Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-08-08
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается воскресная программа «Итоги недели без Евгения Киселёва», сегодня программу ведут Лиза Аникина, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский, здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Соломин
―
Добрый вдень.
М.Ганапольский
―
Наконец-то. Я долго этого ждал, - не знаю, Нарышкин арестован, или улетел с Соболь?
Л.Аникина
―
Он выслан в Украину.
М.Ганапольский
―
Как? То есть, я вернусь из отпуска, а он там сидит?
А.Соломин
―
Поджидает вас.Н.: Он сидит в Киеве под дверью вашей квартиры.
М.Ганапольский
―
Тогда я звоню в СБУ, чтобы его выслали к чертовой матери куда-то, в Беларусь.
Л.Аникина
―
Есть другой вариант: вы можете вернуться в Москву и вести программы отсюда.
М.Ганапольский
―
Лучше вы к нам – как в знаменитом фильме. Ну, это была шутка, но сегодня, наконец, вот этот нарратив - мне нравится это слово - нарратив Кремля в нашей передаче.
А.Соломин
―
Вы просто в моменте.
М.Ганапольский
―
Нет, но наконец-то – думаю, он пошел за новыми вводными где-то в администрации, у Кириенко.
А.Соломин
―
Ждет аудиенции до сих пор.
М.Ганапольский
―
Нет, это Кириенко ждет у него аудиенции. Ну, хорошо. У нас все рубрики заполнены, хотел сказать одну печальную новость из художественного мира – возможно, вы не знаете эту фамилию. Но те люди, которые связаны с изобразительным искусством, искусством вообще, знают такого выдающегося художника – он жил в Киеве и Одесе. Александр Ройбурд. Скончался от последствий коронавируса. Вернее, коронавирус ушел, но подрубил его организм со всех сторон. И сегодня пришла печальная весть - это художник мирового уровня, он был директором Музея изобразительных искусств в Одессе. И сейчас я посмотрел – о его уходе скорбят люди из России, из СНГ. Ну, если хороший художник, его знают в мире все.Александр Ройбурд был человеком энциклопедических знаний. Художник рисует, но может странно говорить, - посмотрите его интервью, зайдите ко мне на Фейсбук - он дал интервью «Радио Свобода»* пару лет назад. Просто удивительно. Блистательный интеллектуал. В общем, мир праху его, хороший был мой друг, и друг очень многих. Вот такая печальная история. Как говорят – взрывы все ближе, потому что он ушел вполне молодым человеком. Вот такая история.
Теперь переходим к нашим рубрикам, потому что лето летом, а события все равно есть. И сразу скажу громко, что Лиза Аникина здесь не в качестве мебели, а надеюсь, будет высказывать свое мнение, такое же раздражающее, раз она сидит на месте Нарышкина.
Л.Аникина
―
Вы еще пожалеете, что дали мне слово.
М.Ганапольский
―
Начнем с первой рубрики.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
«Событием недели» мы решили сделать Олимпиады – на этой неделе она завершается, та самая Токийская Олимпиада многострадальная, Олимпиада 2020, несмотря на то, что она проходит в 2021 году по понятным событиям, все знают, что ее переносили.Она для России получилась тяжелой. Тяжелой не в том смысле, что мы плохое место заняли, мы заняли хорошее место, у нас 5-е место по медалям, это очень хорошо, и мне кажется, по этому поводу у всех есть консенсус.
Но что касается политики, - мало того, что Россия выступала там не как Россия, а как ОКР, и все знают, что не российский гимн звучал при победе российских спортсменов, а Чайковский – что, в общем, на мой взгляд, не большая беда – Чайковский замечательный русский композитор, которого все знают и под которым, мне кажется, нельзя было представить спортсмена любой другой страны. Все это прекрасно считывали и понимали.
Но политика пришла в наш дом не только в связи с этим, в связи с какими-то прошлыми проблемами и скандалами. Сейчас многие вопросы вызывает судейство токийской Олимпиады, и в частности, конечно, скандал, связанный - вот не хочется говорить про поражение Дины Авериной, замечательной нашей молодой гимнастки, - она получила серебряную медаль и это не поражение, а победа.
