Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-06-20
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева. Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин и Мария Денискина - приветствую, - Мария, рад познакомиться
М.Денискина
―
Здравствуйте, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Хорошей работы с нами.
А.Соломин
―
Добрый вечер. Нарышкина нет по уважительной причине, с ним все хорошо, не переживайте, не шлите писем.
М.Денискина
―
Шлите обязательно, ему понравится. Шлите как можно больше.
М.Ганапольский
―
Сегодня мне надо было написать комментарий для «Радио Свобода»* (российские власти считают инагентом), и не было темы. Я полдня мучился – ну. Путин и Байден, ну что? И вдруг пришла тема, печальная - умер Анатолий Лысенко. Я написал по этому поводу комментарий, завтра его вывесят. Там я высказал несколько очень важных для меня вещей, связанных с Лысенко.Знаете, есть люди, с которыми вы даже не знакомы вообще – хотя я Лысенко знал, ну, спорадически – и руку ему два раза жал и теплые слова ему говорил. Бывают люди, которые вдалеке от вас и вообще вас в голове не держат, и вы их вроде бы не держите. Но как какая-то комета встречается с землей, так человек встречается с другим человеком, потом их пути расходятся, но коренным образом эта встреча меняет вашу жизнь.
Такая история у меня произошла с Лысенко, о чем я ему и сказал, когда мы виделись, когда я работал еще в Москве и когда Общественное российское телевидение, где он был начальником - когда оно из себя что-то представляло, пока его не задушили, как все телеканалы.
А смысл заключается в том, что я жил в славном городе Киеве, был совсем молод, жизнь моя представлялась мне довольно линейно, живу и живу - чем-то занимаюсь, чем-то планирую заниматься. И вдруг однажды вечером я увидел первый выпуск «Взгляд», - кстати, в интернете есть этот выпуск, как и многие другие выпуски «Взгляда». И эта передача меня потрясла.
Дело было вечером, окна были открыты, было тепло, я это увидел и это перевернуло меня. Могут миллионы людей стоять на улице, могут штурмовать Кремль, свергать статую Дзержинского, и это все может ничего не обозначать. А вот появление программы «Взгляд», где передо мной в довольно темной студии сидели молодые ребята, которые говорили без бумажки, потом представили гостя, стали разговаривать с гостем, потом играла рок-группа, - это меня потрясло.
И я понял, - это, конечно, не случилось, но я сказал себе: я туда хочу. Конечно, я не стал членом команды «Взгляда», моя судьба сложилась совсем по-другому, я потом попал на «Эхо Москвы», потом попал на авторское телевидение, и там, в программе «Времечко» я ощутил тот кайф прямого именно телевизионного эфира. Потому что на «Эхе» свобода, вольница, но это радио, а там было телевидение. И я почувствовал, что это – перед огромной аудитории говорить без бумажки.
М.Ганапольский: Я зашел к Лысенков кабинет и ему сказал «вы перевернули мою жизнь»
Потом, когда мы встретились - когда Паша Шеремет, ныне покойный, вел программу аналитическую на ОТР, а меня туда приглашали просто гостем, я зашел к Лысенков кабинет и ему сказал «вы перевернули мою жизнь». Он пожал плечами, сказал «очень хорошо». Вот я ему ничего, а он мне что-то, и очень много. Потому что он, по сути, открыл передо мной горизонты, которые я себе не представлял себе, что такое может быть, глядя на советское телевидение с программой «Время».
И вот он ушел. Ушел в почтенном возрасте, 84 года – мои родители ушил примерно в этом возрасте. Я этого человека никогда не забуду, как думаю, что мы с вами никогда не забываем тех людей, которые, будучи даже от нас вдалеке, сыграли в нашей жизни огромную роль. Поэтому Царствие ему небесное, и я, пока жив, буду его помнить. Вот такая история.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Давайте про «событие».
А.Соломин
―
Событий, как ни странно, много у нас запланировано, было, произошло. В «Событие» мы берем важный поступок, решение, что-то произошедшее. И начать мы решили с объявления властями Москвы проведения обязательной вакцинации – больше 60% людей, работающих в определенных сферах, и это касается сферы услуг, должны будут пройти вакцинацию. Во всяком случае, могут отстранять от работы тех, кто не вакцинирован.Это сообщение было как гром среди ясного неба, потому что с начала эпидемии, какие бы ни были сложные моменты, власть говорила: когда вакцина будет, вакцинация будет только добровольной, только по желанию можно будет пройти через это.
Но проходит время, людей вакцинируется катастрофически мало, - можно посмотреть в ЮТьюб-канале «Эха» опрос на улице, Альбина Белянкина, наша коллега его сделала. И понятно, что москвичи, которые вроде считаются у нас впереди планеты всей, сильно отличаются от регионов в плане понимания происходящих вещей, - очень многие москвичи не хотят прививаться. Не из-за противопоказаний, что является поводом не делать прививку, а потому что не хотят, или думают, что это жидкий чип, который вводится вам в кровь и потом будут управлять вашим организмом. Такие люди есть, и они не стесняются об этом рассказывать.
