Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-07-15
А.Нарышкин
―
Добрый вечер всем, мы начинаем наш эфир. Здесь Олег Овчаренко. Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский из Киева по Скайпу, добрый вечер. Мы в фоновом режиме следим за футболом, в студии без звука идет футбол, у Матвея в студии со звуком идет футбол с украинскими комментариями.Кстати, одна из первых тем будет посвящена нашему Чемпионату. Матвей Юрьевич, добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Да-да, добрый вечер. Помнишь? - «Стань к лесу передом, ко мне задом» - хочу сказать, что конечно, мы в дурацком положении. Потому что такой матч - совершенно бешеный. Поэтому, наверное, самое главное событие, главное-главное, самое-самое в данный момент – финальный матч. Поэтому те три незрячих человека, ненавидящих спорт, ненавидящих футбол, которые случайно забрели в наш эфир - я их решительно приветствую.
А.Нарышкин
―
Зрители могут прямо сейчас зайти на наш канал и посмотреть, как нам с Олегом удается играючи совмещать приятное с полезным.
М.Ганапольский
―
Мне нравится слово «играючи».
А.Нарышкин
―
Правым глазом мы смотрим на Ганапольского, а левым – на футбол.
О.Овчаренко
―
Кстати, счет сейчас 2:1 в пользу Франции.
М.Ганапольский
―
Кстати, люди так и смотрят - они смотрят футбол, и параллельно что-то еще. Ну, я не писал никаких вступительных текстов, потому что действительно очень напряженно. А.НАРЫШКИН: И это многое говорит о приоритетах в вашей жизни.
М.Ганапольский
―
Да. Короче говоря, необычная передача, но мы поступили честно и собрали для вас события. Итак, переходим к традиционным рубрикам – первая – «Герой недели». И понятно, почему.
О.Овчаренко
―
Заканчивается Чемпионат мира, может быть через час-два, и проведение Чемпионата, конечно, так или иначе будет связано с президентом Путиным. Который, кстати, когда Россия получила право проведения Чемпионата, был еще премьер-министром. И весь этот праздник футбола…
А.Нарышкин
―
Даже слеза набегает - спасибо Путину за этот чудный месяц.
О.Овчаренко
―
Собственно, мы как раз и хотим спросить, вы благодарны Путину за проведение Чемпионата мира по футболу? Если вы благодарны нашему президенту - 660-06-64, если не благодарны - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
У меня начала сочиться слеза и их второго глаза. С поздравительной речью в адрес Путина выступит сейчас Матвей Ганапольский. Браво.
М.Ганапольский
―
Я хотел сказать, что этот вопрос с подвохом. Внимательно вчитайтесь в этот вопрос.
А.Нарышкин
―
То есть, мы здесь шулеры?
М.Ганапольский
―
Не шулеры. Просто фамилия «Путин» у наших многих слушателей вызывает негативную реакцию.
А.Нарышкин
―
Приступы удушья.
М.Ганапольский
―
У меня вызывает негативную реакцию - есть такое.
А.Нарышкин
―
Если посмотреть трансляцию, Матвей уже начал даже почесываться.
М.Ганапольский
―
Этот вопрос поставлен правильно, но поставлен с подвохом. То есть, вопрос вроде бы верный: благодарны ли вы Путину за Чемпионат мира. На самом деле внимательно отнеситесь к этому вопросу, что там такое?
А.Нарышкин
―
Смотрим на экран - какие-то непонятные люди выбежали прямо во время матча.
О.Овчаренко
―
Причем. Одна из девушек - в полицейской форме, ее почему-то сейчас тащат.
А.Нарышкин
―
Видимо, от избытка эмоций болельщики прорвались.
М.Ганапольский
―
Ну да, ну, что делать? Такое напряжение на улице не валяется.
А.Нарышкин
―
Нервы сдают. И это все Владимир Путин.
М.Ганапольский
―
Ну да, но я не хочу подсказывать. Хорошо, какие у вас чувства вызвал этот Чемпионат?
А.Нарышкин
―
Конкретно за футбол, за этот праздник, если считать, что во главе всей этой пирамиды стоит Путин - да, Чемпионат получился, масса впечатлений. И честно скажу – мне грустно, что завтра уже в России практически не останется никаких – ни французов, ни хорватов, ни бразильцев – все разъедутся, и мы останемся одни.
М.Ганапольский: Проведение этого ЧМ - это заслуга российского государства, а отнюдь не Путина
О.Овчаренко
―
Уже многие разъехались. Смотришь на никольскую – уже мало людей.
