Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-09-16
А.Соломин
―
Всем здравствуйте, меня зовут Алексей Соломин. Алексей Нарышкин в этой студии. Сегодня вместо Матвея Ганапольского в программе «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева» - Владимир Рыжков. Здравствуйте.
В.Рыжков
―
Добрый вечер. Матвей, прости.
А.Соломин
―
Уже в следующее воскресенье Матвей Юрьевич обещает быть, будет и Евгений Киселев – надеемся, что все вернется на круги своя. Надеемся, что все будет хорошо. Давайте приступим - «Событие недели».Явление Петрова и Боширова народу с помощью журналиста RТ Маргариты Симоньян произошло на этой неделе. И надо сказать, весьма всех позабавило. Если сначала выражение «Петров и Васечкин» стало что-то вроде оговорки, то теперь это стало просто мемом. Потому что то, как себя вели предполагаемые агенты ГРУ – по-моему, сейчас ГРУ не называется, сейчас Главное управление генерального штаба, - в общем-то, походит на то, как ведут себя герои какой-нибудь комедии, очень смешной.
Хотя не знаю, смешно ли. Когда вы увидели объяснения Боширова и Петрова, вы в первую очередь, о чем подумали?
В.Рыжков
―
как Станиславский: «не верю». Потому что это просто умора – сидят два качка из фитнеса с короткими стрижками и говорят, что мы два дня подряд ездили собор смотреть, у которого шпиль в 130 метров.
А.Нарышкин
―
А почему нет?
В.Рыжков
―
Умора просто.
А.Соломин
―
Нарышкин сразу понял, что они ни при чем.
В.Рыжков
―
Во-вторых, у нас просто короткая память. Напомню, как дело было с Литвиненко, луговым и Ковтуном. Поначалу наши же тоже кричали «вы все врете – не было их там, не делати они». А потом англичане методично начали, как в сериале «Фарго», каждую неделю выкатывать улики: а вот эта посудомойка «звенит», а эта чашка из-под чая «звенит», а это еще сильнее «звенит», а на кресле, на котором он летел, тоже «звон», а еще он залетал в Гамбург, а в Гамбурге «звенит» спальня. Я вас уверяю – мы сейчас с вами смотрим только первые две серии, а их будет штук 60. Поэтому скоро мы узнаем все полностью, поминутно: когда прилетели, кто передал флакончик. Или кто его вез, в каком номере они его подкручивали, чтобы не расплескалось, когда и кто намазывал – найдутся свидетели.
А.Соломин
―
Знаете, Луговой гораздо более талантливый.
В.Рыжков
―
В смысле подачи?
А.Соломин
―
Он был готов к публичности.
В.Рыжков: В случае со Скрипалем мы в течение 2-3 месяцев получим абсолютно исчерпывающую, детальную картину
В.Рыжков
―
Да, бодренько.
А.Соломин
―
Это человек, которого привели на пресс-конференцию, и он все объяснил.
А.Нарышкин
―
Потому что Луговой это советская школа. А эти молодые.
В.Рыжков
―
Да, эти очень смешно все рассказывали. И конечно, ни один человек этому не поверит.
А.Соломин
―
Но ведь грустно же.
В.Рыжков
―
Самое интересное, что они опять пропали. То есть, если есть легенда, что они бизнесмены и у них есть фитнес, значит, где-то стоят тренажеры, есть клиентура, друзья, собутыльники.
А.Соломин
―
Нет, они специальную еду возят.
В.Рыжков
―
Правильно. Так покажите номер регистрации компании, где зарегистрировано, где находится офис, сотрудники. А они появились на 25 минут и опять бесследно исчезли. Конечно, это совершенно не стиль ГРУ - то есть, появились из ниоткуда, исчезли в никуда.
А.Нарышкин
―
Не хочу быть адвокатами ГРУ, Боширова и Петрова – почему они должны доказывать, что они невиноваты? Пусть британские правоохранительные органы выдают новые доказательства.
В.Рыжков
―
Выдадут, не волнуйтесь.
А.Нарышкин
―
Зачем Путина вовлекли в эту историю? зачем нужно было Путину выходить в среду и говорить: «мы знаем этих людей»?
В.Рыжков
―
Думаю, что он реально знает, как все произошло.А.Нарышкин
―
А он знает?
В.Рыжков
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Вы думаете, что это с его санкции?
В.Рыжков
―
Я не утверждаю, что с его санкции. Я говорю, что знает – могли доложить постфактум, когда начался скандал и начались обвинения. Ну, он сказал, что своих будет защищать. Вот сейчас их будут прятать, что-то делать. Англичане довольно долго вели следствие, работали сотни человек, думаю, там посмотрено десятки тысяч часов с видеокамер, опрошены тысячи свидетелей.
А.Нарышкин
―
Скрипаль не слишком ли мелкая птица?
В.Рыжков
―
Мы же не знаем, что там на самом деле. Во-первых, он полковник, не мелкая птица. Во-вторых, он знал, как устроена система, как устроена агентура, где эта агентура. Мы же не знаем всего – это все игры спецслужб. Есть версия – есть известное уголовное дело – «Испанское дело» так называемое - по русской мафии. Есть сведения, что он там сотрудничал с испанскими следователями, давал какие-то показания на кого-то.Трудно сказать, какой мотив, но видимо, он был намечен как жертва. Поэтому скоро мы узнаем очень много, узнаем доказательств, улик, подробностей, свидетельских показаний, химических экспертиз.
Меня удивило - когда произошло отравление, буквально в течение нескольких дней были саммиты НАТО, где англичане что-то показывали в закрытом режиме, и все сразу сказали, - что да, это было. Видимо. Уже с самого начала у них было что-то, с самого начала у них были какие-то неопровержимые улики, скорее всего.