Но обошла ее израильская спортсменка Ашрам, и в этой победе как раз не уверена ни сама Аверина, ни ее тренеры, ни российские спортивные чиновники. Дмитрий Чернышенко, вице-премьер России, который отвечает за спорт, сказал, что Россия не оставит без внимания ситуацию, где политика оказалась выше справедливой и объективной оценки выступления российских спортсменов на Олимпийских играх. В Международную федерацию гимнастики уже тоже сформирована жалоба - Россия будет до конца бороться за «золото» Дины Авериной.
В общем, без скандала не обошлось. Для многих это тяжелая страница, она не единственная, перечислять все довольно тяжело, просто это самая громкая. Я вчера смотрел повтор выступления гимнасток с лентами, и как человек, который практически ничего в этом не понимает, я могу только у увидеть, что у Ашрам лента упала, а у дины Авериной не упала. И естественно, у меня все клокочет: как так, несправедливо, Ашрам должна была занять худшее место
А потом посидел и подумал – я не понимаю, ни какие элементы делает Ашрам, ни какие баллы ей нужно ставить, справедливо ли ей начислили количество баллов - этого я просто не знаю. И поэтому, вместо того, чтобы возмущаться, наверное, нужно, чтобы специалисты спокойно оценили это и провели проверку. И только тогда можно говорить, засуживают нас, или нет.
Потому что если за падение ленты не снимали ни у кого, то тогда странно было бы нам добиваться, чтобы у Ашрам, - мы добиваемся того, чтобы у другой участницы сняли баллы. Это тоже довольно странно. Хотя я вчера слышал еще обвинения в том, что Авериной в принципе ставили очень плохие оценки. И тут я с этим ничего поделать не могу – я не знаю. Наверное, в этом надо разбираться. Возможно, нас действительно засуживали, и тогда я этим не доволен.
Л.Аникина
―
Ты использовал слово «странно» - по-моему, это совершенно не странно. По-моему, это прекрасный повод - мы могли бы занять первое, но заняли второе место. И тут включаются на полную мощность абсолютно все ресурсы, все говорят: они политизировали игры, они не допустили нас с нашим флагом и гимном, посмотрите, какие они плохие. Мы хотим просто заниматься спортом, а вот они.… Но если Россия так яростно говорит о том, что она против политизации спорта, тогда какая разница, шли мы под своим или не под своим флагом, - в чем вообще дело? Чайковский – великолепно, чем Чайковский хуже российского гимна? По-моему, только лучше.В принципе, после второго места начинать жаловаться, скандалить, говорить, что все против нас, все нас обижают, а мы такие молодцы и хорошие, а они такие гады, подлецы и негодяи – ну, это же убого.
А.Соломин
―
Но выглядит это так. Я вчера тоже, когда это увидел, был недоволен. Матвей Юрьевич, что вы скажете?
М.Ганапольский
―
Тут один мой приятель написал замечательную фразу: «спорт придуман для того, чтобы унижать россиян». Во-первых, давайте скажем нашим радиослушателям, о чем мы договорились не говорить.
А.Соломин
―
Напомните, пожалуйста, что там у нас в методичках написано?
М.Ганапольский: Проиграл ли Навальный? Тактически - да
М.Ганапольский
―
Нет, это наше решение. Вообще это мое правило, я никогда не говорю о коллегах-журналистах, даже если они скоты и подонки. Вообще говорить журналистам о журналистах, их осуждая – я говорю только о Соловьеве и Киселеве, и еще о Скабеевой – это три человека, которые профессиональные пропагандисты и к журналистике они весьма опосредованы. Поэтому периодически я их не осуждаю, просто удивляюсь тому, что из их черных пастей вываливается.Теперь давайте поставим некоторые точки. Первое – нельзя быть всегда «царем горы». Как удивительный довод говорится: мы же 150 тысяч лет всегда занимали первое место – ну, не заняли первое место. Но тут я неожиданно прочитал, что эта Олимпиада была более лучшая, потому что мы получили на одну медаль больше.
А.Соломин
―
Нет. Потому что вы рассуждаете и мыслите категориями результата российской сборной. А мне кажется, что Дина Аверина и ее сестра, Арина Аверина, приезжают туда за своими победами. И если это было несправедливо, то это их лишили медалей.
