Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-11-25
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева» - в изменённом составе, но в неизменном состоянии - здесь сегодня Алексей Соломин. Алексей Нарышкин как обычно и Алексей Венедиктов вместо Матвея Ганапольского – он отсутствует по уважительным причинам. Венедиктов отдувается за двоих. Зато структура передачи не меняется, она у нас незыблема. Начнем с «События недели».
А.Соломин
―
Событие разворачивается прямо на наших глазах – это история с кораблями, которые пытались проникнуть в Керченский пролив, - они утверждают, что сообщали обо всем, предупреждали погранслужбу Украины. Но вместо этого получили таран.
А.Венедиктов
―
Погранслужбу России.
А.Соломин
―
Прошу прощения – погранслужбу России.
А.Венедиктов
―
Украинские корабли…
А.Соломин
―
Предупреждали погранслужбу России, но получили таран от корабля российской погранслужбы в итоге, ситуация на самом деле не очень спокойная, потому что сейчас уже и российская авиация дежурит, и российские военные корабли в районе Керченского пролива, также сообщалось, что украинские военные корабли на полном пару идут в сторону инцидента.Я нашел информацию - мало кто сообщает, где конкретно, что произошло и были сообщения, что якобы три украинских корабля прошли под аркой Крымского моста, потом эта информация была дезавуирована, со ссылкой на издание «Вести. Крым», - говорят, что не проходили все-таки украинские корабли.
ФСБ России информирует о том, что украинские корабли остановлены напротив села Заветное к югу от Керченского моста. Точных координат нет и до конца непонятно все-таки, нарушали они российскую границу или не нарушали.
А.Нарышкин
―
Кто кого провоцирует в этой ситуации?
А.Венедиктов
―
Думаю, что надо сделать шаг назад и вернуться к юридическим отношениям между Россией и Украиной. Некоторые путают Азовское море и Каспийское море, поэтому давайте поймем, где все это происходит.Существует договор 2003 года между Россией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива. Договор в свое время был подписан президентами – понятно, какими – вспомните 2004 год, кто был президентом России. И ратифицирован Госдумой в 2004 году, - то есть, он в силе.
Более того, когда в результате вот этой истории на Украине стали звучать голоса давайте пересмотрим, разорвем договоры и министр иностранных дел Украины Климкин и бывший премьер-министр Яценюк, то российский МИД заявил, что ни в коем случае, - конечно, это ваше дело, но потерпит тогда ущерб и Киев и Москва. То есть, Россия не хотела.
Что в этом договоре важно? В этом договоре важны две статьи, - договор действующий - их всего 5. Статья 1 гласит, что Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами РФ и Украины.
А.Венедиктов: На самом деле кажется правильным отправить всю эту историю в морской арбитраж
А.Нарышкин
―
То есть, общие?
А.Венедиктов
―
Исторически являются внутренними водами, - запомним термин. И статья 4 говорит, что споры между сторонами, связанные с толкованием всего этого разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору сторон.Теперь, что произошло - сначала фактологию, то, что мы видим – может, мы не все видим. Три корабля шли из Украины в Украину. Они шли, насколько я понимаю, из Одессы в Мариуполь. Для этого они должны были огибать Крым и пройти Керченский пролив под мостом.
До событий 2014 года мы точно понимаем ст.1 договора, соответственно, Керченский пролив был внутренними водами России и Украины. После 2014 года, естественно, Россия трактует, что именно Керченский пролив является только внутренними водами России.
При этом, как мне объяснили международные юристы, с которыми я сегодня разговаривал, надо понимать разницу между внутренними водами и территориальными водами.
В чем обвиняют украинские суда наши пограничники? Они обвиняют, что они нарушили территориальную границу, вошли в территориальные – не в Керченский пролив, - они, видимо, вошли в 12-мильную зону вокруг либо Крымского полуострова, либо южнее, - наверное, все-таки ближе к Крымскому полуострову – то, что считается Россией территориальными водами 12-мильнымми. И тогда это регулируется как раз конвенцией ООН от 1982 года – тогда это международный спор.
Потому что в конвенции ООН сказано, что территориальные воды можно проходить транзитом мирным путем – даже военным кораблям.
А.Нарышкин
―
Если вы не стреляете ни в кого?
А.Венедиктов
―
Да, если вы идете по территориальным водам другого государства. Отдельно в конвенции прописано, что и гражданские суда и даже военные, если они не угрожают безопасности, идут мирно, тогда они могут проходить транзитом эти зоны.
А.Соломин
―
Но предупреждение-то все равно, наверное, должно быть?