А.Нарышкин
―
А на мне уже лица нет в течение недели, а что будет завтра, не знаю. Потому что мы останемся со всем нашим, извините, привычным говном, наши привычные хлопоты. Мы не сможем отвлекаться на какие-то радостные события, говорить: ну и ладно, пенсия, - сегодня Чемпионат, играют хорваты. Или: вот наши вчера выиграли – ну какая пенсия, потом обсудим. И все, этой радости в нашей жизни больше не будет. Где нам черпать вдохновение? Опять вернемся в нашу рутину. Кто-то вернется в свой угарный патриотизм, кто-то вернется в путино-ненавистничество. Конечно, мне жалко. И я благодарю Путина за этот месяц нескончаемого счастья.
О.Овчаренко
―
Но при этом на моей памяти впервые за 10 лет, с 2008 года, когда Россия обыграла Голландию и тоже показывала замечательный футбол, - ну, позволю себе немножко побыть спортивным аналитиком – Россия проводила не самые яркие матчи. Однако та жажда борьбы, то остервенение, с которым Россия пыталась играть – даже в матче четвертьфинала с Хорватией – все-таки действительно можно говорить, что сборная впервые за очень долгое время смогла объединить страну. Смогла объединить очень многих людей, вне зависимости от каких-то политических пристрастий, вообще от какого-то отношения к жизни, к политике, ко всему. Мне кажется, очень многие смотрели футбол и переживали сильно за сборную, а сейчас ей благодарны, в том числе, за Чемпионат. Мне кажется, это здорово, это может позволить с каким-то оптимизмом хотя бы смотреть на будущее нашего российского футбола.
А.Нарышкин
―
И мы даем второй шанс, вторую возможность уважаемому нашему Ганапольскому поблагодарить Путина за Чемпионат. Первый раз вы как-то уклонились от ответа. Ну, зачем спорить с большинством? Мое глубокое убеждение: россиянам понравился Чемпионат. Да, вопрос с подвохом, да, когда появляется Путин, сложно сказать, что это все благодаря Путину. Но тем не менее. Ощущали ли вы на самом деле этот праздник? Пускай вы не видели на улицах фанатов в большом количестве, эти улыбки до ушей.
М.Ганапольский
―
Давай я не буду портить праздник нашим слушателям? Давай посмотрим голосование.
А.Нарышкин
―
Вот если бы Овчаренко и Нарышкин не рассуждали, голосование было бы лучше.
О.Овчаренко
―
То есть, все проголосовали бы за «да»? 11% слушателей «Эха» благодарны Путину за Чемпионат мира, а 89% не благодарны. И остается вопрос – кому не благодарны или благодарны?
М.Ганапольский
―
Наверное, это и есть ответ на вопрос. Потому что, простите за цинизм, но, во-первых, проведение этого Чемпионата мира это заслуга российского государства, а отнюдь не Путина.
А.Нарышкин
―
Путин и государство это одно и то же. Россия и Путин это разные вещи. Если ты любишь Россию это не значит, что ты любишь Путина. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ещё раз – если Россия и Путин это одно и то же, то мы благодарны Путину. Если Россия и Российское государство, а именно тысячи рабочих, волонтёров, и так далее, - которые обеспечивали все это, - спортивная федерация, футбольная – если это все-таки не Путин… ну, как-то Чемпионаты мира проходят в разных странах и без Путина. Там что, тоже благодарят? Где был предыдущий Чемпионат?
О.Овчаренко
―
В Бразилии.
М.Ганапольский
―
В Бразилии там тоже благодарили лично президента?
А.Нарышкин
―
По-моему, там президента то ли посадили, то ли еще что-то.
М.Ганапольский
―
По-моему, он там сидит, потому что в это время он воровал деньги, или что-то такое – извините, если ошибаемся. Кроме того, праздник спорта - при том, что я сейчас с невероятным любопытством, правда, спиной, смотрю этот Чемпионат, глядя на вас.
А.Нарышкин
―
Мы лучше.
М.Ганапольский
―
Я не забываю, что за этот Чемпионат 15 человек погибло украинских военнослужащих. Вы не сможете убедить меня…
А.Нарышкин
―
Ну, зачем? Ну хорошо, - погибли. А еще голодают дети в Африке, еще продолжает голодать Сенцов, еще пенсионеры в ужасном состоянии.