М.Ганапольский
―
Если это было несправедливо, а все в этой жизни бывает, то помогает этому не собачий вой на телеканалах, а то, о чем вы сказали: составление скучной бумаги, и этой бумаге делают ноги, добиваются, чтобы специалисты – я уверен, что есть такая процедура, чтобы специалисты все это дело посмотрели. Может быть, какие-то альтернативные специалисты – мы знаем, что там была огромная судейская группа. Может быть, каким-то невероятным образом, по методичке Байдена и Зеленского и Саакашвили удалось всех сгруппировать, чтобы засудить российскую команду – я этого не знаю.Я только знаю другое, что, конечно, Россия в глубоком кризисе. И кризис этот заключается в том, что очень давно был Крым.
А.Соломин
―
А Крым здесь при чем?
Л.Аникина
―
А в том, что это объединяющая идея, чтобы возмутиться и сказать: все вокруг враги.
М.Ганапольский
―
Вот эти собаки, которые воют сейчас 24 часа в сутки, - я даже скажу так: я уверен, что они это делают не по задаче Кремля. Кремль мудрее их. Они просто делают это по накату. От Украины устали - 5-6 шоу в день, посвященные «бандеровцам» - это сериал, который не каждый выдержит. Поэтому вдруг появилась новая тема. И поэтому они как собаки, как полагается, кинулись на эту кость и сейчас разжигают.Я бы только обратил внимание аудитории, чтобы они посмотрели, какие фразы говорятся, как предполагают судей убивать, сажать самолеты. Одна уважаемая журналистка сказала, что жалеет, что не работает в ФСБ - что она имела в виду? «Новичком» травить?
То есть, перед нами кризис идей, о чем говорить. Я говорю о политике, это политическая передача. Вот когда всей сворой кидаются – причем интересно, что весь этот собачий вой не выходит за рамки России, потому что эти судьи плевать хотели на этот собачий вой. Они себе едут домой, и есть комиссия, которая занимается конфликтами, куда ты обращаешься и это все там рассматривают. Если увидят, что неправильно, они заберут у израильтянки и отдадут русской девушке.
Теперь вторая история.
А.Соломин
―
Перед второй историей предлагаю задать вопрос нашим слушателям. Мы спрашиваем у вас, считаете ли вы, что российских спортсменов засудили на этой Олимпиаде? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22. И вторая история?
М.Ганапольский
―
Вторая история заключается в том, что мы наблюдаем, и об этом пишут все практически аналитики, кризис жанра: Великую Отечественную войну отработали, приняли целый ряд безумных законов, чтобы никто «ни-ни». Крым отработали еще давно, приняли ряд законов, чтобы про Крым никто варежку не открывал, а то получите сроки. Ну и вот сейчас не о чем говорить.Потому что успехов в стране никаких нет - помогает Украина, потому что в Украине что-то происходит. И лучше говорить о лесных пожарах в Греции и Анталье, чем говорить о лесных пожарах в Якутии.
Л.Аникина
―
И Карелии.
М.Ганапольский
―
Да. Ничего не говорили. Ну, такое. Другими словами, методички, которые сначала спускали из администрации президента, а теперь, наверное, уже и не спускают, потому что все эти люди заплечных дел мастера. Они знают, что все надо насаживать на ненависть. Вот ненависть - это единственный продукт, который производит сейчас российская идеология. Самое главное – найти объект. А объект всегда можно найти.Это просто констатация, я никого не обвиняю - это все бесполезно. Причем, никто это не останавливает. Вот это позорище, которое сейчас устроили российские государственные СМИ, его никто не останавливает. Хотя, может быть Путин хоть иногда телевизор смотрит? Он видит, что это зашло уже далеко – призывы к расправе над иностранными судьями это уже за гранью понимания. Но тем не менее. Россия кует себе такую репутацию.
Но - и тут я ставлю восклицательный знак и хочу сказать, как молодым людям, которые не жили при СССР, где жил я.
А.Соломин
―
А мы сейчас где?
М.Ганапольский
―
Сейчас поймете, о чем я говорю. В Советском Союзе все было налажено – правда, без этого собачьего воя. Но каждый день, и в журнале «Крокодил», о котором Лиза вряд ли знает.
Л.Аникина
―
Я знаю журнал «Крокодил».
М.Ганапольский
―
Там художник Борис Ефимов, замечательный художник, он прожил более ста лет, - на последней странице обязательно рисовал что-то на международную тему: толстопузых американцев с мешком долларов, и так далее.Но самое интересное, что когда Советский Союз закончился, все это рассыпалось в прах. Потому что весь тот собачий вой никак на людей не действовал. Люди прекрасно понимали, что это такое, и отделяли идеологию от жизни реальной.
