Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-02-21
М.Ганапольский
―
Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Матвей Ганапольский на расстоянии, ну и они тоже на расстоянии.
Л.Аникина
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Да. Сейчас все как-то на расстоянии. Соломин и Аникина, моги дорогие, уважаемые коллеги.
Л.Аникина
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Еще я невероятно рад, что они именно в таком составе, потому что, наконец, я не вижу этого отщепенца Нарышкина, человека, который постоянно мне портит настроение, задавая ненужные вопросы.
А.Соломин
―
Но он вас слышит.
Л.Аникина
―
Он будет писать ненужные вопросы в чат.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Вместо того, чтобы говорить привычную фразу: «да, ты прав, о великий, твое мудрое мнение».
Л.Аникина
―
Слушаю и повинуюсь.
М.Ганапольский
―
Да, вместо этого начинается «почему то, почему это» - отвратительный человек. И неудивительно, что мы легко скомпоновали эту передачу, и вопросы к темам пошли само собой. Это говорит о том, что он только помеха.
А.Соломин
―
Честно говоря, я не понимаю, кого вы больше обижаете этим – его или нас?
М.Ганапольский
―
Себя. Потому что я не пошел к Венедиктову и не сказал убрать эту досадную помеху нашей передачи к получению «Оскара».
А.Соломин
―
ТЕФИ.
М.Ганапольский
―
Чего-нибудь такого. Значит. Сегодня без Евгения Киселева и без Нарышкина, и это есть хорошо. А теперь перейдем к темам, потому что они важные и к голосованию непростому – ну, что поделаешь, на «Эхе» всегда выбирают.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
«Событие недели» у нас связано с Алексеем Навальным. Сразу два судебных кейса, судебных дела. Во-первых, Навальному изменили условный срок на реальный, с учетом определенного вычета 2,5 года он проведет в колонии. Еще сейчас решается вопрос, чтобы эту колонию заменить на колонию строгого режима – вы знаете, что следствие уже копает, готовит дело из-за оскорбления представителей власти. И второе дело - дело о клевете на ветерана, по которому Навальному присужден штраф в 850 тысяч рублей.Дело довольно странное, потому что в общественном сознании это дело как будто бы вроде об оскорблении – вроде Навальный оскорбил ветерана, вроде бы как должен извиниться, но сторона обвинения не про оскорбление вовсе вела речь, и объяснение этому простое - оскорбление это статья, которая не предполагает заключения, а клевета - она потяжелее. Тем не менее, клевета была осложнена не так давно, поэтому реальный срок Навальному не угрожал чисто юридически, тем не менее, судебное заседание проводили по этой статье, что, с моей точки зрения, довольно странно.
Что мы имеем сейчас? Навальный едет в колонию на 2,5 года. Те обжалования, которые состоялись, не получились, естественно, адвокаты будут обжаловать все решения суда и пойдут дальше. Но, тем не менее – 2,5 года в разгар предвыборной кампании в Госдуму, возможный транзит власти должен происходить – как говорят, во всяком случае – в это время. И все это без Навального.
С вашей точки зрения – это я объявляю голосование - сможет оппозиция существовать в этот важный период без Навального? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.
Л.Аникина
―
Мне кажется, еще можно добавить ремарочку из недавнего - Навального признали склонным к побегу и проставили на учёт. То есть, все его передвижения будут в ужесточенном режиме – с наручниками, с конвоем, чтобы совсем медом жизнь не казалась, даже если никакого дела не добавят, то все равно особая строгость и особый контроль.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Нет, что ты по этому поводу думаешь?
А.Соломин
―
Я знаю, что у нас с вами разные точки зрения.
М.Ганапольский
―
Почему? Ты не знаешь мою точку зрения.
А.Соломин
―
Мне кажется, что оппозиция справится. По одной простой причине. Навальный, - кстати, во многом благодаря тому, что Навальный делал эти последние месяцы. Ведь его поведение, его выступление в суде, оно построено, сделано так, что мы не видим за этим «ребята, срочно группируемся, освобождаем меня и голосуем за меня». Нет, по-моему, произошло сильное изменение самого Навального. Он стал своего рода – в хорошем смысле слова – проповедником. Он говорит: идите, не бойтесь, голосуйте, выбирайте, выдвигайтесь – делайте что-то. Он говорит: я не боюсь, и вы не бойтесь, - у него какой-то случился Ренессанс, как мне кажется, в этом смысле.Поэтому те люди, которые считают себя не сторонниками власти, а противниками власти, которые считают себя сторонниками оппозиции, они не растеряны, как мне представляется, они примерно знают, что им нужно делать.
