Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2019-07-28
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, добрый вечер вам всем. Пока я вижу в московской студии только Алексея Соломина, здравствуй, друг.
А.Соломин
―
Как это вы не видите моего коллегу, старшего товарища?
М.Ганапольский
―
Он участник фильма по роману Герберта Уэллса «Человек-невидимка», поэтому я его не вижу.
А.Соломин
―
Вот он заходит. Что мы, раньше начали эфир без мэтра?
А.Нарышкин
―
Можно уже начинать.
М.Ганапольский
―
Помнишь это: Брежнев мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой, - когда-то так было. А мы с тобой два винтика в машине великого Нарышкина. Здравствуй, Нарышкин.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Сейчас у нас будут две темы и нам придется по этому поводу что-то сказать. Первое – это, конечно, смерть Володи Кара-Мурзы. Это давно ожидалось, я видел его меняющегося – в общем, его доконала болезнь. Почитайте, пожалуйста, что пишут о его уходе. Если мы говорим, какого человека потеряли, то всегда пишут о каком-то стандарте – то есть, теряешь человека какого-то определенного стандарта. И все пишут о вполне понятных вещах – что, во-первых, потеряли замечательного профессионала-журналиста – это первое. Настоящего и профессионального. Вспомните, сколько лет – еще на старом НТВ Гусинского, а потом уже на «Эхе», и еще там и тут – он делал свою передачу, у него был свой формат, это были своеобразные итоги дня каждый день, когда уже не было сил, а человек все время делал. Это такое «человек-формат».
А.Соломин
―
На эту же тему, в связи с уходом Владимира Кара-Мурзы-старшего я лично и Нарышкин присоединяемся к соболезнованиям семье и близким. И об уходе Владимира Кара-Мурзы старшего записал свою реплику Евгений Киселев.
М.Ганапольский
―
Но сначала мы с вами должны что-то сказать.
А.Соломин
―
Извините, я думал, вы про другое хотели сказать.
М.Ганапольский
―
Не про другое. Давай я скажу, а потом, может быть, и вы скажете, молодая поросль, которой уже скоро под 60. Вторая история – вы никогда не вспомните никогда ничего нечестного, паскудного, грязного, связанного с Владимиром Кара-Мурзой, вокруг него. Вот такой человек - Володя Кара-Мурза, - и лицо расплывается в улыбке.Лично я с ним не виделся, наверное, уже лет 10. Редкие его публикации в «Фейсбуке» – наверное, болезнь давала о себе знать. Почитайте, пожалуйста, «Фейсбук» – все откликнулись на его смерть, - и вы увидите, что все сожалеют об уходе друга и профессионала.
Причем, что интересно - «эффекта Доренко», когда «с одной стороны, с другой стороны» - здесь нет. Поэтому, наверное, правы те, что можно быть и не Доренко.
И еще одно. Я просто счастлив, что у него такой сын, как Володя Кара-Мурза-младший. Это человек, который для честности, для того, чтобы Россию воспринимать, что она состоит не только из подонков, сидящих в Кремле и вокруг Кремля, в Государственной думе – в основном, - «закон Магнитского» откуда появился, в Совете Федерации. Глядя на Володю Кара-Мурзу-младшего, о России совсем другое Мнение. Ты понимаешь, что тут есть порядочные люди.
Поэтому глубокие соболезнования Володе-младшему, семье, родственникам. Мы Володю будем помнить и на него равняться – не на Доренко. Я лично. А на Володю Кара-Мурзу, и младшего и старшего. Потому что быть честным в нынешней России можно только во вред себе. К сожалению, нынешняя Россия так устроена.
Поэтому Царствие ему небесное, земля пухом. Замечательнейший был человек и большая потеря для всех нас. Надеюсь, что вы тоже что-то скажете.
А.Нарышкин
―
Я точно не буду ничего говорить, потому что Владимира Кара-Мурзу-старшего я довольно часто видел на «Эхе», пока он был в активном рабочем состоянии. И поскольку мы с ним непосредственно работали вместе, я тогда работал звукорежиссером, есть какие-то моменты исключительные рабочие и личные. Мне, правда, тяжело говорить, надеюсь, вы с пониманием к этому отнесётесь.
М.Ганапольский
―
Но ты написал о нем в Фейсбуке, я видел.
А.Нарышкин
―
Я написал «Покойся с миром», - очень жаль, действительно. Было грустно наблюдать, как силы из этого человека потихоньку уходят. Действительно у него была болезнь, и он с ней боролся.
А.Соломин
―
Я только хочу сказать о своих впечатлениях от общения с Владимиром Кара-Мурзой-старшим. Очень тихий, очень спокойный человек, который при этом разбирает, погружается в достаточно серьезные события, достаточно бурлящую нашу российскую действительность. И при этом как-то очень скромно, спокойно ее оценивающий.Дело в том, что он мог как-то... дело даже не в том контексте, не в тех темах, о которых он говорил, а просто об общении. Он был тихий, спокойный, но мог выбросить какую-то шутку, краткую, тонкую, но остро разящую. И ты понимал, что это человек очень большого ума, но который не стремится этот ум всем продемонстрировать и навязать, не стремится выпячивать себя.