А.Соломин
―
Которые они тоже не сразу выкладывают.
В.Рыжков
―
Потом они взяли время на то, чтобы уже все фундаментально проверить-перепроверить сто раз, и сейчас они уверенно говорят о том, что преступление раскрыто. Поэтому думаю, что нам все это скоро предъявят. Как и в случае с луговым и Ковтуном – там судья однозначно принял решение, что виновны. И там огромное количество улик и доказательств, установлено по минутам, как летели, где пересаживались, куда ехали, где встречались, в какой чайник наливали чай, какие чашки мыли, в какой раковине – все восстановлено полностью.Полагаю, что в случае со Скрипалем мы в течение 2-3 месяцев получим абсолютно исчерпывающую, детальную картину.
А.Нарышкин
―
И что нам со всем этим делать?
В.Рыжков
―
Нам будет плохо. Ну, ГРУ не будет, конечно. А простые люди пострадают, потому что будут новые санкции, они уже сейчас объявлены – именно по делу Скрипалей, американцами. Эти санкции будут более жесткими, будут касаться валютных, банковских операций, финансовых. Вот ребята резвятся, «руссо-туристо облико морале», а страдать будет вся страна. Страдать будет экономика, каждый из нас, страдать будет наша национальная валюта, наш жизненный уровень будет повышаться.То есть, за вот эти игры спецслужб - у нас так интересно, что во главе страны спецслужбист, и страна этим и занимается. А мы будем страдать.
А.Соломин
―
Уж точно Путин даже рядом с Луговым рядом не стоит. Про Путина много говорят - Хиллари Клинтон про него вспоминает, что вот это спецслужбист так спецслужбист/, он не просто вам легенду нарисует, он и вас заставит верить в вещи, в которые вы никогда не верили.
В.Рыжков
―
Он другими делами занимался. А эти занимаются, скорее всего, другими делами.
А.Соломин
―
Наверное, Путину нужно сказать спасибо - если бы он не сказал, что вот они сейчас появятся и обратятся в какое-нибудь СМИ, то может быть, они бы и не обратились.
В.Рыжков
―
И чудом они появились на следующий день.
А.Соломин
―
Да, и когда они появляются, я расстроился - потому что так подставить президента? Наверное, президент рассчитывал на то, что сотрудники спецслужб себя более профессионально поведут, а не как актеры дешевого телесериала. Но потом я подумал – а ведь это действительно объясняет концепцию, что Боширов и Петров на самом деле это лишь какая-то часть общей правды, и возможно, даже на Боширове и Петрове сконцентрировали внимание. В том числе, россияне, чтобы увести общее внимание от каких-то других персонажей, которые на самом деле во всей этой истории являются главным звеном.Потому что настолько очевидное выступление агентов ГРУ просто не может нас заставить поверить в том, что именно они являются отравителями. Так может, это сделано специально, чтобы уже все поверили, что именно Боширов и Петров, а не Петров и Васечкин какие-нибудь, другие агенты ГРУ.
В.Рыжков
―
Это какая-то навороченная этажерка – слишком сложная схема. Мне кажется, в России все всегда намного проще. Расчет был на то, что не попадутся, что найдут пожилого человека с остановившимся сердцем – бывает в таком возрасте, что не смогут установить. С Литвиненко тоже был расчет на то, что полоний не найдут. Но нашли. И кстати, в последний момент – не могли понять, что с ним происходит. В последний момент проверили радиацию и обнаружили.Так и здесь был расчет на то, что не поймут, не обнаружат, не разберутся. Тем более, сколько этих странных смертей? Их очень много, в том числе, в Англии. И в России очень много странных смертей.
А.Соломин
―
Но некоторые из них снова расследуются.
В.Рыжков
―
Да. Поэтому расчет был на то, что не попадутся. Попались – если действительно это они. А что бы вы на их месте говорили? Были в Солсбери? – были. Камеры зафиксировали? - зафиксировали. А как объяснить? – а черт его знает. Вот и возник «Солсберийский собор», хотя он в противоположной стороне от дома Скрипалей. То есть, шли к собору, а оказались около дома Скрипалей.
В.Рыжков: Простые люди пострадают, потому что будут новые санкции, они уже объявлены – именно по делу Скрипалей
А.Нарышкин
―
Ну, там снегопад был.
В.Рыжков
―
Да, понимаю, залепило глаза, заблудились. А что бы вы на их месте говорили? Что вы там делали, в Солсбери?
А.Соломин
―
Я бы на их месте вообще не выходил в паблик. Кому и зачем это было нужно, непонятно.
В.Рыжков
―
Тогда бы все говорили о том, что их убили, и они лежат на дне Москвы-реки – такие версии тоже были. Тоже нехорошо – наши люди не должны лежать на дне Москвы-реки.
А.Нарышкин
―
Зачем использовать какие-то древние, отсталые методы устранения своих противников? Кто еще травит своих оппонентов? Помним про брата Ким Чен Ына.
В.Рыжков
―
Бывают разные способы. Например, аргентинская военная диктатура брала людей на борт вертолета, вылетала в океан, и там живых сбрасывала в океан. Пиночет расстреливал.
А.Нарышкин
―
Говорят, что Березовского чуть ли не задушили наши спецслужбы галстуком. Почему нельзя было прийти к Скрипалю и накинуть на шею удавку? И не было бы никаких следов, и не марались бы никаким «Новичком».
В.Рыжков
―
А чем химическое оружие хуже?