М.Ганапольский
―
Объясню. Дело в том, что к голоданию детей в Африке Россия не имеет никакого отношения. А вот к смерти украинских военнослужащих имеет. Прямое. Поэтому понимаешь, я стараюсь, говорю себе: Матвей, это же праздник спорта. А потом смотрю тот же канал «Интер», где показывают этот матч по Украине - и тут показывают в траурной рамочке убитого молодого пацана, который мог быть то ли футболистом, то ли сейчас радоваться вместе с родителями, которые возлагали на него надежды. Поэтому давайте не будем спрашивать меня.
А.Нарышкин
―
Три - один. Французы забили снова в ворота хорватской сборной.
М.Ганапольский
―
Да. И это праздник. Если помните, была такая песня Давида Тухманова «Праздник со слезами на глазах». Для Украины это «праздник со слезами на глазах». Но кому интересна Украина? Сегодня триумф российских граждан, которые смотрят этот Чемпионат. А завтра начнется быт. И в этом быте, конечно, будут события, о которых мы будем говорить только в следующее воскресенье – например, про встречу Путина и Трампа, которая будет довольно непростая, а может и простая; повышение пенсионного возраста; повышение налогов, и так далее.Короче говоря – Чемпионат мира по футболу прошел с успехом. Руководитель ФИФА заявил, что Россия подправила свой имидж, и так далее. И я не возражаю, я всему этому рад. Но я в стране, которая испытывает сейчас несчастье. Я не заставляю всех сопереживать, не заставляю плакать по этому поводу – чужая беда не своя. Но эту беду никуда не денешь и не скроешь. И она снова вылезет завтра, в понедельник.
Вот это все, что я хотел сказать по поводу Чемпионата. И спорить со мной глупо, если вы поняли, о чем я говорю.
А.Нарышкин
―
Я мудрее, поэтому не буду, а вот Олег готов поспорить.
О.Овчаренко
―
Речь не о спорах. Президент Франции Эммануэль Макрон и президент Хорватии присутствуют в России - они посетили несколько матчей. Это что значит, что они всю политику отодвигают во время Чемпионата мира на второй план, они готовы ради футбола приехать в Россию? Как это объясняется?
М.Ганапольский
―
Во-первых, насколько я понимаю, если бы я был президентом Франции, я бы тоже приехал. И как президент Хорватии я бы приехал. Во-первых, они президенты своих граждан. Они не президенты Украины. Они президенты Хорватии и Франции – вот почему они на трибунах. Они обязаны быть со своими гражданами. Они будут странно выглядеть, если они не будут болеть за свой народ.
М.Ганапольский: Сегодня триумф российских граждан. А завтра начнется быт
Но посмотрите новости - я не знаю про президента Хорватии, она мне неизвестна, эта девушка, но президент Макрон абсолютно четко очертил свое отношение к этой теме
А.Нарышкин
―
Я вас понял. Вы сказали про украинских солдат – любой солдат убитый, и даже не солдат, это всегда плохо. Но вы мне сейчас напоминаете человека, который в принципе не может радоваться ничему, что связано с Россией.
М.Ганапольский
―
Странное обобщение.
А.Нарышкин
―
И вообще в принципе не можете радоваться. То есть происходят какие-то позитивные события – на Украине, в России. В мире, но есть такой тип людей, которые скажут: да, конечно это хорошо, что мы остановили глобальное потепление, хорошо, что мы победили бедность, но вот еще то-то и то-то – разве это не ваш случай?
М.Ганапольский
―
Может быть, мой. Может быть, ты прав. Давай протестируем ситуацию – когда закончится хотя бы с Донбассом, посмотрим, появится ли улыбка на моем лице. Я имею право не петь в общем хоре осанну Путину за Чемпионат мира по футболу. Потому что никто сейчас в этот момент не вспоминает о том, что за время Чемпионата мира на Донбассе погибло 15 военнослужащих от рук российских наемников, о которых сейчас никто не вспоминает, кроме соседней страны-бывшего друга, которая теперь какое-то «банедровское» место, и на которую теперь, в общем, наплевать. И вообще «Крымнаш» и 76% поддержали агрессию, чему мне радоваться?Но ты сказал - вы предложили, чтобы Путин был «героем». И я с вами согласился. Путин - герой, да. Не знаю, насколько он давал личные указания, в какой цвет красить ворота, но, во всяком случае, самый богатый Чемпионат мира по футболу он сделал. Самый богатый. Не знаю, как посмотрят на это россияне – по-моему, никак. Им вообще пофиг, сколько стоит этот Чемпионат мира. Зрелище дали, а хлеб - хрен с ними. Но это, еще раз повторю, не моя проблема. Путин - герой. А то, что так проголосовали граждане – спроси у граждан, почему они так проголосовали. Что ли из-за меня? Но я высказало свое мнение после граждан. Так чего это граждане вдруг странным и неожиданным образом не хотят Путина признать «героем» и поздарвить? Наверное, они то ли все украинцы, то ли марсиане, то ли враги России. Наверное, так – откуда мне занть? Это твои люди, это ваши с Овчаренко люди.