Л.Аникина
―
А что ты имеешь в виду под «оппозиция справится»? Справится с чем?
А.Соломин
―
Для чего нужна оппозиция? Это легальный способ получения власти в нашей стране – идти на выборы, строить свои избирательные кампании, выдвигаться, привлекать электорат.Естественно, мы сейчас рассуждаем в некотором «золотом ключе». Мы считаем, что сторонники Навального, представители ФБК, которое российское государство считает иностранным агентом, скорее всего, не допустят к этим выборам – как угрозу.
Но речь идет не только о них. Мы знаем, что были очень серьезные региональные кампании и многие из реально независимых кандидатов проходили туда. Поэтому я считаю, что сейчас у власти просто нет возможности контролировать все и всех.
И как раз это общее движение не растаскано, не запугано, а в результате дела в отношении Навального, как мне представляется, оно наоборот, мобилизовано.
Л.Аникина
―
То есть, ты считаешь, что будет какой-то выхлоп и результат на этих выборах? Мне кажется, что вне зависимости от Навального…
А.Соломин
―
Я считаю, что власть сделала очень много для того, чтобы эти выборы если не с треском проиграть – вероятно, у нее не получится треском проиграть в этот раз, но очень сильно ослабить свои позиции.
Л.Аникина
―
Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский: Это унижение – приходить ночью и воровским образом оставлять цветы. Ребята, не унижайтесь
М.Ганапольский
―
В детстве я очень любил фантастику, и сейчас ее люблю, только с литературы перешел на кино. И я вспоминаю – то ли это был Гарри Гаррисон, то ли Роберт Шекли - не помню, кто-то из них. Там они идут по планете, летит страшный дракон, который может разорвать. Но дракон летит дальше, есть кого-то другого. И этот человек, который сопровождает, он стреляет в дракона, а дракон летит дальше. И его спутник говорит: «Как же, ты стрельнул, а он дальше летит». Тот ему отвечает: «У него такая нервная система, что мозг у него уже мертв и просто тело не знает, что мозг мертв».Я понимаю, что когда Навального сейчас отвезут, навешают ему все, что только можно, мои слова, - ну, нечто подобное говорили многие. Но я очень ощущаю эту ситуацию, хочу сказать, что власть уже мертва, она просто об этом еще не знает. Она себя убила сама. Поясню, почему. Это не просто слова. Сказанные, чтобы надеяться.
Есть жизнь, и есть политическая жизнь. И есть течение времени. Нельзя провернуть его назад по второму закону термодинамики, стрела времени движется в одном направлении. И надо этому подчиняться. В определенном возрасте ты задумываешься о своих детях, как передать им свое имущество, свои миллиарды. Ты внутри себя понимаешь, что ты не вечен.
Путин - в широком смысле, путинская власть, путинисты, они живут двумя стандартами. Первый стандарт – это деньги, власть, заработать, перевести – даже не будем об этом говорить, будем говорить о другом. Время для них останавливается, когда идет разговор о политике. Но проблема заключается в том, что время останавливается только для них. Это абсолютно объективно, что я говорю.
Да, Навального посадят, оппозиция разгромлена, и в этом нет ничего обидного для оппозиции.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Дай договорить. Позволь высказать точку зрения человека, который находится в другой стране. Почему – да потому. Я скажу, почему. Потому что с государством - только Солженицын мог написать «Бодался теленок с дубом». Но он тоже бодался с дубом, - это замечательная книга, прочитайте ее, эта книга про то, как советская власть его вытуряла, как он боролся.Но тут точное название «Бодался теленок с дубом». Государство с его инструментами насилия всегда побеждает. Тем более, если все властные этажи заинтересованы в статус-кво.
Поэтому, как ни парадоксально – кстати, это тезис Венедиктова, который он говорит лет 15, - что Путин всегда выигрывает тактически, но проигрывает стратегически. Так вот, если бы я снимал фильм, я бы его назвал «Последняя ошибка Путина». Потому что не понять, что тебе конец, невозможно. Причем, конец не от Навального. Навальный выйдет под фанфары в то или иное время. Тебе наносит смертельный удар время. Потому что ты ничего не делаешь, ты не относишься к государству как к своим дочерям.