Таких людей очень мало и об этом, намного лучше, чем я, говорит Евгений Киселев. Давайте его рубрику дадим вначале.
Е.Киселев
―
Опять у меня в ушах старая песня Галича, она из первых, мною услышанных, которая почему-то сразу поразила меня в самое сердце, хотя лишь с годами, пережив многое, я понял всю мудрость ее слов.Уходят, уходят, уходят друзья Одни в никуда, а другие в князья…
Вот и еще один друг ушел – в никуда. Не стало Владимира, Володи, Вовки Кара-Мурзы. Я давно знал, что он тяжело болен, что он мужественно сражается с болезнью, которую в мире еще не научились толком лечить, я понимал, что срок его отмерен, и все равно – известие его смерти сразило наповал.
Я больше никогда не получу от Володи очередной сюрприз – какую-нибудь редкую фотографию или видеозапись, которые он коллекционировал, из нашей общей счастливой и свободной молодости, когда четверть века назад мы жили в совсем другой России, работали на совсем другом НТВ, легкомысленно верили в долгую жизнь и такое же счастливое будущее. Вышло все совсем иначе.
Владимир отлично понимал, куда катится Россия и его собственная судьба, но воспринимал все стоически – и жил по принципу: делай, что должно и будь что будет. В этом смысле он был поразительно цельным человеком. Он раньше многих из нас быстро и четко понимал, где белое, а где черное, что можно делать, а что нельзя, кто герой, а кто подлец, кому можно подавать руку, а кому – ни при каких обстоятельствах. В отличие от многих из нас – когда мы, положа руку на сердце, боимся говорить негодяям в глаза, что они негодяи, и ищем своей трусости множество оправданий.
Владимир при этом не был ни озлоблен, ни мстителен по отношению ко многим бывшим друзьям и знакомым, которые изменили юношеским идеалам, которые предали и его лично, которые наверняка теперь, опять-таки, по Галичу, как те мародеры из стихотворения на смерть Пастернака, встанут над гробом и будут нести почетный караул.
Впрочем, Володя, я думаю, готов был бы их и понять, и даже простить. Временами в разговоре он грустно-философски констатировал про очередного бывшего приятеля, «ушедшего в князья»: «Он просто стал совершенно другим человеком, а что с другого человека возьмешь?»
Владимир Кара-Мурза был настоящим московским интеллигентом, тонким, деликатным, образованным, эрудированным, который своей образованностью и эрудицией никогда не щеголял, не выставлял напоказ, только порой нечаянно, в разговоре, поражал окружающих глубиной и разносторонностью своих знаний.
Даже как ведущий – на НТВ, на «Свободе», на «Эхе Москвы» — он, как мне казалось, был временами слишком скуп в словах, хотя мог бы демонстрировать гораздо большую осведомленность в вопросе, стоявшем на повестке дня его очередной программы.
Он не стремился ни к славе, ни к внешним карьерным атрибутам, ни к материальному благополучию, жил скромно, получая больше всего радости от общения с друзьями, от любимой игры на биллиарде, от книг, спектаклей, фильмов, выставок и прочих чисто русских интеллигентских удовольствий.
А еще он был замечательным любящим отцом. И вырастил прекрасного сына – Владимира Кара-Мурзу-младшего, которого теперь мы все знаем. Это великое счастье – уйти в мир иной, зная, что после тебя на земле останется сын, который продолжит твое дело, подхватит и понесет дальше твое знамя.
… Я перебираю фотографии из нашего с Владимиром-старшим далеко прошлого, где все мы такие молодые, и нам еще предстоит так долго прожить и так много пережить, а мы об этом еще даже не догадываемся. И помечаю мысленно: вот этот ушел, ушел в никуда, а вот этот – в князья. Служит отлично властям предержащим, процветает, жив-здоров. А эта – тоже в никуда. И вот этот – тоже. И опять вспоминаю Галича:
Я ведь все равно по мертвым не плачу, Я ж не знаю, кто живой, а кто мертвый.
А я вот знаю одно. Ушедший в мир иной Владимир Кара-Мурза для меня всегда останется живым. А многие из тех, кто жив-здоров – давно уже покойники.
А.Соломин
―
Это Владимир Киселев. Сегодня его реплика посвящена уходу Владимира Кара-Мурзы-старшего. И еще раз от нас всех соболезнования родным и близким Владимира Кара-Мурзы.
М.Ганапольский
―
И если позволите, еще одна тема оф-топик, поскольку у нас не будет это отдельной темой, а я е вынес наверх. Потому что считаю это очень важным.Наш звукорежиссер мне напомнила, что Владимир Кара-Мурза-младший, и соответственно, Кара-Мурза-старший, в общем, Володя-младший пережил два отравления неизвестно, каким образом. Так вот я хочу обратить внимание всех - это не отдельная тема, я просто об этом хочу сказать.