А.Нарышкин
―
Понял.
М.Ганапольский
―
Идем дальше?
А.Нарышкин
―
Идем дальше.
М.Ганапольский
―
«Событие недели».
А.Нарышкин
―
Работает специальная комиссия в США, которая выясняет, кто же подпортил, кто вмешивался в американские выборы в 2016 году, и очередная порция обвинений выдвинута Робертом Мюллером, прокурором, и его подопечными. В пятину мы узнали, что оказывается, 12 ГРУшников, представителей Главного разведывательного управления России, взламывали почты американские, использовали криптовалюты.
М.Ганапольский
―
Извини, что прерываю - 4:1.
О.Овчаренко
―
Кажется, с победителем этого матча все понятно.
А.Нарышкин
―
До финального свистка осталось 25 минут. Франция ведет.
М.Ганапольский
―
Значит, французская команда крайне крутая. Ну, хорошо, идем дальше.
А.Нарышкин
―
Так вот: 12 новых обвиняемых появились в обвинении во вмешательстве в американские выборы, что мне нравится? – мне нравится, что американцы последовательны. У американцев много, с каждым месяцем все больше конкретики с их обвинениями. Мне даже кажется гораздо больше конкретики – возможно, сравнение некорректное - чем, например, в истории со сбитым «Боингом» в небе над Украиной.Потому что такое ощущение, когда работает международная комиссия, что следователи догоняют и используют материалы, в основном, не собственные, а только людей-сетевых активистов, которые изучали интернет, собирали какие-то факты, сами допрашивали свидетели.
А здесь, когда речь идет об американской комиссии с Мюллером во главе, здесь видно, что люди сами работают, причем работают глубоко. И это не просто абстрактные обвинения и косые поглядывания в адрес Москвы. Это конкретные указания фамилий, имен, военных частей, где трудились эти хакеры на службе у государства. И это история про то, что вода камень точит. Если кто-то когда-то считал, что можно будет каким-то образом вмешаться в американские выборы, подыграть или не подыграть Трампу, надо было тогда, два года назад, понимать, что эти истории не останутся незамеченными. Все равно, может быть некая кара, может быть виртуальная, этих людей настигнет.
Да, мы знаем про то, что вводятся американцами санкции – и в отношении г-на Пригожина и в отношении его «фабрики троллей», и введут санкции в отношении этих ГРУшников. Возможно. Они никогда не поедут в Америку, никогда не будут покупать недвижимость в США и у них там не будет банковских счетов, но тем не менее. Мне хочется, - действительно, если было вмешательство и российское государство, не просто россияне, в этом участвовало, мне хочется, чтобы российское государство во главе с Путиным было все-таки наказано.
И вопрос у нас как раз об этом – как вам кажется, доберутся ли власти США до высокопоставленных чиновников из России в связи с этой историей о вмешательстве в выборы? Если доберутся рано или поздно - 660-06-64, если не доберутся - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Вот это я хотел бы прокомментировать – это очень интересная вещь. Когда-то, когда вас еще не было на свете, а убили Кеннеди, то назначили прокурора, такого же, как Мюллер, только фамилия его была Уоррен. Книжка была издана в СССР, потому что Кеннеди был «большой друг». Короче – вы знаете, убили Кеннеди, человек выстрелил в Кеннеди.
М.Ганапольский: ЧМ по футболу прошел с успехом. Я рад. Но я в стране, которая испытывает несчастье
А.Нарышкин
―
Простите - 4:2, забили хорваты.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Теперь послушайте – это интересно. Человек убил Кеннеди. Потом этого человека убил другой человек. И, собственно, на этом история закончилась. Так вот комиссия Уоррена опубликовала доклад. Этот доклад толщиной с огромную книгу, как четыре тома «Война и мир».А теперь я хочу вам прочитать – послушайте, вы этого текста не знаете. Смотрите: «С марта 2016 года Лукашов, Бадин, Антонов и Ермаков рассылали письма. В которых содержался вредоносный код 300 людям, связанным с кампанией Клинтон и структурами Демократической партии. Так, 19 марта 2016 года Алексей Лукашов отправил Джону Подесте, руководителю избирательного штаба Клинтон электронное письмо. Он зарегистрировался под ником Джон-356 на сервисе, который превращал длинное название веб-ресурсов в короткие ссылки. Он использовал свой профиль на этом ресурсе в качестве маскировки для ссылки, содержавшейся в фишинг-письме. Нажав на нее, Подеста автоматически попадал на контролируемый ГРУ веб-сайт».
