Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2019-05-05
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, у микрофона Матвей Ганапольский, наверное, будут какие-то технические трудности, потому что там, где я нахожусь, не лучший интернет. Матвей Ганапольский далеко, а вот замечательные Алексей Нарышкин и Алексей Соломин в студии «Эха» в Москве.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Если вы мне напомните тему - потому что тут были бурные события.
А.Соломин
―
Сразу скажу, что мы следим за событиями в Шереметьево, и как только будут поступать молнии, будем сообщать. Сейчас сообщает агентство «Интерфакс» сообщает, что самолет потушен и уже есть некоторые сообщения, источник агентства ТАСС сообщает, что аварийное севший в Шереметьево Superjet мог загореться из-за попадания молнии.
М.Ганапольский
―
К сожалению, я не знал этой новости.
А.Соломин
―
В Шереметьево аварийно сел загоревшийся самолет.
М.Ганапольский
―
Он в воздухе загорелся?
А.Соломин
―
По некоторым сведениям да, в воздухе. Сел и догорал уже на земле. Шесть человек получили ожоги и травмы при жесткой посадке самолета, - сообщает «Интерфакс». Но вначале мы хотели поговорить о разгоне акции на 1 мая.
М.Ганапольский
―
Еще раз хочу вас спросить – это был рейсовый самолет?
А.Нарышкин
―
Самолёт, который должен был лететь в Мурманск. Он вылетел из Шереметьева, и практически сразу было принято решение вернуться обратно в аэропорт. И уже есть в интернете кадры горящего самолета, который садится на взлетную полосу. По последней информации потушили, и разные данные по количеству пострадавших – от 5 до 6 человек получили ожоги и травмы.
М.Ганапольский
―
Можно было бы, конечно, традиционно поругать Superjet, но я бы восхитился – не знаю, кем, не знаю их фамилии – летчиков, пилотов, тех, кто сидел в самолете, кто не сошел с ума, башня, которая все это регулировала, наземные службы. Я их просто благодарю. И вас благодарю за то, что вы все сделали так, чтобы не было страшной новости о большом количестве погибших. Потому что горящий человек вы понимаете, что это такое, это тяжелая история.Теперь о разгоне. Хочу вам, ребята, задать вопрос. Мы все видели знаменитое видео, которое, как я прочитал, судом не было учтено – когда стоял молодой парень, разговаривал, и вдруг его сшиб полицейский, - вот это все странное, что происходило в Санкт-Петербурге. Такое странное, иррациональное, немыслимое и непонятное – злоба ради злобы. Драка ради драки, побои ради побоев. Вы мне можете объяснить? Вы ближе, вы чувствуете обертона – я не чувствую обертона этой жизни, вы их чувствует. Как бы вы объяснили, что это такое?
А.Соломин
―
Нет ничего нового в этом. Власти познают своих врагов и действуют по отношению к ним максимально жестко. Эти люди для власти не граждане страны. Власть не знает, что такое граждане страны. Власть знает, что такое лояльные люди, голосующие за президента и партию, или просто не приходящие на выборы, сидящие на диване – это тоже лояльные люди. А есть нелояльные люди – к ним применяется максимальная жесткость и жестокость.Вне зависимости от того, кстати, -мы на летучке обсуждали, вы говорили, что молодых ребят крутят с такой жестокостью. А что молодые ребята? У нас с 19-летними парнями заключают контракт, по которому они отдают родине свою жизнь. А у 18-летних парней без всякого контракта просто эту жизнь забирают – о какой здесь может быть снисходительности по отношению к молодым людям? Такого нет.
М.Ганапольский
―
Хорошо, пусть это будет объяснение.
