Юрий Кобаладзе - Юрий Кобаладзе - Герой дня - 2002-02-02
2 февраля 2002 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" программа "Без галстука" (ТВ-6)
В гостях - журналист, бизнесмен, управляющий директор инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" Юрий Кобаладзе с дочерью, Мананой Кобаладзе.
Эфир ведет Ирина Зайцева
И.ЗАЙЦЕВА: В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Без галстука". Сегодняшний наш гость профессиональный разведчик, профессиональный журналист, ныне управляющий директор инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" Юрий Кобаладзе, который пришел со своей старшей дочерью Мананой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Манана младшая дочь, а старшая у нас в отъезде. А супруга наказана, и сидит дома она вчера котлеты пережарила. У нас очень строгие правила в семье, проступки не прощаются. Но вам ничего не угрожает вы моя любимая ведущая, и я счастлив, что я у вас не передаче, мне лестно, что это первая ваша передача на "Эхо Москвы", и я в ней участвую.
М.КОБАЛАДЗЕ: Мне тем более лестно - я давняя поклонница НТВ, и когда смотрела ваши передачи, всегда было очень интересно, как происходили съемки.
И.ЗАЙЦЕВА: На НТВ? Мы на ТВ-6 выходили в последнее время.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Молодежь ничего не знает, что происходит в стране. НТВ, ТВ-6 все проходит мимо них.
И.ЗАЙЦЕВА: Не важно, главное что выходили в эфир, а сейчас - нет. Сегодня самый главный человек на радиостанции, Алексей Венедиктов, обещал принести бутерброды с икрой и осетриной Алексей Алексеевич, почему так удивлены? Осетрину не завезли?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ее сейчас как раз вылавливают. Свеженькую, в Москве-реке.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я уверен, что наступят лучшие времена, вы вернетесь в телеэфир, я приглашаю ваш первый эфир провести у меня дома. А Венедиктова не позовем, потому что от него осетрины не получишь. А я вам обещаю и осетрину, и виски.
И.ЗАЙЦЕВА: Я представляю, чего мы лишились. Нас действительно встречали и пирогами, и блинами, и старались угостить. Мне иногда казалось, что наши хозяева даже пытались соревноваться друг с другом в этой области кто лучше угостит. Я представила, какой был бы у вас стол сациви, чахохбили.
М.КОБАЛАДЗЕ: Думаю, что он приготовит свой любимый рис с луком.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как журналист, не знаю, но как грузин, я вам обещаю застолье. Будет вкусная еда, и не только грузинская. И дочь, и жена у меня очень хорошо готовят. Сам я когда-то готовил, в студенческие времена, мы готовили хинкали по ночам. Я был очень большим специалистом. А по ночам потому что это очень длительный процесс, а днем было некогда. Мы начинали их делать в 11 вечера, и к утру начинался хинкальный пир. А сейчас готовлю, но когда хожу на плотах, когда мы сплавляемся по речкам, тогда я шеф-повар.
И.ЗАЙЦЕВА: Венедиктов обещал нам принести виски я знаю, что вы тонкий знаток этого напитка, и запросто можете определить сорт виски, даже если вам налить несколько сортов в разные бокалы - вы сумеете точно определить, в каком бокале какой сорт виски..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно верно. И сегодня я тоже определю, потому что Венедиктов купит самый дешевый.
И.ЗАЙЦЕВА: Еще хочу сказать, что обычно мы снимаем программу 3-4 часа, а здесь у нас времени 40 минут, и узнать за это время как следует характер человека, его привычки довольно сложно, но будем стараться. И в этом нам помогут корреспонденты радиостанции "Эхо Москвы".