Ребята, это я вам читаю текст. Вот это ровно тот текст расследования, который опубликован, и благодаря которому определены 12 человек. Вы понимаете уровень этого расследования? Тот текст, который я читаю, вы можете прочитать на сайте «www.forumdaily.com» - это американский сайт русскоязычной общины в США. Сайт про то, как получить визу, и прочее, но он и политический тоже - он информационный, без антироссийского или пророссийского.
Я читаю, и у меня волосы дыбом – хотя их у меня нет. Как они это расследовали, откуда они знают, кто-куда пошел и кто-на-что-нажал? - вот уровень американской рас следовательской системы. Вернемся в студию после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Те же в студии, продолжаем программу. Хочу сказать, что этот документ, который опубликован на сайте «www.forumdaily.com» это нечто невообразимое. Потому что просто по шагам расписано, что где было установлено, куда было отправлено. То есть, такие фразы, даже смешные: «одновременно со взломом почты старший лейтенант Ермаков запустил специальный интернет-протокол, который идентифицировал компьютеры, планшеты и смартфоны, подключённые к сети национального демократического комитета». Не буду дальше читать, потому что, естественно, только суд – если он состоится – может определить вину этих людей, был ли это старший лейтенант Ермаков или петров, или Сидоров, или Казачек и Малышев.Дело не в этом. Меня потрясает глубина расследования. И это невероятная машина - откуда они все это знают? Кто им это все слил, каким образом, этот чертов Мюллер, сидя где-то в Америке, - откуда он это все знает, как у них это все работает?
А.Нарышкин
―
Длинные руки.
М.Ганапольский
―
Наверное, действительно. Как работает эта машина? Конечно, это сюрприз Путину и Трампу накануне их встречи - Трампу напомнили, чтобы он не очень, наверное, облизывал Путина или что-то не то говорил, и так далее. Потому что вы знаете, что Трамп загадочный человек.Но в любом случае это колоссальная работа, которая напоминает, что Америка страна не простая, и шутить с ней не надо.
А.Нарышкин
―
На самом дел мне грустно. Ганапольский правильно говорит, что, видимо, какие-то колоссальные возможности у американцев. А мне грустно потому - я не верю, что можно просто сидя в интернете узнать, кого и как зовут - не верю, что его просто можно «нагуглить». Значит, действительно есть люди, которые занимаются разведкой, есть люди, которые, возможно, встроены в наши спецслужбы – кроты.
О.Овчаренко
―
По сути, ты обвиняешь наше ФСБ?
А.Нарышкин
―
Господь с тобой, я не обвиняю наше ФСБ - ты хочешь, чтобы потом меня ФСБ в чем-то обвинило? На самом деле бог с ними, с обвинениями. Но это история, после которой должны призадуматься всякие наши ГРУшники и ФСБэшники, почистить свои ряды. Вот вы занимаетесь делом этой несчастной Карины Цуркан, которая из РАО ЕЭС, обвиняете ее в шпионаже, следили за ней 14 лет, черт возьми, смотрели, как она принимает решения, передает какую-то чувствительную информацию зарубежным спецслужбам – но, блин, ребята, если вы совершили эту глобальную операцию, вмешивались в американские выборы, так позаботьтесь о том, чтобы на этих людей не выходили.Потому что когда американцы из-за океана находят тех, кто вмешивался в их выборы, показывают на них так, что разве их место жительство не указывают, - это позор. Почему вы не спрятали этих людей?
М.Ганапольский
―
Извините, у меня неожиданно завис компьютер, наверное, от Чемпионата мира, или это те же хакеры.
А.Нарышкин
―
Или от переизбытка чувств.
М.Ганапольский
―
Хорошо, идем дальше?
А.Нарышкин
―
Только посмотрим результаты голосования.
О.Овчаренко
―
70% слушателей уверены, что власти США смогут добраться до высокопоставленных чиновников из России в своем расследовании. 30% считают иначе, что Вашингтону это не удастся.
А.Нарышкин
―
У нас еще одно «событие» - завершилась спасательная операция в Таиланде. Дети и учитель спасены.
