Весенний призыв. Сыновьям и родителям - Вероника Марченко, Сергей Кривенко - Чувствительно - 2017-03-25
25.03.2017
Весенний призыв. Сыновьям и родителям - Вероника Марченко, Сергей Кривенко - Чувствительно - 2017-03-25
Скачать
Ирина Воробьева
―
17 часов и 9 минут в столице. Всем здравствуйте! Добрый день! Это программа «Чувствительно». Меня зовут Ирина Воробьева. Сегодня программа без Светланы Сорокиной, но она обязательно присоединится к нам в следующий раз. И у нас сегодня серьезная тема. Я сразу скажу, что зову сейчас к радиоприемникам или интернет-трансляциям всех родителей призывников, самих призывников. Совершенно необязательно, если это происходит в этом году, может быть, в следующем или через несколько, потому что это все вам, вот все, что мы будем говорить, вам все это обязательно нужно знать. Тема программы сегодня – «Весенний призыв: сыновьям и их родителям». И у нас в гостях… Гости в гостях… В гостях люди, которые уже были в этой студии, мы уже обсуждали это и решили вернуться к этой истории. Я представляю основателя межрегионального благотворительного общественного фонда «Право матери» Веронику Марченко. Вероника, добрый день!
Вероника Марченко
―
Добрый день!
И. Воробьева
―
И руководителя постоянной комиссии СПЧ при президенте по правам военнослужащих, координатор движения «Гражданин и армия» Сергея Кривенко. Сергей, здравствуйте!
Сергей Кривенко
―
Добрый день!
И. Воробьева
―
Итак, весенний призыв у нас. Вот он на носу. Значит, вот нас сейчас слушают родители призывников, сами призывники. Давайте по пунктам начнем проходиться, что им нужно знать, того, чего они, наверное, не знают.
С. Кривенко
―
Ну, наверное, надо сказать о инновации наконец, долгожданной инновации этого весеннего призыва. С 1 января вступило в действие давно ожидаемая отсрочка. Теперь тем ребятам, которые учатся в техникумах, наконец-то дадут доучиться до конца…
И. Воробьева
―
То есть это не столько высшее учебное заведение
С. Кривенко
―
Нет, эта отсрочка касается – да, – техникумов. Наши депутаты, наконец-то, исправили свою ошибку 2008 года, когда отменили эту отсрочку. И вот фактически 10 лет ребят призывали из техникумов, не давая доучиться. Но с этого момента, так сказать, волноваться нечего. Ну, не то, что нечего волноваться, они спокойно могут по крайней мере доучиться до… и получить, завершить среднее образование.
И. Воробьева
―
Итак, значит, если ваши дети учатся в техникуме, если вы учитесь в техникуме, у вас отсрочка абсолютно легальная…
С. Кривенко
―
Отсрочка – да, – до окончания… Да. Теперь и те, кто поступил после 9-го класса, и те, кто поступил после 11-го класса, существует отсрочка до окончания обучения в техникуме. Плюс остается отсрочка до окончания школы независимо от того, когда 18 лет исполняется. То есть тем, кому исполняется 18 лет в апреле, мае выпускного… Вот сейчас фактически в июне их призывать также не будут. И их призыв только осенью. Но и все другие отсрочки, которые существуют, весьма порезанные в 2008 году, но тем не менее существующие.
И. Воробьева
―
А подскажите вот по поводу вузов. Ведь не каждый вуз дает отсрочку. Вот что с техникумами? Там какая-то военная кафедра должна быть или что?
С. Кривенко
―
Нет. Дает отсрочку каждый… практически каждый вуз, тот, который имеет лицензию и сертификацию этих… Два там должно быть условия: лицензия у вуза и программа, по которой обучается молодой человек, они должны быть… иметь сертификацию.
И. Воробьева
―
Ну, то есть государственные дипломы выдают просто, условно говоря.
С. Кривенко
―
Ну, это немножко другое. Ну, да, выдают…
И. Воробьева
―
Ну, там лицензию.
С. Кривенко
―
… лицензию, потому что есть некая тонкость, что, допустим, новый вуз, который когда организуется, он получает лицензию, и то есть он получает сертификацию программы только, когда состоится 1-й выпуск.