А.Нарышкин
―
На самом деле я согласен с Соломиным – странно, что мы удивляемся тому, что произошло 1-го мая в Петербурге. Это вполне привычный формат общения полиции с протестующими, с демонстрантами, мирными или менее мирными. Мы просто от этого отвыкли, наверное, нам в какой-то момент показалось, что от таких способов взаимодействия власти отошли, и мы все вместе вышли на некий новый уровень. Но Россия сильна традициями, а традиция силового разгона одна из образующих. Почему нет? Почему не тряхнуть стариной и не наказать, не проучить этих каких-то мерзких людишек, - это я с позиции, видимо, Александра Беглова сейчас выступаю, - которые на мирную демонстрацию, где должны быть профсоюзы, позитив, все должны улыбаться, - люди пришли и начали что-то там говорить про «Единую Россию» и непосредственно про губернатора Петербурга. Не положено, не надо, по крайней мере, не в этот день. Хотите критиковать власть – выходи те на одиночные пикеты или жалкими группками получайте по башке. А 1-го мая демонстрация позитивная, - говорит нам власть, - надо было позитивную повестку нести. Не хотите - получайте.К сожалению, видимо так. И не надо удивляться тому, что произошло. Это грустно, глупо, это вопиющий случай нарушения, но не первый раз.
М.Ганапольский
―
Конечно, не первый раз. Но вот это видео произвело впечатление на меня и моих друзей. Когда просто стоит парень, ничего не делает вообще, и его сшибают и начинают месить. Все-таки, наверное, действительно, - когда я думал, что уже внизу, снизу постучали. Наверное, такие процессы происходят и очень жаль. Потому что получается, что нет дна у этого дня.
А.Нарышкин
―
Может быть, есть коллективные проблемы с памятью у вас, иногда у Соломина, у меня, у наших слушателей, но пожалуйста – ровно 7 лет назад акция на Болотной площади. Я там был, прекрасно помню, как там хватали, и совершенно необязательно за то, что ты выкрикивал, выкручивал руку омоновцу. Хватали вполне себе мирных людей. И потом эти мирные люди отправлялись – в лучшем случае под арест на некоторое время, в худшем случае стали фигурантами «Болотного дела».
Мы прекрасно помним, как два года назад был снял фильм Навального про Медведева – как вышла молодежь. И точно так же Молодежь в Москве прекрасным образом паковали. И тогда мы тоже удивлялись – как это возможно, почему? Почему снимают с фонарных столбов, почему волочат по земле. Не надо удивляться, надо привыкать.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. Вернее, ничего хорошего, но ты объяснил. Я принимаю ваши объяснения, но с точки зрения нормальной логики они нелогичны. Но раз вы так считаете, вам виднее. Переходим к традиционным нашим рубрикам - «Событие недели».
А.Соломин
―
Только зачитаю последнюю молнию. Агентство «Рейтер» цитирует российское агентство РИА Новости – все 78 пассажиров были эвакуированы из самолета, который приземлился горящим в Шереметьево.
А.Нарышкин
―
Мы следим за событием. Следственный комитет уже работает на месте происшествия. На этой неделе две важные новости, связанные с интернетом. Во-первых, Путин подписал закон об автономном нашем русском национальном интернете, - вы знаете по новостям, об этом много говорили, - о чем эта история. Эта история о том, что если вдруг какие-то нехорошие люди захотят нас отключить от всемирной сети, то мы будем готовы.Правда, для того, чтобы быть полностью готовыми, надо будет потратить энное количество миллиардов рублей, надо будет подготовить различные технические средства, и, видимо, и морально нужно будет подготовиться. В общем, Путин этот документ подписал.
Но еще одна инициатива, которая ранее была оформлена в законы, - теперь начинают действовать новые правила идентификации пользователей мессенджеров – по телефонному номеру. Если хочешь начать переписку, ты должен себя идентифицировать.
Что удивительно вообще с новостями, которые связаны с интернетом в нашей стране – я не понимаю, понимают ли наши чиновники и законодатели, что они конкретно хотят от интернета, что хотят от пользователей. Потому что конкретно с законом об автономном интернете. Рунете, о «Чебурнете» - я очень наивный человек. Я не верю, что американцы, например, хотят действительно настолько насолить России и российскому народу, что будут в перспективе отключать нас от интернета. Я не верю.
Но зато я верю – почему-то, - кто-то может сказать, что я русофоб, - я верю, что российское государство, российские власти хотят иметь возможность фильтровать информацию, которую получают здесь пользователи. Они хотят доступ к одним ресурсам предоставлять, а к другим ограничивать – просто так будет спокойнее: не должно быть никаких темных пятен, не должно быть никакого вольнодумства. В этом случае все логично. Защищен ли я в этом смысле от нехороших пиндосов, или кого-то еще? - по-моему, нет.