О.Овчаренко
―
Она продолжалась почти 20 дней, из них около 10 дней с детьми и их тренером не было никакой связи, но благодаря, в том числе, мужеству и самоотверженности тренера, который оказался с этими детьми, они были в нормальном состоянии, хотя понятно, что дети, конечно, хотели есть, пить, но чувствовали себя психологически – по крайней мере, как говорят тайские власти, хорошо. И в чем особая история? – в том, что этот путь, 6 километров от того места, где они находились в пещере, до выхода, часть этого пути им приходилось плыть под водой. Их специально обучали аквалангу, они плыли с профессиональными драйверами.Мне кажется, что эта история, в том числе, показывает, насколько большая сила духа может быть у человека, а во-вторых, вообще вся эта ситуация – сколько людей следили за ней по всему миру, сколько людей сопереживали, поддерживали. Слава богу, что дети были вызволены. И здорово на самом деле, что есть такие герои, как тайский тренер, который смог дотерпеть, помочь детям дотерпеть блокирование в пещере.
М.Ганапольский
―
Вы знаете эту историю, как ему это удалось сделать, что он сотворил?
М.Ганапольский: «Единая Россия» - паразит, путинская подпорка, которая не задумываясь все легитимизирует
А.Нарышкин
―
Медитацией.
М.Ганапольский
―
Да. И есть знаменитый рисунок, где он сидит в позе медитации, держит мишек - смешной и красивый рисунок. И вокруг дети. Дети не погибли, погиб один дайвер, который, конечно, стал героем. Эта операция беспримерно удивительная. Надеюсь, что мы это когда-нибудь посмотрим на канале «National Geographic Channel» - я знаю, что они это все снимали. И представляете - Илон Маск предложил свой мини-батискаф…
О.Овчаренко
―
Да, там куча стран помогали.
М.Ганапольский
―
50 спасателей из разных стран и 40 спасателей тайских. Давайте этим восхитимся, хотя от нас это вроде бы далеко. Но это выдающееся событие, выдающаяся спасательная операция – нашли и спасли всех. Идем дальше? Поехали – «Редиска недели».
О.Овчаренко
―
В Саратове полиция проверяет на экстремизм слова депутата областной думы от партии КПРФ Николая Бондаренко, который высказывался против повышения пенсионного возраста. Об этом рассказал д сам депутат. По его словам, к нему домой неожиданно приехали сотрудники полиции. Которые сообщили, что идет проверка его выступления на одном из заседаний областной думы, где он высказывался против пенсионной реформы. Свое выступление он записывал на видео и полицейские спросили: зачем снимали, с какой целью? На что Бондаренко спросил: а что, нельзя снимать? После всего этого полиция начала проверять его на экстремизм.Но интересно другое - интересно то, что после того, как Бондареко назвал пенсионную реформу 2антинародной», а правительство Медведева «жуликами», депутат областной думы от «Единой России» Иван Кузьмин обратился в полицию с требованием проверить высказывания Бондаренко. В связи с этим – Бондаренко сейчас часто выступает, дает интервью СМИ.
А.Нарышкин
―
Даже у нас был в «Утреннем развороте».
О.Овчаренко
―
И даже говорил, что его охранники перед одним из заседаний облдумы спустили с лестницы после того, как он отказался показывать свою сумку. В общем, интервью он раздает сейчас много. А «редиской» мы объявляем Ивана Кузьмина.
А.Нарышкин
―
Потому что он стукач и доносчик.
О.Овчаренко
―
Да. Но вопрос у нас о самом Николае Бондаренко. Как вы считаете, он сознательный борец за правду - 660-06-64, или то, что называется «хайпожор», просто решил попиариться на пенсионной реформе - 660-06-65
А.Нарышкин
―
Коллеги? Три минуты остается до конца матча.
М.Ганапольский
―
Так скажите, что вы думаете.
О.Овчаренко
―
Мне кажется, что в данном случае нужно понять для себя – статья за экстремизм достаточно серьезная. Мне кажется человек, который получает обвинения в экстремизме, вряд ли пойдет на такие риски ради пиара, в том числе, мне кажется, он может задумываться о том, не опасно ли вообще выступать против пенсионной реформы, не опасно ли выступать публично, если за твои слова, которые, как тебе кажется, не нарушают закон, ты можешь получить нормальный уголовный срок по очень серьёзной статье.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, политик в принципе должен быть «хайпожором». Даже если себе представите человека, который очень часто появляется в СМИ – кстати, в последнее время довольно редко – например, Виталий Милонов. Нас многих могут раздражать вещи, которые он говорит, могут возмущать – наверное, кто-то после каждого комментария этого депутата может обращаться в Следственный комитет или прокуратуру, прося проверить его слова на предмет экстремизма. Тем не менее, политик, который хочет, чтобы его выбирали, переизбирали, он должен вести себя ярко, должен постоянно находиться на плаву, в информационном поле присутствовать. Вот у нас в думе сколько депутатов?