А.Венедиктов
―
Нет, в соответствии с Конвенцией они могут проходить эти зоны. И только если в том случае, если территориальные воды специальным решением каким-то образом временно ограничены – ну, идет прокладка кабелей, постройка мостов, роют туннели - смотрим пролив Босфор, проводятся учения – тогда действительно нужно запросить проход.Собственно, так и происходит - ФСБ России, погранцы, утверждают, что временно этот участок был ограничен – это территориальные воды, это не внутренние, это до пролива. ДО пролива это не между Россией и Крымом, или Краснодарским краем и Крымом - и то и то считается Россией, а это до того.
ФСБ России утверждает, что вводили ограничения - временно ограниченный участок территориальных вод. То есть, вы должны были запросить Украинцы говорят: а мы и запросили.
А.Соломин
―
Но им не ответили.
А.Венедиктов
―
Они не получили ответ. И в данном случае совершенно очевидно – если история такая, если верить и нашим пограничникам и украинским, или только нашим пограничникам – это подведомственно Международному арбитражу. Потому что территориальные воды в отличие от внутренних – это международный арбитраж. Были ли ограничения, был ли запрос, был ли ответ?
А.Нарышкин
―
Зафиксируем, что Венедиктов предлагает Украинским военно-морским силам.
А.Венедиктов
―
Ничего не предлагаю. И даже российским.
А.Нарышкин
―
Плыть обратно в Одессу и жаловаться в суд?
А.Венедиктов
―
Сейчас, как я понимаю, блокирован вообще проход всех судов через внутренние воды Керченского пролива – всех, украинских, греческих, российских – просто блокирован, что тут можно предложить? Но история в том, что это российские пограничники говорят, чтобы шли в международный суд. Потому что мы вам сообщили о том, что это территория территориальных вод, и сейчас вы не можете просто так пройти, а вы поперлись.
А.Нарышкин
―
А на чьей стороне здесь справедливость?
А.Венедиктов
―
Знаем ли мы, что это было объявлено закрытой зоной, пограничной зоной? – не знаем. Мы это знаем только от российских пограничников. Запрашивали ли украинские военные суда проход? – мы это не знаем, мы это знаем только от украинских судов. Поэтому здесь у нас нет ответа. Мы понимаем, что это опасная история – самолёты подняты, военные катера приближаются. Но ведь все переговоры и запросы фиксируются.
А.Соломин
―
Мне кажется опасным будет для РФ разбирательство на международном уровне, потому что я не помню, чтобы на международном уровне было признано подчинение Крыма РФ.
А.Венедиктов
―
А это сейчас неважно. Есть некие территориальные воды России. Мы не знаем, в какой географической точке они зашли. Территориальные воды, которые прилегают к Крыму или Краснодарскому краю? Мы этого не знаем. Эту точку не видим. Поэтому на самом деле кажется правильным отправить всю эту историю в морской арбитраж.Но самое главное – нам не хватает информации. Думаю, что все переговоры с диспетчерами пишутся. Поэтому, если употреблять слово «провокация», то она, конечно же, обоюдная – с моей точки зрения.
А.Нарышкин
―
Но войны-то не будет?
А.Венедиктов
―
Откуда ж мы знаем?
А.Нарышкин
―
Военные корабли идут, вертолеты поднимаются.
А.Венедиктов
―
В 1988 году была история, когда в Черное море, вопреки всему, зашел американский крейсер. Его вытесняли почти физическим контактом – о чем сегодня кто-то хвастался. ОН прошел вопреки всем правилам – его турки пропустили через проливы Босфор и Дарданеллы вопреки конвенции Монтрё – по-моему, это был 1988 г. И кто-то, кто был тогда капитаном – надо найти этого человека, чтобы он рассказал, что это была за история. Такая история тоже может быть.Поэтому важно не допустить физическое - это все военные корабли, не гражданские, и украинские и российские. \
Но все это мне напоминает историю с Западным Берлином, когда СССР блокировал Берлин, то американцы устроили воздушный мост, перебрасывали в Западный Берлин, через территорию ГДР, - я читал записи Политбюро, - там были горячие головы, которые предлагали начать сбивать американские транспортники, которые летели с западной Германии, через территорию ГДР в Западный Берлин.
Вы, конечно, мне скажете, что там есть и сухопутные границы, но мы знаем, что морское сообщение - тот же Мариуполь и Одесса – это два больших порта, - и то и другое украинское. Теперь они разрезаны Керчью - когда Крым находится в понимании России в составе России и соответственно, Керченский пролив – внутренние воды России.