Алексей Навальный, как вы знаете, доставлен в больницу со странным приступом аллергии. Я обращаю на это внимание. Я не знаю, к кому я сейчас обращаюсь, но на 50% есть уверенность, - только подчеркну - на 50% - что Навального могут отравить. Просто аллергия, взял и умер. Ну, что делать? – непонятная аллергия.
Ребята из окружения Навального сказали, что у него никакой аллергии не было. Тем не менее, вдруг она сейчас возникла. Вы скажете – ну, 50%. Но если у человека, который находится в СИЗО, странным образом возникает аллергия, - пусть даже его решили пока не травить, - то это обозначает, что там некие условия, - просто условия, - которые приходят к вот такой аллергии непонятного генезиса. Причем, острая аллергия, при которой человека приходится доставлять в больницу.
Я просто обращаю внимание властей не искать на жопу приключений. Просто. Мне кажется, что здоровье Навального нужно беречь попуще здоровья Путина. Потому что если Навальный загнется, - даже если его молния поразит, то это будет молния Путина и лично Путин, как и в случае с убийством Немцова – лично Путин будет всегда в этом виноват.
Никто другой - не какой-то генерал ФСБ, не уборщица, которая плохо убрала в СИЗО. Просто это будет очередное убийство, которое совершил российский президент. И будет длиться следствие и потом, когда власть сменится, будут таскать на допросы.
Поэтому, обращаясь ни к кому – потому что я не знаю, к кому обращаться, я вообще в другой стране - я просто хочу напомнить и предупредить – ну, это так, по жизни, это не угроза - просто берегите Навального, мать вашу. А он действительно «мать ваша», потому что, если с ним что-то случится, за «мать» ответите все.
А.Нарышкин
―
Не понимаю, почему вы такую ценность придаете Навальному. Он, конечно, замечательный и, наверное, многие считают, что он единственный лидер оппозиции, но это не значит, что все должны костьми ложиться ради того, чтобы Навальный здравствовал.И насчет того, что возможно, его отравили в тюрьме, - при всем уважении, - не надо пороть горячку.
М.Ганапольский
―
А ты слышал, что я говорю, или ты слышал другого Ганапольского?
А.Нарышкин
―
Я слышал. Я и говорю, что не надо пороть горячку на пустом месте. Потому что разные могут быть обстоятельства у человека. Организм может реагировать по-разному – сегодня у тебя аллергии нет, а завтра, если ты понервничал, у тебя эта аллергия обнаружилась. И винить в этом Путина, когда еще даже нет результата обследования, это очень странно и недальновидно, и, по-моему, непрофессионально.
М.Ганапольский
―
Думаю, радиослушатели услышали то, что я говорил, а не то, что ты сказал.
А.Нарышкин
―
Ну конечно, - кто Нарышкин рядом с Ганапольским?
М.Ганапольский
―
Не в этом смысле. Ты комментируешь совершенно другой текст, который я не говорил. Ты просто не понял.
А.Нарышкин
―
Кто захочет – тот прочитает. Хорошо.
М.Ганапольский
―
Кто захочет – пусть перечитает. Но я говорил совершенно не об этом. А заботиться ли о Навальном, бить в набат или так далее – моя мама, Царствие ей небесное, говорила замечательную фразу: «знаешь, в этих случаях надо дуть на воду». Вот я дую на воду. А теперь перейдем к нашей программы.
А.Соломин
―
«Событие недели».
А.Нарышкин
―
Не могли мы обойти стороной вчерашние протесты в Москве. Поскольку я практически целый день провел на улице, у меня была масса впечатлений, в свое ночное время я с радиослушателями делился, общался различными участниками и потерпевшими, теми, кто даже попал в отделение.И хочу поделиться только одним своим наблюдением: я почувствовал остро то, что раньше в голову мне не приходило. Вчера я остро почувствовал, сколько между нами всеми в России стен, насколько мы разделены. Конкретно в Москве, в один и тот же промежуток времени, есть протестующие, которые борются за свои права и есть ОМОНовцы, которые готовы проломить голову кому-то.
А через несколько улиц есть люди – взрослые, пожилые, дети, - которые мирно обедают в ресторанах или гуляют по собянинской Москве.
И в то же самое время есть Путин, который опускается в батискафе на дно – это очень символично. И где-то в Москве или Подмосковье, а может быть, уехал в какую-нибудь Италию или на Гоа, есть Сергей Собянин, один из соавторов, один из криэйтеров всего того бардака, который вчера был в столице. Почему-то решил никоим образом не реагировать и даже по итогам всех задержаний ничего, ни одного слова из себя не выдавил.
И уже в какой-то десятой параллельной реальности есть федеральные каналы со своей собственной информационной повесткой, для которых самое важное мероприятие, которое прошло в столице – это фестиваль бургеров или что-то еще, что абсолютно не связано с политикой.