Поэтому вот этот собачий вой, который сейчас, и все, что они говорят про Украину, про Грузию, - что бы они ни говорили, - это перестало работать. Это как кукольный театр, один мой приятель сказал, что это такой цирк, такие клоуны. Они выскакивают, визжат: «убить», другой: «расстрелять», третий: «посадить самолет», четвёртый: «нас все бьют». Люди на это смотрят, и это самая большая история, которая произошла с российскими государственными СМИ: они превратились из информирования сначала в пугало, а теперь просто в театр, дешёвый цирк.
Поэтому вас уверяю: никакой злобы к Израилю, к международным судьям. Люди свое дело знают. Народ не то, что мудрее – народ хитрее. Он прекрасно понимает, что это все туфта. И я даже не буду говорить фразу "у меня на это надежда", я знаю, что это именно так.
Поэтому дождемся новых «бандеровцев», следующей Грузии, очередного распятого мальчика или девочку, и будем так же выть про другое. Останется только одно: мы в осаде, нас гнобят. Поэтому, дорогая аудитория, пожалуйста, не интересуйтесь, почему вы живете ровно так, как вы живете. Такой советский цирк - вот это государственные СМИ.
Л.Аникина
―
Подведу итоги голосования: 76% слушателей считают, что не засуживали наших спортсменов на Олимпиаде. 24% считают, что к ним относились предвзято, несправедливо, и поступили с ними нехорошо.
А.Соломин
―
В ЮТьюбе 22 на 78.
М.Ганапольский: Останется только одно: мы в осаде, нас гнобят
М.Ганапольский
―
Можно обвинить наших радиослушателей в не патриотизме.
А.Соломин
―
Можно. Давайте обвиним.
М.Ганапольский
―
Давай обвиним. Но наши радиослушатели в гробу видали все обвинения. Это умные люди, которые занимаются разным и которые прекрасно понимают, что этот собачий вой исходит не от журналистов, а от обычных собак. Вот и все. Не более того. И хочу сказать, что это не оскорбление, чтобы не обижались эти журналисты, а просто чтобы…Да, еще бывший наш коллега, который надел косы – не ожидал я от него это, мыс ним даже когда-то вели утренний эфир. Вот эта гомофобная история, то есть, государство подписывается под гомофобной историей, - может быть и такое. Короче говоря – пусть зарабатывают деньги. Труд журналиста тяжел.
А.Соломин
―
Напомню, что вы слушаете программу «Ганапольское». Сейчас мы делаем перерыв. В студии работают Алексей Соломин и Лиза Аникина, а на прямой связи с нами Матвей Ганапольский. А Нарышкин…
М.Ганапольский
―
Не упоминай эту фамилию, давай сегодня от него отдохнем. Хочу сказать, что в паузе на ЮТьюбе я расскажу про сериал, который мне очень понравился.
А.Соломин
―
Делаем перерыв.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа. Аникина, Соломин и Ганапольский. И самое главное сегодняшней передачи – отсутствие Нарышкина. Нет этого раздражителя. И даже Соломин хорошо ложится. И я теперь понимаю, что Соломин плохо ложился в эту передачу, потому что Нарышкин против него науськивал все время, говорил, что его не надо, что лучше Аникина. Может, я открыл секрет, но думаю, что ваша дружба с Нарышкиным сильно затянулась.
А.Соломин
―
Думаю, что где-то в Фейсбуке он у себя пишет пост с хэштегом «запрещенная профессия».
М.Ганапольский
―
Думаю, ему дают последние указания в администрации президента. Потому что предвыборная кампания начинается, и надо проводить президентские идеи, нарративы - вот это слово, которое я люблю. Давайте дальше.
А.Соломин
―
У нас еще одно событие - закрытие, блокирование сразу трех ресурсов Михаила Ходорковского. «Роскомнадзор», с подачи Генпрокуратуры, закрыли «Открытые Медиа», «Правозащита Открытки», МБК-медиа столкнулись с блокировкой. В результате чего их владелец, Михаил Ходорковский, объявил о закрытии этих проектов. Работу потеряли большое количество талантливых профессиональных журналистов, которые там оказались, уйдя ранее из больших проектов, которые тоже преследовались властью и после этого оказались либо закрыты, либо уничтожены, либо разогнаны.То есть надо понимать, что эти проекты, как бы вы ни относились к Ходорковскому, в них работали профессиональные журналисты, а сейчас, по сути, они оказались перед тем, что идти им некуда - в России рынок профессиональных СМИ очень узкий и устраиваться им работать некуда.