Так вот власти решил объявить об обязательной вакцинации. В документах это произносится немножко по-другому, они не говорят об обязательности, поголовно всех не заставляют прививаться, но, по сути, это оно и есть. Московская область присоединилась, Петербург объявил об обязательности вакцинирования. В общем, новость так себе. Потому что да, все мы устали достало нас беспечное поведение людей, которые не собираются вакцинироваться и из-за этого сильно оттягивают приход в состояние нормальной жизни всеобщей.
С другой стороны, я считаю, что в идеальном обществе не должно быть обязательного ничего: ни обязательного вакцинирования, необязательных выходных, к которым нас приговаривают, на самом деле, приговаривают к бизнес-разорению, потому что они за этот праздник платят, государство не будет за это платить.
Сейчас, например, запрет на проведение массовых мероприятий - фестиваль «Дикая мята», который многие музыканты очень любят и ценят, - объявили о его закрытии в полночь за день открытия.
М.Денискина
―
За 8 часов до открытия.
М.Ганапольский: Считаю, что в идеальном обществе не должно быть обязательного ничего
А.Соломин
―
Вы представляете, что это значит? Это значит, что все зрители, которые купили билеты, а эти деньги уже пущены на аренду, на оборудование, - эти деньги уже в деле. И скорее всего, эти люди просто разорятся, которые делали из года в год этот замечательный фестиваль.И так происходит не только с ними. Я против того, чтобы нас воспитывали и понукали, пользуясь этим правом. Мне кажется, мы сами должны за это отвечать.
М.Денискина
―
Правильно я тебя понимаю, что ты сейчас критиковал, что «Дикую мяту» отменили, но если бы его позволили провести с учетом того, что заболеваемость у нас пошла просто по верхам, то ты бы сейчас сидел здесь и говорил, какая власть беспечная – они должны были запретить приходить туда людям заражаться. Не очень понимаю.
М.Ганапольский
―
Давайте мы объявим голосование.
М.Денискина
―
Объяви голосование, будь ласка.
А.Соломин
―
Если вы считаете, что нужна принудительная вакцинация, ситуация критическая - а она действительно критическая – 101-20-11, если нет – 101-20-22.Не знаю, почему ты решила, Мария, что если бы не отменили фестиваль, я бы сидел и говорил, какие беспечные власти.
М.Ганапольский
―
Она наговаривает.
М.Денискина
―
Не наговариваю ни капли. Ты всегда недоволен, ты в любом случае, окажись мы с тобой здесь через неделю – благо не окажется, вернется Нарышкин на мое место – ты в любом случае критиковал бы власть. В смысле «власть не должна понукать нами»?
М.Ганапольский
―
Он злобен.
М.Денискина
―
Я знаю его два года, на днях было два года как мы знакомы с этим прекрасным человеком.
М.Ганапольский
―
Ты права абсолютно.
А.Соломин
―
Мария Денискина.
М.Денискина
―
Позволь договорить.
А.Соломин
―
Ты мне задала вопрос, я начал отвечать, ты меня перебила. Ты, наверное, плохо меня знаешь и разговариваешь со своим отражением. С самого начала любых мер я говорил, что люди должны сами отвечать за себя.
М.Денискина
―
Люди много чего должны, но идеального общества не будет – уезжай из России тогда, если тебе не нравится.
М.Ганапольский
―
Вот-вот. Вот тут я с тобой абсолютно согласен. Прав Путин. Вернее, неправ Путин, что он еще им не занялся, а им надо заниматься, Соломиным.
М.Денискина
―
Еще все впереди. Не дай бог, конечно же. Очень легко сейчас говорить, что власти не должны нами понукать, мы должны быть ответственными - а всегда ли ты ответственен, всегда ли делаешь. Как надо. Ты не можешь свои мозги всем. Ты умный, ты молодец.
А.Соломин
―
Если я ошибаюсь, то я потом несу определенные потери или страдаю.
М.Денискина
―
Все их несут, только не все их осознают. И обязательная вакцинация на сейчас, 20 июня, я считаю…
А.Соломин
―
А завтра тебе будут говорить, что смотреть, куда ходить и что делать.
М.Денискина
―
Не путай досуг и здоровье и жизни людей. Моя жизнь, черт бы с ней, я не хочу, чтобы я несла своими беспечностями и отказом от вакцинации, что считаю абсолютным бердом, не хочу, чтобы это другим людям угрожало. Потому что я живу не одна, к сожалению, не живу на необитаемом острове и не все люди могут взвешенно принять решение, вакцинироваться им, или нет – не все это понимают.Ты правильно заметил, что опрос, который проводили наши коллеги – очень много людей по-прежнему витают в каких-то облаках, хотя, казалось бы, полтора года пандемии, за которые можно было примерно осознать масштаб ситуации. Потому что даже власти сейчас перестали, как мне кажется, завуалированно это все преподносить – по-моему, сейчас все честно. Путин призвал вакцинироваться. Мы долго ждали, когда он сделает прививку, этого не было сделано публично, - хорошо, он у нас человек скрытный, скромный. Но Путин призвал сделать прививку – подумайте. Хорошо, какие-то медийные наши персоны, Константин Ремчуков.