Но по договору, несмотря ни на что, это внутренние воды и Украины тоже – несмотря на Крым. По действующему договору, не расторгнутому, подписанному Путиным, ратифицированному Госдумой. То есть, тут штука тонкая. И самое главное, чтобы она не превратилась в толстую, чтобы не стали как обезьяны там размахивать полками. Опасно.
А.Венедиктов: Если употреблять слово «провокация», то она, конечно же, обоюдная – с моей точки зрения
А.Нарышкин
―
Но за 4 года Крыма не было ни разу открытого столкновения украинцев и россиян.
А.Венедиктов
―
Как не было? Мы знаем про Донбасс.
А.Нарышкин
―
Но открытого, где было официально признано – украинцы против России.А.Венедиктов
―
Но ведь есть военнопленные с обеих сторон. Не было столкновений действующих армий, вооруженных ракетами, торпедами, поднятыми Су-25, хотя сейчас наши «Крокодилы», вертолеты «К» подняты тоже.То есть, на самом деле, когда в какой-то точке скапливается много вооруженных сил, там идет война нервов.
А.Соломин
―
Вопрос горячих голов. Сейчас в России тоже появляются призывы взять на абордаж эти суда.
А.Венедиктов
―
Ну, там есть очевидно некомпетентные люди. Пушков говорит: «Лично Порошенко отдал приказ» - ты что, лично у Порошенко под столом сидел? Ты пресс-секретарь Порошенко, российский сенатор? Но если ты пресс-секретарь Порошенко, - езжай на Украину и там выступает.Это все ля-ля-труляля. И тут важно, как поведут себя командиры катеров.
А.Соломин
―
На месте?
А.Венедиктов
―
Да. Потому что есть еще одна параллель. При американском президенте Обаме командующим флотом и командующим кораблями – несмотря на то, что они ходили в Северное море и их облетала российская авиация – было запрещено открывать огонь и принимать решение об отпоре без консультации с Пентагоном и с администрацией президента Обамы.Пришел Трамп, отменил это распоряжение Обамы, и теперь американские корабли, где бы они ни находились – по всему миру, это не только связано с Россией, - но из-за России. Значит, решение принимает – если это флот – командующий флотом. Если это катер – командующий катером. Если увидит угрозу действием – открывает огонь.
Я не знаю, какие у нас приказы. Но оценить общую ситуацию, качаясь на волнах, наверное, сложнее.
А.Соломин
―
Может ли подобная история – если найдется какая-нибудь горячая голова, которая скажет - кстати, атака произошла, был таран.
А.Венедиктов
―
Все-таки там был таран буксира, не военно-морской катер таранил. Все-таки. Но не военные морские силы пришли в столкновение.
А.Соломин
―
Если это уже совершается, то это же по цепочке вызывает реакцию?
А.Венедиктов
―
Видимо, хватило холодных голов и в Киеве и в Москве. По-моему в каком-то государственном агентстве написано «инцидент с кораблями», - то есть: спокойно, пока мы тут в Москве или Киеве не решим.
А.Соломин
―
Вы имеете в виду, что слово «провокация» не говорят?
А.Венедиктов
―
В государственном агентстве было сказано «инцидент» - я имею в виду таран. Я не имею в виду ситуацию. Провокация это не только действия, это цель. Какая цель?Помните, турками был сбит наш летчик? Сначала это было «преступление», «провокация», а сейчас это исключительно «инцидент». Это уже политическое решение. И конечно, сейчас должны сказать свое слово политики - я не имею в виду псевдо-политиков, которые сидят и квакают - верховный главнокомандующий, президент. То есть, единственный политик штатский, который может принимать решение по военным делам. Ждем.
А.Нарышкин
―
Путин должен сказать своим, или украинцам?
А.Венедиктов
―
А это как ему покажется эффективным. Мы же не знаем целей Порошенко действительно.
А.Нарышкин
―
Это заявление должно быть в паблике?
А.Венедиктов
―
На мой взгляд, оно должно быть эффективным. Мы страдаем отсутствием эффективности в мировой международной политике – реально. Вот сейчас еще одна история, параллельная – была химическая атака на Алеппо - по сообщениям российских сил. И сейчас уже более солидный человек, председатель комитета Совета Федерации Косачев говорит: Россия должна немедленно обратиться в ОЗХО для расследования.Ну, так обратитесь, что значит «Россия должна»? – обратитесь, Константин.
А.Нарышкин
―
А он имеет право?