Вот к дочерям он относится хорошо: они упакованы, и он им передает – не знаю, что он им передает, дворец или не дворец, - мне это не интересно. Но он абсолютно четко понимает, что время не остановить, что касается государства. То он считает, что все здесь заморожено. Но так не бывает.
Поэтому его уничтожит время. Оно его растворит, сметет, уведет, убьет - в политическом смысле. И все. Поэтому с Путиным, в принципе, все ясно – это агония. Агония может продолжаться довольно долго, но это агония.
Вторая история. С Навальным. Конечно, быть в тюрьме –оттуда сложно вести политическую деятельность, что касается нашего вопроса, который мы задали, это очень правильный вопрос, потому что действительно, «как нам реорганизовать РабКрин»? Как организовать работу, когда половина оппозиции в тюрьме, а половина за рубежом.
Поэтому мы с вами этого не знает, это хороший вопрос, его придумал Соломин, конечно, не Нарышкин который зафоловился у меня на Clubhouse злобно, но конечно, такого качества, пронзительности, яркости, вопрос бы никогда не придумал - мы с вами это понимаем.
Это, Алеша и Лиза, действительно вопрос открытый. Потому что надо как-то придумать в условиях невероятного тоталитарного давления всех силовых структур, показного давления, навешивания - я часто цитирую Пархоменко, у него была такая спешная реприза, он говорил такую фразу про санкции Запада против РФ, он говорил, что у них это налажено ан потом, они просто задают друг другу вопрос «а что мы им еще не запретили? – Майонез. – Ну, давайте запретим майонез.
Так вот здесь, наоборот. Сейчас «майонез» запрещается в отношении Навального и его последователей. Вот это замораживается, нужно их всех под разными соусами приморозить до парламентских выборов.
Но я д задаю вопрос - а что изменят парламентские выборы? то, что туда пройдут опять Жириновский, Зюганов, все эти ребята и свои 3% получит Явлинский? Это не изменит время. Второй закон термодинамики не изменить, время идет только в одном направлении и его не остановить, оно идет вперед.
Поэтому Путину, наверное - смешно мне давать человеку, который не приемлет никаких советов и который гробит свою страну, нужно дать единственный совет – о стране подумай. Ты разрушил все институты этой страны и себя сделал единственным институтом.
А.Соломин
―
Да дайте же поспорить с вами.
М.Ганапольский
―
Да, сейчас. И если выдрать тебя из этой ситуации, то тогда будут справедливы слова Володина о том, что Путин и есть Россия, а Россия есть Путин. Поэтому не надо ввергать страну в хаос, пожалуйста, начинайте. Владимир Владимирович, операцию по передаче власти и оживлению институтов, которые мертвы и должны работать без вас. Вы должны их запустить как мотор в самолете, который летит и у него заглох мотор.
М.Ганапольский: Путин не убил столько людей, сколько Сталин, но люди голосуют за Сталина, вот и все
А.Соломин
―
С чем я не согласен. Вы говорите «начинайте передавать власть». Матвей Юрьевич, этот процесс давно идет. Когда еще появились поправки в Конституции о продлении полномочий, моя позиция с тех пор не изменилась. С моей точки зрения, Путин не собирается оставаться у власти после этого срока, он собирается уйти, но ему нужно, чтобы этот процесс был контролируемым, а последствия не привели бы к обнулению всего того, что он создал.
М.Ганапольский
―
Это смешно – то, что ты говоришь. Это все смешно. А если он передаст власть какому-то Пупкину, который считает, как Соловьев, что с Гитлером не все однозначно, что он был смелый, хороший человек.
Л.Аникина
―
Думаю, что Путин сможет выбрать, кому именно передать власть.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Ребята, по Соединенным Штатам Америки, где случился путч, как вы знаете, страну спасли не личности, страну спасли институты. Поэтому не надо тут «ля-ля». Мы же ругаем Ельцина за то, что тот выбрал Путина. Мы помним, что Путин, до «Мюнхенской речи» - если аккуратно, - до нее Путин был один, и есть известный ролик его, что в 1998 году он уйдет на пенсию и будет играть во власть.Но власть так утроена, она токсична, она любому человеку шепчет, подсказывает: «останься, чувак, враги хотят твоей смерти и смерти России». И я сейчас вижу такое в Украине, когда Зеленский, который гарантировал, что он будет один срок, вокруг него появляются репехи, смерть-трава, странные люди из его администрации, который говорят: «он задумал слишком масштабные изменения в Украине, ему даже два срока будет мало». Власть страшная история.
А.Соломин
―
Власть страшная история.