М.Ганапольский
―
У нас есть вопрос по этой теме?
А.Соломин
―
Вопрос по второй части.
М.Ганапольский
―
Я в затруднении. У нас бывают какие-то темы, по которым сложно что-то сказать. Вот я думаю, что бы я добавил к тому, что сказал Нарышкин? То, что американцы у нас будут отключать интернет? - не будут. Потому что они злобные гады, и интернет это как иновещание «Голоса Америки» и «Радио Свобода» когда-то, которые несли свободу информации.Поэтому, даже если Путин сказочно сойдет с ума, будет отключен «Свифт», будут какие-то жесткие санкции, но интернет отключаться не будет. Поэтому как мне не согласиться с Нарышкиным, что это исключительно для того, чтобы сделать свой интернет - «Чебурнет», или как его ни назовите.
А.Соломин
―
Секундочку. Под «Чебурнетом» мы подразумеваем, - вот вы говорите, что Россию не будут отключать от интернета, - мы подразумеваем то, что Россия может отключить себя от мирового интернета.
М.Ганапольский
―
Ты абсолютно прав. Помните у Жванецкого? - «то, что дадут, быть не может, а то, что возьмут – веришь сразу». Так и тут. Тут другая история. Я вас хочу спросить – а если они возьмут и отключат, - потому что все к тому и идет, без всякой войны. Будет какая-то реакция общества? Я много прочитал горьких – не злобных - комментариев: ну да, ну, есть же свои авторитеты в российском интернете. Россияне пользуются своими интернет-авторитетами, своими блогерами, журналистами. Поэтому всякий мусор идеологический, по разумению российских властей, - его просто не станет. А все будет, как при советской власти – свои авторитеты, все свое. И, по-моему, российское общество как-то не поняло, что это кирдык, что это страшная, преступная вещь. Как-то: ну да, поставим VРN, - что-то такое. Не понимаю, объясните мне.
А.Соломин
―
Сейчас ничего не сделают. Мне кажется, что подобные действия закладывают бомбу замедленного действия все-таки. Потому что поколение «миллениалов» уже, которое, может быть не самое активное политически и не проявляет себя как политический игрок, оно, рано или поздно, придет к власти. Оно станет тем основным слоем общества, представители которого принимают решения. Рано или поздно это произойдет, это физиологический процесс. И вот тогда \этой власти вспомнят все, в том числе, как СССР вспоминают «железный занавес», и потому говорить, что нужно вернуть СССР, это просто стыдно, - призывать вернуть Советский Союз стыдно. Так же будут вспомнить и действующую власть и говорить, что разделять ее ценности это стыдно.
М.Ганапольский
―
А я бы тебе возразил. Я тут прочитал некоторые исследования, что то, о чем ты говоришь, не произойдет. И по одной простой причине – кто сказал, что будущая после-путинская элита это не будет путинская элита? Кто пролезет туда наверх быстрее – люди-сторонники Навального, или люди из окружения политиков и олигархов Путина?
А.Соломин
―
Совершенно необязательно эти люди будут сторонниками Навального. Это будут люди их возраста. Но то, что у детей Путинской элиты будут большие проблемы, это очевидно. Потому что никто не захочет смириться с тем, что им их власть и центр принятия решений достался по наследству – такого не бывает. Это приводит всегда к революциям в той или иной степени.
М.Ганапольский
―
Можно я тебе примером докажу, что ты неправ?
А.Соломин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Вот в Украине – мы сейчас не про Украину будем говорить, это просто пример, - там победил перпендикулярный политик Зеленский. Перпендикулярный потому, что этот человек хочет делать все по-другому. Он хочет по-другому делать инаугурацию – как он сказал, «с фишечками». Он хочет администрацию президента перенести – потому что там затхлое помещение. То есть, он, как человек, посторонний в политике, как человек, который пошел на волне изменений, хочет, чтобы все было по-другому. Я уже сейчас не говорю про суды – чтобы они осуждали коррупционеров, и так далее.И вдруг выяснилось, что администрацию президента перенести нельзя, потому что в этом ужасном доме комнаты спецсвязи – это специальное помещение, там есть специальная комната, в которую не проникают радиосигналы для тайных совещаний, например.