А тот самый хэштег «запрещенные профессии» - сейчас в Фейсбуке многие журналисты рассказывают о своем пути в журналистике и добивают этим хэштегом, чтобы подержать коллег, которые оказались без работы. Потому что де-факто профессиональная журналистика, политическая профессиональная журналистика в России действительно объявлена запрещенной профессией и нежелательной.
На самом деле в связи с этим хотел сказать, что не только власть, с моей точки зрения, в этом виновата. Общество, в общем, показало, что не так сильно нуждается в существовании этой профессии, может быть, оно сильно занято своими проблемами. Российское общество не то, что сервильно, оно индифферентно к происходящему, не разбирается в происходящем, не осмысливает происходящее.
И это, конечно, опасно. И для власти это опасно. Потому что власть называет это стабильностью и порядком. А на самом деле, с моей точки зрения, это деградация и общества, и власти. И все знают, к чему это приведет, симптомы этих явлений сейчас очень похожи.
Л.Аникина
―
Мне кажется, ты драматизируешь. Мне кажется, что общество всегда более или менее безразлично к политическим проблемам, к этим играм, борьбе. Позиция обычного человека, мне кажется, всегда была, и в советское время, и в досоветское: они наверху что-то решают, играют в политику – это их дело. А мы здесь живем, у нас свои проблемы.
А.Соломин
―
Не соглашусь. Разгон НТВ в свое время – я даже говорю не о митинге. Понятно, что на митинг сейчас выйти и выразить свою позицию это значит получить дубинкой по голове, и потом еще административное наказание, которое в дальнейшем может привести к уголовному.Я говорю о том, что само событие, разгон НТВ, это было событием. Журналисты встречались с президентом. И это было нормально. Сейчас: ну да, кого-то закрыли? – ну, закрыли, что поделать, - развел руками и пошёл дальше работать.
М.Ганапольский
―
Хотел бы заступиться за граждан, продолжая то, что сказала Лиза. Сейчас в Украине предполагается закрыть большое количество шахт. В России тоже на протяжении всех этих лет закрывались разные предприятия. Ну, я как-то не выхожу на улицу с требованием оставить эти шахты работать.
Л.Аникина
―
Потому что вас это не волнует.
М.Ганапольский
―
Меня это действительно не волнует. Потому что у меня есть дома газ, электричество.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Хорошо, что вы это сказали. Потому что никакой альтернативы тому, что делает для вас профессиональная журналистика, нет. Те люди, которые сейчас оказались на улице, будут искать работу в смежных профессиях и перестанут быть журналистами.
М.Ганапольский
―
Совершенно верно.
А.Соломин
―
У Ивана Урганта и Николая Цискаридзе состоялся забавный диалог не так давно, где Цискаридзе рассказывал про студента, который пришел в странном наряде и на вопрос ведущего: а вы не могли ему сказать, что у него что-то не так? Цискаридзе ответил: мог, но зачем? И Ургант в это время отшутился: Могу, но зачем?Вот мы оказались в ситуации, когда профессиональный журналист говорит: Ну, я могу что-то делать, но зачем, кому это нужно?
Л.Аникина
―
Ты так говоришь, как будто не осталось никаких других СМИ, кроме Первого канала. Это не так. Люди просто не обращают внимание на то, что что-то исчезает, - ну, раз исчезло МБХ-Медиа, посмотрим телеканал «Дождь».
М.Ганапольский
―
Закрою эту тему следующим образом. Я не знаю, кто идеолог уничтожения российской журналистики, но я говорю – это приговор. Российская журналистика полностью уничтожена. Вы можете сказать: как, есть же вот это и вот это. Но если подумаете, то назовете 2-3 СМИ, которые еще остались, которые еще не закрылись. 2-3 СМИ, занимающих центристскую политику, типа «Ведомостей» или «Коммерсанта», и ничего левее нет. А правее все эти орущие собаки.В чем проблема? Для того чтобы стать хорошим журналистом и завоевать любовь зрителя или читателя газет или сайта, ты должен пройти большой путь Ты должен начать где-то работать, потом ты перешел сюда, туда. Обязательно должна быть оппозиционная журналистка.
