только «его богатство», но и признание публики, - про это говорить лишне.Во-первых, потому, что перед нами человек, который совершенно спокойно высказывает свое мнение. А сейчас дефицит таких людей. Тем более, известные люди. Он уже 10 лет, как в 2008 году произвела войну с Грузией и он сказал, что в России его ноги не будет – и ноги его нет. Это первая история.
А второе – я ему благодарен, и он абсолютный «герой», потому что он высветил этих так называемых «патриотов». Причем, где? - в Госдуме России. Например, заявление г-на Пушкова, что если бы не СССР, то он был бы каким-то малозначимым артистом в малозначимой стране – думаю, грузины оценят отношение Пушкова к Грузии, к великой стране с гигантской историей, - но это такое, у нас оскорбить… - великодержавный шовинизм, это Пушков, это вполне понятно.
Но и это не все. Ирина Петровская – прочитайте, пожалуйста, на сайте «Эха» - там она говорит об этом, и еще говорит об этом из «Московских новостей» телевизионный обозреватель Мельман.
А.Нарышкин
―
«Московского комсомольца».
М.Ганапольский
―
Да, прошу прощения. Нам надо понимать, уважаемые слушатели, что эта «пацанва» порвет кого угодно. И это из-за Путина, потому что Путин сказал знаменитую фразу, что развал СССР была величайшая геополитическая катастрофа. Поэтому Советский Союз надо любить Путин не давал им указание разорвать Кикабидзе. Тот же пушков.Ну. Не нравится Кикабидзе российский герб – ну, не нравится. Это же просто герб, он нарисован. Можно было бы нарисовать как-то иначе этого орла, двухголовое существо, которое там - ну, неважно, как-то можно было сделать иначе – ему просто не нравится герб. Но нет, - в ответ идут оскорбления. Думаю, в ток-шоу, которое сегодня будет, по нему тоже пройдутся и скажут, что он никто и имя ему никак.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что Лукашенко играет в большую игру с китайцами
Просто хочу сказать Пушковым, всем этим вот людям, что правы были те, кто сказал, что Брежнев это малозначимая историческая фигура эпохи Пугачевой. Пугачева жива-здорова, передает нам всем привет и даже песни записывает. Вот я хочу сказать Пушкову, что он малозначимая вообще фигура, даже неисторическая, а просто – времен Вахтанга Кикабидзе. И мы посмотрим, кто останется в народной памяти – Кикабидзе или Пушков, Пушковы.
Поэтому – батоно Вахтанг – мое вам огромное уважение. Вы для меня «герой».
А.Соломин
―
Не так давно я участвовал в проекте, который мы делаем с Третьяковкой, он называется «Хранители» - у нас была дискуссия, в том числе, там были студенты, и мы разговаривали о смертной казни. Кстати, эту беседу можно посмотреть на нашем канале и на сайте «Эха». В ходе этой беседы я вдруг для себя неожиданную вещь открыл – кто-то там сказал, что оказывается, у нас при Аександрах в 19 веке количество смертных казней было ничтожно малым по сравнению с тем, что было в 20 веке, при Советском Союзе. Тогда это был такой шаг назад на пути страны, которая шла на пути к гуманизму, перспективы которой были невероятны, что я для себя отметил, что мои претензии к ССССР не только эстетические, не только про гимн или про герб, не только про то, как все это оформлялось – с этими колосками, полями и прочим. Претензии сущностные. Если бы не СССР, или, точнее, бездарное управление советскими лидерами советской страной, то сегодня я, представитель другого поколения, жил бы совсем в другой стране. Прежде всего, в гуманистической стране, а не в таком, какой-то смеси непонятно, чего: каких-то дурацких амбиций, хамства какого-то.И одновременно то, что выжило, то, что проросло и сохранилось в Советском Союзе – прекрасных людей. То, на что Пушков обращает внимание – дескать, не стал бы Кикабидзе великим актером – стал бы. Потому что человеческое выжило. А это признак человеческого, потому что люди любили то, что действительно является искусством. И никуда бы они от этого не делись. Только этого было бы больше, потому что таких людей вы бы не сгноили в лагерях, их было бы еще больше и было бы еще краше.