А.Нарышкин
―
Следы оставляет. А удавка - раз, и повязал. Я как будто со знанием дела рассказываю.
В.Рыжков
―
Ну, не знаю, может, и так делают. Просто в данном случае решили использовать боевое отравляющее вещество, что и создает все проблемы, потому что покушение на убийство двух российских граждан, - то есть, если наше государство действительно отдает приказы на ликвидацию своих граждан, хотя у нас, как вы знаете, смертная казнь запрещена и защита жизни, прав и здоровья человека является конституционной обязанностью государства, а президент наш клялся – уже, между прочим, четыре раза – что он гарант Конституции, жизни и свобод граждан.Во-вторых, там погибла англичанка, подданная британской королевы – от флакончика. А это уже убийство гражданина другой страны. Поэтому это все хихоньки и хаханьки, но на самом деле, с точки зрения последствий - последствия будут самые серьёзные - с точки зрения санкций, ущерба нашей экономики.
А.Нарышкин
―
Вы пугаете санкциями, четыре года живем с санкциями и ничего страшного.
В.Рыжков
―
Вам ничего страшного, но ваша реальная зарплата сегодня в два раза меньше, чем четыре года назад.
А.Соломин
―
Давайте я еще выдвину версию – это наверняка агенты, но агенты прикрытия. Герман Борисов пишет: «это интервью – запись, а не прямой эфир, все утверждено и залитовано». Но ведь и правда – если бы я работал в ГРУ и увидел это интервью, я бы сказал: ребята, давайте сделаем вид, что ничего не было. Вы не появлялись, вы где-то в тайге, вас не существует. Я бы это не выпускал, потому что это интервью это доказательство вины этих людей, а не обратного.
В.Рыжков
―
Еще раз – вы все усложняете. Показали, посветили, есть видео, как они торкаются в турникет, - ну как их нет? Вот они, ходят.
А.Нарышкин
―
Монтаж. Все монтаж. А вы доверчивый, верите всему, что британцы говорят. Наверное, сами на британские службы работаете. Вот вам Скотланд-Ярд скажет, что Соломин был третьим в Солсбери, вы тоже поверите.
В.Рыжков
―
Видимо, там выдвинули такие улики и доказательства, что отвертеться было нельзя. Вот и выдумали версию про шпиль – приехали ребята шпиль посмотреть. В первый день блудили по снегу, не выблудили, а второй день, как они сказали, решили закончить это дело – какое дело? - собор посмотреть?
А.Нарышкин
―
Говорят, что и снега в тот день не было – тоже напутали.
А.Соломин
―
Если я правильно понял из интервью – непогода была в Лондоне. Они говорили, что думали, что не сядут в аэропорту. Я подумал, что речь идет о Лондоне и это мотивация, чтобы куда-то уехать.
В.Рыжков
―
Ребята, скоро все узнаем.
А.Нарышкин
―
Правильно говорит Владимир – ты все усложняешь.
В.Рыжков
―
И все будет гораздо проще.
А.Соломин
―
Тогда вопрос слушателям – считаете ли вы Боширова и Петрова людьми, которые отравили Скрипалей? Да - 660-06-64, нет - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
А почему просто не сдать Боширова и Петрова?
А.Соломин
―
В смысле?
А.Нарышкин
―
Ну, не знаю – грохнуть их, или чтобы огни дали интервью Дмитрию Киселеву, а они бы сказали: да, мы были, действовали по собственной инициативе, Путин ни при чем.
А.Соломин
―
До интервью Боширову достаточно было побриться, а Петрову отпустить бородку, и никто вообще внимания бы не обратил на то, что эти люди именно те же люди.
В.Рыжков
―
Объясню, почему нельзя. Потому что если есть признательные показания – что в случае Лугового и Ковтуна, и в случае этих двух, это означает, что Россия является государством-спонсором терроризма.
А.Нарышкин
―
Но почему, а если это их собственная инициатива? Наше руководство ни о чем не знало. Может быть, странная аналогия – но дело с убийством Немцова. На протяжении нескольких лет думают про руководство республики – скажем так. При этом были осуждены исполнители, которые не говорят, что по заказу руководства республики: это все мы сами – мы решили, увидели в интернете, оскорбились, пришли на мост и нажали на курок. Здесь можно было так же разыграть?
В.Рыжков
―
Нельзя. Потому что было применено боевое отравляющее вещество, которое на Измайловском рынке не купишь. Это вещество находится исключительно в распоряжении госорганов.
А.Нарышкин
―
Здесь Путин мог бы с вами поспорить – а в "Военторге"?
В.Рыжков
―
Путин может спорить, а я свое мнение высказываю. Во-вторых, если будет установлено, что эти двое действительно являются сотрудниками ГРУ, то в сочетании с боевым отравляющим веществом невозможно это представить как частная инициатива в принципе.
А.Нарышкин
―
Перед поездкой в Солсбери уволились, прямо накануне.
В.Рыжков
―
Это будет только лишнее доказательство того, что все шито белыми нитками, что это фальсификация.
А.Нарышкин
―
Потому что уже репутация у России подмочена, никто не поверит?
В.Рыжков
―
Такого количества совпадений не бывает в природе – чтобы накануне уволились, случайно купили боевое отравляющее вещество, вдруг отравили бывшего перебежчика.
А.Нарышкин
―
А вдруг нашли - как те бродяги в Англии?
В.Рыжков
―
Шли-шли и нашли? С точки зрения здравого смысла таких совпадений не бывает.
А.Соломин
―
Есть еще одна угроза. Если для нас возможны осложнения в виде санкций, которые обещают ввести…
В.Рыжков: Вам ничего страшного, но ваша реальная зарплата сегодня в два раза меньше, чем четыре года назад
В.Рыжков
―
Они будут неизбежно.
