Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-10-14
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Евгений Снегов и Алексей Соломин в Москве, добрый вечер и Матвей Ганапольский в Киеве. Много событий – Кокорин, Мамаев, Церковь, которая собирается рушить контакты со всеми на свете.
А.Соломин
―
Не раскрывайте всех карт сразу, запалили.
М.Ганапольский
―
Ой, сразу как.
А.Соломин
―
Хотел пожелать наш эфир с пожелания скорейшего выздоровления нашему всему, как говорят, Алексею Венедиктову. Он у себя в соцсетях все написал.
М.Ганапольский
―
Я уж думал, Путин заболел, а выясняется, всего лишь Венедиктов?
А.Соломин
―
Да, Венедиктов заболел. Но совсем скоро обещает вернуться к делам. Более того, к делам он уже вернулся – вы-то не знаете, а мы уже получаем и «люлей», и задания, и вообще все, - коммуникация, работа продолжается, просто пока он проведет некоторое время в больнице.
М.Ганапольский
―
Вообще хотел бы посоветовать могучему коллективу – от меня мало что зависит, я только могу «Новичок» где-то достать и привезти его на любимую радиостанцию, смазать горлышко бутылки вискаря, который любит г-н Венедиктов. А что касается вас, я рекомендую вам следить за его здоровьем, потому что он действительно – вот когда он три дня лежит в больнице, то он должен руководить процессом. И я себе представляю, что происходит. То есть, каждую секунду четыре телефона в руке, пять тысяч звонков, онлайн, и так далее. И вискарь для дезинфекции есть.
А.Соломин
―
В этом смысле у Венедиктова есть заместители, которые принимают на себя работу. Он же иногда бывает в самолете по 8 часов, кто-то руководит же радиостанцией, радиостанция не сыплется. Нет, заместители есть, но с человеком ничего не поделаешь: он лежит на больничной койке, при этом продолжает бурную деятельность – это такой характер.
М.Ганапольский
―
Я посмотрел сайт – вы как-то опозорили его. Вы просто малодушно написали, что был срочно прооперирован, с острой болью. Хочу вам сказать, что вы, пацанва, Соломин и Снегов, забыли классику журналистики.
Е.Снегов
―
«Рукопожатие крепкое»?
М.Ганапольский
―
Нет, а до этого фраза какая?
А.Соломин
―
Работать с документами.
М.Ганапольский
―
Да. Венедиктов, в помещении таком-то в палате № 38, работает с документами, рукопожатие крепкое. И все бы сразу все поняли – работать будет три дня. Три дня ему всего надо, чтобы прийти в себя и борода опять торчала. Поэтому вот эта ваша правда, что нужно правдивую информацию – думаю, что он вернется и вас научит опыту Бориса Ельцина и его пресс-секретарей. И крепкие рукопожатия, которыми будут сломаны ваши бездарные руки, это все с вами будет. Но конечно, пожелаем ему быстрее вернуться в строй и заняться делами, потому что дел много. И часть этих дел у нас сегодня в нашей программе.
А.Соломин
―
Только добавлю, что «Блудный Евгений Киселев» сегодня вернулся, и будет его реплика – по поводу 25-летия НТВ. Думаю, многие ждали его реакции. Давайте начинать – «Событие недели».
М.Ганапольский
―
События у нас два, давайте начнем с первого.
А.Соломин
―
Первое событие - я предложил зайти на него с реакции Кремля. Потому что мне кажется, что поведение Кремля в этой ситуации более характерное и более интересное. Кремль провел Совет безопасности России по вопросу о ситуации Русской православной церкви на Украине. Заседание прошло 12 октября, вечером, после рабочего визита Путина в Белоруссию. По его итогам пресс-секретарь Песков сказал, что Москва готова защищать православных верующих, если на территории Украины будет совершено насилие в их отношении. Здесь буду краток - мне кажется, что есть в этих словах некоторая…
М.Ганапольский
―
Извини – ты можешь точно цитату произнести? Такое ощущение, что там не хватает одного слова, а если этого слова нет, то тогда я просто потрясен тем, что сказал Путин. Давайте найдем эту цитату.
А.Соломин
―
Дело в дипломатических мерах?
М.Ганапольский
―
Нет, не в дипломатических мерах. Кого он собирается защищать? Это очень важно. Все ли обратили внимание на точную цитату? Кого он собирается защищать? Но пока давайте объявим вопрос, а ты пока ищи.