А то, что Кикабидзе остался и действительно стал популярным, это то немногое, что Советскому Союзу не удалось прикончить.
М.Ганапольский
―
Я бы советовал Пушкову перед тем, как застрелиться от позора, посмотреть два фильма – думаю, он их видел, но забыл, - «Мимино» и «Не горюй». И не потому, что там играет Кикабидзе, а потому, что там рассказано о жизни, которую Пушковы не понимают – в этих фильмах, особенно в «Не горюй». Надо посмотреть эти фильмы. Вообще нам всем надо пересмотреть фильм «Не горюй» - это один из самых выдающихся мировых шедевров - я бы так сказал. Давайте дальше - «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
Ксения Анатольевна Собчак «Редиска недели». Как вы знаете, в эти выходные, на базе партии «Гражданская инициатива», была образована новая партия. «Партия перемен», это та самая партия в новом обличье, от которой Собчак шла на президентские выборы. Но, вопреки лично моим ожиданиям, Собчак в руководство этой партии не вошла, не стала ее лидером.Да, она сейчас есть в политсовете вместе с Дмитрием гудковым. Но именно Дмитрий Гудков. У которого сейчас мэрская кампания и он должен будет получать в ближайшее время подписи муниципальных депутатов, - должен их требовать, просить, собирать, - и будет противостоять Сергею Собянину, - именно он стал лидером этой партии.
Еще раз – Собчак не оправдала моих ожиданий. Вы скажете, что это мои собственные проблемы, но тем не менее. Я полагаю, что президентская кампания и месяцы, которые она провела в бешеном ритме, они ее закалили максимально. Ей нужно было бы, если она когда-то видела себя настоящим политиком, нужно было бы сейчас хотя бы в руководстве партии, на самом пике, продолжать свою политическую деятельность. Но мы уже несколько раз констатировали, что Собчак, после своего поражения на выборах, ушла в какое-то абсолютное небытие.
И мне кажется, что не только у меня, но у большинства избирателей, были какие-то ожидания - что сейчас она немножко придет в чувство, соберется, стряхнет с себя всю пыль и обвинения, и возьмется дальше за политическую борьбу, примется воевать с теми людьми, которых она не любит во власти и хочет оппонировать. Мне кажется, что назначение Гудкова, как бы хорошо я к нему ни относился, как к потенциальному оппозиционному лидеру – это не тот человек, который мог бы эту структуру возглавлять.
М.Ганапольский
―
Ты удивишься, но мне нечего добавить к тому, что ты сказал.
А.Нарышкин
―
И это грустная история. Я ненавижу такие моменты. Это худшая часть программы, когда Ганапольскому нечего сказать
М.Ганапольский
―
Хорошо, тогда добавлю. Но много времени брать не буду, тем более что заключать все равно будет Соломин, который скажет длинный монолог.
А.Нарышкин
―
Вот теперь все по правилам. Давайте.
М.Ганапольский
―
Конечно, не хочется никого обидеть. Конечно, Дмитрий Гудков замечательный, яркий политик и оппозиционер – реально. Да, действительно такой. Но чисто технологически у меня возникают вопросы. Дело в том, что смысл кампании Собчак был привлечь, насколько я понимаю, новую аудиторию в политике - просто своей персоной. Те, кто смотрит адвокатские сериалы типа «Хорошая жена», «Костюмы» - любой. Они знают, что если адвокат приходит и говорит, что хотел бы устроиться на работу, ему говорят – кого вы приводите с собой, где ваши предыдущие клиенты? И если у человека нет клиентов, ему сложно устроиться на работу в адвокатское бюро. Потому что адвокаты это бизнес.Так вот я хочу сказать, что как-то я этот «бизнес» Собчак не понимаю. То есть, мне по барабану – Собчак, или тот, кого она выдвинула. Ноу меня вопрос - как быть с этими людьми, которые пришли бы в политику за Собчак? Она что, надеется, что их Гудков приведет/? Но у Гудкова за плечами нет «Дома-2», нет определенной той харизмы. У него другая харизма, своя, гудковская, ноу него нет харизмы Собчак.