Л.ГУЛЬКО: "Юстас-Алексу. Копия архивного документа. Гриф "Когда-то был совершенно секретно". Подраздел: рожденный революцией. Характеристика на сотрудника: Кобаладзе Юрия Георгиевича, агентурный псевдоним "Коба". Родился в Тбилиси, в интеллигентной семье, что не помешало ему окончить факультет международной журналистики Московского государственного института международных отношений. Работал в ТАСС а кто там только не работал. Потом, по заданию Центра перебрался в Лондон, где с 77-го по 84-й был корреспондентом Гостелерадио СССР. По неофициальной информации, добытой нами за бешеные деньги, Коба из Великобритании был выслан по требованию английских властей, которые сочли его журналистскую деятельность прикрытием для подлинной работы, разведки. Хотя все было совсем наоборот. По возвращении, пользуясь личным обаянием, внедрился на Центральное телевидение, одновременно числясь кадровым сотрудником Центрального аппарата КГБ СССР. В 1991 году был назначен руководителем пресс-бюро Службы внешней разведки. Генерал-майор. Особые сведения: падок на хорошие сигары, крепкий виски, хорошее пиво, шикарных женщин и симпатичные галстуки. Любит удобную, красивую одежду, хорошую кухню и радиостанцию "Эхо Москвы". Хороший спортсмен и отличный семьянин. В связях, порочащих его, старается быть незамеченным. Юстас".
И.ЗАЙЦЕВА: Ну как?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Блестяще. За "старается быть незамеченным" отдельное спасибо. Все так, кроме одной вещи я не был выдворен из Англии, я вовремя ноги унес. Уехал сам. Провала не было.
И.ЗАЙЦЕВА: Хотя по поводу "в связях старается быть незамеченным" я могу сказать, что на то он и разведчик, чтобы не быть замеченным ни в каких связях.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спорное утверждение. Я считаю, что вопреки легенде, что разведчики должны быть обязательно неприметными, тихими и незаметными людьми, на самом деле, разведке нужны наоборот, мне кажется, яркие и запоминающиеся люди, которые легко заводят связи, и у которых этих связей много, и они их не скрывают. Надо запутать контрразведку, и растворить ее в своих связях. Так что это легенда, что разведка прячется по углам и не высовывает носа это не так.
И.ЗАЙЦЕВА: Я прочитала о вас интервью, где было сказано, что вы как раз человек с огромными связями, что вы умеете налаживать контакты, культивировать их, развивать, закреплять. У меня, кроме вас, нет знакомых с такими связями. Научите, пожалуйста.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наверное, я всю жизнь был "общественным животным" всегда был активным пионером, потом комсомольцем очень активным в институте. Я вообще очень люблю людей, люблю общаться с ними. Но нельзя сказать, что я "всеядный", и со всеми у меня устанавливаются тесные отношения. У меня, кстати, не так много друзей, с которыми мы шагаем по жизни. И на самом деле, я очень выборочно отношусь к поддержанию дружеских связей. Близких друзей у меня не так много. Но по роду своей деятельности, особенно будучи в пресс-бюро разведки, и занимаясь на телевидении я входил в команду, которая ездила освещать визиты Горбачева, президента Советского Союза в то время конечно, приходилось общаться, встречаться. Сейчас, например, я являюсь членом Совета по внешней оборонной политике это такой клуб, в котором собираются интеллектуалы и специалисты в различных областях. Это довольно большой клуб, мы устраиваем конференции, в том числе и за рубежом - это тоже предполагает общение. И в компании, в которой я работаю сейчас, в инвестиционном банке, мои связи как раз наиболее ценны, потому что без политических контактов, без связей в обществе, в бизнес-сообществе очень трудно работать. Кстати, дочь моя пошла по моим стопам, и работает в пиаровской компании.
И.ЗАЙЦЕВА: А почему дочь не пошла в разведчицы?
М.КОБАЛАДЗЕ: Я закончила тот же самый институт, как и папа, у нас раздавались анкеты с подобными предложениями, но меня решили не привлекать в эту организацию, потому что, думаю, достаточно одного Кобаладзе-старшего в этой организации, и я решила, что пойду по другому пути. Но сейчас я работаю в пиар, и у нас с папой род деятельности пересекается.
И.ЗАЙЦЕВА: Я прочитала несколько материалов про вас, и где-то вы сказали, что у разведчика любовь может быть только к родине и партии я чуть не упала со стула.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, на самом деле, это все не так, видимо, это я где-то пошутил. На самом деле, разведчики такие же люди, и ничего в них нет сверхъестественного, ничто человеческое им не чуждо бывает разное. Но я всегда говорил, что разведка это закрытый клуб со своими строгими правилами игры, особенно, если играешь за рубежом здесь очень важно не дать повод твоим оппонентам, противникам, уличить тебя в чем-то недозволенном, что может быть использовано против тебя, поэтому иногда приходится гасить свой темперамент, страсть и вредные привычки.