М.Ганапольский: Позиция Украины простая, и мы проверим это на вшивость - государство не вмешивается в дела Церкви
Е.Снегов
―
Итак, вопрос – опасаетесь ли вы войны между Россией и Украиной из-за церковного раскола? Если опасаетесь – 660-06-64, если нет, это все брехня - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
И точную цитату, пожалуйста.
А.Соломин
―
Отвечая на вопрос об отношении Кремля к вопросу автокефалии Украинской церкви, Песков напомнил официальную позицию РПЦ: «Безусловно, мы не хотели бы, чтобы принимались какие-то шаги, которые ведут к глубокому расколу в мире православия». Комментируя возможность предоставления Вселенским патриархатом автокефалии Церкви на Украине, Песков заявил, что «светская власть не будет вмешиваться в межцерковный диалог, однако, поскольку православие одна из религий, которая исповедуется в России, внимание государства к этой теме будет повышенным, при этом Песков подчеркнул, что о вмешательстве государства в эти процессы быть не может». Какие еще нужны вам цитаты?
Е.Снегов
―
Думаю, Ганапольский ждал про «русский мир».
А.Соломин
―
«Он пояснил, что Россия будет защищать интересы православных, как защищает интересы русскоговорящих, если события войдут в русло противоправных действий».
М.Ганапольский
―
Вот теперь я хочу задать вопрос.
А.Соломин
―
Это сообщает РБК.
М.Ганапольский
―
Думаю, что РБК не сошли с ума, и цитируют Путина, президента РФ, правильно. Значит, обратите внимание - он будет защищать православных. У меня вопрос – учитывая то, что Украинская церковь, которая сейчас должна получить автокефалию и Томас, она тоже православная - задаю вам вопрос – имеется в виду, что он будет и ее защищать?
А.Соломин
―
По-моему, достаточно очевидно, что речь идет о прихожанах РПЦ Московского патриархата.
М.Ганапольский
―
Еще вопрос - как вы ощущаете, как понимает Путин нарушение их прав, что он имеет в виду?
Е.Снегов
―
Судя по всему, имеется в виду - то, на что напирает Москва – что сейчас якобы начнутся массовые переделы собственности, переделы приходов, переделы храмов.
А.Соломин
―
И от верующих потребуют покинуть помещения.
М.Ганапольский
―
Вы знаете, кому принадлежат помещения?
Е.Снегов
―
В каждом конкретном случае?
М.Ганапольский
―
Нет. Дело в том, что те помещения, которые занимает сейчас Украинская церковь Московского патриархата, они принадлежат государству - например, Лавра. Она не принадлежит Церкви. Она принадлежит государству. Софийский собор не принадлежит какой-то Церкви, он принадлежит государству – потому что это памятники архитектуру.
А.Соломин
―
Послушайте…
М.Ганапольский
―
Подожди, я еще не договорил – просто чтобы была понятна манипуляция – я должен об этом сказать. Я должен предупредить, что война начнется, а 80% украинцев моей аудитории, когда у меня было голосование проголосовали, что они ощущают возможность войны. И дальше – дело в том, что на Украине такое правило – что, например, есть такое объединение верующих. То есть, например, если строится церковь, то она строится не на государственные деньги и принадлежит…
А.Соломин
―
Общине.
Е.Снегов
―
Пастве.
М.Ганапольский
―
Общине. Поэтому объясняю - послушайте, это важно, это называется изучение материальной части. Значит, во-первых, Порошенко 150 тысяч раз, и это принципиально, - украинская власть прекрасно понимает, что Путин только и ждет, чтобы кто-то пришел и начал выгонять Украинскую православную церковь Московского патриархата для того, чтобы вот эти вот бешеные сумасшедшие на российском телевидении это все показывали, - это раз. Поэтому этого не будет никогда – никогда. И министр внутренних дел Аваков предупредил, что мочить будут со всей серьёзностью.
А.Соломин
―
Тех, кто придет выгонять Московский патриархат?
М.Ганапольский
―
Да. Просто знайте - если кто-то придет, то это будут московские ребята.
Е.Снегов
―
Что это будет провокация и провокаторы?
М.Ганапольский: Ожидается определенный переход, такая миграция в сторону Украинской церкви
М.Ганапольский
―
Совершенно верно. Просто информирую – здесь очень серьезно к этому относятся. И вторая вещь: на местах в любом городе, городке, селе и поселке городского типа, если прихожане Украинской православной церкви Московского патриархата построили церковь, то это их собственность, - просто она в собственности. Никто не может прийти и сказать «уйдите отсюда», потому что это как будто выгнать человека из квартиры – этого не может быть ни при каких обстоятельствах.