Вдруг выяснилось, что нужно сменить всю элиту, а элита руководящая в Украине это до 5 тысяч человек. И нет у Зеленского 5 тысяч человек, чтобы полностью по всей вертикали сменились люди, и началась новая жизнь. Другими словами, думаю, вы понимаете, о чем я говорю.
А.Соломин
―
У меня для вас есть другой пример.
М.Ганапольский
―
Пожалуйста.
А.Соломин: 90
―
е годы в России. Когда элита легко сменилась и люди, еще недавно повязывающие красные галстуки себе на шею, уже говорили очень умные вещи про рыночную экономику и демократию и исповедовали совершенно другие ценности.
М.Ганапольский
―
Так это же была псевдо-смена. И чем закончилась эта смена элит?
А.Соломин
―
Попробуйте сказать украинцам, что с завтрашнего дня Зеленский говорит избравшему его народу: с завтрашнего дня мы отменяет «безвиз» и вводим изолированный «Укрнет», что с ним будет? Элита его поддержит?
М.Ганапольский
―
Его не будет.
А.Соломин
―
Совершенно верно, его не будет.
М.Ганапольский
―
Хорошо, мы поговорили на эту тему, и это важно. И тут важно даже после передачи, может быть, немножко поразмышлять и почитать на эту тему что-нибудь. Давайте теперь вторую тему.
А.Соломин
―
Я прочитаю «молнию» достаточно тревожную.
А.Нарышкин
―
Возможно, есть погибшие при посадке самолета.
А.Соломин
―
ТАСС сообщает, что более 10 человек пострадали, а «Интерфакс» сообщает, что при посадке могут быть погибшие.
М.Ганапольский
―
Ох, ты.
А.Соломин
―
Но это неофициальные данные, мы пока точно не знаем.
М.Ганапольский
―
Хорошо, сообщайте новости. А пока – переходим к следующему событию.
А.Соломин
―
Мы взяли это в одно событие недели - в одном случае Путин подписал закон, о котором давно говорили, а другое - инициатива, которая только сейчас обсуждается - один из способов ликвидации анонимности в мессенджерах. Теперь, возможно, тем, кто заводит себе аккаунт в том или ином мессенджере, придется привязывать его к реальному номеру телефона, который, в свою очередь, привязан к реальному паспорту человека. Вступили в силу новые правила идентификации в мессенджерах. И объясняется это властями борьбой со спамом и с ботами.Потому что в текущей ситуации, когда и СИМ-карты могут быть зарегистрированы непонятно, на кого, в аккаунтах в мессенджерах регистрировался кто угодно, это и террористы, спамеры и всякие нехорошие люди. И пользователи беспокоятся в связи с тем, что та самая анонимность, которую обеспечивали ей анонимные мессенджеры, исчезает. Хотя технические специалисты говорят, что этот закон ничего общего с действительностью не имеет, потому что сложно представить, что мессенджеры будут работать с российскими властями и действительно введут систему, которая будет идентифицировать этих пользователей. Ну а про «Телеграм» вообще говорить не стоит - «Телеграм» запрещен в России, как известно, при этом работает на большинстве российских устройств.
И здесь у нас есть для слушателей голосование: что для вас важнее – анонимность, которую обеспечивают мессенджеры, или защита от ботов и спама, которую обещают российские власти? – тоже, наверное, важная шутка, ведь боты и спамы всем надоели. Если вам важнее анонимность мессенджеров – 101-20-11, если защита от ботов и спама - 101-20-22.
А.Нарышкин
―
И уходим на новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Конечно, она вся всмятку из-за истории с самолетом. Это как в полицейских фильмах, когда сидит преступник и к нему заходит полицейский и говорит: «Моли бога, чтобы тот, кого ты ударил ножом, не умер. А потом заходит и говорит: все, теперь все меняется, потому что человек умер». Так и тут.
А.Соломин
―
Агентство ТАСС сообщает со ссылкой на источник, что один человек погиб – пока непонятно до конца, что произошло, потому что, по некоторым данным, самолёт ударился о полосу и возможно, возгорание произошло в этот момент. То есть, все сейчас очень спутано.