А.Венедиктов
―
Думаю, что Совет Федерации может обратиться. И комитет может, и он сам может.
А.Соломин
―
У него есть телефоны.
А.Венедиктов
―
У него есть телефон нашего постпреда Шульгина абсолютно точно. Мы часть ОЗХО, что значит «обратитесь в ОЗХО»? Мы ее часть. Мы и есть ОЗХО.
А.Нарышкин
―
Может, Косачев не может принять такое решение?
А.Венедиктов
―
Если он это говорит публично, и он абсолютно прав – это расследовать должно ОЗХО. Кстати, вслед за Косачевым, еще один человек сказал, что надо обратиться в ОЗХО – президент Франции Макрон. Так что обратятся. Что такое «Россия должна обратиться в ОЗХО»? Вы и есть Россия, вы и есть ОЗХО. Обратитесь к себе, наконец-то.Но вернёмся к акватории. Повторю – сейчас даже неважно трактовать договор – чей Крым, - потому что это боестолкновение. Вот то, что там военные украинские морские катера стоят, а пограничные катера СБ России их блокируют - опасно маневрируют и те и другие. Значит, кто-то должен рявкнуть: А ну-ка, все… а то утоните, - ну-ка цыц, ну-ка все на якорь.
А.Нарышкин
―
По углам.
А.Венедиктов: Когда в какой-то точке скапливается много вооруженных сил, там идет война нервов
А.Венедиктов
―
Кстати, у нас есть постоянный представитель по этому договору. Зовут его Сергей Лавров – он назначен указом президента сразу после этого договора.
А.Нарышкин
―
Какая прелесть Может, он забыл?
А.Венедиктов
―
Вот мы ему и напоминаем - Алло, это было 2004 год, за 15 лет много можно забыть.
А.Соломин
―
Будем следить за этой ситуацией.
А.Венедиктов
―
Причем, в режиме реального времени. Посмотрите - они пошли в 7 утра. В 13 часов стало известно про таран. То есть, все столкновения были в 13 по Москве. Прошло шесть часов. Ну и? За это время только подняты самолеты, вертолеты, двинулись дополнительные морские силы Украины.
А.Соломин
―
Развернуты некоторые корабли, перекрывающие Керченский пролив Интересно, что корабли, которые пытались пройти Керченский пролив, находятся у зоны конфликта, они не отправлены обратно в Одессу.
А.Венедиктов
―
То, что мы знаем - по последним сообщениям они стоят у этого села Завидное и ждут. Они говорят: это плановый проход, мы предупреждали. Пока не проверим и тех и других - неважно сейчас, чей Крым, - мы просто должны признать, что нам не хватает информации. Но самое главное, чтобы все капитаны сели на руль сейчас. Жалко, что сейчас нет. Ни Матвея, ни Евгения Киселева – они подтянули бы нам сейчас украинскую прессу.
А.Соломин
―
Будем наблюдать за этой историей. А мы переходим к «Герою недели».
А.Нарышкин
―
Настоящий подарок краснодарских полицейских для фанатов Оксимирона, Басты и Нойз МС, потому что внеплановый концерт пройдет - из-за того, что рэпера Хаски, их коллегу, задержали – и были проблемы с организацией концертов.
А.Соломин
―
Отменяли концерты. Суть в том, что рэперу Хаски отменяют концерты из-за жалобы одного ленинградского депутата, якобы усмотревшего у него плохие тексты – на детей плохо воздействуют. Ему отменили один концерт, он пришел в другой клуб, в другой клуб приехали с проверкой. Он вышел на крышу дома и спел просто на улице с людьми. За это его задержали и прессуют.Рэперы, которые на самом деле не разделяют взглядов Хаски, не близки ему по духу и не отличаются той же политической позицией – Баста, Оксимирон и Нойз объявили о том, что проведут концерт в поддержку рэпера Хаски. Хотя прекрасно понимают, как мне кажется, что за ними тоже придут, и к их текстам тоже будут присматриваться.
А.Венедиктов
―
Все, что знаю про этих рэперов – знаю со слов экспертов. Когда был в Петербурге, я обратился к Шнуру, и он сказал, что на самом деле мы вообще не понимаем вот этой рэперской тусовки - еще не было известно про солидарные концерты. Но он сказал, что вы даже не понимаете, что эта культура едина, хотя они могут быть противоположны по взглядам, по исполнению.Думаю, что я тогда напрасно не прислушался к этому, потому что тогда Шнур предугадал вот эту солидарность в том виде, в каком она образовалась. Просто казалось, что они воюют друг с другом.