А.Соломин
―
С моей точки зрения, Собянин здесь не человек, который что-то выиграл от этой протестной акции, а человек, который на этих протестных акциях как раз потерял очень много. Я вам говорил, что на следующую акцию придет Росгвардия, которой не было в прошлую субботу, когда не задерживали людей. Придет именно потому, что придут люди, которые объяснят, что Собянин не справляется с ситуацией в Москве и его «вежливые» полицейские уж очень вежливы, никого не сажают в автозаки.Вчера мы увидели то, как работают другие, федеральные силы. Это нехорошо, но это неудивительно. Это не первый митинг. Этот митинг для меня нов был только тем – я сам на нем не был, я работал в эфире, но по тому, что я видел, я для себя кое-какие вещи новые все-таки вывел.
Одна из них, которая бросается в глаза - это то, что протестующие не боятся полиции. Они не боятся росгвардейцев, не боятся людей в касках с дубинками, которые работают этими дубинками. Они не ведут себя как радикалы, это не какие-то анархо-синдикалисты, которые в свое время бросались асфальтом. Но при этом они не уходят, не боятся, они вступают в контакт. И это для меня было достаточно новой историей.
Другой историей, которая отличает этот митинг от предыдущих, скорее, связана с новым характером действий властей. Власть, если вы заметили, вчера отпускала после первых задержаний так же массово, так же массово отпустила огромное количество задержанных. В этом тоже нет ничего хорошего для задержанных. Потому что новая тактика властей – не надо пороть горячку и преследовать массово всех лидеров оппозиции сразу. Надо подождать.
М.Ганапольский
―
Это ты даешь советы?
А.Соломин
―
Я говорю об изменении тактики московских властей, никому не даю никаких советов. И говорю, почему это плохо для тех, кто задерживался. Потому что ничто не гарантирует того, что за ними не вернутся и не придут. Не придут тогда, когда массовая реакция стихнет. Как это было, кстати. После «Болотной» - но тогда не в таких масштабах. Сейчас приходят после. И это тоже один из сигналов определенных.
А.Нарышкин
―
Ганапольский подытожит тему и положит нас с Соломиным на лопатки, а пока задам вопрос слушателям – вы помните, что один из основных поводов для вчерашних протестных выступлений – требование регистрации тех кандидатов, которых не зарегистрировали и возмущение из-за того, что фактически голоса на этой стадии регистрации были отобраны и украдены, были просто выброшены на помойку.И вопрос – после вчерашней акции в Москве оппозиционных кандидатов зарегистрируют? - да, их теперь зарегистрируют, будет на это дана некая политическая воля, видимо - 101-20-11. Нет, ничего не изменится, их не будут регистрировать - 101-20-22. Другими словами, это опрос, насколько вчерашняя акция была эффективна, дрогнули ли у власти какие-то мускулы, понимают ли они, что их прижали к стенке и нужно каким-то образом отматывать фарш обратно.
М.Ганапольский
―
Несколько мыслей по этому поводу. В первую очередь хочу выразить, как человек, который находится за границей, а я бы обязательно пришел. И естественно, в силу возраста, стоял бы где-то в сторонке, чтобы меня не отдубасили этими изделиями – как это? – «аргумент 1» и «аргумент 2» - знаете, о чем я говорю? В программе Невзорова он объяснил, что в Военторге дубинки продаются с уголком и без уголка. И они продаются под названиями «аргумент 1» и «аргумент 2».
А.Нарышкин
―
Наш звукорежиссер, света Ростовцева говорит, что это объяснял Глуховский.
М.Ганапольский
―
Прошу прощения – да, Глуховский в его передаче. Поэтому я бы не хотел поулчить в силу возраста ни «аргументом 1» ни «аргументом 2». Но, тем не менее, я выражаю свое глубочайшее уважение и восхищение всеми теми, кто вышел на эту акцию протеста. Молодыми, старыми, совсем юными – все показывают 19-летнего мальчика-юриста, который уже будет судиться со всеми на свете.Вам величайшее мое уважение и низкий поклон. Это перовое. И тут мы ставим точку. Теперь - второе
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, давайте сделаем перерыв.
М.Ганапольский
―
Да, второе и компот будет после новостей.
А.Соломин
―
Матвей Ганапольский, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева». Встретимся через несколько минут.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается программа. Ганапольский, Соломин и Света Ростовцева. А больше я не хочу никого называть в этой программе. Тут есть еще один человек, но вряд ли его вообще можно называть человеком. К сожалению, продался он – ну, что-то такое.
А.Нарышкин
―
Вспоминая советы, которые вы давали нам и слушателям в «Украинском часе», я сейчас глубоко дышу.