А.Соломин
―
А для государства, для властей, это еще и угроза выявления сети спецслужб.
В.Рыжков
―
Так уже и будет. Американские, британские спецслужбы заявили, что они в корне пересматривают свое отношение к российской резидентуре. То есть, смысл такой - если после распада СССР были Горбачёв, дружба-жвачка, Перестройка, «Пепси-Кола», и они смотрели на все это спустя рукава, потому что не были стратегическими противниками. А теперь они поняли, что это враг, по сути дела, и будут кардинально пересматривать. То есть, это будет означать, что для наших спецслужб наступят совершенно другие времена – их будут отслеживать, гораздо жестче контролировать пресекать, разоблачать.
А.Нарышкин
―
А что же Путин не может мыслить стратегически?
В.Рыжков
―
У меня ответа нет. Два дня была такая новость: министерство энергетики США заявило, что располагает неопровержимыми доказательствами вмешательства русских хакеров в работу энергосистем США. Ответьте на вопрос – зачем? Зачем России подрывать энергосистему США?
А.Соломин
―
Наверное, не подрывать, испытывать на уязвимость.
А.Нарышкин
―
На всякий случай.
В.Рыжков
―
А зачем?
А.Нарышкин
―
Ну, мало ли что.
А.Соломин
―
У нас любят готовиться - Третья мировая война. Нам же в школе рассказывают, как защититься от ядерного взрыва.
В.Рыжков
―
То есть, нам больше нечем заняться? Это как тигра дергать за усы.
А.Нарышкин
―
Ваша ошибка - вы исходите из презумпции виновности России. Вам американцы сказали, что подозревают Россию, а вы сразу верите.
В.Рыжков
―
Переформулирую вопрос – предположим, что это действительно так. Зачем? Я не верю ни разу, что наши могли вмешиваться в работу энергосистем. Но если на секундочку такое предположить – зачем? Оно нам зачем? У нас в стране проблем больше нет, нам нужно дестабилизировать обязательно энергосистемы в США?Мы втянулись в какое-то противостояние, которое кроме вреда нам ничего не приносит. Для населения, для нашей экономики, ничего не дает, кроме позора нас ничем не окрашивает. Вопрос – зачем? Потому что люди. Которые руководят страной, они из этих ведомств, которые в свое время готовились для борьбы с этим врагом. Вот они и борются. Только мы-то все здесь при чем? И интересы страны при чем, интересы наших граждан – при чем? Вообще ни при чем.
А.Соломин
―
Результаты голосования - 83% считают Боширова и Петрова отравителями Скрипалей.
В.Рыжков
―
А вы меня упрекаете. А народ посмотрел интервью.
А.Соломин
―
17% не считают их отравителями Скрипалей. Я, кстати, склоняюсь ко второй версии. Но не потому, что там чистые туристы поехали, а просто мне действительно кажется, что все…
В.Рыжков
―
Гораздо сложнее?
А.Соломин
―
Мне кажется, сложнее. Мир сложнее. На этой неделе есть еще одно событие, завязано с решением Православной церкви.
А.Нарышкин
―
Это не «событие», это у нас «Редиска недели». Патриарх Кирилл тоже следует за Путиным в плане изоляционизма. Решение об автокефалии Украинской церкви у нашего патриархата всех беспокоит и волнует. В общем, не будут у нас в России молиться за патриарха Варфоломея. РПЦ грозит разорвать отношения с Константинополем.
А.Соломин
―
Это важное историческое событие?
В.Рыжков
―
Очень важное. Потому что такого не было никогда - в первый раз такое. У нас не две церкви, мы и Константинополь, поместных православных церквей множество. И остальные православные поместные церкви не будут разрывать с Константинополем, и будут признавать его первенство и главенство.И в этом смысле мы опять поедем по встречной полосе, опять все в ногу, а мы не в ногу. И опять чем дальше в лес, тем больше дров. Потому что историки, богословы и специалисты по каноническому праву константинопольские все это дело раскапывают, и там выясняются вообще жуткие вещи. Оказывается, что в конце 16 века, когда мы получили патриархию, она не была полноценной, то есть, нашему московскому митрополиту дали право называться патриархом, но не быть.
Во-вторых, в той грамоте, которая была получена, - кстати, она не была томасом, то есть это не была грамота об автокефалии Русской церкви - у нас нет такой грамоты. В той грамоте нам было предписано поминать Константинопольского патриарха как первого и главного и признавать его первенство.
И если мы сейчас откажемся это делать, то мы сами перестанем быть канонической Церковью с точки зрения канонического права.
А.Нарышкин
―
Это все игры. Какая разница, раз на верующих все это не влияет?
В.Рыжков
―
Как – не влияет?
А.Нарышкин
―
Есть человек верующий, и есть Бог. Какая разница, что сказал Кирилл, будет он молиться за Варфоломея, или не будет.
В.Рыжков
―
Есть понятие легитимности. Одно дело, если вы легитимный член древней, признанной всеми церкви, другое дело, если вы член раскольников и неизвестно, вообще какой-то ереси. Это совершенно разные ощущения. Если Константинополь вдруг заявит, что мы не являемся канонической Церковью, то все прихожане РПЦ будут прихожанами неканонической церкви. Это очень серьезно.Может быть для нас, не слишком воцерковленных людей это без разницы, а для людей воцерковленных, для клириков это очень серьезная вещь.