М.Ганапольский: Вот если бы Моргенштерн призвал, то все бы побежали – я так представляю
М.Ганапольский
―
Хорошо, Мария.
М.Денискина
―
Сергей Минаев.
М.Ганапольский
―
Мнения Ремчукова и Минаева – безусловно, они замечательные люди, но не определяющие.
М.Денискина
―
Они просто публичные и у них есть аудитория, и это важно.
М.Ганапольский
―
Вот если бы Моргенштерн призвал, то все бы побежали – я так представляю.
М.Денискина
―
А молодёжи нельзя прививки до 18 лет делать.
М.Ганапольский
―
Значит, конфликт в передаче наблюдается – это хорошо. Мы вернулись к временам, когда мы были еще не зажиревшие. Вот, что значит молодая кровь.Поскольку у нас много тем, давайте сильно не рассиживаться на этой, и я скажу свою, конечно же, неправильную, очень субъективную мысль, что поголовная прививка необходима. Это очень серьезная, страшная болезнь. И точно так же, как в советские времена и сейчас делают поголовные прививки, от таких заболеваний как корь, холера, - я уже не знаю, от чего.
М.Денискина
―
От оспы делают обязательную прививку
М.Ганапольский
―
Да, от оспы. Почему-то мы не протестуем, когда делают нам эти прививки, мы с этим свыклись: и нам делали, и дедам делали и прадедам. А здесь болезнь появилась у нас прямо сейчас.
А.Соломин
―
Вас не спрашивают. Потому что вам в детстве делают эти прививки. Когда делают в школе вам прививку, спрашивают разрешения у родителей.
М.Ганапольский
―
Мои родители могли отказаться, но не отказались, и сделали правильно.
А.Соломин
―
И правильно седлали – абсолютно согласен.
М.Ганапольский
―
Мы по этому поводу можем много спорить, безусловно, правы те, кто говорит, что не надо давить, что каждый человек имеет свою голову, или не имеет.
М.Денискина
―
А нельзя уже не давить. Я с вами согласна, скажу, что поголовную прививку нужно сделать не только сотрудникам торговли и услуг на 60%, но и остальным профессиям тоже. Я считаю, что у кого нет противопоказаний, проблем со здоровьем и кто старше 18 лет, всем должны седлать прививку. Я, кстати, ее еще не сделала, но все впереди.
М.Ганапольский
―
И тем, кому нет 16 лет. Я считаю, что это должно быть поголовно. Потому что известно – иначе пандемию не остановить, тем более что вы видите, она то из Индии, то из Китая, то с Марса. Растет заболеваемость.
М.Ганапольский: У нас нет позиции государства, как я уже сказал, есть позиция Путина
Еще раз - мы не найдем здесь одного мнения, но мое мнение, что это надо делать. Ну, не надо умирать – зачем умирать? Надо жить. А в эту жизнь входит прививка. Потому мне кажется, что нужно. Результаты голосования какие?
А.Соломин
―
29% слушателей за принудительную вакцинацию, 71% против.
М.Денискина
―
Почему? Ты присоединяешься к 71%?
А.Соломин
―
Я против принудиловки.
М.Денискина
―
А мы с Матвеем Юрьевичем останемся с 29%.
М.Ганапольский
―
Ничего страшного. Хочешь жить - сделаешь действие, чтобы жить. Не хочешь жить…
А.Соломин
―
Нет, вы говорите «хочешь жить – сделаешь». Это не принудительная вакцинация, каждый принимает решение для себя. Мы говорим «хочешь жить, не хочешь – тебе сделают».
М.Ганапольский
―
Правильно. И пусть делают.
М.Денискина
―
И правильно, конечно, в этом и суть.
М.Ганапольский
―
Насчет сомневающихся есть замечательный анекдот, он прекрасный: стоит архитектор и стоит обычный человек, конструктор. Обычный человек спрашивает конструктора: вот мост через реку, наполненный крокодилами, скажите, насколько надежен мост? На что архитектор отвечает: на 99,8%, человек говорит: Ну, нет, если на 99,8%, то я тогда вплавь. Вот на таких людей и рассчитана поголовная вакцинация. Я – за, но вы можете быть против.
М.Ганапольский: От оспы. Почему-то мы не протестуем, когда делают нам эти прививки, мы с этим свыклись:
А.Соломин
―
У нас еще одно событие, их много. Путин встретился-таки с Байденом. Два президента России и США пожали друг другу руки в швейцарской Женеве и отправились прямиком за дверь переговариваться. В течение 4 часов шли переговоры в узком и длинном составе, после которых, как мне показалось, не произошло ничего кардинального. Путин дал пресс-конференцию, в которой объяснил параметры, по которым сторонам удалось договориться. Самая главная новость всего этого – что послы возвращаются в страны своей работы. И кстати, посол Антонов уже благополучно приземлился в США.