М.Ганапольский
―
Несколько свежих мыслей, хотя тут свежих мыслей не может быть, потому что, во-первых, мы все увидели всякие видео – да здравствуют всякие «Фейсбуки», «Твиттеры» и «Инстаграмы». И у каждого телефон, и как только кого-то мочили, ломали руки, ноги, а бабушек таскали по асфальту своими старческими лицами, добавляя им количество морщин о бордюры - мгновенно включались все телефоны.Знаете, когда я был совсем юным, на 50-летие Великой Октябрьской социалистической революции был сделан фильм – люди старшего поколения его помнят, он назывался «Летопись полувека», - были серии, посвящённые каждому году, как прекрасен Советский Союз, как это все было, - каждый год. Тест читал Михаил Ульянов.
Вот я думаю, что видео, которое сделано в этот раз, это будут километры и километры. А вот чего километры? безусловно, километры, как любит писать один очень известный блогер – для Гааги, для трибунала. Ну, не знаю, для Гааги, или нет, - но это мои выводы.
А.Нарышкин
―
Думаю, для Леди Гаги.
А.Соломин
―
Ой…
М.Ганапольский
―
Что такое?
А.Соломин
―
Все в порядке – восстановилось.
А.Нарышкин
―
Наверное, вы матерились и вас запикали.
М.Ганапольский
―
Итак. С властью что-то происходит. Она перестала быть адекватной. Она не понимает, что происходит в стране. Именно это мы с вами видим. Если сказать, что власть понимает и поступает так специально, то это только доказывает, что она не понимает, что происходит в стране.То, что мы видели вчера, это невероятный прокол власти по всем параметрам. И вообще эти выборы это прокол. Я их понимаю, мы об этом говорили с вами неделю назад, - что зачем, чтобы эти оппозиционеры воняли в Мосгордуме в течение пяти ет? Мы их пережмем и переломаем, как говорил Путин «я вас пережму», - что-то такое. Вот это мы с вами и видели.
И очень точно про это говорили - я процитирую трех человек, которые с разных сторон описывают то, что происходит.
А.Нарышкин
―
Так, не спеша, и закончится наша передача.
М.Ганапольский
―
Но это важная тема, надо поставить какие-то точки над «и». И эти точки делают, которые наши уважаемые политологи. Плющев, малоизвестный ведущий.
А.Нарышкин
―
Квази-блогер, мы знаем.
М.Ганапольский
―
Квази-блогер, который «подвизается» - мне нравится это слово, - на «Deutsche Welle», который «тщится быть журналистом» - это из советских газет. Он написал фразу: «Ожидали штурма мэрии, покрышек, палаток, что угодно, только не то, что тысячные хорошо самоорганизованные колонны без явных центров и лидеров координации пойдут гулять по Москве с требованием отставки Собянина и матерными слоганами про Путина». Плющев, который «подвизается», точнее не скажешь. Вот в этом одном абзаце абсолютное непонимание властью того, что происходит в России.И самое страшное - вот эти старые пердуны, которые сейчас рулят, они полностью уже не воспринимаются молодежью, молодым поколением.
А.Нарышкин
―
Эти «старые пердуны» ваши ровесники.
М.Ганапольский
―
Да. Потому что и я такой, но я не лезу во власть. Я не делаю из себя молодого, не пытаюсь рулить моей дочерью, которой 20 лет, я ей говорю: живи своей жизнью.
А.Нарышкин
―
напрасно. Распоясается.
М.Ганапольский
―
Так вот я сообщаю Кремлю, Путину, «Шмутину», - любому, тем, о которых я сказал, которые сидят за кремлевской стеной. Вспомните, пожалуйста, выборы в Украине. Вы будете сметены на первых ближайших выборах, которые будут выборами. Вы будете просто сметены.Потому что молодое поколение уже подросло. Если старые, реально пердуны, они еще имеют по сто рублей каждый раз, они в этом путинском телевидении. Они имеют свой кусочек Путина и будут за него голосовать. Но им недолго осталось. Как и мне. Мы уйдем, и будут нормальные люди голосовать за других.
А.Нарышкин
―
Поскольку вы всегда даете точные прогнозы и Кремль обожает нашу передачу, - поэтому выборов в этой стране никогда не будет. Потому что вы все время говорите: проведете честные выборы – вас накажут.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Смотрите, что произошло: какие-то жалкие пять инвалидов решили баллотироваться в Мосгордуму. Им сказали: пошли вон. Результат: вышло невероятное количество людей. Почему «невероятное» - потому что это для эпохи репрессий.
А.Нарышкин
―
Тоже инвалидов.
М.Ганапольский
―
И задержали, как вы знаете, более 1300 человек. Столько не задерживали ни разу, а это говорит о массовости того, что произошло. А дальше читаем Плющева, и он абсолютно прав в том, что люди вышли даже не потому чтобы защищать этих инвалидов – совсем нет. Потому что гулять по Москве, как и по другим городам, на фоне тех событий, которые мы сейчас видим в Российской Федерации, становится хорошим тоном. Показать «фак» этой власти.А то, что Владимир Владимирович в батискафе, в котором висела туалетная бумага – не буду сейчас говорить, для чего она висла. Ну, на самом деле там полотенца висели, но это же надо сделать такой прокол, - решил на всякий случай опуститься на морское дно, тоже говорит о многом.