И.ЗАЙЦЕВА: Это правда, что вы были завербованы внешней разведкой буквально со студенческой скамьи? Когда только начали работать в АПН?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, все было гораздо прозаичнее. Приглашая в разведку, никто никогда не выкручивает никому руки. Это идет изучение возможного кандидата, потом предлагается эта работа, и только добровольное согласие является поводом взять человека на работу. Потому что по принуждению разведка существовать не может. Когда мне было сделано такое предложение, не скрою, мне было очень лестно, поскольку я тогда был молодым человеком, только что закончившим институт, и я с удовольствием принял это предложение.
И.ЗАЙЦЕВА: Книжек в детстве начитались про разведчиков?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне казалось, что это очень почетно, и проработав в разведке почти 30 лет, я ни разу не пожалел, что когда-то сделал такой выбор, и горжусь, что принадлежал к этому клубу. По Интернету пришел вопрос, на который я хотел бы ответить "бывший чекист это навсегда, до могилы? Как совместить принципы, которые существуют в разведке с гражданским обществом?" Отвечу ни я, ни мои коллеги, разведчики уже нового поколения, ничего не делали такого, за что было бы стыдно. Я ничего не сделал в жизни, чтобы противоречило правилам или нормам гражданского общества. Другое дело, что работая в разведке, были свои правила игры, и я всегда говорю - что если джентльмены чужих писем не читают, то разведчики читают, но ради высших целей. Конечно, когда некоторые методы и формы переносятся из военной ситуации или ситуации действия разведки за рубежом в мирное время это нехорошо, но на то и разведка, на то и особые обстоятельства, на то и военное время. Поэтому в разведке может быть мораль, и она существует, и более того, в 91 году, после распада Советского Союза, после окончания "холодной войны", именно российская разведка первой предложила мировому сообществу правила игры, основанные на джентльменстве без принуждения, без шантажа, без угроз. Поскольку, что греха скрывать, в довоенные, военные годы, в годы "холодной войны" противостояние существовало, и, конечно, разведка зачастую и наша и зарубежная прибегали к методам шантажа, давления, были даже террористические акты все это было. Но все, что касается российской разведки все это в прошлом.
И.ЗАЙЦЕВА: Когда вы уехали в Лондон, вы уехали с молодой женой она знала, что вы не простой журналист?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Жена знала, а дети не знали.
М.КОБАЛАДЗЕ: Мы узнали об этом достаточно поздно. Мне сестра шепнула на ухо, я помню, это было в квартире нашей бабушки она меня подозвала и шепотом сказала - знаешь, кто у нас папа? И с того дня меня просветили и открыли глаза.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У Мананы вообще потрясающая судьба она родилась в 77-м году, и мы через 9 месяцев поехали с ней в Лондон, где она в 7 месяцев заболела коклюшем. Англичане очень спокойно относятся к коклюшу, и когда она уже стала там задыхаться, я пришел к врачу, и он мне сказал "Если вы вообще способны что-нибудь предпринять, ей подойдут горы". Я подумал - мои мама и папа жили в это время в Тбилиси, в горах, мы и отправили Манану в Тбилиси. Она там выросла, пошла в детский сад. Потом мы ее из Тбилиси забрали в Лондон, потом она жила в Москве, и где-то к трем-четырем годам у нее в голове была полная каша она никак не могла понять, где она живет, на каком языке нужно говорить, и апофеозом было, когда она приехала в Лондон, пошла с женой на рынок, она называла фрукты и овощи грузинскими названиями, и показывая на апельсины, просила маму купить что-то по-грузински, а мама ничего не могла понять.
И.ЗАЙЦЕВА: А супруга относилась нормально к вашей профессии?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я своей супруге признателен, она не только нормально относилась к моей профессии, но она еще посвятила свою жизнь и карьеру мне, она была известной телеведущей.