М.Денискина
―
Вот ты сказал, что ничего не произошло после встречи Путина и Байдена. Я не знаю, как ты готовится к этому эфиру, но помощник Байдена сказал, что белый дом готовит новые санкции из-за Навального после встречи. И они будут, насколько я помню, будут направлены на что-то. Связанное с «Северным потоком-2». Как же ничего не произошло? Вот тебе первые пошли ягодки-цветочки.
А.Соломин
―
Обещать не значит жениться.
М.Денискина
―
Просто так сказал в воздух, и ничего не будет?
А.Соломин
―
Санкции по «Северному потоку» уже вводили.
М.Денискина
―
Подожди. Сначала надо пообещать, потом сделать
А.Соломин
―
Судя по всему, тема Навального на встрече была в заявительном порядке: Байден сказал, что это нехорошо, Путин сказал «ну и что»?
М.Денискина
―
И это все вышло в заголовки западной прессы.
А.Соломин
―
На этом тема навального на встрече себя исчерпала. Гораздо интереснее, что Путин после этой встречи говорил про Навального, его спрашивали об этом журналисты. И мне лично стало понятно, откуда все и почему все это. Наверное, просто я долго думал.Путин относится к Навальному исключительно как к человеку, нанятому американцами для того, чтобы расшатывать ситуацию в стране. Он относится к нему как к предателю и поэтому к Навальному у него, видимо, не осталось ничего человеческого. Поэтому на самом деле он действительно в большой опасности, потому что Путин его не считает, судя по всему, не то, что за политика или оппозиционера, а за достойного человека в принципе. Ну, такая психология: предатель для него не существует. А Навальный им воспринимается исключительно как человек, работающий на внешнюю разведку.
М.Ганапольский
―
Не будем забывать про вопрос – задай, пожалуйста.
А.Соломин
―
Пожалуйста. Мы говорим про встречу Путина и Байдена. Кто, с вашей точки зрения, вышел из этой встречи победителем? Если Путин - 101-20-11, если Байден - 101-20-22.По поводу Навального только скажу, что понятно, почему он не произносит фамилию вслух. Многие говорили, что это потому, что бы не создавать ему электоральных ожиданий. Нет, это просто проявление презрения. У Путина есть такое.
М.Ганапольский: Считаю, что это должно быть поголовно. Потому что известно – иначе пандемию не остановить
М.Денискина
―
Он просто его не замечает.
А.Соломин
―
Презирает. И поэтому у Навального все по-настоящему плохо.
М.Денискина
―
\Может, он просто не выговаривает букву «н», «л», но за Путина прекрасно выговаривает фамилию Навального его пресс-секретарь, Песков. Очень интересный момент был по поводу обмена заключенными – все говорили, что это один из пунктов встречи, на который все обратили внимание. Правда, мы пока не услышали никаких новостей, но возник вопрос чисто гипотетический – могут ли Навального обменять на кого-то, выслать его подальше, чтобы не мозолил глаза – раз он так его презирает, не хочет видеть нигде, ни в виде оппозиции, ни как конкурента, может быть, просто его выслать подальше?На что Песков ответил нам, что если обнаружится у Навального американское гражданство вдруг…
А.Соломин
―
Ну да, американцам говорят: ну, признайте, что он ваш, и забирайте.
М.Ганапольский
―
Знаете, про эту встречу сказано много, казалось бы, что добавить? Можно отметить пару вещей. Конечно же, мы сейчас уже понимаем и все правильно подметили, что это не были переговоры в классическом понимания, когда хотя бы один вопрос можно было бы решить. Помните, как на ярмарку ездили: на других посмотреть и себя показать. Вот как-то они встретились. И тут-то оказалось, что Путин к этой встрече просто не готов.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Объясню. Вот есть предлагаемые обстоятельства: полностью, абсолютно расходятся мнения той и другой стороны абсолютно по всем вопросам. Но Путин на встречу все-таки едет, и возникает вопрос - а зачем он туда поехал? Да, его пригласил Байден, но после перерыва я скажу, зачем его пригласил Байден. Путин сказал: хорошо, я поеду. И поехал.
А.Соломин
―
Сделаем перерыв на несколько минут. Но мы скоро вернемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии.
А.Соломин
―
Программа «Ганапольское».
М.Ганапольский
―
Две вещи меня удивили на встрече Байдена и Путина. Именно удивили. Почему только две, и почему удивили? Я привык к Путину, я его 20 лет знаю, поэтому от этого человека я не ожидаю ничего. То есть, какие-то ужесточения ожидаю. Как у Жванецкого: что возьмут – знаю. А что дадут – не верю.Но как-то я вдруг оживился, у меня блеск в глазах появился, потому что Путин ехал на встречу с Байденом. И тут выясняется, что он приехал на встречу, чтобы ни свистели Соловьевы и Скабеевы, он приехал на встречу концептуально не подготовленным. Поясню, что имею в виду: он на пресс-конференции сыпал фактами, лгал, - чего стоит, например, его дикое вранье по поводу Навального, который не отмечался, а уехал за границу на лечение.