А.Соломин
―
Вы сказали, что церковные объекты принадлежат государству – большинство объектов Московского патриархата Украинской православной церкви принадлежат государству.
М.Ганапольский
―
Нет, не большинство
Е.Снегов
―
Самые знаковые.
М.Ганапольский
―
Да. Есть два объекта - например, Софийский собор и Лавра.
А.Соломин
―
А есть уверенность, что государство не решит передать эти объекты Киевскому патриархату, и придут люди уже государственные и потребуют прихожанам покинуть помещения.
М.Ганапольский
―
А мы проверим, с кем мы имеем дело. Порошенко на сегодняшнем гигантском – ну, не гигантском, прошу прощения, на площади у Софийского собора было 15 тысяч человек - просто хочу объяснить. Я же понимаю, что русский зомбоящик этого дела не показывал, но вы это должны знать. Собралось там 15 тысяч человек – сколько вмещает эта площадь, не такая уж большая, где памятник Богдану Хмельницкому.Позиция Украины простая, и мы проверим это на вшивость - государство не вмешивается в дела Церкви. Государство по канону, как полагается, руководитель государства должен был поддержать просьбу Церкви предоставить автокефалию. И он сделал то, что сделал. Безусловно, для него это радостное событие. Но никаких переделов быть не может. Только в том случае, если община – например, которая находится сейчас в Лавре или Софийском соборе – если она сама решит, в силу каких-то причин, и скажет: мы больше не хотим арендовать, или, например, мы хотим перейти в Украинскую церковь, и так далее.
Тут ожидается другое – ожидается определенный переход, такая миграция в сторону Украинской церкви. Раньше это было невозможно, потому что она была нелегальна.
А.Соломин
―
А есть у вас уверенность - вот сегодня даже в центре Киева, насколько я знаю, проходят акции националистов.
М.Ганапольский
―
Конечно. Каждый год в этот день.
А.Соломин
―
Есть уверенность, что полиция с этим справится? Украина большая.
М.Ганапольский
―
Во-первых, это происходит только в нескольких крупных городах. Кроме того, я не адвокат Авакова и Порошенко. Я просто считаю, что это дело их чести, как руководителей государства, и это вопрос состоятельности украинского государства, как государства, которое обладает правом на насилие, то есть, сам механизм государства.Сегодня все прошло – кричали «Слава Украине» - этот фашистский лозунг, как считает Скобеева и ее шулера. Ну, покричали и разошлись. Сегодня важный день, если говорить по-русски, «День защитника отечества Украинского государства». Никого не убили, ничего не сделали. Короче, я не адвокат этого дела, я просто сообщаю – все может быть. Завтра Порошенко может написать заявление об уходе – все может быть. Вопрос здесь не в этом. На сегодня ситуация простая.
А.Соломин
―
На самом деле у меня вопрос к фразе Пескова, которая касается защиты православных на Украине. Я не очень понимаю, - допустим, националисты приходят и действительно затевают драку, выгоняют людей из церквей, - что будет делать Москва, я так и не понял. Собрали Совбез России и на нем, наверное, приняли какой-то план. Хотелось бы, чтобы как-то - поделились все-таки. Если Кремль решит пойти наказывать националистов, выгоняющих людей из церкви, то столкнется он в Украине с Вооруженными силами Украины, которые состоят не только и не столько из националистов, которые пошли воевать против украинских полицейских. Он столкнется с украинцами, которые не имеют к этому никакого отношения, это действительно страшный повод для военного конфликта. Страшный повод и страшные вещи могут происходить. Каким образом принимаются подобные решения?Мы сейчас живём в ситуации. Когда нам ничего непонятно – что они собираются делать? На мой взгляд, для этого существуют – годами – европейские институты, через которые подобные проблемы и должны решаться. Тот же самый Совет Европы, из которого мы грозимся выйти уже который месяц, должен заниматься этими проблемами - мы должны бить в набат там, если действительно чувствуем, что русскоязычным гражданам, или российским гражданам, или православных угрожает какая-то опасность на Украине и всеми европейскими силами должны оказывать давление на украинские власти – если уж у нас самих не получается никакой коммуникации с ними.
Вместо этого мы должны поссориться с Советом Европы, плюнуть на него, выйти из него, и конечно, таким образом мы будем сидеть, и принимать решения – участвовать нам в войне, организовывать «Крестовый поход» на Украину, или не организовывать. Надо чуть-чуть заранее думать об этом.
М.Ганапольский: «На все воля божья»? Тогда не надо стоять перед ракетой
М.Ганапольский
―
У меня предложение не сидеть долго на этой теме.