И.ЗАЙЦЕВА: Карьеру испортили, а жизнь?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Жизнь, надеюсь, не испортил. Она у нас была очень интересной. Я, кстати, благодарен судьбе и за выбор профессии и за то, что эта профессия мне предоставила возможность работать именно в Англии, потому что это потрясающе интересная страна, я много там узнал, и многие вещи, которые мне были недоступны в тогдашнем Советском Союзе в Англии, будучи корреспондентом Гостелерадио и членом Ассоциации иностранных журналистов, у меня было широчайшее общение, я узнал очень многих людей, у меня были потрясающе интересные поездки, участие в конференциях очень интересная жизнь, особенно учитывая, что тогда в России жили в закрытом обществе, у меня в Москве вряд ли были бы такие возможности
И.ЗАЙЦЕВА: На самом деле, у огромного количества людей при слове "разведчик" в голове фильм про Штирлица. Явки, телефоны, адреса, падающие горшки. У вас тоже так было?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Горшки не падали, но пароли были. А о "Семнадцать мгновений весны" конечно, это фильм-вымысел, но вымысел, над которым обольешься слезами. Я считаю, что Штирлиц это лучший образ разведчика всех времен и народов. Противоположность ему Джеймс Бонд. Когда, во всяком случае, говорят о разведке, мне кажется, что разведчик должен быть таким именно, как Штрилиц элегантным, образованным, привлекательным. Он действовал открыто, его все любили, шли с ним на контакт, даже его противники. Даже шеф Гестапо признавал его таким противником, которого он не хотел бы обидеть, и собирая улики против него, тем не менее, вел себя со Штирлицем по-джентельменски. Кстати, когда я работал в СВР, в пресс-бюро, мне поручили Тихонова приветствовать, когда ему исполнялось 70 лет тогда его наградили медалью, и я его в кулуарах спросил а правда говорят, что вы не любите этот образ, поскольку это стало вашим клише на всю жизнь? И вдруг он мне отвечает Ну что вы, это один из моих любимых образов. И он потом мне стал рассказывать о работе над этим фильмом. И я считаю, что фильм, безусловно, потрясающий, хотя если брать отдельно каждый эпизод, то все это кажется неправдоподобным и смешным но почему-то в целом выстраивается потрясающий фильм. А вообще жизнь разведчика очень скучна и рутинна. Когда разведчик достает пистолет, как Джеймс Бонд там разведка заканчивается. Разведка - это интеллектуальный клуб информация, ее анализ. Когда Штрилиц сидел в камере, и составляя из спичек фигурки, размышлял, кто будет тем человеком в руководстве фашистской Германии, который пойдет на переговоры с американцами вот это была настоящая разведка.
И.ЗАЙЦЕВА: Пока я готовилась к программе, я прочитала такое количество лестных о вас отзывов диву даюсь: практически о вас нет отрицательной информации. Такое впечатление, что у вас просто нет отрицательных качеств. Что я узнала - обаятельный руководитель Бюро по связям с общественностью, это в Службе внешней разведки, неотразимый шоу-мэн, человек с большим шармом, любимый начальник так говорят в Службе внешней разведки изысканно красноречивый, с высоко развитым чувством юмора и энциклопедическим знанием жизни, лучший тамада Москвы и области, умный, красивый, благородный и добрый. Многим не хватает задора и очарования, каким обладает обольстительный, как змей, Юрий Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это правда. Можно еще раз прочитать?
И.ЗАЙЦЕВА: И что хочу сказать - большинство из того, что я прочитала, написали мужчины. Представляю, что делается с женщинами.
М. КОБАЛАДЗЕ: Женщины папу любили всегда. Мама у нас красавица, и ни одна из тех женщин, с которыми папа пересекается по работе или на каких-то светских мероприятиях, не смогут затмить нашу маму. Но, обладая таким интеллектом, обаянием и шармом, невозможно не нравиться женщинам.
И.ЗАЙЦЕВА: Вас никогда не просили сниматься в фильмах?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я сейчас прошу одного знакомого режиссера дать мне какую-нибудь маленькую роль негодяя в театре.
И.ЗАЙЦЕВА: Вот тут я прочитала, что вы о себе говорите я мерзкий, распущенный грузин, хотя и сентиментальный, мне просто хотелось бы умереть так, чтобы не было стыдно на собственных похоронах.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кстати, одно выражение из тех, что вы привели, я узнал это сказала Татьяна Самолис, вместе с которой мы работали в пресс-бюро - на днях у нее был день рождения, мы его отметили, и я хочу ее поблагодарить за некоторые фразы в мой адрес.