М.Денискина
―
Подождите, то, как Песков…
М.Ганапольский
―
Не надо меня прерывать. Я скажу, а после этого ты возразишь. Он приехал концептуально неподготовленным, поясню, что это обозначает. Для чего ты едешь? Где хотя бы один пункт, который ты хотел бы согласовать и прийти к решению? Такие люди, к мнению которых я прислушиваюсь, - ну, например, Павловский – он давно говорил простую вещь, что переговорное поле так сужено, что говорить просто не о чем.И действительно, тут-то и проявилось, кто к этой встрече подготовился. А подготовился Байден. В чем подготовился? Он решил действовать так: я приеду и скажу Путину про красные линии. Тем более, что я обязан это сказать, как президент США. Я скажу позицию нашего государства. Потому что это позиция государства, в отличие от позиции Путина. У позиции Путина нет позиции государства, у него есть его личная позиция.
Поэтому Байден сказал: вот американский народ, вот есть у нас угрозы, - ну, вы знаете, что он сказал. Но эти слова, во-первых, являются правдой. И эти слова, по сути, были уведомлением Путина о том, как будет действовать Америка. Точка.
Теперь – Путин. Во-первых, у нас нет позиции государства, как я уже сказал, есть позиция Путина, который считает Навального шпионом, который считает, что Сорос до сих пор что-то делает, что «нас там нет», что НАТО не будет, а в Крыму были свободные выборы. То есть, вот этот напор «Путин в шоколаде», «Путин в своем соку». И, по сути, он приехал непонятно, для чего.
Есть такое украинское слово – «отгавкиваться». Вот то, чем он занимался, называется «отгавкиваться». Во-первых, это ужасно - он врал, и это недостойно президента, непонятно, почему у него не было каких-то предложений – могли бы поработать соответствующие группы.
Поэтому, если говорить о санкциях, о которых коллега упомянула, которые сейчас будут, - будут. А почему им не быть? Потому что по этому поводу, куда идут санкции, не было никаких переговоров. Поэтому я считаю, что Путин профукал, мягко говоря, эту встречу. Она могла быть значительно полезнее для России, можно было бы решить много вопросов, если бы он не был Сусловым – нет, не Сусловым, кто там был министром иностранных дел? Громыко. Если бы он не был Громыко, которого называли «Господин Нет». Путин в данном случае был «Господин Нет», что очень жаль.
А.Соломин
―
18% наших слушателей сказали, что победителем из этих переговоров вышел Путин, 82% сказали, что Байден. Я хотел отметить одну вещь – вы сказали, что Путин наврал про Навального, говоря, что он должен был отмечаться. Хочу обратить внимание: Путин озвучил то, что никто никогда не объяснял, потому что мы всю дорогу не понимаем, как это российское следствие считает, что он должен был отмечаться, когда он был на реабилитации, сначала в коме, а потом на реабилитации.И Путин прояснил его личное к этому отношение. А как мы понимаем, что как относится пун к этому, так и российский закон будет к этому относиться, хочешь или не хочешь. Путин сказал, что он должен был отмечаться с того момента, как начал выпускать свои видеоопусы. То есть, что с его точки зрения? Человек действительно находился в коме, потом на лечении, но потом он стал выпускать про него гадкие фильмы. А если ты выпускаешь фильмы, значит, ты уже не болеешь, ты можешь приехать. Вот логика Путина, которую до этого никогда никто не объяснял, и поэтому мы так долго путались.
Но на самом деле Навальный сделал Путину большой подарок, сделав, как хотел, а потом еще и вернувшись в Москву. Потому что Навального посадили, его организацию признали экстремистской, распустили, фактически уничтожили. И всех оппозиционеров, увидев, что большинство молчит, фактически отстранили от предстоящих государственных выборов.
Это было наше третье событие – назначили выборы в Госдуму. Но времени у нас очень мало. Максим Резник, Дмитрий Гудков, Кетеван Хараидзе, и так далее - это люди, которые не будут участвовать в выборах, судя по всему, из-за того, что их сейчас преследуют. Я считаю, что это преследование абсолютно политическое, подготовленное именно к этим выборам. Хотите высказаться?
М.Ганапольский
―
Эти выборы выборами не будут, и мы понимаем, почему. Потому что в одни ворота не играют. Если играют в один ворота, это называется как-то иначе. Я надеялся на праймериз, но праймериз в «Единой России» показали, что это такое. Не буду повторять. Нечеловеческие подтасовки. В общем, неужели кто-то надеется, что эта Госдума будет для государства? Нет, никто. Это будет Госдума для одного человека, она будет подмахивать и подписывать все, что он захочет.