М.Ганапольский
―
Власть уничтожает сейчас Путина. Он просто не понимает этого.
А.Соломин
―
То, как ведет себя сейчас власть показывает, что власть в панике, потому что этот хаос, который она видит сейчас в протестах, в истории с Навальным, - сейчас власти совершенно не нужна. И она совершенно не нужна в пост-путинской власти, потому что никто не сможет адекватно бороться с Навальным и с его новым поколением, которое на самом деле привел Навальный.
М.Ганапольский
―
Был такой великий режиссер Эфрос. Я ходил на его репетиции – он работал в Театре на Малой Бронной. И я видел его репетиции. Он говорил такую фразу актерам: обязательно выясняйте, почему вы делаете то. Или это. Потому что у меня были такие случаи, когда я спрашиваю: что вы делаете, и в ответ: делаю то-то. - А почему - Я тут стою. – А почему вы тут стоите? - Мне режиссер сказал.Так вот обязательно, Соломин, когда ты говоришь, что чувствуешь, как там поджилки трясутся у Путина.
А.Соломин
―
А это видно. Не знаю, что там у Путина.
М.Ганапольский
―
Я далеко и стар глазами. Я не вижу. Я вижу гибель страны, я прямо говорю, серьёзно, без дураков. Но парадокс в том, что страна серьезно идет вниз, а люди, которые руководят этой страной, считают, что все нормально – вот это я вижу. Ну, что делать. Кто там? - «к старости слаба глазами стала».
А.Соломин
―
Я не про поджилки – я не очень в этой риторике. Но когда я вижу истории, условно, типа того, что Варвару Шмыкову исключают из списка актеров на сайте, - это абсурд. И этот абсурд не придет в голову здоровому человеку.
М.Ганапольский
―
Это раковая опухоль. Причем, где? Ты же человек, любящий театр.
А.Соломин
―
Поэтому я и говорю.
М.Ганапольский
―
А это сделал Центр Мейерхольда, центр, названный именем главного бунтаря. И они обделались – взяли и убрали ее. В общем, короче говоря, послушай…
А.Соломин
―
Итоги голосования: 60% слушателей сказали, что оппозиция сможет существовать без Навального в период, пока он отсутствует, и 40% так не считают. Мы сейчас должны прерваться на новости.
М.Ганапольский
―
Конечно.
А.Соломин
―
Это программа «Ганапольское», сегодня в студии Алексей Соломин и Лиза Аникина и Матвей Ганапольский с нами на прямой связи из Киева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. И у меня просьба – Алеша, ты хозяин в студии, следи, пожалуйста, за временем.
А.Соломин
―
Да, хорошо.
М.Ганапольский
―
Давайте вторую тему.
М.Ганапольский: То, что мы видим и обсуждаем, это ступеньки в ад, которые открылись
А.Соломин
―
Нам важно было проговорить эту тему подробно. Потому что мы сейчас будем обсуждать другую тему, и появление этой темы многие называют попыткой отвлечь общественное внимание от первой. Но наши слушатели – свидетели, мы полпрограммы потратили под тему, связанную с Навальным. Не подкопаешься.
Л.Аникина
―
Следующая тема - тот самый памятник на Лубянке. В пятницу в эфире мы уже обсуждали эту тему довольно обширно с нашим гостем, Константином Сониным. И вы предлагали разные варианты, чей памятник должен стоять на Лубянке. Совет принял решение, шорт-лист, это либо Дзержинский, либо Александр Невский, - то есть, два варианта. Мое мнение – не нужно никакого памятника вообще, не надо. Ни Дзержинского возвращать на это самое историческое место – слава богу, его убрали, пусть его там не будет, и хорошо.Невский – ну, к чему там Невский, зачем, кому это надо. Фонтан. По-моему, самый замечательный вариант – поставить туда фонтан, как он давным-давно там стоял - красиво, можно прийти, посидеть, вода, место для отдыха – гармония.
М.Ганапольский
―
Тем не менее.
Л.Аникина
―
Да, тем не менее.
М.Ганапольский
―
Тем не менее, возник вопрос возвращения Дзержинского. И не только возник этот вопрос, а возникла еще реплика, я на ней останавливаться не буду, потому что он для меня такой сейчас – ну, ничтожный трэш-мен, - если можно так сказать. Это бывший режиссер и бывший культурный человек, человек культуры Никита Михалков, который неожиданно предложил такую очень правильную идею для некоторой категории реципиентов – лишать гражданства, если ты чего-то такое делаешь против своей страны.