А.Нарышкин
―
Делаем перерыв в программе. Сегодня здесь Владимир Рыжков, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжается программа. Здесь Владимир Рыжков, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. У нас еще одна «редиска» - Виктор Золотов, глава Нацгвардии с его обращением к Навальному. Переживаете за Навального?
В.Рыжков
―
Да.
А.Нарышкин
―
А что за него перживать? Неужели вы всерьез считаете, что Навальному теперь наваляют, может быт, тот же Золотов?
В.Рыжков
―
Дело не в том, что «наваляют», у нас политические убийства обыденная вещь. Мы уже упоминали сегодня про Немцова, можно вспомнить Анну Политковскую. Золотов руководитель силовой структуры, второй по размерам после Вооруженных сил. Есть армия, где миллион с небольшим, а у Золотова, по разным оценкам, тысяч 400 людей под ружьем. То есть, это крупнейшая силовая структура, и лидер этой структуры публично угрожает расправой одному из лидеров оппозиции.
А.Соломин
―
Но опять-таки – вы привели случаи убийств.
В.Рыжков
―
Кстати, при убийстве Немцова чеченцы, которые прилетали из Грозного, были сотрудниками Росгвардии – то ли бывшими, то ли действующими, как раз подчиненными Золотова.
А.Соломин
―
Если человек хочет убить или избить кого-то, вряд ли он будет вылезать с публичной угрозой.
В.Рыжков
―
А если человек абсолютно распущен, если человек потерял берега, если человек уже совершенно не понимает, что говорит и что делает? Если власть настолько развратила человека, что он уже не отдает себе отчет?
А.Нарышкин
―
Ну, поставьте себя на место Золотова – что ему еще надо делать? Есть какой-то Навальный, у которого ресурсы, молодая аудитория, он на тебя гонит, катит на тебя бочку, – может быт, даже справедливо, что Золотов отчасти даже и признает.
В.Рыжков
―
Если ты утверждаешь, что это неправда - иди в суд.
А.Нарышкин
―
Делать как Усманов?
В.Рыжков: Для наших спецслужб наступят совершенно другие времена – их гораздо жестче пресекать, разоблачать
В.Рыжков
―
Конечно, - наказывай за клевету. А что руки распускать? По крайней мере, виртуально. Уже нашли юристы, что это две статьи УК, которые он нарушает – это угроза жизни и здоровью и разжигание ненависти. То есть, руководитель правоохранительной структуры…
А.Нарышкин
―
Так и к Навальному можно прицепиться - что он разжигает ненависть к социальной группе коррупционеров.
В.Рыжков
―
Нет такой социальной группы.
А.Нарышкин
―
А кто это?
В.Рыжков
―
Отдельные личности, а в месте – организованная группа.
А.Нарышкин
―
Так разжигает же Навальный.
В.Рыжков
―
Не разжигает. Он выполняет общественно-важную функцию, раскрывая воровство. Потому что крадут они у нас и у наших детей. Поэтому это не разжигание, а общественно-важная деятельность. А вот Золотов с его призывами к физическому насилию - это чисто уголовное преступление. На месте Навального - я не знаю, что он будет делать, когда выйдет через несколько дней – я бы подал заявление о возбуждении уголовного дела против Золотова. И, кстати, чисто формально следователям трудно будет отказать, потому что все признаки преступления налицо, вся страна видела.
А.Нарышкин
―
СК проведет проверку и выяснится, что ничего страшного.
В.Рыжков
―
Пусть проведёт. Но я бы обратился.
А.Соломин
―
Золотов и подставился сильно, потому что если сейчас что-то случится с Навальным - от зеленки до, не дай бог, каких-то покушений, то очевидным и первым человеком, который должен будет пойти на допрос, будет Золотов.
В.Рыжков
―
Конечно. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Это имеет признаки уголовного преступления, имеет признаки распущенности.
А.Нарышкин
―
Как вы думаете, Путина огорчило выступление Золотова?
В.Рыжков
―
Для Путина главное, что Золотов его опора, фактически один из руководителей его личной охраны, человек, которому он доверяет.
А.Нарышкин
―
Но имя Навального табуировано в СМИ, в Кремле.
А.Соломин
―
Не совсем.
В.Рыжков
―
А Золотов смешно сделал – он разослал приказ, который посмотрели по всем частям. И теперь эти гвардейцы, которые понятия не имели, кто такой Навальный, теперь о нем знают - что есть такой Навальный, которому начальник хочет лицо начистить.
А.Соломин
―
На самом деле я не согласен. Росгвардейцы не инопланетяне, это такие же люди, как и мы с вами. Может быть, со своими убеждениями, со всем тем, что у них в голове есть. Но они тоже пользуются интернетом, тоже читают, знает, кто такой Навальный.
В.Рыжков
―
Мы с вами этого не знаем, исследования не проводились. Можно только предполагать.
А.Соломин
―
Им говорят: ребята, вас объедают. Вам поставляют так себе сок, а деньги за сок они забирают себе. И у росгвардейцев возникают вопросы. Мне кажется, что выступление Золотова было жизненно-необходимым как раз для росгвардейцев. Они не понимали – если все это неправда, то почему нет ответа? Вы военный человек, офицер, должны нам все объяснить. И неудивительно, что появляется этот приказ о том, что ролик должны продемонстрировать всему личному составу – для того, чтобы весь личный состав увидел: вот наш начальник отбивается от негодяя Навального, который «выращен из пробирки», как и Ходорковский.