А сейчас что сделано? Сейчас уничтожена база, в которой журналисты могут существовать, даже не повышать свое мастерство, просто жить. Потому что издания - вы же нигде не видите объявление «нужны журналисты». Мест нет. Представляю себе, сколько у Венедиктова лежит заявлений от самых разных людей, которые хотят работать на «Эхе», а у Леши есть прекрасная фраза, когда к нему кто-то приходит, он говорил: «Вместо кого?».
Поэтому они не просто зачистили поле, они зачистили профессию. И здесь я очень пессимистичен. Мы внешне ничего видеть не будем: часть людей растворится, часть людей пойдет в смежные профессии, как верно сказал Соломин. Но профессия журналистская получила невероятный, я даже не знаю, на сколько десятилетий, удар. Потому что одно дело закончить факультет журналистики МГУ, а другое дело нарастить мускулы, поработать, ощутить, понять, кто ты такой, какая твоя журналистская профессия. Научиться. Целый жанр «журналистике расследования» убит. Кто им будет заниматься, зачем сидеть?
Поэтому мне все равно, что там делает Путин и его клевреты, мне все это без разницы. Но вы помните знаменитую «Кавказскую пленницу»? – «птичку жалко». Мне жалко моих товарищей, особенно молодых, которые только приходят в эту профессию и сволочная власть грубо и цинично им сказала: идите на хер, вы не сможем. Идите, у вас нет «волчьего билета», идите, работайте. А те спрашивают: Куда? А те отвечают: вы у нас оппозиционеры – идите к Венедиктову.
М.Ганапольский: Ненависть - единственный продукт, который производит сейчас российская идеология
Поэтому вы негодяи. Но отольются слезки – это само собой. Хотя, может, и не отольются. Жизнь так устроена, что она по-разному устроена. Вон сталинский, который дожил до 98 лет, - как его? Умер, а жил в «Доме на Набережной», свидетель всех репрессий. Забыл его фамилию.
А.Соломин
―
Каганович?
М.Ганапольский
―
Каганович. Я видел его последнее интервью, он говорит: «Ничего не помню». И не предстал перед судом. Так и эти - разлезутся на свои яхты, уедут куда-то. Очень жаль.
А.Соломин
―
Перейдем к «Герою недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Постараюсь кратко. Я предложил сделать Любовь Соболь «героем». Сейчас появились сообщения, что вероятно она улетела в Стамбул, и это, возможно, означает в перспективе замену нынешнего приговора на приговор с реальным сроком.Матвей Юрьевич меня спрашивал, почему она «герой». С моей точки зрения безусловный «герой». Хотя я не являюсь апологетом Навального, но скажу странную вещь – мне кажется, что и в глазах Путина Любовь Соболь «герой».
Это смелая, красивая женщина, она готова действовать, рисковать, она повышает ставки. Она политик в команде Навального, ФБК, признанного иностранным агентом и экстремистской организацией , как считают российские власти.
Она политик в этой команде безусловный №3. Проханов как-то сказал про Навального, что он появился в российской политике как стенобитная машина. Так вот с той же стенобитной машиной можно сравнить и Любовь Соболь. И только Соболь, по сути, в этой команде со стенобитной машиной можно сравнить. Я не припомню, чтобы Соболь сделала что-то такое, что было бы недостойно политика. Надо иметь в виду, что она политик от верхней своей точки до нижней – она безусловный политик. И поэтому к ней относиться иначе как с восхищением не знаю, как еще можно.
Л.Аникина
―
На самом деле я много об этом думала и, и в том же ключе, что и о Навальном, когда он возвращался в Россию. С одной стороны, да, она сделала многое, уехала только тогда, когда стало невозможно что-то делать. Это все понятно.Но с другой стороны, если думать о какой-то политической фигуре, об исторической фигуре, она уехала, и на этом, мне кажется, все заканчивается.
А.Соломин
―
Можем спросить.
Л.Аникина
―
Давай спросим.
А.Соломин
―
Вопрос слушателям: Считаете ли вы сегодня, что Алексей Навальный проиграл? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.