И.ЗАЙЦЕВА: И ко всему еще Юрий Кобаладзе любимый гость всех российских телеканалов, даже иногда шутят журналисты, что нет практически программ, в которых он не участвовал бы, даже "Спокойной ночи, малыши". У нас для вас сюрприз, который подготовил корреспондент "Эхо Москвы".
А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Выяснилось, что наш персонаж фигура чрезвычайно романтическая. Если собрать все мнения, то получится такой портрет: артист, разведчик, поэт, бандит, ученый и многое другое. Практически граф Калиостро. Менеджер Георгий почти сразу вспомнил, кто такой Юрий Кобаладзе:
ГЕОРГИЙ: Наслышан. Раньше был пресс-секретарем СВР, сейчас какой-то общественный деятель.
Ну что ж, Ю.Кобаладзе не чужда и общественная деятельность, но Алексей, который работает водителем, на вопрос, кто такой Юрий Кобаладзе, задумался:
АЛЕКСЕЙ: Юрий Кобаладзе? Нет, я не могу на этот вопрос ответить. Думаю, это какой-нибудь бизнесмен.
Разведчик и бизнесмен гремучая смесь, опасная для конкурентов. Может к портрету добавится что-то еще? Медик Оля попробовала поискать истину в области изящного:
ОЛЬГА: Может, поэт какой-нибудь?
Не знаю, пишет ли Юрий Кобаладзе стихи, Светлана журналист, но несмотря на свою профессию тоже не знает, кто такой Кобаладзе, и предположила странное:
СВЕТЛАНА: Не знаю, наверное, какой-то преступник.. но что-то знакомое, может быть попадалось.. а может, мне просто так кажется.
Глубокие познания Ю.Кобаладзе угадала Наталья Николаевна, профессор Ростовской консерватории.
НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА: Очень знакомая фамилия. По-моему это ученый, это наш экономист какой-то, во всяком случае эта фамилия на слуху, она звучит с экрана, не так часто.
Пенсионерка Фаина спутала разведку с КГБ, но почти угадала, где работает Кобаладзе сейчас.
ФАИНА: Он был пресс-секретарь КГБ, а теперь он, по-моему, президент какой-то компании.
Но лучше всего суть нашего героя угадала студентка Ольга
ОЛЬГА: Фамилия явно южная. Такой человек в Москве может заниматься чем угодно бизнесом, театральной деятельностью, эстрадой
То есть, настоящий разведчик Юрий Кобаладзе может быть кем угодно, потому что из разведки просто так не уходят.
И.ЗАЙЦЕВА: Есть что-то общее с вашим портретом?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Фамилия южная, профессия поэт и бандит это было хорошо и особенно приятно.
И.ЗАЙЦЕВА: С последними словами корреспондента я полностью согласна настоящий разведчик может быть кем угодно, и даже управляющим инвестиционной компании "Ренесссанс-Капитал", где вы уже два года работаете. Я так понимаю, что работы очень много и одно из направлений связь с правительством? Ну как, она налажена?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Налажена. Существование вообще таких коммерческих структур, банков инвестиционных компаний невозможно без устойчивых контактов и связей в правительственных кругах, банковских кругах, вообще в общественных сферах. Мы каждый год проводим конференцию, приглашаем инвесторов со всего мира, и конечно, они хотели бы видеть на наших конференциях выступающих из высших эшелонов власти, экономики и бизнеса. В частности, одна из моих задач обеспечивать такое присутствие. А для этого нужно поддерживать постоянные контакты с министрами, которые занимаются экономикой, с банкирами и с олигархами, известными журналистами, представителями общественности и т.д. Поэтому я всю жизнь, работая и в разведке, и в журналистике, и сейчас всю жизнь занимался связями с общественностью это моя работа по жизни, поэтому я этим и продолжаю заниматься. Я вообще очень счастливый человек я никогда в жизни не занимался тем, что мне не нравилось, и то, что я не хотел делать. Меня всегда удивляют люди, которым тяжело идти на работу мне всегда было приятно. Я и в детский сад ходил с удовольствием, и в школу, обожал институт, и всегда любил свою работу.