М.Ганапольский: Эти выборы выборами не будут, и мы понимаем, почему. Потому что в одни ворота не играют
Поэтому я спокойно пью вечерний кофе и не беспокоюсь про новую российскую Госдуму.
А.Соломин
―
Переходим к «Герою недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Мы частично тему назначения новых выборов продолжим. «Единая Россия» провела съезд, рассказала о том, кто пойдет в пятерке федерального списка, и там было две больших новости – то, что там не было Дмитрия Медведева, который формально остался председателем «Единой России» и то, что туда попали некоторые люди, никогда до этого в политике не светившиеся. Среди них Дени Проценко и Елена Шмелева. Люди достойные, про Шмелеву говорят немного, но на Проценко прямо навалились, - очень много критики.Проценко - директор «Коммунарки», человек, который прямо сейчас борется с новой, ужасающей волной ковида, делает многое и много сделал для того, чтобы Москва справлялась с этим достойно.
Поэтому я предложил сделать Дениса Проценко «героем», и Маша согласилась. Матвей Юрьевич, а вы?
М.Ганапольский
―
Сначала объявим вопрос. И я\ бы хотел выслушать Машу, что она думает, стоит ли такому известному человеку на хорошей должности, который все имеет, вдруг вступать в Госдуму?
А.Соломин
―
Хотите ли вы видеть Проценко в Госдуме? Если да - 101-20-11, если вы не хотите его там видеть - 101-20-22.
М.Денискина
―
Про Путина я не договорила, но поскольку тема уже ушла, придется переобуваться в воздухе и говорить про Проценко.
М.Ганапольский
―
Это наша профессия.
М.Денискина
―
Собственно, в чем обвиняют Проценко? В том, что он переобулся в воздухе, что сначала он не планировал участвовать в политике, в выборах, о чем он объявил в начале недели в интервью, а потом ему, как он признался, позвонил Путин и предложил пойти на выборы в Госдуму от «Единой России».Я не знаю, как я бы поступила, если бы мне позвонил Путин, возможно, мы никогда не узнаем темы этого разговора и какие были обещаны, были ли обещаны какие-то плюшки, - назовем их так, - для него лично или для его будущего в Госдуме или не в Госдуме. Явно, что Проценко человек, в котором наша власть заинтересована, который не уходит с медийного поля уже второй год. Дискуссия о том, где был бы Проценко полезнее, в роли врача, будучи главврачом в «Коммунарке», или в Госдуме, будучи политиком – я помню первые зачатки этой дискуссии были еще в 2020 году, началом пандемии.
Как мне кажется, Проценко в Госдуме это неплохая идея. А кто должен быть в Госдуме? У нас нет факультета для депутатов Госдумы. Медик в Госдуме это прекрасно.
М.Ганапольский
―
А чем Проценко, например, лучше какого-то другого врача, который имеет идеи вообще реформировать здравоохранение, чтобы это был более эффективная отрасль?
М.Денискина
―
Проценко главврач, в принципе, это не столько врач - я не ставлю под сомнение его медицинское образование, не дай бог, но он главврач, он менеджер. И ему в Госдуму, после такого поста, такого пристального внимания, после того, как он оказался в ситуации ковида, когда было ничего непонятно и приходилось выкручиваться - в Госдуме, как мне кажется, у него получится справиться с этим – получится выкручиваться и найти свое место. И это лучше, чем он был все полтора года в ситуации подвешенности с этим ковидом.
М.Ганапольский
―
Я понял.
А.Соломин
―
Должен сказать, что в действительности, как мне кажется, вклад Проценко в борьбу с пандемией точно такой же, как вклад главврачей других московских больниц, потому что они встали перед одинаковой угрозой, принимали сообщающиеся решения. Эти решения все равно были коллегиальными, они все равно работали вместе.То есть на самом деле они все большие профессионалы и все молодцы. Но «Единая Россия» сделала ставку на Проценко просто потому, что Проценко известнее. Она еще победить хочет на этих выборах.
М.Денискина
―
Абсолютно. Потому что Проценко бывал и на наших эфирах и на других все эти полтора года. Как официальный представитель, «вестник ковида».
М.Ганапольский
―
Я не знал про факт, что ему позвонил Путин. Я думал, что это его идея – это мой прокол. Но если ему позвонил Путин, то половина вопросов отпадает. Потому что если бы тебе, - ну, может быть только если Венедиктов…
А.Соломин
―
А Путину не звонят. Это Путин звонит кому-то.
М.Денискина
―
Я бы поседела.
М.Ганапольский
―
Понимаю. Я говорю, что, может быть только Венедиктов, которому что-то такое предлагали, но он сказал, что он журналист и сделать это не может. Это еще было в давние времена, ему предлагали стать доверенным лицом Путина и он отказался. Это последний на моей памяти смелый поступок человека в отношении Путина. Ну, не знаю, если бы Путин сейчас ему предложил, отказался бы Венедиктов, или нет. Потому что сейчас Путин в таком состоянии, что если бы Венедиктов отказался, то на следующий день все бы мы почему-то заболели коронавирусом и умерли бы, правда, не от коронавируса, а от «Новичка».