Е.Снегов
―
Подведем итоги голосования.
М.Ганапольский
―
А в ближайшее время будем видеть - если говорить о сроках, то, наверное, наши радиослушатели знают, что принято решение работать над автокефалией. Дело в том, что после того, как было принять решение дать автокефалию Украинской православной церкви, вдруг выяснилось, что конкретно вручить этот Томас документ, некому. Потому что они были под анафемой, кроме того, в Украине две независимые Церкви, которые были под анафемой, и дать одной – значит не дать другой.Поэтому что значит «работать над автокефалией»? Это значит, что в Украине пройдет Собор Церкви, какие-то объединятся, и те, которые объединятся, им будет вручен этот Томас. Поэтому это процесс, он растянут во времени, - просто чтобы вы понимали, что это не одномоментно. А теперь, как принято говорить в футболе – мяч на стороне Украины. То есть, Украина должна сделать соответствующие телодвижения для того, чтобы получить, чтобы выбрать патриарха, и этот патриарх получил этот Томас. А теперь - результаты голосования.
Е.Снегов
―
Напомню вопрос - опасаетесь ли вы войны между Россией и Украиной из-за церковного раскола. 55,5% слушателей действительно опасаются такого варианта, и 44,5% не опасаются.
А.Соломин
―
И еще одно событие недели – это то, что футболисты Кокорин и Мамаев на два месяца оказались в СИЗО до суда по серии уголовных дел – там два уголовных дела - по хулиганству и по статье «побои» - из-за нанесения вреда здоровью Денису Паку, чиновнику. Там был ещё один пострадавший, а также водитель ведущей Первого канала Ольги Ушаковой.Достойны ли Кокорин и Мамаев снисхождения - задам я сразу вопрос сразу. Если «да» - 660-06-64, если «нет» - 660-06-65, - в вопросе помещения их в СИЗО сейчас. Существуют различные меры пресечения – домашний арест, уже опробованный многими в качестве распространенной меры пресечения. В случае Кокорина и Мамаева я стал ловить много сообщений в различных соцсетях, что «ну, это же парни, с кем не бывает, ну, напились, ну, разочек, ну что, все святые, что ли, никогда такого не делали, не позволяли себе?» Дескать, что плохого будет, если они останутся на свободе.
У меня позиция сформирована очень просто – наверное, я очень циничный человек, - мне-то плохого ничего не будет, - но жалеть или относиться со снисхождением к людям, которые подобным образом себя ведут - с какой стати я буду? С какой стати мне вообще нужно думать о судьбе этих людей? Мне не важно, Кокорин это или Мамаев, футболисты они, нет ли, много ли они зарабатывают или мало – если они ведут себя как животные, то мне хотелось бы, чтобы общество для этого придумало систему ограничения свободы, изолирование людей от общества, чтобы они угрозы для общества не представляли, вот и все.
Никакой жалости, которой от меня требует публика, я к ним испытывать не буду – она на пустом месте появиться не может.
Е.Снегов
―
В данном случае есть простая процессуальная норма. Условно, их помещают под арест, чтобы они не могли повлиять на ход следствия. Из этого вытекает вопрос – есть ли у них возможности влияния для того, чтобы повлиять на ход следствия? Они люди знаменитые, не бедные. И тут напрашивается ответ: надавить на свидетелей, оказать влияние на ход процесса они все-таки могут. Я не всегда соглашаюсь с решением судов, но в данном случае это оправдано.
А.Соломин
―
Тогда есть проблема – если они люди богатые и со связями, то понятно, то люди, которые за ними стоят, собственно, их связи, - они итак будут это делать. Они итак будут давить на следствие и добиваться того, чтобы по отношению к ним смягчили наказание, выкинули из уголовной статьи. Просто, видимо, нарвались на крупных каких-то шишек и теперь нашла коса на камень - теперь не знают, как выйти красиво из этой ситуации. Потому что обижать и ту сторону, и ту сторону не хочется – все весомые и все со связями.
Е.Снегов
―
Ну да, тут, пожалуй, нет хорошего выхода из этой ситуации, но что есть, то есть. Кстати, завтра будут обжаловать арест.
М.Ганапольский
―
Хороший выход из этой ситуации есть Совершенно замечательный выход, который всех устраивает, может быть, кроме Кокорина и Мамаева. Сейчас уйдем на новости, а потом подведем итоги голосования и закончим эту тему. Поехали.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии. Давайте результаты голосования?