Сраное наше телевидение, которое не показало вообще ничего – это все идёт в ту же копилку, которая странным образом влияет на умы и делает даже не боязнь власти, а презрение к этой власти. Ее просто презирают, ее нет.
И еще два пункта. Прочитайте, пожалуйста, последнюю передачу Латыниной. Она там пишет важную вещь. Она говорит: да, репрессии есть. Но в отличие от коммунистических времен нет никакой позитивной идеи. То есть, власть говорит: «вы что сюда вышли?» Но власть должна сказать важную фразу: «Ребята, вы не тут ходите, а…» - а дальше сейчас ничего.
А.Соломин
―
А в коммунистическое время куда говорили ходить?
М.Ганапольский
―
Не «куда», а была коммунистическая идея. Должно быть что-то.
А.Соломин
―
Не надо нам, извините.
М.Ганапольский
―
Ну, теперь ты играешь Нарышкина, как будто не понимаешь, о чем я говорю. Прочитай Латынину. И самое худшее – это давать советы оппозиционерам, на что я абсолютно не претендую, а сошлюсь на Соловья.
А.Нарышкин
―
Власти вы готовы давать советы, а оппозиции нет?
М.Ганапольский
―
Власти, потому что она при смерти находится и скоро ей конец.
А.Нарышкин
―
Ну да, а то оппозиция у нас расцвела.
М.Ганапольский
―
Нет, не оппозиции – никто не расцвел, читай Плющева, классика нашего.
А.Нарышкин
―
Не доверяю Плющеву.
М.Ганапольский
―
А я Плющеву не доверяю, но тебе я не доверяю больше. Теперь еще одно. По всей видимости, Соловей, который все время рассказывает про транзит власти, и я уже жду, когда этот транзит закончится, а он все никак. Он говорит: Нужно предлагать оппозиции не московскую, а общероссийскую повестку». Потому что в разных частях России каждый ходит со своим. Потому что, безусловно, в Новосибирске не будут ходить и подставлять бока ОМОНу, чтобы Любовь Соболь прошла в Мосгорудму.Я еще раз, заканчивая от себя эту тему, хочу выразить невероятное уважение и восхищение тем, что я увидел. И хочу сказать огромное спасибо власти, что она в таком дерьме, хотя ей кажется, что она на коне. Все.
А.Соломин
―
Едем дальше?
А.Нарышкин
―
Итоги голосования. 10% слушателей считают, что теперь-то, наконец, кандидатов зарегистрируют, то есть, надавили на нужные точки. 90% считают, что никакой регистрации не будет. И от себя добавлю - все тщетно, все впустую.
М.Ганапольский
―
Никакой регистрации.
А.Нарышкин
―
Никакой. Матвей не велит регистрировать кандидатов.
М.Ганапольский
―
Не велю регистрировать.
А.Нарышкин
―
Ни шагу назад.
М.Ганапольский
―
Не буду призывать, потому что иначе «Эхо» закроют. Не хочу.
А.Соломин
―
Идем дальше. «Герой недели». Очень кратко скажу – героиня этой недели Мария Воронцова, которая, как считают СМИ, является дочерью Путина. Мария Воронцова человек ранее закрытый, в СМИ до этого попадали совсем небольшие сведения о ней. Но на этой неделе «Русская служба ВВС» сделала большое расследование, в котором говорила о некоторых вещах, о том, чем занимается предполагаемая дочь Путина.Хочу сказать, что я читал много расследований о разных людях, о родственниках первых лиц. И это первое расследование, после которого у меня в отношении возможных родственников первого лица нет негативного впечатления.
То есть, по данным ВВС, она занимается проектом, который касается проблем борьбы с онкологией, строит большой центр. Хочу сказать, что если власти или чиновники работают над проектом, который помогает бороться с онкологией, то это неплохо. Это хорошо.
Я спрашивал у журналистов, которые занимались расследованием, есть ли какие-то признаки того, что этот человек использует свои родственные связи, где-то нарушая закон, или незаконно обогащается. Но пока таких признаков нет, что дает возможность просто восхититься тем, что Мария Воронцова, предполагаемая дочь Путина, занимается полезным делом. Она работает и в науке, у нее есть много различных проектов и центром по борьбе с онкологией. И это хорошо, это означает, что совсем нет нужды прятать своих родственников, если они занимаются чем-то полезным.
М.Ганапольский
―
Невероятно.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Вот ведь наговорил. Ну, давай. Нарышкин.
А.Нарышкин
―
Не хочу. Давайте вы.
А.Соломин
―
А голосование?
А.Нарышкин
―
Давайте без вопросов, а то ничего не успеем. Матвей Юрьевич, уничтожьте его.