А.Соломин
―
Публично – постоянно. Это называется «дисить друг друга».
А.Венедиктов
―
Наверное. Но на самом деле эти молодые ребята чувствуют угрозу свободе своему творчеству. Они точно понимают, что следующими будут они.
А.Нарышкин
―
Полицейских можно пожалеть, потому что у них нет своего Шнура, который может объяснить, что будет политическая реакция.
А.Венедиктов
―
Да ладно вам, не будьте как дети – это не полицейское решение. Какой-то питерский депутат? Мне напомнили недавно, что один из питерских депутатов, - Борис Ивченко, не будем скрывать их имен - Борис Ивченко в свое время подал жалобу на телеканал «Дождь» за опрос по блокаде Ленинграда – именно он был этим человеком, он тогда не был депутатом. Он тогда добился своего – «Дождь» выкинули из сети и программу «Дилетант» закрыли.Сейчас следствие обнаружило, что этот чистейший человек занимается тем, что проталкивает для фирм своей жены заказы большими деньгами. Поэтому эти люди, которые жалуются – вот на них надо обратить свет фонаря.
А.Нарышкин
―
Через пять минут вернемся.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Продолжаем программу. Дело в том, что Баста, Оксимирон и Нойз это все-таки люди, - у них есть политические тексты, Но чтобы так открыто…
А.Венедиктов
―
Еще раз – это не политика. Для них это их бизнес. Давайте скажем прямо, что такое запрет концертов, что такое срыв концертов – они этим живут, они на это живут. И если один какой-то, типа Бориса Ивченко…
А.Соломин
―
Я назову его – это депутат заксобрания Ленинградской области Владимир Петров в письме от 1 ноября он просил «принять меры по недопущению проведения псевдомузыкальных собраний».
А.Венедиктов
―
На чье имя?
А.Соломин
―
Юрия Чайки.
А.Венедиктов
―
А вот ты на бедных полицейских. А если это прокурор дает поручение, если было решение? Надо всегда точно понимать и называть, кто отвечает за те или иные действия. Мы же решили в свое время – когда судья принимает какое-то решение, мы называем фамилию судьи. Принципиальное решение.
А.Соломин
―
Но задержали его за проведение «несогласованного общественного мероприятия».
А.Венедиктов: Эти ребята чувствуют угрозу свободе творчества. Они точно понимают, что следующими будут они
А.Венедиктов
―
Но только оно стало «несогласованным» из-за того, что людей выгнали из клуба на улицу, если я правильно понимаю. Но вообще-то на это мероприятие были проданы билеты - так что как это «несогласованное»?
А.Соломин
―
И таких случаев много.
А.Венедиктов
―
И надо о них говорить и говорить, и кто за них отвечает.
А.Соломин
―
Похоже ли это на историю с «Нью Таймс»?
А.Венедиктов
―
Ну, конечно. И там тоже было письмо депутата – правда, Госдумы, - вдруг у него в руках оказались документы, о которых и помыслить никто не мог. Ну, все понятно. Но тут ребята почувствовали угрозу способу их существования и бизнесу. И он это не связывают с политикой - неважно, что у Хаски «Крымнаш» и «ДНР» - это неважно для них.
А.Нарышкин
―
Можем ли мы говорить, что власть в таком случае наживает себе кучу новых врагов абсолютно на пустом месте?
А.Венедиктов
―
Приведу другой пример - историю с Серебренниковым. Те люди, которые, как мы знаем, были даже доверенными лицами Путина все три или четыре раза его избрания, - всегда были доверенными лицами, и просто людьми, которые относятся к нему с симпатиями, - Сергей Безруков, Чулпан Хаматова, - они приходят к нему и получают отлуп по делу Серебренникова.
А.Нарышкин
―
«К нему» - к Путину?
А.Венедиктов
―
К Путину. Причем, история не в том, виноват или не виноват – вы ведите процесс, вы гарант конституции, пусть процесс будет нормальным. А не когда человека берут в Петербурге, всю ночь везут в Москву непонятно, в чем – зачем? Когда его студию штурмует чуть ли не группа «Альфа» вместо двух унылых следователей, которым надо там забрать бумаги. Применяется спецназ - в броне к Серебренникову сейфы ломать, когда он предлагает ключи. Это зачем?
А.Соломин
―
«Спасибо за Ройзмана» пишет нам Чеширский кот.
А.Венедиктов
―
Пожалуйста, обращайтесь.
А.Соломин
―
Объясню, - Венедиктов объяснял нам в перерыве о том, что берет Ройзмана сотрудником «Эха». Предлагаю перейти к «Редиске недели».