М.Ганапольский
―
Думаю, мы будем знать подробности. Что у нас с результатами голосования?
А.Соломин
―
93% выбирают анонимность.
М.Ганапольский
―
А я выбираю регистрацию. И объясню, почему. Ну, задолбало это дело. Заметьте – в «Вайбере» никакого такого безобразия нет. А вот в «Фейсбук»-мессенджере это просто манипуляция - эти безумные оскорбления, эти боты. Собственно, это парализовало работу вообще «Фейсбука». Я считаю, что от этого «Фейсбук» невероятно страдает.Хочу сказать - вот так или иначе, мы возвращаемся к Киеву. Но я коротко скажу: например, манипуляции, боты, то, что делалось во время предвыборной программы в Украине, это было просто чудовищно. И точно это же будет и в России – Россия этого не испытала только по той причине, что там нет выборов.
Поэтому я - за это. Спорить, конечно, со слушателями я не буду, но считаю, что тут надо наводить порядок. Вот все знают мой аккаунт, другое дело, что он сейчас закрыт и открыт только для друзей. Потому что там просто невероятные кампании против меня, 500-600 комментариев оскорбительных пишут неизвестные люди. Это несправедливо, это ложь. Это не должен быть аккаунт-однодневка, которые делают люди Пригожина за три копейки, человек должен нести за это ответ.
А.Нарышкин
―
Раз уж мы несколько раз вспоминали Украину, послушаем сейчас Евгения Киселева – он к нам вернулся после многих недель напряженной работы. Он анализирует состоявшиеся на Украине выборы и рассуждает, почему такие завышенные ожидания от того, что Зеленский скоро станет президентом.
Е.Киселев
―
Глядя из моего киевского далека на то, как реагируют на новоизбранного президента Владимира Зеленского московские политики, политологи и политические комментаторы, я не перестаю удивляться – уж извините меня за прямоту - в глубине непонимания того, что на самом деле происходит на Украине, читаю, слушаю, смотрю видеоблоги и порой с трудом удерживаю смех – ну, с чего вы взяли, дорогие и не дорогие мои, - будто для будущего президента Зеленского нет задачи важнее, нежели бегом бежать налаживать отношения с Россией?И уж совсем смешно мне слышать, когда иные, весьма уважаемые мною обозреватели говорят: «Зеленский должен» - применить к отношениям с Москвой. Да ничего он вам не должен. Если вы наслушались разговоров про то, что 73 с лишним процента голосов, поданных за Зеленского, это в значительной мере протестное голосование, то хочу вас разочаровать: протестное оно может и было протестное, но это точно не был протест против решительного отказа прежней власти замиряться с Россией на Путинских условиях: признавать аннексию Крыма, договариваться с Путинскими марионетками, заправляющими в самопровозглашённых республиках на де-факто оккупированной Россией части Донбасса, предоставлять им особый статус, чуть ли не право «вето» на решения центральных органов власти в Киеве, и далее.
Протест был против других вещей - олигархической системы, несменяемости элиты, которая уже без малого 20 лет топчется на украинской политической арене – то во власти, то в оппозиции, то опять во власти, - против отсутствия прогресса в борьбе с коррупцией, против недостаточной результативности экономических реформ.
Протест был, наконец, если угодно, против недостаточной решительности и последовательности прежней власти в противостоянии Путину.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что новый президент Украины Владимир Зеленский и представители нового политесного поколения, которые придут во власть вместе с ним, вовсе не испытывают никаких сентиментальных чувств по отношению к России.
Да, они по преимуществу родом из русскоязычных семей, из русскоязычных районов Украины. Но это решительно ничего не значит. В окопах на украинской линии фронта политкорректно именуемой «линией разграничения», по-русски говорят так же часто, как и по-украински – поверьте. Есть карта Украины, на которой показано по областям, сколько украинцев погибло на войне с Россией. Так вот больше всего жертв на алтарь этой войны принесла Днепропетровская область, где по-прежнему во многих семьях и на улицах говорят по-русски.