А.Соломин
―
13% слушателей считают, что Кокорин и Мамаев достойны снисхождения. 87% - нет. Я немножко удивлен.
М.Ганапольский
―
Скажу коротко - я не знаю, кто – но это, безусловно, кто-то очень высокий принял решение, что футболистов – дело не в фамилиях, а в футболистах – на футболе держится Российская Федерация, что футболистов можно посадить в СИЗО. Конечно, это такой странный, но решительный шаг. Я не знаю причин. Причины, безусловно, не в этих футболистах. Конечно, я о них не могу говорить так, как говорит Артемий Троицкий - что все футболисты и спортсмены козлы, и так далее, - нет. Просто это две функции, это два футболиста. Но, безусловно, их любит народ. Футболистов любит народ. Поэтому, на мой взгляд, впервые государство сделало что-то, что народу может не понравиться. Кроме того, оно испортило им карьеры – вы знаете, от них отказываются клубы, - и вообще это дело дурно пахнущее, думаю, у них сложная будет биография после этого.
М.Ганапольский: Может быть государство не остановится и еще кого-то заметит, кроме футболистов
Но нам государство показывает – правда, оно начало с низов, со спортсменов, не с высших эшелонов, где подонки пилят страну и вытворяют что хотят, а начало – или, может быть, этим закончит – начало с этих ребят. И они, правда, предложили – они сделали совершенно смешной шаг, - наверное, вы знаете, - они попросили, чтобы они могли в СИЗО тренироваться. На что СИЗО, если я правильно прочитал, предложило им устроить тренировки по 400 рублей за час. И шутят по этому поводу, что им сделают мяч из травы.
Короче говоря, это капля в море какого-то движения к нормальному пониманию роли государства, когда государству наплевать, что это за люди - если эти люди устроили безобразие и нарушили закон, то они должны отвечать.
Хочу высказать надежду на то, что, может быть государство не остановится и еще кого-то заметит, кроме футболистов. Но, безусловно, то, что происходит с этими ребятами, я поддерживаю – потому что нельзя нарушать закон.
А.Соломин
―
Едем дальше.
М.Ганапольский
―
Идем дальше – у нас сюрприз.
А.Соломин
―
Да. «Возвращение блудного Киселева». После достаточно долгого перерыва Евгений Алексеевич возвращается в нашу программу, и не случайно - 25 лет отмечал телеканал НТВ, точнее, часть телеканала НТВ, которая на канале осталась или имела к нему отношение в последние годы. Потому что про первое НТВ – многие заметили, - сейчас не принято вспоминать.Я сам здесь судить никого не могу и не стану, но думаю, что Евгению Алексеевичу Киселеву тут есть, что сказать - послушаем его реплику.
Е.Киселев
―
25 лет НТВ. Это был никакой не день рождения, не праздник и тем более не юбилей. Это были поминки. И пили мы, не чокаясь.Мы – это те, кто придумал и построил НТВ с нуля и кто был оттуда давным-давно изгнан или ушел сам. Впрочем, не буду говорить за других. Скажу только за себя.
Для меня НТВ давно умерло. Осталось только слово из трех букв. Настолько неприличное, что впору уже на заборе писать.
Когда-то, в другой жизни, НТВ установило высочайшую планку журналистского качества для всего российского телевидения. Теперь НТВ – концентрированное выражение всего самого худшего, что только есть на нынешнем российском телевидении. Квинтэссенция всей его подлости и пошлости.
И вот верх этой подлости и пошлости: НТВшники, в том числе – срам-то какой! – несколько уцелевших ветеранов телекомпании, стоящие навытяжку перед Путиным, человеком, лично уничтожившим прежнее, настоящее НТВ, и с приторно-сладкими лицами слушающие его поздравления.
Прямо как у Галича: А над гробом встали мародёры И несут почётный караул!
М.Ганапольский
―
Коротко и ясно.
А.Соломин
―
Поздравим НТВ?
М.Ганапольский
―
Нет, я не буду поздравлять НТВ – потому что они негодяи. Все. «Не в фокусе» давайте.
А.Соломин
―
На самом деле я хотел пожаловаться вам, потому что в контексте последней аварии «Союза» спаслись наши космонавты, с ними все хорошо, слава богу. Я был немного возмущен, честно говоря, вот этим публичным ехидным троллингом – я бы не сказал «России», я бы сказал наших специалистов, людей, которые занимаются космосом, запускают «Союзы». Многие почему-то стали говорить: ну вот, пока Илон Маск, «SpaceX» бороздит просторы Вселенной, наши освященные ракеты продолжают падать.Мне показалось это немного странным. В аварии «Союза» нет ничего хорошего и есть за что критиковать, но знаете, вот так свально накидываться и кричать, что не надо было освящать ракеты - мне кажется это просто… ну это как-то мерзко.