О.Овчаренко
―
450.
А.Нарышкин
―
450 депутатов. По большому счету, мы знаем из них человек 40, которые у нас комментируют разные новости. А остальные 410? И это их проблема, в какой-то мере. Потому что мы говорим «народные избранники», их избирает народ, они должны лоббировать наши интересы. Но про них никто ничего не знает. Поэтому, когда наступают выборы, не надо удивляться, что голосуют за какого-то человека .потому что он предложил что-то - даже если вешать негров. Это пиар, и политик должен так делать – он может говорить абсолютную чушь, но это его работа. Поэтому – да, он «хайпожор», но в хорошем смысле.
О.Овчаренко
―
И кстати, он не предлагает никого вешать.
А.Нарышкин
―
Не предлагает, что не исключает того, что он может быть сознательным борцом за правду – просто мы о нем не слышали. Ну, правда, что нам здесь до саратовского депутата? У нас много депутатов разных уровней - областные, муниципальные - мы не можем следить за всеми. Да, человек вылез с этой историей и сейчас к нему повышенное внимание - и это хорошо. Повышенное внимание к его персоне позволит ему, я уверен, не сесть, если вдруг в его словах найдут экстремизм.
М.Ганапольский
―
Я бы с этим согласился, но у меня тут горький осадок - проверка на экстремизм стала будничной. Ну, человек что-то сказал – ну, что он сказал? Я не читал его текст, но предполагаю, что там не было такого, что в связи с предложением установить новый пенсионный срок, повысить его, надо срочно идти на Кремль и совершать государственный переворот, и в составе вооруженной группы свергать существующую власть с многочисленными жертвами. Он же не говорил таких слов. Но появляется доброхот, который просто просит проверить слова на экстремизм. Это чудовищно. Это «Сталин с нами» - это все, что я могу сказать по этому поводу. Это, конечно, те самые 400 миллионов доносов, о которых говорил Довлатов. Вот такие чудесные люди вот такое и пишут. Абсолютно отвратительно это все. Просто отвратительно. Но это такие людишки, которые «помогают» государству – они так понимают помощь государству. Идем дальше?
М.Ганапольский: Я имею право не петь в общем хоре осанну Путину
О.Овчаренко
―
71% слушателей считают, что депутат Николай Бондаренко сознательный борец за правду, борется против пенсионной реформы. 29% считают, что коммунист просто на этом пиарится и работает, по сути, на сове имя.
М.Ганапольский
―
Тогда идем дальше. У нас есть очень интересная тема, хотя попала в рубрику «Не в фокусе».
О.Овчаренко
―
В пятницу стало известно - об этом рассказал заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Андрей Исаев, что в России может появиться понятие «человек предпенсионного возраста». Исаев говорил, что могут быть меры, направленные на то, чтобы в переходный период обязать уведомлять. Во-первых, что это предполагает - если человека этого «предпенсионного возраста» увольняют, то об этом нужно сообщать в специальное ведомство, Рострудинспекцию, которая затем, в дальнейшем, будет помогать уволенному с работы человеку найти работу. «Единороссы»№, как говорит Исаев, хотят предложить, чтобы развернуть программу переподготовки - если человек хочет сменить род деятельности, специализацию, ему нужно в этом помочь – создать центры, чтобы он прошел переподготовку и с новыми знаниями, даже несмотря на свой преклонный возраст, смог продолжать работу вплоть до получения пенсии.При этом, какой возраст будет предпенсионным, пока неясно. Как именно будет сформулировано это предложение тоже пока неясно. Как говорят «единороссы», это все обсуждается и планируется к первому чтению, а когда оно будет, тоже неясно. Примерно в этом заключается суть того, что могут предложить «единороссы». Самое главное тут термин «человек предпенсионного возраста», хотя, что это за возраст, пока неясно.
Мы хотим спросить – считаете ли вы правильным узаконить «предпенсионный возраст», вообще ввести такое понятие? Если это правильно - 660-06-64, если вы считаете, что это неправильно и не нужно - 660-06-65.