Л.Аникина
―
Он еще и деньги своих коллег посчитал.
М.Ганапольский
―
Меня не интересует – пусть он там считает, это его проблемы. Еще раз: бывший бомж, - сейчас он бомж от культуры, он потерял. Он шел и по дороге потерял, что-то из него выпало, какое-то «братство Кольца», какое-то кольцо, какая-то запчасть из него выпала.Так вот это все не случайно. Я всегда вспоминаю знаменитую фразу Ильфа из его записных книжек: «В квартире, густо унавоженной бытом, сами собой завелись тараканы». Это все не случайно. Помните, про поручика Ржевского, который сидел в театре, слушал оперу и вдруг матюкнулся. И поворачивается дама, смотрит на него, говорит: «Вы это чего?» Он: « Да так, музыка невяла».
Вот сейчас на многих «музыка навевает». На одного популярного режиссёра, на одного популярного лидера партии 3%, - на них навеивает. Они не боятся это сказать.
И тут я акцентирую внимание. Мы должны понимать, что вот это вот, то, что мы с вами видим и обсуждаем, это ступеньки в ад, которые открылись. Раньше их не замечали, было стыдно на них ступить. Но это почти такая религиозная история, это, прежде всего, ты теряешь себя. То есть, раньше ты думал, что это никак невозможно, а теперь ты это всерьез обсуждаешь, прикрываясь самым разным: патриотизмом - какая там фигня, патриотизм, - все это ерунда, чем они прикрываются.
Самое главное бежать впереди паровоза. И вот открываются эти ступеньки в ад. То есть, что там Дзержинский? Может быть, начнем с подсчета душ убиенных? Как же можно в центре города ставить убийце памятник? Естественно, должен быть и диетический вариант. Но тут правильно сказала Лиза – почему именно Невскому? Давайте почитаем его биографию, чем этот человек занимался.
А.Соломин
―
Ну, Владимиру-"Красно-Солнышко" стоит же памятник.
М.Ганапольский
―
Хорошо, это хоть какая-то историческая фигура. Причем, заметь, она стоит не на центральном месте.
А.Соломин
―
Ну, на центральном.
М.Ганапольский
―
Но не на Красной площади же.
А.Соломин
―
В шаговой доступности.
Л.Аникина
―
Это правда.
М.Ганапольский
―
Вот это восхождение на холм, где находится это место и вот этот памятник, это и будет символ России. Тем более это рядом с КГБ, поэтому аллюзии. Поэтому это история совсем не про памятник. Это история про скатывание в ад, когда авторитеты лживы, но их продвигают лжецы, они говорят: «Смотрите, он много сделал для страны». А что он сделал? Он убивал.
Л.Аникина
―
Давайте голосование запустим.
М.Ганапольский
―
Ну, запускай, но голосование у нас с хитростью, надо было сначала запустить.
Л.Аникина
―
Вы обещали сформулировать, почему именно такой вопрос.
М.Ганапольский
―
Ну, как? Вопрос простой.
А.Соломин
―
А давайте я сформулирую.
М.Ганапольский
―
У нас есть символы России. Кстати, последняя ступенька будет поставить там памятник Сталину, который, как вы знаете, выиграл не один забег в этом деле. Но у нас сейчас – давайте не Сталину. Хотя, знаешь, я бы предложил, если ты можешь, - давай изменим.
А.Соломин
―
Нет, зачем? У меня как раз… я думал…
М.Ганапольский
―
Хорошо, объявляй, Потому что я хотел бы вместо Дзержинского предложить Сталина. Ну, чего мы врем?
А.Соломин
―
Ну, хорошо, как скажете, давайте. Значит, кому вы бы предпочли памятник скорее, Дзержинскому – 101-20-22, или Сталину - 101-20-22.У нас изначально замысел для вопроса был другой, но сейчас попробую объяснить. Я вообще не сторонник сноса памятников, даже памятников злодеям. Вообще мне было бы интересно посмотреть, как у памятника злодею – Дзержинскому ли, Сталину ли - копятся такой сталагмит из плевков, которые каждый прохожий может совершить – почему нет?
М.Ганапольский
―
Тогда давай поставим памятник Чикатило, потому что Чикатило убил меньше людей, чем Дзержинский.
А.Соломин
―
Да.
Л.Аникина
―
Алеша говорит про снос памятников, а не про новые.