Мы вот правильный вопрос задаем – ершила ли она соскочить? Пусть люди проголосуют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кикабидзе – человек, который совершенно спокойно высказывает свое мнение. А сейчас дефицит таких людей
А.Соломин
―
Сейчас мы этот вопрос зададим.
М.Ганапольский
―
Но для меня проблема совсем в другом. Для меня проблема в том, что она выпускает из политики тех людей, которые могли составить огромную армию. – Да, вот этих вот с губами, собачками, хорошими машинами.
А.Соломин
―
Кстати, это не «Дом-2».
М.Ганапольский
―
Вопрос слушателям первоначально звучал так: оставляет ли она политику и теперь будет заниматься «Домом-2».
А.Соломин
―
Условно, в кавычках «Дом-2».
М.Ганапольский
―
Она не может быть без своего прошлого в том смысле, что даже если она сейчас не будет заниматься телепроектами. Вот она сделала фильм про отца, и все. Она должна была быть лидером для того, чтобы люди «Дома-2», условно – они должны были бы пойти за ней.
А.Соломин
―
Я об этом и говорю - из шоу-бизнеса.
М.Ганапольский
―
Это дополнительная аудитория для выборов. Мне кажется, что она не политику как бы бросает – на этот вопрос только она может ответить, - она бросает ту аудиторию, которая рванула за ней. И потому я бы назвал, прошу прощения, в каком-то смысле – это абсолютно точно, независимо от того, что она сама думает – то, что она не возглавила эту партию – это кидалово. Это все.
А.Соломин
―
А я с вами не согласен. Потому что как раз свою аудиторию она не бросает. Ее аудитория, как мне представляется, в каком-то смысле была удивлена ее резким уходом в политическую деятельность, а теперь Ксения вернулась к тому, чем занималась до этого. Она прекрасно спела песню на премии «Муз-ТВ» не так давно.
М.Ганапольский
―
Только какое это имеет отношение к политике?
А.Соломин
―
А с чего вы взяли, что люди от нее ждут занятий политикой? Почему вы решили, что ее аудитория…
М.Ганапольский
―
Ты меняешь тему.
А.Соломин
―
Нет, я вам отвечаю. Вы сказали, что она предает свою аудиторию. А я говорю, что она как раз не делает этого.
М.Ганапольский
―
Ту часть аудитории, которая хотела вслед за ней пойти в политику, ее партию. Меня не интересует аудитория «Дома-2», эстрады, ее песен. Меня заинтересовало другое. Я был в Москве и брал у нее в интервью в прямо м эфире, я ее спрашивал – вы будете этим заниматься? Она сказала «да», сейчас мы делаем партию». И в этом был хайп, в этом была динамика. Мне кажется, что сейчас все просирается. И мне это не нравится.
А.Соломин
―
Есть одна проблема, и у нас с вами, у людей, которые много занимаются политикой, - все не крутится вокруг политики. Жизнь она многообразна. И поэтому, если человек выпадает из обсуждения одних вопросов и занимается другими, это не означает, что человек кончился, что он исчез. Может быть, для нас с вами как предмет обсуждения он переходит в другое качество, но это несовершенно не означает, что человек сделал что-то плохое.
М.Ганапольский
―
Я не про это сказал. Для меня важны будущие президентские выборы 2024 года. Предполагаю, что там Собчак как кандидата не будет.
А.Соломин
―
Хорошо это, или плохо?
М.Ганапольский
―
Это не мое дело.
А.Соломин
―
Вот и все. И жизнь продолжается.
М.Ганапольский
―
Конечно. И пошли, выпьем, раздавим чекушку.
А.Соломин
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Вы к нам, или мы к вам?
М.Ганапольский
―
Сальцо порежем.
А.Соломин
―
Все верно. Скажите, где Павел Грудинин?
А.Нарышкин
―
В совхозе.
А.Соломин
―
А в политической повестке дня, где он?
М.Ганапольский
―
Ну, подсунь мне еще Павла Грудинина, - вот прямо он мне очень интересен.