А.Соломин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Когда был президентом «проклятый» Порошенко, то Марина Порошенко, его дочь, организовала фонд помощи культуре, которым она руководила. Так вот Порошенко выпотрошили вопросами, расследованиями, журналистскими и независимыми – откуда бабло и как каждая копейка тратится.Так вот. Вот эта неизвестная природе Мария Воронцова. Я просто задам вопрос – кто она такая? Вы говорите, что она старшая дочь Путина? У меня нет подтверждения, что она старшая дочь Путина.
А.Соломин
―
И у меня нет подтверждения. Я тысячу раз оговорился.
М.Ганапольский
―
Следующий вопрос. Если мы представим себе, что, например, она старшая дочь Путина, то у меня вопрос – на какие деньги родственница Путина открывает онкологический центр?
А.Соломин
―
У меня есть ответ.
М.Ганапольский
―
Нет, у тебя нет ответа. Потому что ответ может быть только у финансовых органов, которые имеют доступ к финансовым документам.
А.Соломин
―
Она не одна работает над этим проектом.
М.Ганапольский
―
Конечно, не одна.
А.Соломин
―
Я сказал «не одна».
М.Ганапольский
―
Конечно, не одна. Конечно. Она не может одна.
А.Соломин
―
Послушайте, родственник человека…
М.Ганапольский
―
Еще раз – мне все равно, что она строит. Потому что мыть бабло можно не только на дворцах, но и на онкологических центрах. Потому что у меня вопрос – а закупать онкологические препараты, противораковые, как будут?
А.Соломин
―
Это частная клиника, не государственная.
М.Ганапольский
―
Частная клиника? Я все понимаю. У нас будут закупать российские препараты? Но у нас же есть запреты на закупку иностранных препаратов.
А.Соломин
―
И что?
М.Ганапольский
―
Или российские.
А.Соломин
―
Какая проблема?
М.Ганапольский
―
Так вот еще раз – меня этой фигней не собьешь. Если какая-то женщина вдруг строит онкологический центр, то слово «онкологический центр» в этом случае надо слышать в последнюю очередь. А надо видеть огромное здание, которое стоит миллионы. Надо спрашивать, откуда деньги.
А.Соломин
―
Секунду.
М.Ганапольский
―
И надо спрашивать – моются ли эти деньги.
А.Соломин
―
Если это частная клиника, вы ничего не спросите, не подлезете никаким образом, если это частное предприятие. Если это предприятие, которое государственное…
М.Ганапольский
―
И ты попался. Все было бы хорошо, если бы не одно обстоятельство: я хочу услышать, я, как отвлеченная фигура, не как Ганапольский – я хочу услышать, что она к Путину не имеет отношения.Если он скажет, или кто-то скажет, что она не дочь, а посторонний человек – в этом случае у меня к ней не будет никаких вопросов. Но если она реально дочь, то этим должна заниматься Генпрокуратура, которая, конечно, этим заниматься не будет. Финансовая инспекция, правоохранительные органы. Потому что если она дочь, то я уже вижу, как люди выстроились для того, чтобы ей помогать.
А.Нарышкин
―
Ну, я тут возражу. Вы считаете, что если кто-то сын, дочь или кум Путина, то этого человека надо обязательно закошмарить.
М.Ганапольский
―
Не «закошмарить», а просто независимо проверить. Просто.
А.Нарышкин
―
В российском стиле «независимо проверить»? Мы знаем, как у нас приходит пожарная инспекция.
М.Ганапольский
―
Я живу в другой стране, для меня нет «российского стиля», это вы живете в этом говне, который называется «российский стиль», вы его так высокопарно называете. Да живите в нем, я просто…А.НАРЫШКИН: Не смейте так говорить. Это Россия, это скрепы наши.
М.Ганапольский
―
Она «герой» ровно потому, что она дочь Путина.
А.Соломин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Поэтому она может открыть онкологический центр, она может открыть космическую базу на Марсе – что угодно. У меня к ней нет претензий. Только должно быть – должно быть, как в цивилизованной стране, как говорит Шендерович, и от этой фразы у меня уже все вязнет, но он прав - должна быть просто понятка: если она независимый человек, это нужно проверить и тогда понятно, что там не моются деньги, тогда понятна форма собственности, как закупаются лекарства – работай. Если Путин, то проверить есть ли там коррупция. И все, остальное меня не интересует.
А.Соломин
―
Я думал, что хотя бы в последнюю очередь вы порадуетесь, что человек занимается онкологическим центром, а не птицефабрикой. Хотя бы в последнюю очередь. Потому что в нашей стране, где люди очередями стоят на операции…
М.Ганапольский
―
Да, - ищи индульгенцию.
А.Соломин
―
Кому?
М.Ганапольский
―
Для нее индульгенцию. Теперь индульгенция называется онкологический центр.
А.Соломин
―
А как это оправдывает Путина? Чем, с какой стороны это оправдывает Путина?
М.Ганапольский
―
Я все сказал. Все понятно.
А.Соломин
―
Вы говорите мне «ищи индульгенцию». При чем тут индульгенция, какая индульгенция? Это отдельный человек, которого зовут Мария Воронцова.
А.Нарышкин
―
Соломин упертый. Вообще.