А.Соломин
―
Новые памятники ставить – там куча вопросов возникнет. В конце концов, может быть, это просто ужасно даже эстетически. Но дело в том, что возвращение памятника Дзержинскому, с моей точки зрения, на место невозможно. Потому что на этом месте уже стоит другой памятник - отсутствие памятника. Дело в том, что отсутствие доминанты архитектурной на Лубянской площади это памятник тому, что оттуда вынесли Дзержинского. И это означает, что сейчас, с возвращением Дзержинского, мы сносим этот памятник.
М.Ганапольский
―
Кто – «мы»? Люди хотят.
Л.Аникина
―
Вот они и сносят.
М.Ганапольский
―
Значит, вы проиграли, ты проиграл, Соломин.
А.Соломин
―
Что проиграл?
М.Ганапольский
―
Ты проиграл. Кому бы ты хотел поставить памятник, назови любого человека.
А.Соломин
―
На этом месте не должно стоять памятника – ни фонтана, ни памятника – пустое место.
М.Ганапольский
―
Вот ты и проиграл, потому что люди проголосовали иначе. Они хотят Дзержинского, - все.
А.Соломин
―
Нет, все-таки пока выбор между двумя памятниками. Вопрос о том, чтобы там ничего не ставить, не стоит. А я как раз считаю, что та мне должно быть ничего.
М.Ганапольский
―
Хватит, я не хочу тратить на это время.
А.Соломин
―
Так вот, какой бы памятник там ни появился, Дзержинскому ли, Невскому ли, это будет памятник Путину. Потому что в его эпоху произошла реставрация либо культа Дзержинского, либо имперского культа. Это будет памятник Путину.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Давайте результаты голосования, у нас еще много тем.
А.Соломин
―
44% наших слушателей хотели бы видеть Дзержинского и 56% - Сталина. Учитывая, что очень мало людей проголосовало, многие просто не решились.
Л.Аникина
―
Никого не хотят видеть.
М.Ганапольский
―
Тем не менее, Путин не убил столько людей, сколько Сталин, но люди голосуют за Сталина, вот и все. Тут можно сказать напоследок, что мы не дали нормального кандидата. Ребята, у вас не будет никогда нормального кандидата. Конфигурация этой страны точно такая же, как выборы в Госдуму. Вы хотите там ФБК? – ФБК не будет. Будет Путин в разном виде, все. Давайте «Герой».
М.Ганапольский: Навальный выйдет под фанфары в то или иное время. Путину наносит смертельный удар время
ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Я буду краток. Два выпускника Стэнфорда стали нашими героями – Пол Девисон и генри Джозеф Грант – эти люди основатели компании «Alpha Exploration», которая является стартапером приложения, известного уже очень многим, оно называется Clubhouse, - очень популярное приложение, и сейчас какой-то бум связанный с ним. Туда нельзя просто так попасть, но там уже огромное количество народа и они тусуются там днями и ночами, - просто невозможно выключить – в три часа ночи там идет беседа с каким-нибудь супер-топом типа Аркадия Дворковичу, Александра Волошина, Алексея Венедиктова, и так далее – все в этом Clubhouse.Так вот эти два человека, Генри Джозеф Грант и Пол Девисон, - я не берусь, может быть, там еще кто-то в структуре компании, но как создатели указаны они.
Дело в том, что скоро эти фамилии, судя по всему, будут водном ряду с фамилиями Цукерберга, Сергея Брина, - люди, которые стартовали гигантов Фейсбук, Гугл, Твиттер. И вопрос, который мы решили вывести на голосование, связан с тем, что вокруг этих корпораций, а это медийные корпорации, новые корпорации, но там уже куча скандалов – это и то, что оказывается, Они могут управлять свободой слова и свободой выражения, - это корпорации, им это позволено, их никак не закрепляет первая поправка.
Это корпорации, которая располагают огромным количеством персональных данных. И теперь Clubhouse, например, имеет доступ к вашему микрофону. И вопрос слушателям – видите ли вы в этих социальных сетях, социальных корпорациях, угрозу своей частной жизни? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.
Л.Аникина
―
На самом деле мне кажется довольно забавной эта формулировка, потому что для того, чтобы не было угрозы частной жизни, нужно отказаться от смартфона, компьютера с выходом в интернет.
А.Соломин
―
И уехать из города.