И.ЗАЙЦЕВА: Манана, вы тоже с удовольствием ходите на работу?
М.КОБАЛАДЗЕ: В данный момент очень удовлетворена своей работой, люблю. Но в детский сад, в который меня отправили по стопам отца, ходила с ужасом.
И.ЗАЙЦЕВА: Все-таки для меня главное, что связь с правительством налажена там все в порядке.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хотелось бы верить, что нашу компанию знают мы очень амбициозны, претендуем на то, что мы самые передовые, самые лучшие, мы лучший инвестиционный банк, им действительно, по рейтингам мы очень высоко котируемся, и думаю, что это достаточный повод для того, чтобы нас в правительстве знали и понимали, что мы служим интересам России и делаем все для того, чтобы привлекать сюда инвестиции и развивать российскую экономику.
И.ЗАЙЦЕВА: Ваша компания, "Ренессанс-Капитал", призыв члена правительства Валентины Матвиенко услышала? Что нужно теперь заниматься производственной гимнастикой?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы давно это начали, и продолжаем. У нас великолепные спортсмены все сотрудники занимаются спортом, недавно мы ездили на море и показали просто высокие спортивные результаты, прыгая с каких-то скал в пруд, и катаясь на лодках. У нас все поджарые, красивые мы абсолютно передовые. А что касается призыва то мне все это кажется странным очередное увлечение спортом - это что-то странное.
И.ЗАЙЦЕВА: Вам не кажется, что в последнее время вообще в нашей стране что-то происходит, в принципе, странное? Вам, как разведчику, так не кажется?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что касается спорта и спортивного канала, о котором сейчас много говорят, и раздаются призывы, чтобы оставить на ТВ-6 спортивный канал я считаю, что спортивный канал этот к спорту никакого отношения не имеет. Он имеет отношение к пиву и курению. А к спорту имеют отношение спортивные залы, стадионы, потому что если у кого-то иллюзия, что у нас появится спортивный канал и все побегут укреплять здоровье, более того, я убежден, что спортивный канал, который может быть для многих и будет большой радостью, и я с удовольствием буду такой канал смотреть - это как раз отвлечение от спорта, а не привитие спортивных навыков и укрепления здоровья нации. Здоровье нации укрепляется не у телевизоров, а на беговых дорожках и в бассейнах. Поэтому это иллюзия.
И.ЗАЙЦЕВА: А то, что люди в погонах в последнее время идут косяком во власть это не страшно? Мне, например, страшно. Все мы помним тогда время, когда и Управление охраны Российской Федерации во главе с Барсуковым и Служба безопасности во главе с Коржаковым стали неким государством в государстве, и творили все, что хотели.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это очень плохо. Даже в советские времена, при сталинском режиме, всегда спецслужбы или КГБ, как оно называлось всегда было подконтрольно государству партии, власти. И надеюсь, что такой же контроль сохранится, и эта тенденция не возобладает. Но что касается прихода людей в погонах, как вы говорите - это может, естественно, тревожить в любом обществе, если, тем более, мы претендуем на гражданское общество, на демократическое общество, конечно, тут должен быть разумный процент. Но с другой стороны я считаю, что человека надо оценивать не потому, из какой структуры и среды он вышел, а по тому, насколько он компетентен выполнять те задачи, которые на него возлагаются. Естественно, я слышу подтекст в вашем вопросе вот у нас президент, который работал в спецслужбах, но он действует, на мой взгляд, логично он выбирает людей оттуда, привлекает людей из той среды, которую он лучше знает. Но здесь большая опасность является ли принадлежность к спецслужбам и ношение погонов гарантией их компетенцией вот вопрос.
И.ЗАЙЦЕВА: Да, действительно, - насколько они разбираются в хозяйственных вещах.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все это, думаю, покажет ближайшее время, но я считаю, что тут надо все-таки разбавлять погоны специалистами в хозяйственной деятельности, бизнесменами и людьми из другой сферы.