М.Ганапольский
―
Что «мерзко»?
А.Соломин
―
Мне кажется это странно. Потому что в этом еж есть какая-то история, что вот мы супер-религиозная отсталая страна, а Илон Маск работает намного круче нас. Америка невероятно религиозная страна, невероятно пуританская страна во многих смыслах, но почему-то как-то нам все это приписывают.
М.Ганапольский: Я не буду поздравлять НТВ – потому что они негодяи
Мне кажется, что проблема в качестве дискуссии в России. Проблема в том, что мы не умеем оценивать проблему, не умеем с ней работать. Мы умеем только накидываться – знаете, как Кокорин и Мамаев на Дениса пака и забивать стульями. Не знаю, я бы хотел в этой ситуации поддержать тех, кто занимается космосом – чтобы они исправили проблемы. К счастью, все системы, которые должны были спасти космонавтов, сработали надежно.
Я разговаривал с людьми насчет системы страховки людей, они действительно сделаны таким образом, чтобы космонавт получил как можно больше шансов вернуться на Землю, вне зависимости от того, что случится с ракетой.
М.Ганапольский
―
Подожди. Я не понимаю, о чем ты говоришь, совершенно не понимаю. Еще раз: попы стояли, кадилом махали?
А.Соломин
―
И что?
М.Ганапольский
―
У меня вопрос – почему с ракетой проблема?
А.Соломин
―
А попы при чем?
М.Ганапольский
―
Минутку, я не сформулировал вопрос. Если попы стоят и машут кадилом – прости, может быть, я скажу смешную вещь, но, тем не менее, ее же используют в пропагандистских целях. Значит, если поп стоит и машет кадилом, значит, РПЦ несет на себе часть ответственности.
А.Соломин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Нет, она несет.
Е.Снегов
―
На все воля божья.
М.Ганапольский
―
А, «на все воля божья»? Тогда не надо стоять перед ракетой. Вы же понимаете, что это показывают по телевизору.
А.Соломин
―
С какой стати?
М.Ганапольский
―
Это часть пропаганды, связанной с тем, что у нас вот ракета и мы ее благословляем, и бог ей поможет.
Е.Снегов
―
Вот с этим, кстати, я не спою.
М.Ганапольский
―
Я же только в политическом смысле. Значит, либо трусы наденьте, либо… - понятно? Вот следующий запуск этой ракеты, когда найдут, и надеюсь, устранят неисправность – там тоже поп будет стоять?
Е.Снегов
―
Разумеется.
А.Соломин
―
И что? От того, что там будет присутствовать поп, она не полетит? Там гайку не ту закрутят из-за того, что поп окропил ее святой водой?
М.Ганапольский
―
Еще раз: у нас Церковь отделена от государства. У меня вопрос – зачем там поп стоит?
А.Соломин
―
Вы у меня спрашиваете? Кому-то это было надо.
М.Ганапольский
―
Зачем там стоит поп?
А.Соломин
―
Ну а если космонавт хочет, чтобы поп освятил эту ракету?
М.Ганапольский
―
Нет, космонавт не хочет.
А.Соломин
―
Откуда вы знаете, что он не хочет?
М.Ганапольский
―
Это государство хочет.
А.Соломин
―
Мне плевать, стоит там поп, или нет. Я не считаю, что это кому-то помогает, но я не считаю, что это кому-то мешает. И я не считаю, что это является поводом для критики космической отрасли - то, что поп освятил ракету. Я считаю, что это просто глупое притягивание за уши. То, что вы говорите по поводу пропаганды – я не понимаю, что людям мешает не вестись на эту пропаганду, что людям мешает игнорировать это? Почему вы не можете просто относиться спокойно к чужим человеческим убеждениям. Вот есть люди, которые считают, что это поможет, что это укрепит, что это спасет от какой-то неприятности – пусть он так считает, пусть окропляют, пусть мажут птичьим пометом – что угодно делают, если им кажется, что так надо, - как угодно. Главное, чтобы ракетчики занимались своим делом, исправляли свои ошибки и повышали надежность и качество своей продукции, вот и все.
Е.Снегов
―
Одно дело, когда речь идет про убеждения. А в данном случае это идет навязывание.
А.Соломин
―
Мне никто ничего не навязывает.