Симпатии, которые есть в Украине к русской культуре, абсолютно не равняются симпатиям к Путинскому режиму. И все больше украинцев понимают, что «русский мир» это не русский язык, не Пушкин и не Чайковский. «Русский мир» это неуважение к правам и свободам человека, это авторитарная власть, это игнорирование международного права, и так далее.
Русскоязычные украинцы в подавляющем большинстве давно определились, что они - граждане Украины, они патриоты Украины, они хотят полной независимости и совершенно не собираются идти обратно в объятия постсоветской империи. Нет, они хотят в Европу и в НАТО.
250 с лишним лет назад восставшие жители североамериканских колоний тоже говорили и читали по-английски, чтили Шекспира, Минтона и Чосера. Это не мешало им бороться с британской короной за свою независимость. Так же и сегодня в Украине. Если кто в этом сомневается – перечитайте, пожалуйста, очень жесткие и точные слова, которые сказал Зеленский Путину: «единственное, что у нас с вами есть общего – это украино-российская граница. И каждый миллиметр ее должен быть возвращен под контроль Украины». Так жестко с Путиным из Киева, по-моему, еще никто не разговаривал. И это самое существенное.
А.Нарышкин
―
Это Евгений Киселев, и мы поздравляем его с возвращением. Переходим к «Герою недели».Я уже в своем ночном эфире говорил, что меня лично удивил человек, который вел и продолжает вести Телеграм-канал и Твиттер-аккаунт «Сталингулаг» - это оказался не какой-то всем известный оппозиционер, скрывающийся под псевдонимом. Это простой русский парень с инвалидностью, тяжело-больной, прикованный к инвалидной коляске. И от этого, на самом деле, еще грустнее и тяжелее – человек не просто продолжает бороться, он работает, он успешный трейдер и еще у него хватает сил писать и комментировать то, что происходит в стране.
Удивительно, что к нему приходили с обысками, пытались этого человека как-то приструнить, но при всем уважении, с Александра Горбунова какой может быть спрос? Тут много чего можно обсуждать, но есть один аспект, на который сам Александр в многочисленных интервью, которые он дает, обращает внимание – ведь эта деаномизация, о которой много говорят в Телеграме, который наполовину анонимный, она началась не так давно. То есть, какие-то догадки были, кто скрывается за этим ником, но первыми РБК указали на то, что некий Александр Горбунов, наверное, является этим влиятельным публицистом, критиком, журналистом, который держит власти в тонусе своими постоянными резкими критическими замечаниями
Они это начали и Горбунов, на самом деле, в интервью «Настоящему времени» удивляется - неужели не было больше никаких сущностных вопросов для расследования, неужели темы перевелись, почему надо было заниматься деаномизацией?
Ну, наверное, это больше этический аспект, и я ставлю этот вопрос на голосование: осуждаете ли вы СМИ за то, что они раскрыли настоящее имя автора «Сталинагулага»? Осуждаете - 101-20-11, не осуждаете, журналисты, авторы материала, сделали все правильно - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Интересно.
А.Соломин
―
От себя добавлю, что эта журналистская задача, в том числе. Не знаю, чему удивляется Александр, но если появляется некие ресурс, который приобретает большое влияние на публику, а Телеграм-каналы имеют значительное влияние, у них достаточно много подписчиков, даже люди, принимающие решения, читают Телеграм-каналы, как мы знаем. Журналисты отвечают на вопрос, кто это и кто за этим может стоять. Потому что в данном случае, и мы сделали «героем» этого человека, который стоит за этим каналом – а могла быть группа интересов, которая может представлять Кремль, может представлять спецслужбы США, может представлять спецслужбы Вануату, бизнес, заинтересованный в тех или иных решениях. И журналисты должны этим заниматься и должны раскапывать, что в действительности происходит в этом мире - здесь нет ничего удивительного, с моей точки зрения.
М.Ганапольский
―
А мне удивительно. Есть такие «профессор Халк», который говорит разные реплики, есть «наша Канада» в Твиттере. Они мочат путинскую Россию. Зачем мне нужно знать конкретную фамилию Иванова или Рабиновича, которые стоят за этим?
А.Соломин
―
А может, Медведев стоит за этим?
М.Ганапольский
―
Дмитрий Анатольевич? Так флаг ему в руки – не хочу знать, пусть он свергает Путина.