А.Нарышкин
―
В последнее время у нас много кейсов из школ, когда учителей ловят на том, что они бьют детей.
А.Венедиктов
―
Физически наказывают.
А.Нарышкин
―
Одна из историй громкая - ведь все фиксируется на камеры.
А.Венедиктов
―
Не на камеры. На гаджеты. И это важно.
А.Соломин
―
Это попадает в интернет, далее в СМИ и мы видим, как учитель лупит ребенка.
А.Нарышкин
―
Причем, в обоих случаях, которые мы видели на этой неделе, уже уголовные дела.
А.Венедиктов
―
Это можно подвести под статью.
А.Соломин
―
Вы сами учитель.
А.Нарышкин
―
Хочешь спросить, сколько избил детей?
А.Соломин
―
Директор школы, Евгений Ямбург, в блоге на «Эхе» говорит, что, безусловно, осуждает учительницу, которая била ученика, но показывает, что мы видим только часть истории, которая рассказана учениками. Он рассказывает, как ученик угрожал учителю, что всем скажет, что она его бьет. А еще и всех одноклассников подговорит.
А.Венедиктов
―
У меня была история, когда я был учителем – это был 1983 год, андроповский год, не очень для меня благоприятная история. Один из детей, потом и родитель его, нажаловался в РОНО, а те в КГБ, что я евреям ставлю пятерки, а русским двойки.Пришли два молодых человека. Но у меня, по счастью или несчастью, была история с мальчиком в классе по имени Миша Рабинович. Каждый урок начинался с того, что я вызывал его к доске, он говорил «я не учил», я ему ставил двойку, и он садился. Было такое мое тупое противостояние – конечно, я был неправ, там что-то, видимо, происходило, а я не понимал, что, но раз человек говорит «не учил» - двойка.
Это была ложная жалоба, ложный донос, но могли и прищучить – это был 1983 год. Они открыли журнал, увидели напротив Рабиновича сплошные двойки, - закрыли журнал и ушли.
А.Соломин
―
Сейчас вы бы так просто не отделались бы – началась бы кампания.
А.Венедиктов
―
История заключается в том, что в этом процессе беззащитны все, кроме родителей. Беззащитны дети, потому что учитель может испортить жизнь - у него есть все, и не только физические наказания, можно обзывать и унижать. А могут быть и дети, которые могут учителя ложно в чем-то обвинить.Я всегда вспоминаю гениальный французский фильм про учителей «Профессиональный риск» по-моему, 62-го года – о том, как три девочки обвинили учителя в домогательстве. А учитель с семьей приехал в городок из другого города.
А.Нарышкин
―
Конец карьере.
А.Венедиктов: У меня была история, когда один ученик нажаловался, что я евреям ставлю пятерки, а русским двойки
А.Венедиктов
―
Конечно. Но это фильм и там все закончилось хорошо. Приехал следователь и доказал, что одна девочка его обвинила, потому что он ей отказал в любовном приключении. Другая обвинила, потому что он на нее не обращал внимания, а третья просто за компанию. Кончилось тем, что он уехал из этого городка, хотя его семья чуть не разрушилась.Короче, это тоже есть проблема. Поэтому школа вещь тонкая, и Ямбург, наверное, тоже прав. Но если есть доказательства нарушения учителем УК, кодекса школы – такому человеку надо уходить из школы.
А.Соломин
―
Если учитель поднимает руку на ученика, она в любом случае виновата.
А.Венедиктов
―
Наверное, да. Ты знаешь, что у нас был запрет на выгон ученика из класса? Одно время - в 1984 году, реформа Черненко – тогда просто запрещалось, потому что ты нес ответственность за ученика, который в это время должен находиться в классе. А если ты его выгнал, и он что-то сотворил – отвечаешь ты. Поэтому не выгонять. Так что если ученик хочет сорвать урок, ты ничего не сможешь сделать – ты абсолютно беззащитен.Ты знаешь, как Ольга Журавлева срывала мне уроки? Когда класс был не готов к уроку по какой-то причине, - я уже это видел: она садилась на первую парту и начинала шевелить ушами. Это очень смешно, я начинал смеяться, - ничего не мог поделать. И тогда я понимал, что это сигнал того, что класс не готов к уроку и начинал рассказывать следующую тему. Но это было безобидно.
А.Соломин
―
Сейчас она срывает программу «Невзоровские среды» регулярно.
А.Венедиктов
―
Попросите ее как-нибудь пошевелить ушами.