Е.Снегов
―
С одной стороны, где ракета и где космос и где попы с кадилом – это вещи совершенно диаметрально противоположные. И тем не мене, их как-то умудряются объединять
А.Соломин
―
Мне все равно. Ну и что?
М.Ганапольский
―
Хорошо, мы тут договорились – мы тут не найдем общего. Я просто хочу сказать другое – хорошо, мы надеемся, что все будет хорошо. Решили, правильно?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Решили. Можем идти дальше – поехали.
М.Ганапольский: Если поп стоит и машет кадилом, значит, РПЦ несет на себе часть ответственности
Е.Снегов
―
У нас еще одна тема «Не в фокусе» - сегодня эта новость проявилась – про мост через Амур. Возможно, не все в курсе, я напомню, - в 2014 году Россия и Китай договорились построить совместно мост в районе Еврейской автономной области и провинции Хэйлунцзян китайской. В общем, там получилось не совсем равное соглашение - договорились, что Китай строит 17 пролетов моста, а российская сторона строит три. И с 2014 года Китай, судя по всему, довольно ударными темпами все это возводил.И сегодня стало известно, что Китай возведение своей части моста, 17 пролетов, закончил. Российская сторона за эти больше четырех лет три пролета построить не смогла. А это всего около 300 метров. В сравнении это выглядит уж совсем печально - не знаю, можно ли тут говорить про национальный позор и все такое - вряд ли это станет какой-то особенно громкой историей, но мне кажется, это совсем некрасиво, неприятно. И, как у нас всегда говорят «может быть, закончим к середине 2019 года», но что-то мне подсказывает, что не факт. Вот такая, довольно печальная история.
М.Ганапольский
―
Ну да. Я помню, что был в прекрасном городе Благовещенске, когда у нас был очередной юбилей – там работают прекрасные ребята, на «Эхе Москвы», там находится город Хэйхэ, напротив Благовещенска, как вы знаете. Можно только сожалеть, что так вышло.Зато Крымский мост построен очень быстро. Может, Хэйхэ захватить в защиту русского населения, которое там есть?
А.Соломин
―
Надо, чтобы русское население обратилось к Путину.
М.Ганапольский
―
Да, там есть русское население.
А.Соломин
―
На той стороне, не в Благовещенске?
М.Ганапольский
―
Да-да. Там есть русское население.
А.Соломин
―
Но пока, как я знаю, мы китайцам отдаем какие-то территории.
М.Ганапольский
―
Ну, китайцы и русские «братья навек». Я думаю, я предлагаю – для того, чтобы был мост, зайти русским на китайскую территорию в Хэйхэ и объявить, что их притесняют китайские фашисты. И в две секунды будет достроен мост. К сожалению, вот так оно действует. Идем дальше?
А.Соломин
―
Давайте перейдем сразу к «Редиске недели». У нас две «редиски» сразу - Наталья Соколова, саратовский министр труда и судья Хахалева, которая, как известно, без юридического диплома выносила решения.
Е.Снегов
―
Кстати, она сегодня сказал, что все у нее есть, это все грязные наветы, есть у нее юридическое образование.
А.Соломин
―
Видите, как оказалось. К Наталье Соколовой, саратовскому министру труда, у меня есть вопросы. Я бы хотел разделить ее заявление на две части. В первой части она говорит, что на прожиточный минимум прожить можно, во второй части она говорит, что она этого делать не собирается.Вот за первую часть я бы не стал делать большую проблему – ничего хорошего в этой фразе нет, на прожиточный минимум прожить трудно, только у нас часть России на прожиточный минимум и живут. Не живут, а выживают – это никакое не диетическое питание, - конечно, это полная ерунда. Это попытка свести концы с концами, займы, кредиты, попадание в петлю - ничего хорошего в этом нет. Но действительно, если посмотреть, она абсолютно права – люди каким-то образом умудряются на прожиточный минимум в России жить.
А вот вторая часть, на мой взгляд, абсолютно «редисочная», и именно из-за нее я проголосовал за Наталью. Соколову как за «редиску недели» - она сказала такую фразу, когда ей предложили соблюдать эту диету и уместиться в рамки этого прожиточного минимума, она сказал, что это не соответствует статусу министра.
Сегодня выясняется, что оказывается, саратовский бюджет выделял ей, помимо ее месячной 190-тысячной зарплаты, выделял ей еще четыре раза по сто тысяч материальную помощь. А это уже просто грабеж. Если бы она получала зарплату от продажи сарафанов, которые шьют ее личные рабы какие-то – это одно дело, я бы ни слова не сказал про ее веселую зарплату и слова про прожиточный минимум. Но то, что она живет на широкую ногу за счет тех самых саратовчан, которые вынуждены питаться травой и клубнями растений из дикой природы – корешками, - вот это по-настоящему плохо. И здесь я вижу уже не просто неаккуратную фразу, а настоящий обман. Мне кажется, это страшная вещь.