А.Соломин
―
Так знаете, почему? Потому что нет никакой политической повестки. При Путине нет никакой политической повестки.
М.Ганапольский
―
Хорошо, не успеваем. Идем дальше.
А.Соломин
―
Следующее «Не в фокусе».
М.Ганапольский
―
Да.
А.Нарышкин
―
Легкая, может быть, даже не совсем политическая тема - пресс-секретаря Дональда Трампа выставили в США из ресторана.
А.Соломин
―
Но не из-за того, что она громко чавкала. По политическим мотивам.
А.Нарышкин
―
В принципе, это не совсем политика. То есть, это не крупная политика, не большая политика, не та, которую мы только что обсуждали. С точки зрения ресторана это такая мелочь, пакость - вы не любите Трампа, не любите его пресс-секретаря, ловили много раз обоих на непоследовательности, на лжи, вы в шоке от того, что происходит в стране при новой администрации, а потом к вам приходит его пресс-секретарь, и вы как будто бы сводите счеты.Это очень опасная история. Если вам не нравится какой-то журналист, политик, это не повод потом встречать его на улице и плевать ему в рожу. А здесь, как мне кажется, произошло то же самое.
М.Ганапольский
―
А если он плюет?
А.Нарышкин
―
Как он плюет? Действиями своими плюет?
М.Ганапольский
―
Действиями своими.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, - пробивайся в политику и работай на том же уровне.
М.Ганапольский
―
Вот она и работает.
А.Нарышкин
―
Ну, не знаю. Выгнать из ресторана это примерно то же самое, что просто наплевать в суп, например.
М.Ганапольский
―
Тоже хороший ход.
А.Нарышкин
―
Или если бы официант, приглашая присесть, выдернул бы стул – все бы посмеялись. А потом из этого сделали шоу – смотрите, пресс-секретарь Трампа повалилась, давайте пойдем все на нее помочимся, потому что у нас ресторан для демократов. Ну, это глупость, это путь в никуда. Это странно. Это какие-то мелкие пакости, на которые были способны активисты движения «Наши», всякая прокремлевская молодежь. И то, что эту новость раздули, это характеризует не ресторан - ну, не знаю, может быть, ресторан в различных рейтингах получил много звезд и туда все стремятся, раз они такие дерзкие.Но переведем эту историю, а нашу землю – представьте, что у вас есть ресторан, к вам заходит пресс-секретарь Путина, Песков. Вы его в ресторане отставите, он у вас сможет спокойно пообещать, или вы его тоже выгоните?
М.Ганапольский
―
И это ваш частный ресторан?
А.Нарышкин
―
Частный, ваш собственный ресторан. Вы владелец. Если к вам приходит Песков в ваш ресторан – вы его у себя оставляете, кормите - 660-06-64, или вы его из ресторана выкидываете - 660-06-65. Как быть с Дмитрием Песковым, если он пришел в ваш собственный ресторан? Представьте, что он у вас есть.
А.Соломин
―
Что интересно, в случае с Сандерс, ее друзьям было предложено остаться и скушать свое папарделли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы посмотрим, кто останется в народной памяти – Кикабидзе или Пушков
А.Нарышкин
―
Мне кажется, это еще хуже. И не ругайся.
А.Соломин
―
Это название пасты.
М.Ганапольский
―
Сейчас я увидел смешную карикатуру - это фотография этого ресторанчика, там написано «Обслуживаются только демократы», и автор этого плакатика язвительно пишет, что они себе такое позволяют. Но Трамп сначала подписал бумагу, по которой дети иммигрантов разделяются с родителями, а потом, после страшного давления общественности, поменял. Предполагаю, что хозяин ресторана не очень понимают, как можно разделить детей со своими родителями, если даже они нелегалы.
А.Нарышкин
―
72% слушателей выгнали бы Пескова из их собственного ресторана.
М.Ганапольский
―
Господи, боже мой.
А.Соломин
―
Спасибо.
М.Ганапольский
―
А мы тут с Нарышкиным и Соломиным ни при чем, мы просто вели передачу. Всего самого лучшего, до встречи через неделю.