Л.Аникина
―
И уехать из города, хранить все данные в рукописном варианте, в закрытом сейфе. Любой телефон, любое приложение считывает ваши данные, куда-то отправляет, продает, имеет доступ, чаще всего, к вашей геопозиции, микрофонам, камерам – даже если вы подключили только во время использования приложения. Оно работает всегда, все считывает. Вы сказали рядом с телефоном что угодно, вам вылезает контекстная реклама, и на фоне этого говорить, что Фейсбук или Clubhouse собирают данные, - но вы сами предоставляете всю информацию всей вашей технике. Какая разница, больше Фейсбуком или меньше – ничего не меняется. То уже какая-то паранойя и нездоровая паранойя – на мой взгляд.
М.Ганапольский
―
Ну, зачем? Я что-то сегодня часто цитирую Венедиктова.
Л.Аникина
―
Мы ему передадим.
М.Ганапольский
―
У него есть несколько выражений, которые я запомнил. Когда-то он сказал «мы живем в стеклянном доме». Мы действительно живем в стеклянном доме – есть такая шутка «девственность мы давно потеряли» - в этом смысле, все видно. Поэтому лучше следи за собой и не делайте вещи, которые делает Соловьев – по поводу Гитлера. Потому что будут последствия – это раз.Теперь – почему этот Clubhouse, куда меня втравили, - и сегодня будет первая такая встреча, и как вы думаете, с кем? Слава богу, не с Нарышкиным, а с Соломиным. Потому что Нарышкин бы мне испортил настроение. Соломин меня несколько раз втравливал в вещи, которые сначала мне казались ненужными, потом они оказывались нужными, за что я ему благодарен. Не знаю, как получится здесь - сегодня в 9 часов по Москве у нас будет встреча, поэтому присоединяйтесь – он меня зафоловил, короче говоря.
Теперь, по сути. О чем свидетельствует появление Clubhouse? Это опровержение того, что уже все придумано. Для меня сенсация. То есть, Фейсбук и Твиттер они как две квочки, две курицы, которые покрывают нужное, они захватывают, они так сделаны. И, казалось бы, что в том, что ты просто говоришь голосом? Кстати, думал, что там есть изображение, но выясняется, что это только голос – неважно.
Но оно же как машина. Знаете, есть в машине понятие «обвес» - например, бампер другой формы, стекла другой формы, и так далее. Здесь обвес очень важный: ты говоришь голосом – раз. Ты можешь говорить, сидя на унитазе – два, потому что только голос. И самое главное, три – реализована замечательная вещь под названием «пошли вон отсюда». Имеется в виду, что ты общаешься с единомышленниками и теми людьми. Которые могут твою идею этого эфира – назову «эфир», потому что не знаю, как это называется – комнаты твоей, и так далее - двинуть вперед.
То есть, ты находишь людей рядом, которые как будто дружеские собеседники рядом с тобой. Там могут быть и хамы, но Соломин мне объяснил, что ты всех видишь и можешь легко забанить. Вы скажете – а где дискуссия? Вот представьте себе мою дискуссию с каким-то куском дерьма, который прилез для того, чтобы - вот то, что там пишут в подвалах.
Л.Аникина
―
В комментариях.
М.Ганапольский
―
Нет, когда ты пишешь комментарий, то там вот эта помойка – это одна история, это просто люди, которые приходят тебя оскорбить. А другое дело, когда у меня собеседник Соломин, к примеру, или Лиза, или кто придет.
Л.Аникина
―
Нарышкин.
М.Ганапольский
―
Нет, только не он, он уже забанен. Люди интеллектуальные, с которыми можно катать идею. Разговор, беседа о Навальном, к примеру, когда мы моделируем, что может быть с ФБЕ – ну, к примеру. То есть, они для меня действительно герои – это открытие. Это как марсоход, который приземлился.И последняя фраза по этому поводу. Очень жаль, что там стоят не русские фамилии. А не русские фамилии там стоят потому, что есть одна фамилия, которая как квочка покрывает и это – они бы в тюрьме сидели здесь бы, если бы это был Иванов и Петров – это Путин. Именно Путин виновен в том, что это сделано не у нас.
М.Ганапольский: Власть уже мертва, она просто об этом еще не знает. Она себя убила сама
А у нас, как вы знаете, господин Рогозин фоточки смешные на очередной обсирон российской космонавтики. Он, правда, убрал уже, как мне сказали, но он поначалу – руководитель «Роскосмоса», который гробит «Роскосмос», в ответ на выдающееся достижение очередное американской космонавтики, он постит фоточки и мемики вместо того, чтобы застрелиться. Я не советую ему, лучше пусть российскую космонавтику выводит вперед.