Л.Аникина
―
Уехали практически все, кто мог хоть как-то участвовать в политической жизни, - я говорю про сторонников Навального. Сам Навальный сидит. Где дальше игра, где дальше борьба? Из-за границы бороться? Можно выпускать какую-то информацию, но ты уже вне этого мира, ты выходишь за пределы этой схватки. И я считаю, что именно для сторонников Навального, для этой части оппозиции – все, проигрыш.
М.Ганапольский
―
Скажу по поводу Соболь. Мне кажется, она абсолютно правильно поступила. Потому что сидеть дома под издевательский хохот этой страны, которая просто раздаёт: сиди дома с 22 до 07, ходи три раза в неделю отмечаться. Она их послала всех нафиг.Проиграл ли Навальный? Тактически, да. А стратегически я все-таки оттолкнулся бы от хорошего интервью Павловского. ОН сказал интересную мысль, когда его спросили, закончилась ли оппозиция. Он сказал парадоксальную вещь, которая меня поразила, и думаю, он абсолютно прав. Он сказал: оппозиция никогда не заканчивается. Вспомните советские времена, - была такая форма оппозиции. Потом была другая форма оппозиция, потом третья и четвертая.
Мне кажется, что он прав в том, что мы даже не понимаем, в чем Навальный проиграл. Проиграла модель. Не Навальный, а модель оппозиционности Навального. То есть, ее перекрыли. Поэтому в этом смысле он проиграл, если говорить честно. Потому что какое «умное голосование», если закрыты сайты, ничего нельзя и сажают?
Поэтому его модель оппозиционности проиграла. Но кроме него в тюрьме из таких крутых людей никто не сидит. Люди уехали, и эти люди никому ничего не простят. Поэтому, какой будет оппозиция завтра? Тактически он проиграл, но стратегически мы не знаем, что появится завтра, какие формы протеста появятся. Поэтому стратегически он не проиграл.
А.Соломин
―
Единственное, с чем поспорю, - вы сказали, что Соболь правильно сделала, что уехала. С моей точки зрения, она сделала ровно то, что от нее хотела российская власть. Она хотела, чтобы Соболь уехала. Иначе она бы не смогла уехать из России.
М.Ганапольский
―
Российской власти тоже свойственно ошибаться. Когда ты Троцкого выдавливаешь из страны, то потом приходится отправлять за ним человека с ледорубом. Поэтому эти люди живы и здоровы, они общаются. И бог его знает, какой сюрприз они предоставят Путину в ближайшем будущем.Понимаешь, не может быть такого, чтобы люди уехали - мне случайно попал стих Евтушенко, где первая строчка «поэт в России больше, чем поэт». И знаешь, что дальше написано?
Поэт в России больше, чем поэт,
В ней суждено поэтами рождаться лишь тем,
В ком бродит гордый дух гражданства,
Кому уюта нет, покоя нет.
Все помнят первую строчку, а это вообще не про поэзию. Это про людей, которые не покоряются. Про Навального, который в гробу видал этого Путина. Да, он видит. Но Мандела тоже сидел. А сейчас именем его жены, - правда, она не очень кошерная была, - назвали какой-то город в Южной Африке.
А.Соломин
―
Вы имеете в виду, что назвали именем жены Манделы, не Юлии Навальной?
М.Ганапольский
―
Если бы назвали именем Юлии Навальной, тоже было бы хорошо. Но все живы. Путин пока что не Лукашенко, он убивает умеренно. Это Лукашенко сошел с ума. Поэтому я очень надеюсь, что прав абсолютно аналитик, который сказал, что обязательно формы оппозиции будут. Причём, такие, которых мы даже не ожидали.
М.Ганапольский: Россия в глубоком кризисе. И кризис этот заключается в том, что очень давно был Крым
Л.Аникина
―
А еще Павловский сказал, что оппозиция тоже меняется, что формы новые, но и люди будут новые.
А.Соломин
―
20% наших слушателей говорят, что Навальный проиграл. 80% так не считают. В ЮТьюбе 29 на 71.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо.