М.Денискина
―
Не дай бог.
М.Ганапольский
―
Значит, ему позвонил Путин. Если звонит сам президент, то это не выбор, это честь - на их языке. Поэтому отказаться он не мог. Будет ли он полезен, или – ну, он не будет куклой, им никто руководить не будет, он слишком большой. Но как он будет? Он будет все время помнить о звонке Путина и правильно голосовать? Или он будет голосовать по себе для того, чтобы немедленно вылететь из Госдумы? Потом начнутся обыски в его клинике, и после этого его посадят за то, что там бинты он передал каким-то террористам.Я думаю, что первое. Думаю, что он умный человек, - я его за это не осуждаю, такова жизнь, - он будет правильно голосовать за все чудовищные законы. В крайнем случае, воздерживаться. Но после третьего выдерживания к нему подойдет лидер партии и скажет: ну, что ты? Получаете, что ты против? Тот скажет: А как детей не отдавать, если ребенок инвалид? - ну, так, пусть у нас живет, ты врач, ты ему поможешь.
Поэтому он вынужден согласиться, но он вынужден согласиться, - вот так бы я сказал. А все последствия ему придется переживать.
А.Соломин
―
Леонид Рошаль входит в сопредседатели центрального штаба «Общероссийского народного фронта». Но при этом Рошаль все-таки известнейший в России педиатр, большой профессионал. И люди видят в нем, прежде всего, большого профессионала.
М.Ганапольский
―
Мне наплевать, что видят в нем люди. Ты не услышал главное, повторю специально для тебя. Вопрос не в том, потеряет ли он квалификацию, Проценко – не потеряет.
А.Соломин
―
Я понимаю, о чем вы говорите.
М.Ганапольский
―
Например, голосование: расстрелять Навального. Он будет «за» или «против»? закрутить новые гайки – он будет «за» или «против»?
А.Соломин
―
А давайте подождём, когда перед ним встанет этот выбор и посмотрим, какой выбор он сделает.
М.Ганапольский
―
Я не буду ничего этого смотреть, мне это не интересно. У меня другие интересы – я сегодня сериал хороший буду смотреть, вино хорошее пить. Я не буду наблюдателем за Проценко.
А.Соломин
―
Придется.
М.Денискина
―
А дойдет ли он вообще до Госдумы, может, никто его туда и не пустит.
М.Ганапольский
―
Это ваши проблемы, не мои. Я просто сказал, что проблема, когда тебя Путин приглашает в Госдуму это не просто, что ты туда идёшь, а что тебе придется голосовать по-Путински. А если ты не будешь голосовать по-Путински, то с тобой будет то, что со всеми неугодными людьми, которые попали в Госдуму – их уже нет, вот и все.Поэтому получится у него – получится, не получится – не получится. Страны, которые я уважаю. В них президент не звонит известным людям, чтобы они вступили в его партию.
А.Соломин
―
Ну, лидер партии – председатель Медведев, а он лидер.
М.Ганапольский
―
У нас мало времени.
М.Денискина
―
Переходим к следующей теме.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Знаете, двоякий Путин.
М.Ганапольский
―
Давай я эту тему изложу очень быстро.
А.Соломин
―
Пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Меня поразила эта история, когда телеканал «Дождь». Я поясню, - это не потому, что ты плохо излагаешь, все равно твоя коллега излагает это лучше, чем ты, во всяком случае, она моложе, на нее приятнее смотреть, чем на это вот.
М.Денискина
―
По сути, тебе только что сказали «вон из профессии».
М.Ганапольский
―
Смотрите: это же трудно себе представить, чтобы в какой-то стране – ну, это вроде было при Трампе, мы помним, в США, но Трамп это такой специальный человек, который просто ненавидел неугодные ему СМИ.«Дождь» рассказывал, как Навальный прибыл, а они взяли и исключили его из журналистского пула. Тут уместно напомнить, что в журналистский пул должны входить разные СМИ. Кроме того, что такое президентский журналистский пул? Это те журналисты, которые будут рассказывать, что Его Сиятельство сегодня придумало. И об этом журналисты рассказывают.
М.Денискина
―
Частная вечеринка с бассейном.
А.Соломин
―
Что вы такое говорите вообще?
М.Денискина
―
Фантазию.
М.Ганапольский
―
Значит, они говорят: вот вы это опубликовали, показали врача Путина, теперь вы даже видеть его не будете. Ну, все понятно – нет вопросов. Причем, говорят это открыто. Когда Трамп что-то такое говорил, потом шил догадки. Здесь прямым текстом: не понимаю, чего творят. Президентский пул это честь какая, на хрен, это честь?
М.Денискина
―
Демонстративно за борт отправили.