А.Соломин
―
В том же блоге Евгения Ямбурга есть одна мера – он предлагает устроить постоянное видеонаблюдение в школах.
А.Венедиктов
―
Во всех кабинетах и коридорах.
А.Соломин
―
С одной стороны, это «Большой брат», это отвратительно. С другой стороны, это поможет решать конфликты
А.Нарышкин
―
А еще это куча денег.
А.Венедиктов
―
Это вопрос, что важнее.
А.Нарышкин
―
Но раньше же обходились без камер.
А.Венедиктов
―
Раньше было много чего. Помните Кристину Орбакайте в «Чучеле»?
А.Соломин
―
Если вы считаете, что правильно оборудовать все помещения школы камерами - 660-06-64, если неправильно - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
А что вы можете посоветовать сейчас учителям?
А.Венедиктов
―
«Сидеть на рулях» как капитанам кораблей. Тренировать нервы, понимать, почему ребенок так себя ведет - я же тогда не понял, что было с Мишей Рабиновичем. Это был мой троллинг, я отвечал неадекватно.Я уже рассказывал, что узнал, что одного из моих учеников дома за двойки бьют ремнем. И я, начиная с 2003 года, перестал ставить двойки до 7 класса. Вообще. У меня поменялся на это взгляд.
На самом деле камеры это все-таки элементы сдерживания. Поначалу это не очень комфортно – в ухе не поковырять. Но с другой стороны ты должен представлять, что просто весь твой урок снимают. Не лучше ли запустить общую волну, чтобы был виден весь контекст? Не знаю, у меня нет ответа. Мы обсуждали установку камер у нас, но потом подумали – и что?
А.Нарышкин
―
Но камеры в тюрьмах и у тюремщиков на груди устанавливают?
А.Венедиктов
―
Абсолютно точно. Скоро у нас будет Кирьянов, начальник ГАИ – это сдерживает. Даже если они сломаны. Я сейчас закончил смотреть замечательный сериал «Телохранитель» - Англия пишет, что наконец-то возродились политические триллеры. Там идет расследование убийства министра. И ты видишь, как убийцы пытаются избежать камер.Но у меня правда нет ответа про школу. Это должно быть согласие родителей, учеников – ну, не знаю, это сложная история.
А.Нарышкин
―
Вспомним, как Скотланд-Ярд на этой неделе опубликовал путешествие Чепиги и Мишкина.
А.Венедиктов
―
Поверьте, это очень маленький кусок. Это для того, чтобы все еще раз напряглись.
А.Соломин
―
66% наших слушателей считают, что видеокамеры нужно ставить в школах.
А.Венедиктов
―
Кстати, когда мой Алешка учился, на камеры входа и выхода скидывались родители. Конечно, у школ нет таких бюджетов
А.Соломин
―
34% против этого. И переходим к последней рубрике – «Не в фокусе».Раз в студии Венедиктов, мы решили поговорить про аэропорты - тем более что вы имеете отношение к Общественной палате Москвы.
А.Венедиктов
―
Это инициатива не московская – российская.
А.Соломин
―
Я почитал региональную прессу и выходит, что это голосование – по переименованию аэропортов людей сильно разделила.
А.Венедиктов: Это переписывание истории, чего так не любит Путин. Но он поддержал. Потому что это идея отца Тихона
А.Венедиктов
―
Ну, конечно. Это абсолютно готовили, с одной стороны, хунвейбины, которые хотят поломать историческую память и создать новую историю. А исполнители – импотенты. Потому что они даже не могли придумать, как это сделать. Тут два порога - первый, московский – мы предложили спросить в своем городе, хотите ли вы это дополнение - «да-нет». У нас есть «Активный гражданин», который мы могли бы использовать. Но Общественная палата России сказала «на фиг».
А.Соломин
―
То есть, вначале проголосовать вообще за идею?
А.Венедиктов
―
Да, сначала за идею. А потом уже порядок выдвижения. Конечно, за Королева и Циолковского, если вы получаете «да», наверное, особых возражений не будет. Но в Мурманске вот фантастическая история - Николай Второй и Папанин. И разрыв в один процент, Что называется, «оба хороши», если вспомнить, как Папанин в 20-м году, как нам рассказывают, был членом Крымского ЧК и этот знаменитый расстрел белых офицеров на плотах из пулеметов – он должен был быть к этому причастен.Ну, давайте. А где-то в Магадане создатель ГУЛАГа Берзин. Именно конкретного ГУЛАГа. Ну, давайте.