А.Соломин
―
«Редиска недели» теперь.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
В очередной раз мы снова говорим, вернее, некоторые люди говорят о необходимости вернуть смертную казнь. Дмитрий Рогозин выступил с инициативой, которую, уверен, многие поддержат – за коррупцию – правда, он говорил о коррупции в своей оборонной сфере.Депутат Николай Харитонов тоже вдруг высказался о необходимости снятия моратория на преступления, связанные с безопасностью детей. Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Знаешь, это то же самое, когда мы говорили про собачий вой. Это тоже форма собачьего воя. Вдумайтесь, что сейчас делает Госдума, что делают чиновники? Они потеряли смысл жизни.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Объясню. Госдума запретила все, что нужно запретить, поработала с новой Конституцией, обеспечила Путину его будущее. Есть такая украинская поговорка, в переводе «Как дерьмо в проруби» - бултыхается бесцельно.Они не понимают, что им сейчас делать. Они отстранены от всего. Они не могут принимать реальных решений по экономике, по политике, по войне. Они подмахивают Путину. А Путин получил то, что он хотел. Но у них идет накат, как у этих собак с телевидения. И поэтому они стараются подтянуться, что можно.
Например, Рогозин, чья бы корова, - какая смертная казнь? Что, белены объелся чувак, у которого модуль крутится вокруг себя и оттуда вылетают гайки. Кто там чего ворует? Смертная казнь? То есть, быть святее Папы Римского и жестче Лаврентия Берии?
А.Соломин
―
Но это же абсолютно безопасно. Можно требовать смертной казни, зная, что ее не вернут.
М.Ганапольский
―
Конечно, безусловно.
А.Соломин
―
И быть популярным среди людей, потому что люди хотят.
М.Ганапольский
―
Давай запустим голосование.
А.Соломин
―
Считаете ли вы, что в России нужно вернуть смертную казнь? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.
Л.Аникина
―
Вот эту поддержку смертной казни я не понимаю вообще. Для меня это совершеннейшая дикость.
М.Ганапольский
―
Ты не можешь это понять, потому что это абсолютно иррационально. Ну, например, у меня есть предложение.
Л.Аникина
―
Вернуть смертную казнь?
М.Ганапольский
―
Нет, я хотел бы, чтобы коридор «Эха» покрасили зелёной краской.
А.Соломин
―
Красный коридор.
М.Ганапольский
―
Потому что вдруг выяснится, что давно нет идей, есть какой-то труд, где если красной краской, то генерируется большее творчество.
Л.Аникина
―
Но самый частый аргумент, который я слышу: посмотрите на такого-то: он убил и расчленил котенка, утопли в пруду беременную женщину, выкинул ребенка из окна, и дальше список всего ужасного, что он сделал. И дальше: неужели он заслуживает того, чтобы жить?
М.Ганапольский
―
Думаю, что сейчас вот, что должно произойти: адвокатское судейское сообщество, а также конституционалисты, которые, по-моему, еще остались, должны вынуть язык из одной из задниц, где засунуты все языки, и сказать свое слово. Потому что опять украинская поговорка «за компанию и отца удавили», или «гори сарай, гори и хата».Дело в том, что это все опасно, потому что эти сумасшедшие могут действительно принять такой закон. И Путин не будет его витировать, - я серьезно вам говорю. Потому что он очень чувствует потребности граждан. Он в этом смысле такой Сталин.
А.Соломин
―
Давайте уточним – смертную казнь по какой линии он вернет?
М.Ганапольский
―
Напишут. За тяжкие преступления, а туда и коррупцию. Люди же хотят борьбы с коррупцией. Почему бы не расстреливать?
А.Соломин
―
Опасненькая ситуация возникает.
М.Ганапольский
―
Для тебя опасненькая.
А.Соломин
―
Для меня?
М.Ганапольский
―
Ты видишь опасность. А Харитонов и Рогозин вот наложили кучу, и пошли дальше. Ну и что? Ну, сказали, и сказали. Поэтому молчать в тряпочку можно в России очень ограниченно. Все-таки надо что-то говорить.
Л.Аникина
―
А я говорю, что 88% слушателей против смертной казни.
А.Соломин
―
Против возвращения смертной казни.
Л.Аникина
―
Да. И 12% - «за».
М.Ганапольский: Они как собаки кинулись на эту кость и сейчас разжигают
А.Соломин
―
В Ютьюбе 83 сказали «нет», 16% сказали «да». Спасибо большое, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. И, слава богу, что не было Нарышкина. Представляешь, как бы ужасно прошла передача, если бы он был?
Л.Аникина
―
А тут была Лиза Аникина, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский. Спасибо.
М.Ганапольский
―
Давайте, до встречи.
*
российские власти считают организацию иностранным агентом