А.Соломин
―
Мне кажется, вы драматизируете эту ситуацию. Не драматизируйте.
М.Ганапольский
―
Я не драматизирую, я удивляюсь.
А.Соломин
―
Ситуацию нужно драматизировать, но вы плохо себе представляете, что такое президентский пул. Это работа, а не посиделки в бассейне.
М.Ганапольский
―
Это шутка у нас была такая.
М.Денискина
―
У Алексея нет чувства юмора.
А.Соломин
―
Тот, кто занимается паркетом – пусть занимается паркетом, к ним вопросов нет. Но, например, была пресс-конференция Путина после встречи с Байденом. и люди из журналистского пула задавали вопросы. И в этот пул входит и «Эхо Москвы», я тоже числюсь в этих списках, Курников Максим, Алексей Венедиктов. Вы можете себе представить, что Венедиктов поедет на такую встречу, задавал бы нелепый паркетный вопрос? Я не могу себе представить. Он работает в президентском пуле.
М.Денискина
―
А людей лишили работы.
А.Соломин
―
«Дождь» так же работал в президентском пуле и задавал интересные вопросы. И по каким-то причинам их снял.
М.Ганапольский
―
Не понимаю, в чем ты мне возражаешь.
А.Соломин
―
Здесь дело не про честь, а дело в том, что журналистам не дают работать.
М.Денискина
―
Это очевидная вещь. Как если бы сказал, что студия красная.
А.Соломин
―
Ты меня не понимаешь.
М.Денискина
―
Не понимаю. Ты сказал, что есть одна причина, а причина определенная.
М.Ганапольский
―
Давайте договоримся: это странно, это не по государственному. Путин приватизировал все в этой стране: парламент, судебную власть все власти, все на свете. Сейчас выясняется, что он приватизировал еще и президентский пул. Ты прав, Алеша, это не питье Просекко под шашлыки – конечно, нет, это работа. Ну, хорошо, не отвечали бы на вопросы «Дождя».
А.Соломин
―
В принципе, это равносильно лишению аккредитации.
М.Ганапольский
―
Негласно. Сидите, мы вас наказываем.
М.Денискина
―
Без объяснения причин. Их обвинили, что они якобы призывали к акциям – не было такого.
М.Ганапольский
―
Это неважно. Путин лжет все время и по любому поводу. Дело здесь не в этом - я уже к этому привык. Но это для меня было новое дно, причем для Байдена специально.
А.Соломин
―
Они так к этому относятся, они так к этому отнеслись.
М.Ганапольский
―
Ну, а я отношусь к этому с удивлением. Я могу удивиться? Я и удивляюсь. Спасибо, теперь госдеп знает, что вы так относитесь к СМИ, которые показывают главного оппозиционера – пожалуйста, кто мешает? Я вообще за то, чтобы Путину не мешать – пусть делает то, что он делает. И замечательно. Здесь я на позиции Невзорова, который на любое негативное событие говорит «и это прекрасно».И я говорю, - это прекрасно. Пусть выгоняет. Это же о нем мнение будет, не о «Дожде». У нас в России несчастных любят.
М.Денискина
―
Или, как сказал Венедиктов, «расслабьтесь и получайте удовольствие».
М.Ганапольский
―
Ну, это не он придумал.
М.Денискина
―
Он озвучил, я цитирую.
М.Ганапольский
―
Хотя в отношении Путина, как мне кажется, с определенного времени, думаю, после 2008 года, после знаменитой «Мюнхенской речи», другого делать и не требуется. Нужно расслабиться, получать удовольствие и смотреть, как он гробит свою собственную страну. Хотя считает, что обороняется от всего мира - скоро Змей Горыныч прилетит.
А.Соломин
―
Сколько же сил у этой страны, которую он гробит.
М.Ганапольский
―
Да, много сил.
А.Соломин
―
Я поражаюсь.
М.Ганапольский
―
А сейчас новая Государственная дума напомнит, что главный враг России это постоянство.
А.Соломин
―
Мы должны заканчивать, в «Не в фокусе» у нас было наложение Путиным вето на закон об ответственности СМИ за фейки - закон Боярского-Ревенко.
М.Денискина
―
Путин украл эффект.
А.Соломин
―
Думаю, что мы еще успеем его обсудить, потому что он пошел на новое рассмотрение и видимо. В каком-то виде к нам вернется.
М.Ганапольский
―
Маша, мне очень приятно было с тобой поработать.
А.Соломин
―
А мне нет.
М.Денискина
―
Спасибо. Я бы исключила одного человека из нашего с вами пула.
М.Ганапольский
―
Скажу напоследок так: конечно, у тебя очень низкая квалификация, но человек, который сидит рядом с тобой, у него она еще ниже. Поэтому только появление Нарышкина внесет…
А.Соломин
―
Эффект низкой базы у нас.
М.Ганапольский
―
Внесет невероятный подъем.
А.Соломин
―
Все, новости у нас.
М.Ганапольский
―
Да, спасибо, счастливо.