А.Соломин
―
Про Мурманск скажу - сто тысяч голосов всего, 48% - за Николая Второго.
А.Венедиктов
―
Подожди. Это голосуют не мурманчане. Это открыто для всех. И это тоже сделано по-кретински.
А.Нарышкин
―
Два миллиона по всей стране.
А.Соломин
―
И 41% за Ивана Папанина.
А.Венедиктов
―
То есть, за палача и за жертву.
А.Нарышкин
―
Кстати, Поклонская уже поддержала Николая Второго.
А.Соломин
―
В Магадане побеждает Владимир Высоцкий.
А.Венедиктов
―
Из-за песни «Мой друг уехал в Магадан – снимите шляпу».
А.Соломин
―
Кстати, такого много. Люди спрашивают – какое отношение имеет человек к региону.
А.Венедиктов
―
Почему к региону? Это общее голосование. Эти импотенты даже не могут сделать, чтобы голосовали те люди, которые там живут и не просто летают туда-сюда.
А.Нарышкин
―
С другой стороны, тут побочная история - молодежь узнают для себя некие имена.
А.Венедиктов
―
И что?
А.Нарышкин
―
Может, они первый раз услышали про Высоцкого.
А.Венедиктов
―
При чем тут Магадан? Достаточно один раз показать по Первому каналу фильм про Высоцкого. Ну, конечно, можно использовать - вот мы про Папанина узнали, что оказывается, он был среди палачей. Большая польза? Вот этого они хотели? Сомнительное просвещение.На самом деле любая инициатива должна готовиться, нужно понимать, ради чего она. Ну, давайте все назовем именем Пушкина - пусть каждый аэропорт будет именем этого эфиопа.
А.Нарышкин
―
Как шутка с Саратовом и с Самарой – Моне и Мане.
А.Венедиктов
―
Наконец-то, - чтобы не путали Самару и Саратов.
А.Соломин
―
А Петербург и Воронеж рассорили фигура Петра Первого.
А.Венедиктов
―
В Петербурге я разговаривал с людьми – они в бешенстве. Для них Пулково это место…
А.Соломин
―
«Пулковские высоты».
А.Венедиктов
―
Да. Кстати, есть законы по переименованию, которые никакого согласования не требуют. В Москве есть федеральный аэропорт Внуково, который подчиняется Москве – кстати, единственный аэропорт. Есть правила переименования. То есть, это еще и нарушение всех законов – эта история. Это же переписывание истории, чего так не любит Путин. Но Путин это поддержал. Потому что это идея отца Тихона – назовем все своими именами. Тихон Шевкунов предложил, два – как бы сказать, чтобы не обидеть - Мединский и Фадеев, ничего не умея, ничего не понимая вообще, - толстые надутые индюки-импотенты. Нет, «толстый» Мединский - это я как-то… тонкий. Толстый и тонкий.
А.Соломин
―
На самом деле Медведев сделал распоряжение – он добавил имя Юрия Гагарина к одному из аэропортов.
А.Венедиктов
―
Но это не переименование. Там будут пилить бюджет, чтобы буковки вешать. На международных билетах все равно будет стоять, как сейчас стоит – это международная классификация.
А.Нарышкин
―
Но идет огромная рекламная кампания - по Москве куча баннеров. Пилят?
А.Соломин
―
Задам вопрос, который возник между Альбац и Кашиным. Евгения Альбац в Фейсбуке наехала на Кашина и на вас, в том числе.
А.Венедиктов
―
На меня?
А.Соломин
―
Мне показалось, что это и к вам обращено. Из-за его фразы о влиянии разных народов. Она посчитала эту фразу нацистской.
А.Венедиктов
―
Я так не считаю. Я вообще против того, чтобы бросаться такими словами. Обвинение в нацизме, в расизме требует очень точных определений. Определение нацистов дал миру Нюрнбергский трибунал. Если Кашин подпадает под определение нацистов Трибуналом, - пусть нам это докажут.Для нас – мы знаем, что мы фашистов сюда не пускаем, на «Эхо» - если человек призывает к уничтожению или изгнанию людей по расовому или этническому признаку – уничтожение или изгнание. А то, что разные народы вносили разный уклад – ну да. Я считаю, что украинский народ внес огромный вклад. Не очень, правда, понятно, - кто Гоголь? И вообще, как судить – по крови, языку, или как? Но народы внесли вклад - я готов с Женей поговорить о гвинейской народной культуре, например. Не надо к такому придираться.
А.Нарышкин
―
И наш эфир завершен. Спасибо большое. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Алексей Венедиктов. До встречи.