Мне кажется, хорошая идея – на словах, если ее оформить, то получается, что и ничего, что пенсионный возраст повышают. Люди смогут продолжать работать, смогут не беспокоиться о своей работе, если что. Не так ли?
М.Ганапольский
―
Давайте разберемся. Конечно, нужно было что-то предложить. Предположим - раньше мужчина уходил на пенсию в 60 лет. Сейчас?
О.Овчаренко
―
Планируется, что в 65.
М.Ганапольский
―
Вот с 58 лет – мы знаем, что если ты потерял работу, то все, ты уже никому не нужен. А тут получается еще 5 лет. Хотя уже в 58-59 тяжело устроиться – кроме как охранником сидеть где-нибудь в подъезде. А здесь – 65. Поэтому нужна была какая-то подпорка, нужно было какое-то объяснение.
А.Нарышкин
―
Извините. Все, закончился матч - французы победили, 4:2. Францию поздравляю.
О.Овчаренко
―
Французы – Чемпионы мира по футболу.
А.Нарышкин
―
А мы втроем все в трауре, потому что болели за Хорватию – извините нас.
М.Ганапольский
―
Ну, ничего. Короче говоря, нужно было сделать какую-то подпорку, чтобы люди не задавали такого вопроса: нас уже в 50 не берут на работу, а вы нам еще делаете 15 лет «ничегонеделания» - как это получается? А с работой вы нам не помогаете. Надо было что-то предложитьТо есть, на самом деле это такая отвратительная «Единая Россия», чудовищная, такой паразит, такая Путинская подпорка, которая не задумываясь. Все легитимизирует. Но это потрясающее предложение. И удивительное. Конечно, это новая структура, которая никогда не будет в России создана. И никто этим не будет заниматься. И никогда это не будет сделано – это для меня абсолютно понятно.
Но само предложение абсолютно потрясающее. Потому что после 50 лет ты уже не можешь найти работу. Потому что вполне достаточно молодых людей, а ты еще можешь работать, причем тебе предлагается работать еще 15 лет. 15 лет ты должен где-то работать. Поэтому создание такой структуры, которая должна заниматься предпенсионным возрастом – я такого не видел нигде. Ни в Америке, ни в Италии, ни в скандинавских странах, ни в благословенной Украине, - нигде я такого не видел.
М.Ганапольский: Зрелище дали, а хлеб - хрен с ним
Если бы это сделали, это было бы совершенно грандиозно. Но этого не сделают никогда. Никогда этого не будет.
А.Нарышкин
―
Кстати, я посмотрел - в Израиле есть предпенсионный возраст. Все-таки это не наше российское «ноу-хау». К сожалению, я не успел познакомиться с тем, что это такое в Израиле.
О.Овчаренко
―
Мне кажется, проблема тут в другом. Ну, введут этот предпенсионный возраст, создадут центры по переподготовке – какие кадры будут готовить? Человек немолодой не может выполнять определённый вид работ.
М.Ганапольский
―
Постой, я бы не ставил так вопрос. Даже если это будет просто бюро по трудоустройству, где, например, - а вы знаете, что в США и других странах есть квоты - квоты на афроамериканское население, квоты на инвалидов/, квоты на цветное население – это определяется законом. То есть, человек, у которого какая-то своя компания, должен иметь у себя афроамериканца, должен иметь у себя мексиканца – это закон. Все должны быть трудоустроены и дожить до этой пенсии и жить достойно.Поэтому, если эта структура будет создана, то соответственно, наверное, будет принят закон, что в каждой организации должно работать – должно - определенное количество людей предпенсионного возраста. Кроме того, там будет бюро по трудоустройству. То есть переоценить это предложение невозможно, оно абсолютно потрясающее. Впервые за 20 лет эти «тупари» делают какое-то нормальное предложение. Правда, от отчаяния, потому что люди предпенсионного возраста просто в отчаянии, они не понимают, как им быть. Раньше их в 50 никто уже не брал, они как-то ковыляли до 60 и выходили на пенсию. А теперь что им, еще 5 лет? Это не жизнь, это мучение. В общем, проблема. А мы поздравляем французов.
О.Овчаренко
―
Наш оптимизм разделяют только 24% слушателей.
М.Ганапольский
―
Это очень странно, это неправильно.
О.Овчаренко
―
76% считают, что введение понятия «человек предпенсионного возраста» в нашей стране не нужно.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Спасибо всем большое. Нарышкин, Овчаренко, Ганапольский. Спасибо большое, что вы были с нами. Встречаемся через неделю, если все будет в порядке.
О.Овчаренко
―
Счастливо.