А.Соломин
―
Вы не хотите знать, а Владимир Владимирович, может, хочет. Он же тоже пользователь.
М.Ганапольский
―
Тогда получается, что те, кто выяснили фамилию «Сталингулага» работают на Путина, правильно?
А.Соломин
―
Нет, я этого не сказал.
М.Ганапольский
―
Была такая песня с такими строками «Есть в женщине какая-то загадка». Так вот мне кажется, что коню ясно, что это за Телеграм-канал, Твиттер-канал. И у меня нет никакого сомнения, мне там неважно, кто за этим стоит, мне «не шашечки, а ехать». А если эти люди его раскрыли, то надо поинтересоваться, что за люди его раскрыли, на кого они работают, какую задачу выполняли и насколько они, согласно российскому законодательству, усложнили ему жизнь. Поэтому я категорически против этого и считаю, что они сделали дело вредное. Вот такая моя позиция.
А.Соломин
―
Позиция слушателей: 87% осуждают СМИ за то, что они раскрыли настоящее имя «Сталингулага», и 13% не осуждают. Будете реагировать на результаты голосования?
М.Ганапольский
―
Нет, я просто рад, что наши мнения совпали.
А.Соломин
―
«Молния» от ТАСС: пожар полностью уничтожил хвостовую часть самолета. И было сообщение, что подломились стойки шасси при посадке и загорелись два двигателя. Это последние сообщения.
М.Ганапольский
―
А мы идем дальше – «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
У нас были запланированы две «Редиски», я решил, что нам лучше взять импортную «Редиску». Хуан Гуайдо, лидер венесуэльской оппозиции, который называет себя с января этого года легитимным президентом этой страны, пожаловался, что недостаточная поддержка военных привела к тому, что на этой неделе вновь не получился переворот. И говорит, что в принципе, он не против и иностранной военной интервенции со стороны США, - если бы такое предложение поступило.Собственно, за этот второй пассаж мы и сделали его «редиской» - мне кажется, это верх какого-то непатриотизма. Да, в Венесуэле ситуация хуже некуда, мы знаем и видели репортажи - правда, они бывают разными, на федеральных каналах они вполне себе позитивные о событиях в Венесуэле – о том, что там есть еда, и государство крепко стоит. Но независимые СМИ немножко другую картину представляют - о том, как там не хватает медикаментов, не хватает еды и прочие «радости» жизни.
Тем не менее, мне кажется, все равно желать своей страны военной интервенции это означает, как минимум, признание, что ты как оппозиционный политик ни черта сделать не можешь. Мы помним, что когда фамилия Гуайдо прозвучала на весь мир, казалось, что за Гуайдо огромное количество людей, миллионы, и могло показаться, что режим Мадуро шатается и вот-вот рухнет. Оказалось, что нет.
Теперь, когда Гуайдо, видимо, совсем отчаялся что-то поменять самостоятельно, он намекает своим северным партнёрам: давайте, ребята, я готов, я буду вас здесь принимать хлебом-солью, - приходите, дорогие военные. По-моему, это отвратительно. Надо стараться разбираться собственными силами.
М.Ганапольский
―
Ну, не знаю, может быть, им виднее, конечно, но я обратил внимание, что ты сначала описал то, что там еды нет - я уже не говорю о туалетной бумаге. В конце концов, можно подтираться местной газетой «Правда», если там такая есть.
А.Нарышкин
―
Вы пробовали газетой подтираться? Мне кажется, это так себе предложение.
М.Ганапольский
―
Я жил в советские времена – не буду тебе описывать подробности. В советские времена туалетной бумаги в нашей семье не было. Подтирались, чем могли. Я понимаю, что для тебя это эстетский шок, но не для меня. Газета «Правда» очень хорошо шла, как и газета «Правда Украины», - они были одинаковы по мягкости. Причем, выбирались для рабочей части портреты генеральных секретарей и их местных руководителей.Вот ты сказал, что там ничего нет, и что там действительно трагическая ситуация, а после этого ты сказал, что звать на помощь непатриотично. Какой-то в этом есть странный диссонанс – так ты за то, чтобы люди и дальше страдали, чтобы, не дай бог, Гуайдо не обвинили в отсутствии патриотизма?