А.Соломин
―
Мне хочется на самом деле узнать у вас – а угроза в этом есть?
М.Ганапольский
―
Нет, угрозы никакой нет.
А.Соломин
―
Но вся ваша частная жизнь сейчас в телефоне.
М.Ганапольский
―
Вся моя жизнь итак в телефоне, без всякого Clubhouse. И что, все остальные приложения, которые просят доступ?
А.Соломин
―
То есть, это просто новая реальность?
М.Ганапольский
―
Да никакой новой реальности. Новая реальность это когда найдут рецепт вечной жизни или когда победят рак. Еще раз – Твиттер просил мои координаты – я дал. Фейсбук просил мои координаты - я дал. Масса приложений просят. И пока ничего не случилось.
А.Соломин
―
52% наших слушателей сказали, что видят в социальных сетях угрозу, и 48% так не считают. Давайте обсудим «Редиску».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Перед передачей я прочел новости о том, что в Москве 19 февраля сотрудники полиции задержали несколько волонтеров, которые постоянно, уже сколько лет, присутствуют у мемориала на месте убийства. По словам очевидцев и самих волонтеров - читаю NEWSru.com.: «Внезапно нагрянувшие силовики задержали вдух волонтеров, под предлогом првоерки документов их отвезли в ОВД «Китай-город». При этом нет возможности провести нормально акцию памяти в день убийства Немцова.
М.Ганапольский
―
Ну, подожди, давай скажем простую вещь – впервые. После приезда Навального многие вещи произошли впервые. Неправосудный процесс против самого Навального, реплики Никиты Михалкова, всякое-всякое, и впервые они решили закрыть и мемориал Немцова.Поэтому ничего по этому поводу сделать нельзя – я видел фотки, что кто-то приходил ночью. Это унижение – приходить ночью и воровским образом оставлять цветы. Ребята, не унижайтесь. Вы уважаете Немцова, давайте говорить, что в вашем сердце.
Я никуда не хожу и цветы не ношу. Но когда будет «Прекрасная Россия будущего» и у меня будет возможность проголосовать – если она у меня еще будет, потому что к тому идет, что все будет аннулировано тем или иным способом – я совершенно спокойно проголосую, и вы даже догадываетесь, за кого. И Путин там будет далеко не на первом месте.
Поэтому отметим, - как любит говорить Шендерович – отметим, что власть ершила и это прикрыть, «и майонез» - вот и все, что тут долго говорить и кого-то обсуждать? Все.
А.Соломин
―
Почему мы сделали «Редиской недели» Путина, с моей точки зрения. Дело в том, что недавно Путин сказал, что власти известны и исполнители убийства Немцова, и заказчики убийства Немцова.Дело в том, что есть одна проблема: власти они, может быть, известны, а людям - нет. И до сих пор хочется, что под годовщину – ну правда, есть повод об этом объявить. Почему этого не происходит, я не очень понимаю. Если он оговорился – наверное, нужно объяснить, что оговорился. Если заказчики действительно известны, хотелось бы публичный процесс.
Л.Аникина
―
Но ничего из этого мы не получим.
М.Ганапольский
―
Как его называют в социальных сетях, - чтобы фамилию не называть? Есть такое: «итальянский пациент» - давайте его назовем так.
А.Соломин
―
В общем, Латвия запретила въезд Владимиру…
М.Ганапольский
―
«Итальянскому пациенту» - скажем так. Как вы поняли – вот раньше он бы этого не сказал, «итальянский пациент» - сейчас он это сказал. Потому что раздвигаются для него границы возможного – можно уже и так было, и так. Его ведет, он считает себя – вы же понимаете, - когда власти обращаются к Фейсбуку, Твиттеру, и Роскомнадзор, чтобы его разбанили - это можно с ума сойти.Он и есть государство сейчас. Он его певец, он его отстаивает и он проговаривается, что думает государство. А знаете, что в этой фразе про Гитлера? Эту фразу давно произносили, только по-другому, не упоминая Гитлера. А фраза звучит так: «Ребята, не все так однозначно». Вот он предложил новое измерение, правда, связанное с этой фамилией, пригласил к дискуссии того, что в отношении главного убийцы, самого страшного преступника в мире, он предложил поспорить, продискутировать: «не все так однозначно».
А.Соломин
―
Ганапольский, «Итоги недели без Евгения Киселева». Матвей Ганапольский. Лиза Аникина, Алексей Соломин. Спасибо, что были с нами.
Л.Аникина
―
До свидания.