М.Ганапольский
―
Я бы сказал коротко – это такое абсолютное бесстыдство. Удивляет. Это такой очередной диагноз чиновничества. Кстати, я очень рад, что ее мгновенно уволили – я очень рад. То есть, по всей видимости, какое-то – вот эти Мамаев и Кокорин, вот эта тетенька, - какое-то оздоровление.… Не знаю, это дело Москвы или дело местных – ну вот как-то, какое-то оздоровление происходит, чего-то там.Потому что раньше – вспомните, полгода назад – она член стаи, у нее стоит портрет Путина, портрет Медведева, она член такого местного государственного аппарата. Она защищает. По сути - она защищает власть. При этом ей никто не поручал это делать – просто она смотрит: ага, получают копейки, - значит, объясни, что можно прожить на эти копейки. И она это делает.
По сути, ее не должны были увольнять. Наоборот, - срочно в Государственную Думу. Но нет, ее взяли и уволили.
А.Соломин
―
В Госдуму – чтобы всех научила, как прожить на 3,5 тысячи? А я вас уверяю – можно прожить на 3,5 тысячи. Только недолго.
М.Ганапольский
―
Конечно, это абсолютно удивительная история. Но я бы здесь с точки зрения политической обратил бы внимание, что ее нафиг уволили.
Е.Снегов
―
Кстати, я бы поспорил про оздоровление. Я нерегулярно веду эту передачу, но у меня ощущение, что стабильно, как я только прихожу, мы каждую неделю обсуждаем у какого-нибудь оборзевшего чиновника, которого в итоге увольняют, а на следующий день появляется следующий оборзевший чиновник, которого опыт предыдущего ничему не научил. И я боюсь, что об оздоровлении здесь речи не идет.
М.Ганапольский
―
Но ведь важно, что увольняют.
Е.Снегов
―
Ну, увольняют. А сколько таких чиновников в России оборзевших?
М.Ганапольский
―
Ну, не знаю. Ну, давай заменим государство. Но мы же не можем заменить государство. Вот есть у нас такая история – что можем, то и делаем. Кстати, я бы обратил внимание на важное событие - Навальный вышел.
А.Соломин: И
―
?
М.Ганапольский
―
Обратите внимание – пока Навальный сидел – все-таки каким он является могучим мотором общественной жизни. Когда он сидел, все было тихо и спокойно. При том, что, наверное, его ФБК работал, как-то ничего не было. Вот это – о роли личности в истории. По-моему, Волков поехал учиться – или ошибаюсь? В общем, тот поехал туда, этот поехал сюда, а этот сидел 50 дней. Вообще выяснилось, что он сидел в общей сложности чуть ли не полгода - 140 дней, если не ошибаюсь,Поэтому вот сейчас вы увидите, как сразу забурлит общественная жизнь – ну, до его следующей посадки. Знаете, некоторые говорят «кто он такой, что он такой» - а вот обратите внимание – он сидел и ничего в стране не происходило. Был Путин-Путин-Путин.
А.Соломин
―
Почему «не происходило»?
М.Ганапольский
―
Вот так.
А.Соломин
―
Почему? Наталья Соколова рулила всем процессом на этой неделе просто. Кокорин и Мамаев, с одной стороны рулили державой, с другой стороны Наталья Соколова.
М.Ганапольский
―
Нет, я имел в виду «рулить державой» не в яму глубокую.
А.Соломин
―
Ну, кто куда.
Е.Снегов
―
Нет, знаете, в Ингушетии что-то происходит.
А.Соломин
―
да, мы не успели поговорить об этом сегодня.
М.Ганапольский
―
Но ребята, вы же понимаете, о чем я говорю - я говорю о том, что если мы говорим о создании какой-то альтернативной политической партии, - а его партию не регистрируют. Если мы говорим о каком-то лидере оппозиции – что, Кокорин и Мамаев это лидеры оппозиции?
А.Соломин
―
Теперь уже возможно да.
М.Ганапольский
―
Да, если они сильно обидятся – я это понимаю
А.Соломин
―
Сделаю небольшой анонс - сразу после этой программы будет интервью Юнус-Бека Евкурова, главы Ингушетии – как раз о событиях, которые там происходят. В Ингушетии находится Владимир Варфоломеев и взял это интервью.