В.Рыжков
―
Во-первых, никто росгвардейцев не объедает. Потому что капусту они едят в любом случае, и неважно, закуплена она по 14 рублей 86 копеек, либо по 46 рублей, как говорит Навальный – капуста до них доходит. Объедают они вместе с Золотовым нас с вами. И объедают пенсионеров, объедают всю социальную систему. Потому что коррупция это когда у наших с вами детей крадут будущее и крадут уровень жизни. А кто росгвардейцев объедает? Капусту они едят, им неважно, за сколько она куплена, они и за сто рублей будут ее есть. Просто люди, которые покупают капусту за сто рублей, на этом наварят.
А.Соломин
―
Запущу голосование и отвечу Нарышкину, почему Путин спустил это с рук Золотову. Вопрос: ролик с Золотовым вызвал у вас смех или страх? Если у вас этот ролик вызвал смех - 660-06-64, если он вызвал страх - 660-06-65.Путин совершенно спокойно, как мне кажется, относится к выступлению Золотова, потому что Путин не произносит фамилию Навального для того, чтобы не поднимать фигуру Навального до своего президентского уровня. Он всеми силами ему пытается показать: ты, Навальный, никто. Твой уровень он действительно высокий, но вот Усманов, Абрамович, Золотов – это твой уровень, ты можешь разговаривать с ними. Со мной ты разговаривать не будешь, я тебе отвечать не буду, потому что ты никто для меня.
И когда Золотов произносит фамилию Навального, для Путина это допустимо, потому что это не его уровень борьбы – Путин «над», Путин слишком велик для Навального.
В.Рыжков
―
Опять вы все усложняете. Все проще. Задача Золотова как начальника Росгвардии – физическая защита режима, физическая защита власти, и прежде всего, Путина, - если, не дай бог, что-то начнется. Они все советские школьники, как и мы с вами. Они все изучали 9 января 1905 года, они все помнят Льва Троцкого, все помнят февраль 17-го года, как падал власти. Они все помнят 1991 г. – Путин это отлично помнит, - как собирался народ и власть менял.Так вот Золотов человек, который должен отдать приказ стрелять по народу и разгонять. И если Путин уверен, что этот человек ему абсолютно лоялен и отдаст приказ стрелять и разгонять – что он говорит, про кого говорит, как она закупает капусту, по какой цене, кому угрожает, кого называет или не называет – это все десятое дело. Главное - абсолютная лояльность и готовность в критической ситуации отдать критически-важный и страшный приказ.
А.Нарышкин
―
Вы сейчас не демонизируете Навального? Золотов должен быть готов стрелять в толпу?
В.Рыжков
―
Я вообще не про Навального говорю. Я говорю про беспорядки и возможные события, которых боится любое начальство.
А.Нарышкин
―
Золотов вызывает Навального на дуэль для чего – он как бы защищает режим, как я вас понял.
В.Рыжков
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Зачем от Навального защищать режим? Навальный сейчас представляет угрозу режиму?
В.Рыжков: Коррупция – это когда у наших с вами детей крадут будущее и уровень жизни
В.Рыжков
―
Никакого. Но я говорю про другое. Вы спросили, почему спустя рукава на это смотрит Путин. Потому что единственным критерием оценки Золотова для Путина является лояльность личная, абсолютная, и готовность отдать приказ в критической ситуации – стрелять и разгонять. Если он в этом уверен, то, что делает Золотов в отношении кого угодно, его вообще не волнует. Вот и все.
А.Соломин
―
51% слушателей сказали, что обращение Золотова вызвало у них смех. 49% слушателей проголосовали за страх.
А.Нарышкин
―
Вы бы на месте Навального пошли бы на татами, если бы Золотов к вам обращался?
В.Рыжков
―
Нет, конечно. Я бы подал в суд о возбуждении уголовного дела.
А.Нарышкин
―
Но это же не хайпово. Золотов говорит: сделаю из тебя отбивную, пущу по кругу. Если политик не хайпит, его никто не видит. Как в Госдуме – люди. Которые не выступают с безумными инициативами - про них никто не знает.
В.Рыжков
―
Но люди, которые выступают с безумными инициативами выглядят полными придурками, не хайпово. Вот тот, кто внес дуэльный кодекс –придурок.
А.Нарышкин
―
Зато хайпит.
В.Рыжков
―
Хайпит, но как придурок. Потому что еще царь-батюшка установил в 19 веке, что дуэль это уголовное преступление.
А.Нарышкин
―
Зато уложилось в голове, что это предложила ЛДПР. И когда будут выборы, вспомнят.
В.Рыжков
―
Если человек стремится создать себе репутацию придурка, мы не можем его отговорить. Но если Навальный имеет президентские амбиции, - как я понимаю, он должен их иметь - он должен действовать серьёзно, а не хайпово. И в этом смысле он должен подать заявление о возбуждении уголовного дела. И я посмотрю, как Следственный комитет будет вертеться, когда это заявление поступит. Потому что все признаки преступления налицо. А.СОЛОМИН: Ему ничего не мешает сделать два дела – написать заявление в генпрокуратуру или в СК и согласиться на дуэль, бросив таким образом мяч на сторону Золотова. Потому что ему теперь придется отвечать, придется встречаться с Навальным, сражаться на татами.
А.Нарышкин
―
Вы предлагаете Навальному играть по правилам с государством, которое по правилам не играет?
В.Рыжков
―
Навальный лицо гражданское. Золотов профессиональный боец. Зачем ставить на татами гражданское лицо профессиональным бойцом? В чем хайп?
А.Соломин
―
Тот, кого вызывают на дуэль, выбирает оружие.
В.Рыжков
―
Это в красивых книжках 19 века. А у нас будет в правой руке дубинка, а в левой заточка.