И.ЗАЙЦЕВА: Мне, например, абсолютно непонятно и неприятно, что вступил в силу с 1 февраля закон о финансовой разведке.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Финансовая разведка это условное название, она как-то называется иначе, там нет слова "разведка", но конечно, что-то надо делать с точки зрения контроля за теми процессами, которые происходят в экономике, особенно что касается отмывания грязных денег, доходов, полученных незаконным образом, утечки капитала из России здесь дело не в структуре, а в том, как это будет реализовываться. Плохо другое плохо, когда вчера или позавчера прозвучала мысль, что спецслужбы берут под контроль Интернет - и хотя это опровергли, но плохо, что вообще такая информация появляется, и люди уже готовы в нее верить. Значит, вот у меня уже есть ощущение тревоги, что в обществе, значит, уже зреет такое состояние, которое готово проглотить и такую информацию да, и Интернет возьмут под контроль.
И.ЗАЙЦЕВА: Ну это, наверное, беда не общества.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я хочу сказать о том, что раз в обществе настроения такие, что общество готово поверить в то, что и Интернет можно взять под контроль значит, что-то мы делаем не так, раз порождаем в обществе такие подозрения и настроения: "ну что же, ТВ-6 закрыли, теперь Интернет возьмут под контроль" вот это плохо.
И.ЗАЙЦЕВА: Плохо. Никто не хочет, чтобы в обществе появился страх. А он уже, на самом деле, кажется появился люди стали оглядываться, писать на бумажках и сидеть на кухне.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это очень плохо.
И.ЗАЙЦЕВА: Я где-то прочитала, что некоторые пиарщики в этом заинтересованы чтобы такая психологическая направленность была, чтобы вызывать у людей страх. Говорят, что это даже полезно для нашей страны.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я абсолютно убежден в обратном. Более того, я вам скажу, что в 91 году, когда распалось КГБ, я тогда оказался руководителем пресс-бюро - тогда спецслужбы только ленивый не бил, просто считалось хорошим тоном лягать спецслужбы, и потребовалось, если говорить о разведке, много усилий, чтобы наладить диалог с обществом.. Я считаю, что чем этот диалог будет носить спокойный характер, чем он конструктивнее, чем меньше вообще о спецслужбах говорят, чем меньше их на страницах газета, чем меньше вокруг этого трескотни тем лучше для общество. И тот факт, что сейчас опять мы вернулись к тому, что мы говорим только о спецслужбах, о прокуратуре, опять о каких-то арестах это все очень плохо. И это плохо и для спецслужб в том числе, потому что маятник опять качнется в другую сторону, и опять спецслужбы окажутся в той ситуации, в которой они были в 91-92 годах. И задача и спецслужб, и общества, и журналистов в том числе - как-то налаживать это дело, не давать раскачиваться опять этому маятнику, потому что он опять может обрушиться, как в 91 году, и мы опять придем к тому, что уже прошли, и казалось, прошли окончательно, а оказывается, что нет. Я разумно возражаю?
И.ЗАЙЦЕВ: Вы запах чувствуете? Алексей Венедиктов нас не обманул, и перед нами три бокала с виски. И все-таки, - вы почти 30 лет провели в разведке. Наверное, от каких-то вещей невозможно избавиться? На улице слежку за собой не чувствуете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да нет, в разведке служат люди с нормальными инстинктами. Среди моего окружения, среди людей, которых я знаю, с которыми служил многие годы, и которые ушли из разведки уверяю вас, они живут совершенно нормальной жизнью, не оглядываются по сторонам, и ни от кого не прячутся. Но я не встречал человека, проработавшего в разведке, чтобы он о чем-то сожалел, хотя у разных людей по разному складывались биографии, но всегда это воспоминания самые добрые, потрясающе интересные годы, и все, кого я знаю, нашли себя и в новой жизни, и прекрасно работают и в народном хозяйстве, и в бизнесе, и в прессе, и уверяю вас, что я знаю многих людей, которые абсолютно демократически настроены, и абсолютные профессионалы.
И.ЗАЙЦЕВА: Верю, никому больше не верю, а вам верю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спасибо, но это и на самом деле так. Когда я работал в пресс-бюро, часто приходилось спорить с такой точкой зрения, которую высказывали на Западе, что КГБ это преступная организация, все сотрудники КГБ были преступниками, и сейчас эти преступники растворились по всему спектру, во всех сферах российской жизни, и они криминализируют общество. Это не так. Что касается разведки - вам гарантирую, все люди, которых я знаю, они ничего кроме пользы и государству и обществу не приносят.