А.Соломин
―
Давайте каждый будет отвечать за свои поступки.
М.Ганапольский
―
Вот-вот. Я это и хочу сказать. Чтобы каждый отвечал за свои поступки.
А.Соломин
―
Супер.
М.Ганапольский
―
Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
Давайте «Не в фокусе» - времени у нас мало. Помните, год с лишним назад был большой скандал, фильм «Смерть Сталина» должен был выйти в широком российском прокате, но депутаты возбудились, пожаловались, что в фильме оскорбляют власть, оскорбляют наши скрепы, и у фильма прокатное удостоверение отозвали.Правда, единственный в России кинотеатр все-таки осмелился провести несколько сеансов – мы с Соломиным там были, кстати. Это кинотеатр «Пионер», который теперь, спустя некоторое время, решил обратиться аж в Конституционный суд и заявить о том, что был факт цензуры, а это недопустимо.
Запустим сразу вопрос – вы слышали по новостям эту историю, как вам кажется, жалоба кинотеатра «Пионер» в высшую инстанцию у нас в стране, это самопиар – 101-20-11, или это действительно попытка борьбы с цензурой - 101-20-22.
А.Соломин
―
Для меня это удивительное явление, я очень горд за «Пионер». И тогда они поступили очень грамотно, - дождались только формального запрета, и только тогда сняли показ, тогда как другие кинотеатры смиренно поснимали все свои сеансы. И то, что они дожимают эту историю, а не сидят тихо-молча, я читаю, можно им только поаплодировать.
А.Нарышкин
―
Аплодируем. Потрясающе.
М.Ганапольский
―
А вы говорите, что ничего не меняется. Я не имею в виду конкретно вас. Я говорю, что какой-то, неизвестный природе, кинотеатр, да ее с таким жалким названием – «Пионер».
А.Нарышкин
―
Что значит – неизвестный? Это Александр Мамут, у которого очень много денге, это очень известный человек.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Это вдвойне странно, потому что господин Мамут может быть вызван на ковер к нашему подводнику в батискафе, и тот может его спрсоить: Ты что, охренел? В Конституционный суд? Давай-ка мы напустим на тебя чего-нибудь для того, чтобы у тебя пара букв в твоей фамилии отвалились.Еще раз скажу. Какой-то, непонятный, богом забытый кинотеатр. За ужасным названием, которое должно было бы быть давно сменено, если бы в России, как на Украине, был бы закон о декоммунизации и кинотеатр должен был бы называться имени Степана Бандеры, или что-то такое, или генерала Власова – ну, это же традиции такие.
Вдруг этот кинотеатр подает - куда? - в Конституционный суд. Ребята, у вас есть яйца. Я не имею в виду моих собратьев-ведущих, - там надо выяснять.
А.Нарышкин
―
Мы их продали. И пропили.
М.Ганапольский
―
У кого-то там есть яйца. Потому что Конституционный суд – это не жук чихнул. То есть, вот я долго пытался понять, что у нас за эпоха сейчас. У нас эпоха прецедентов, которая называется самым знаменитым вопросом в политике. А самый знаменитый вопрос в политике, это когда выходит заспанный человек, таращится, и говорит: а что, так можно?Оказывается, можно презирать и плевать в лицо власти. Оказывается, можно за иностранный фильм, за право показать иностранный фильм против родной цензуры, пойти в Конституционный суд.
Ребята, была когда-то советская песня, и в ней был такой рефрен: «Я счастлив, что я ленинградец». Я счастлив, что я это застал. Потому что я не молод и с ужасом смотрю на эту мумию, которая уже 20 лет руководит страной. Я видел его замечательную фотографию в этом приложении, где ему 320 лет - кстати, он там почти не изменился. И я понял, что он меня переживет. Но я хотел бы пережить его.
Вот почему мне очень жаль, что Володя Кара-Мурза, а мы именно с Володей-старшим начинали нашу передачу – не дожил до этого светлого часа. Володя видел в жизни все. Но просто я хотел бы, мне очень хотелось бы, чтобы все мои друзья, в том числе и вы, мои коллеги с «Эха», в том числе мои друзья в Москве и других разных странах, - чтобы мы дожили до момента, когда этот упырь уйдет от власти.
Давайте беречь свое здоровье, бегать по утрам. Можно на пробежке к мэрии. А можно на Трубную площадь. Это не призыв, это просто так, для спорта. Кстати, там смешно: парень бежал, его схватили, сломали ему лодыжку. Тоже молодцы. Для Гааги.
Все, программа закончилась.
А.Нарышкин
―
И следующей встречи в воскресенье не будет - вместо Ганапольского и Соломина будут настоящие ведущие наконец-то.
М.Ганапольский
―
А почему?
А.Соломин
―
Нет, 5-го не будет.
А.Нарышкин
―
А, я рано радуюсь?
М.Ганапольский
―
Да.
А.Соломин
―
Все, время новостей. Спасибо всем.
М.Ганапольский
―
До встречи.