А.Нарышкин
―
Навальный может согласиться на дуэль, а Золотов все это скушает. Потому что Золотов берет сейчас Навального «на понт» и в полной уверенности, что Навальный пойдет в суд.
В.Рыжков
―
Да, надеюсь.
А.Нарышкин
―
А если Навальный согласится – Золотов сядет в лужу.
В.Рыжков
―
не знаю. Странные игры. Я считаю, что Навальный должен подать заявление о возбуждении уголовного дела. Все остальные альтернативы смешные.
А.Нарышкин
―
А если СК скажет, что нет никаких признаков уголовного преступления? Навальному тогда надо из страны валить?
В.Рыжков
―
Я не буду давать никаких рекомендаций. Это каждый решает сам. Я знаю много людей, которые уехали и много людей, которые остались. Каждый решает сам.
А.Соломин
―
Один умный слушатель написал: «Нарышкин, подставь свой зад – хайпово».
В.Рыжков
―
Без комментариев.
А.Соломин
―
Мы тут говорим про уровень сотрудников ГРУ, а обратите внимание на уровень…
В.Рыжков
―
На уровень силового министра, который говорит на языке гопника и блатаря из подворотни это что? Чем лучше тех двоих? Язык Золотова – язык блатаря. «Я тебе шоу устрою».
А.Соломин
―
До этого он был не очень известен, а что это за человек, толком никто не знает.
А.Нарышкин
―
А зачем тебе это нужно? Соломин 30лет живет. Смотрел на фотографию Золотова на танке с Ельциным, думал: что за человек, что у него в душе?
А.Соломин
―
Мне было интересно, что это за человек.
В.Рыжков
―
У нас в истории были разные министры внутренних дел - был такой Столыпин. Серьёзный человек был, фигура.
А.Соломин
―
Очень жесткий, кстати.
В.Рыжков
―
Почитайте его речи в Госдуме - какой интеллект, какой государственный ум. И сравните с этим.
А.Соломин
―
Давайте к следующей теме – «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Голос разума прозвучал на этой неделе – Юрий Борисов, вице-премьер, заступился за американских астронавтов, которых на протяжении нескольких дней подозревали, что именно они на МКС просверлили дырку в корабле «Союз». А что смешного?
В.Рыжков
―
Эту картину представил: американцы ночью, пока наши спят, сверлят.
А.Нарышкин
―
Тут я не согласен. Когда британцы обвиняют русских, вы им верите. А когда русские обвиняют американцев, русским не верите?
В.Рыжков
―
Один стоит на стреме ночью, а второй сверлит.
А.Нарышкин
―
Снаружи.
В.Рыжков
―
Борисов молодец. Потому что действительно - еще не разобрались, а уже обвинили американцев.
А.Соломин
―
Он назвал такие обвинения «неприемлемыми» и призвал дождаться окончания расследования.
В.Рыжков
―
Напомню, у нас несколько лет назад с Байконура взлетала ракета в прямом эфире. Сначала взлетела, а потом упала и взорвалась. Выяснилось, что на заводе нужно было четыре гайки отвинтить, которые скрепляют между собой вторую и третью ступень. В инструкции написано, что когда она едет до Байконура, она завинчена - чтобы не пострадала ракета при транспортировке. А когда доставили – четыре болта нужно было отвинтить, потому что если не отвинтить, то третья ступень не отстыкуется от второй. Их отвинтить забыли. И в результате мы потеряли за миллиард долларов супер-дорогой спутник.
В.Рыжков: Если мы откажемся, то перестанем быть канонической Церковью с точки зрения канонического права
Так и здесь. Прежде, чем обвинять американцев в том, что они дырку просверлили зачем-то в той штуке, .в которой они сами живут и дышат, мне кажется, что нужно все-таки специалистам посмотреть и выяснить причину разгерметизации. Может быть, опять что-нибудь не завинтили или не отвинтили? Поэтому Борисов, как человек здравомыслящий, сказал, что пока нет результатов экспертизы, не будем никого обвинять.
А.Соломин
―
Но это звучит вразрез с общей кампанией, что во всем виноваты американцы.
В.Рыжков
―
Конечно. И Скрипалей они отравили.
А.Нарышкин
―
Борисов с такой позиции в правительстве не задержится - защищать американцев.
В.Рыжков
―
Он не американцев защищает, он защищает здравый смысл и факты.
А.Нарышкин
―
Когда у тебя из всех зомбоящиков и ящиков кричат, что американцы виноваты во всем, они самые фиговые и появляется некий Борисов, который предлагает разобраться и не выдвигать голословных обвинений, это выглядит как раз как защита американцев. Не агент ли он?
А.Соломин
―
И это военный человек из Минобороны и о нем стало чуть яснее – что человек не будет хайпить на американской теме.
В.Рыжков
―
И с головой у него все в порядке.
А.Соломин
―
Возможно. Потому что космос это одна из тех сфер. В которой у нас какое-никакое, но сотрудничество есть.
В.Рыжков
―
Это во-первых. А во-вторых, если мы еще и в космосе потеряем сотрудничество…
А.Соломин
―
Мы его уже теряем.
В.Рыжков
―
К этому идет дело, потому что американцы уже в следующем году собираются запускать «Спейс Х» к МКС, без «Союзов».
А.Нарышкин
―
Борисов уже готовый оппозиционер – принимайте его в свои ряды.
В.Рыжков
―
При чем тут «оппозиционер»?
А.Соломин
―
Зачем ты подкладываешь мину человеку?
В.Рыжков
―
Он просто здравомыслящий специалист, который говорит, что если речь идет о технической аварии, то, не разобравшись в причинах, обвинять кого-то глупо.
А.Соломин
―
Поэтому и «герой» - просто защищает здравый смысл.