И.ЗАЙЦЕВА. Хочу задать вопрос Манане с тех пор, как папа ушел с госслужбы и стал заниматься совершенно новым делом, что-то изменилось? Ушел в бизнес, получает капиталистическую зарплату, наверное, покупает вам огромное количество подарков?
М.КОБАЛАДЗЕ: Подарки покупает, и это здорово. Но в принципе, когда папа работал в разведке, он никогда не забывал побаловать нас, и когда мы ждали его из загранпоездок, у нас просто ноги тряслись, когда он входил мы бежали посмотреть, что он нам привез. Тем более, в то время все, что привозилось, всегда было на "ура".
И.ЗАЙЦЕВА: А характер не изменился? Не стал скупее?
М.КОБАЛАДЗЕ: Нет, думаю, что врожденная доброта не искореняется ничем как по отношению к нам, семье, так и по отношению к людям, с которыми он идет по жизни. И думаю, с людьми, с которыми он работает. Я могу сказать, что вообще слово "скупость" никак к нему не применимо.
И.ЗАЙЦЕВА: Вы угадали сорт виски?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сейчас попробую здесь что-то с высоким содержанием пшеницы это или канадское или американское виски. Это, наверное, "Джек Дэниэлз". Это виски с содержанием пшеницы, то есть уж точно не шотландский. Может быть, "Канадиан Клаб".
И.ЗАЙЦЕВ: Пьем второй бокал виски.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поскольку это покупал Венедиктов, видимо, это или "Балантайнз" или "Ред Лейбл".
И.ЗАЙЦЕВ: Пьем третий бокал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А в этом бокале какой-то самый лучший. Но я уже перепил два, и немножко вкус сбил. Тут что-то очень приличное. Я вам попозже скажу, когда пройдет послевкусие. Вы мне скажите, что было в первом бокале, когда я ошибся.
И.ЗАЙЦЕВА: Коньяк "Арарат".
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну я же сказал, что это был коньяк. Но поскольку верил в честность и справедливость Венедиктова, думал, что может быть просто в рюмке был коньяк, и ее просто плохо вымыли? Где Венедиктов?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Товарищ генерал, я здесь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Когда я его еще не пил, я думал, что в этой рюмке коньяк, но поверив в твою честность, я стал фантазировать. Зато вторую я определил. А в третьей был чай.
И.ЗАЙЦЕВА: Говорят, что вы блестяще рассказываете басни на грузинском языке.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это пусть Манана расскажет она ходила в тот же детский сад и учила те же песни.
И.ЗАЙЦЕВА: Хорошо, пусть будет тост. Представим, что мы когда-нибудь будем у вас в гостях, стол ломится от замечательной еды, и вы произносите тост.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поскольку мы сейчас на пороге китайского нового года, и завершается цикл новогодних праздников - это время загадывать желания и о чем-то мечтать. Я, работая над очередной программой тостов, придумал следующий, правда, может быть его уже кто-то слышал я вспомнил, что во времена моей молодости был такой художник, Херлуф Бидструп, датский карикатурист. И одна из его серий карикатур как молодой мальчик вырезал из журнала фотографию девушки, и влюбился в нее. Потом, на следующей картинке он уже молодой человек, смотрящий на эту картинку, потом взрослый мужчина смотрит на фотографию, потом уже человек в возрасте, и последняя картинка - сидит дряхлый старичок, смотрящий на картинку влюбленными глазами, а рядом сидящая бабушка ему говорит "это же я". Поэтому я предлагаю тост за исполнение желаний, но вовремя.
И.ЗАЙЦЕВА: Отлично.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я подтверждаю свое приглашение как только вы выйдите на телевизионный эфир, первая передача у меня дома.
И.ЗАЙЦЕВА: Начинайте готовиться уже сейчас. В нас в гостях был Юрий Кобаладзе, журналист , бизнесмен, управляющий директор инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" с дочерью, Мананой Кобаладзе.