Если исходить из этой логики, то во время Второй мировой войны не надо было открывать второй фронт. Потому что второй фронт это более или менее отчаянная попытка спасти мир от злодея. Понимаешь?
А.Нарышкин
―
Разные ситуации. Сидя в России и ощущая всю мерзость Путинского правления, сидеть и писать постоянно в Фейсбук, обращаться в международные инстанции и говорить: «Трамп, приди, Дональд Туск, Генсек НАТО придите, помогите, Аркадий Бабченко на «Абрамсе» приезжайте скорее, спасите нас от Путина, введите какие-нибудь санкции дополнительно» - это нормально? Нет, ненормально.
М.Ганапольский
―
Но в России же не такая же ситуация, не голод.
А.Нарышкин
―
По-разному. 20 миллионов бедных. А то вы не знаете про 20 миллионов человек за чертой бедности? У них не голод? Они обращаются к Трампу, молятся на нее?
А.Соломин
―
Есть еще одна тема в «Не в фокусе», в последней рубрике.
А.Нарышкин
―
Госдума собирается потратить 17 миллионов с лишним рублей, чтобы узнать мнение россиян о своей работе. Пока эта информация есть на сайте госзакупок, - то есть, ищут исполнителя. Нужно будет провести серию телефонных опросов, серию интервью с представителями целевых групп в не менее 120 населённых пунктах и не менее чем 40 субъектах Российской Федерации.Удивительно, что аппарат Госдумы, а именно они являются заказчиками этого исследования – удивительно, что они не могут просто, например, открыть социальные сети, набрать слова «Госдума», «депутаты» и получить максимально полезный и полный кэшбек о своей деятельности.
А.Соломин
―
Тогда будет неполная информация нужно узнать, сколько процентов называют Госдуму словом, которое нельзя называть.
А.Нарышкин
―
Тогда для чего опросы? Для чего тот же государственный ВЦИОМ проводит опросы и показывает, доверяют Госдуме, или не доверяют.
М.Ганапольский
―
Знаете, есть такой распил денег. Вот перед вами химически чистый распил денег. Абсолютно химический чистый. Ну, абсолютно совести у них нет, но самое интересное будет потом, когда мы прочитаем, как россияне доверяют своей Госдуме. Они отмечают, что есть отдельные недостатки - отдельные, - но в основном даже очень мягкие законы принимает Госдума, а надо бы всех к ногтю. Поразительно и восхитительно, - я бы так сказал. Совершенно удивительно. И удивлению нет предела. Давайте распилим деньги, чтобы сказали о нас, что они думают.Я вас очень прошу, когда эти уникальные данные от людей, специально отобранных, когда будет известно про цифры, чтобы мы все это прочитали и восхитились, - потому что много солнечных в Российской Федерации. Все это удивительно.
Может быть, закончим последними новостями про самолет?
А.Соломин
―
Читаю агентство «Интерфакс», со ссылкой на источник в экстренных службах: хвостовая часть самолета полностью разрушена и сквозь искореженный металл спасатели пытаются добраться до задних рядов сидений, где могут быть пострадавшие. То есть, по данным агентства, еще не все, возможно, эвакуированы. Но это пока ссылки на источник, спасатели проверяют, чтобы никого в самолете не осталось. Самолет тормозил уже загоревшийся – это было видно по видео.
М.Ганапольский
―
Дай боже, чтобы спасли максимальное количество людей. Черт побери - есть такая украинская поговорка «Не умер, так замерз».
А.Соломин
―
В следующем часе у нас будет программа «Дорожная карта». Но думаю, она будет изменена, потому что мы будем сидеть на ленте и узнавать новости – тем более в таких условиях, когда до конца непонятно число пострадавших и есть ли погибшие. Будем ждать официальной информации, и читать последние сводки по разбору авиакатастрофы. Следите и подключайтесь.
М.Ганапольский
―
А здесь мы будем закрываться. Не получилось у нас яркой дискуссии, потому что какая может быть дискуссия, когда новость, о которой мы говорим, важнее всех других новостей. Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Ребята, спасибо вам большое и радиослушателям. Слушайте «Эхо Москвы». Пока.