В.Рыжков
―
Да, у нас защита здравого смысла становится героизмом и даже оппозиционной деятельностью.
А.Соломин
―
И такое у нас в передаче не в первый раз. Вроде и ничего такого, но у нас «герой» - просто редко встретишь такое.
В.Рыжков
―
У нас столько много идиотов во власти, что здравомыслящее заявление вызывает удивление.
А.Соломин
―
И еще одна тема – «Не в фокусе». В свете происходящих событий об итогах региональных выборов мало кто говорит на этой недели. А итоги на самом деле интересные – в некоторых регионах результаты весьма неожиданные. «Единая Россия» весьма расстроилась. В Приморье уже сегодня прошел второй тур и победил кандидат от КПРФ, что происходит. Владимир?
В.Рыжков
―
Мы уже говорили в понедельник по горячим следам о том, что выборы очень интересные. Во-первых, это худший результат «Единой России» за всю историю ее существования.
А.Нарышкин
―
А вы и рады?
В.Рыжков
―
Конечно. Я же в оппозиции. Во-вторых, действительно, впервые за время возвращения выборов губернаторов четыре Путинских губернатора не смогли выиграть в первом туре. И сегодня мы узнали, что один из них проиграл и второй тур. Через неделю будут выборы в Хакасии - у Зимина нет никаких шансов, у Светланы Орловой тоже мало шансов, мне кажется.Поэтому действительно, здесь сошлось все: то, что в стране уже 10 лет нет экономического роста, повышение пенсионного возраста, крайне непопулярное. Крайне низкая эффективность руководства регионами, усталость от губернаторов и неверие в новых технократов, которых сейчас Кириенко назначает.
Все вместе сошлось, поэтому очень плохие результаты «Единой России» по сравнению с обычными. Гораздо больше набирают системные партии, прежде всего, КПРФ и ЛДПР. И с моей точки зрения главное, о чем это свидетельствует – то, что наступила усталость от монополии «Единой России», есть запрос на альтернативу, - какая есть, раз другой нет. И появляется надежда, что люди хотят смены власти
А.Соломин
―
А откуда уверенность, что это честные выборы и коммунисты выходят вперед? Почему вы не считаете, что это в Кремле такая хитроумная комбинация?
В.Рыжков
―
Непохоже. Было очень много утечек, в том числе из Кремля на этой неделе – я внимательно за этим следил. Это действительно был для них шок, туда посылали чиновников высокопоставленных из администрации президента, послали политтехнологов перед вторым туром, чтобы переломить ситуацию. Они сейчас там работают в трех регионах.
А.Нарышкин
―
Судя по Приморскому краю, не очень.
В.Рыжков
―
Там была всего неделя. И видно, что проигрывают люди, которые не должны были проиграть.
А.Соломин
―
Вот это важно. На самом деле нужно сравнивать с первым туром. Если у кандидата от власти Андрея Тарасенко процент практически не изменился – в районе 46, в первом туре у коммуниста Ищенко было около 24,6
В.Рыжков
―
Это означает, что запрос на смену власти настолько сильный, что все консолидировались против «единоросса».
А.Нарышкин
―
Вы считаете «Справедливую Россию» оппозицией?
В.Рыжков
―
Если не бросаться эмоциями, а посмотреть реальность то действительно, стиль и политика Анатолия Локтя, губернатора Новосибирска от КПРФ, отличается от стиля «единороссов». Точно так же как и губернатор Иркутска.
А.Нарышкин
―
Один на всю страну?
В.Рыжков
―
Их гораздо больше. И, кстати, 9 сентября 11 или 12 городов «Единая Россия» проиграла. Левченко в Иркутской области – тоже его стиль, его политика отличается от губернаторов - «единороссов».
А.Нарышкин
―
А в Смоленской области - ЛДРП, Здорово – оппозиция наша сильна.
В.Рыжков
―
Смоленскую область я не упоминал. Но в таких регионах, как Приморский край – очень важный, Хакасия - важная, - сама смена власти очень важна. Потому что полностью поменяется управленческая команда, будут разорваны старые коррупционные связи того же Зимина в Хакасии, и так далее.
А.Нарышкин
―
Ну, будут новые коррупционные связи. Не «Партия прогресса» победила, не ПАРНАС.
В.Рыжков
―
Новые коррупционные связи не смогут закрепиться, если на каждых выборах будет возможность смены власти, если губернаторы об этом будет знать.
А.Нарышкин
―
Ну, коррупционные связи будут существовать четыре года, вместе с конкретным губернатором или мэром.
В.Рыжков
―
Ещё раз: сменяемость власти это ключевой фактор для разрушения коррупционных связей. И если это произойдет в четырех регионах, это будет очень позитивно.
А.Нарышкин
―
То есть, вы признаете, что КПРФ это оппозиция?
В.Рыжков
―
Да, я это признаю, что коммунисты это оппозиция, и что победа коммунистов в этих четырех регионах изменит политику в этих регионах. Может быть, не кардинально.
А.Нарышкин
―
То есть, у нас и в Госдуме состав ничего.
В.Рыжков
―
В Думе у нас кардинально другая ситуация – у «Единой России» конституционное большинство. Когда КПРФ в ГД имела большинство вместе с аграриями – я тогда работал в Госдуме - они были реальной политической силой и реально были противовесом президенту Ельцину по многим вопросам.
А.Соломин
―
Спасибо большое. Сегодня Владимир Рыжков вместо Матвея Ганапольского в программе «Ганапольское». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин тоже здесь были, через неделю ждем Матвея Ганапольского и Евгения Киселева.