И. Воробьева: 1
―
й выпуск.
С. Кривенко
―
Да. А вот, значит, 5 лет или 4 года, когда ребята учатся, ну, вот пока не имеет. На это надо просто обращать внимание. Но это совершенно не зависит от военной кафедры, отсрочка предоставляется на, так сказать, момент обучения…
И. Воробьева
―
По факту.
С. Кривенко
―
… по факту обучения. Это некий… Отсрочка – это же не манна небесная, это не там милость чья-то, это баланс между правами и обязанностями, которые установлены в Конституции. Есть право на получение высшего образования, есть обязанность защищать отечество, ну, и вот отсрочка дает такой вот баланс. То есть на время обучения предоставляется отсрочка.
И. Воробьева
―
Какие-то еще, может быть, есть нововведения, о которых мы не знаем. Не обязательно этого года.
С. Кривенко
―
Ну, последнее нововведение…
И. Воробьева
―
Потому, что у меня очень устаревшие данные по этому поводу.
С. Кривенко
―
Нововведение – это то, что не так давно вступило в прошлом, если не путаю, или позапрошлом году, что студенты… выпускники вузов теперь могут пойти на контракт на 2 года, не проходя военную службу по призыву. То есть по окончанию, вот сейчас ребята будут заканчивать вуз, и перед ними, те, кто годен, подчеркну, по состоянию здоровья, и те, кто не имеет убеждения, чтобы идти на альтернативную гражданскую службу, и не имеют других отсрочек, не собираются идти в аспирантуру, не собираются, значит, защищаться и получать научную степень, для этого существуют отдельные отсрочки, а те, кто вот выходит на гражданку и годен по состоянию здоровья, еще раз подчеркну, – это важнейшая вещь, – и, значит, они теперь могут выбрать между сразу по окончании вуза или два года идти на контракт подписать условия или на один год срочной службы по призыву. И сейчас прошла тоже недавно информация, что Дума приняла в 3-м чтении, наверное, скоро он будет подписан президентом законопроект, где… согласно которому будут развернуты военные кафедры в вузах, но не те, которые готовят офицеров, те остаются, а те, где ребята будут получать звание, военно-учетную специальность со званием рядовой. То есть это, так сказать, новая инновация последних лет. Министерство обороны дает возможность студентам получить военно-учетную специальность и фактически пройти военную службу по призыву без отрыва от производства, без отрыва от учебы.
И. Воробьева
―
Это тот самый год, – да? – который они должны отслужить…
С. Кривенко
―
Да.
И. Воробьева
―
… получается, они смогут…
С. Кривенко
―
Они, эти ребята, опять подчеркну, годные по состоянию здоровья, могут пойти на такую военную кафедру, которые скорее всего со следующего года будут развернуты в вузах, ну, в ряде вузов, по крайней мере. Надо это тоже узнавать, смотреть. И проходя эту военную кафедру, и во время каникул там одних или 2-х пройти сборы в составе группы, то есть не направляясь в войска, по окончании института они получают военно-учетное звание рядовой и будут направляться в запас, не призываясь уже на военную службу. Это вот еще раз показывает, кстати, то, что Министерство оборону военнослужащие по призыву не так уж сильно и нужны. Это…
И. Воробьева
―
Кстати, мой следующий вопрос. Потому, что я вот слушала Ваших коллег, когда появилась в новостях вот эта история, что хотят увеличить призывной возраст там до 30 лет и так далее, и так далее. Я даже не эту новость с Вами хотела… хотела обсудить. А Ваши коллеги, которые работают в других общественных организациях, они прямо говорили, что сейчас такой вот потребности в призывниках нет, и что вообще как бы некоторых даже и не призывают.
С. Кривенко
―
Абсолютно точно. Армия переходит на контракт. Это давнее решение. То есть это решение еще начала 92-го года, была поставлена задача. Мы помним, и 1-й президент, и 2-й, и 3-й, и 4-й, а он опять же 2-й, они все подтверждали это направление. И, значит, президент Путин подчеркнул в 2000-м году, так сказать, обозначил цель перехода на контракт. В 2004 году началась Федеральная целевая программа. В 12-м году, когда президент Путин приходил на… пришел на новый срок, в одной из статей, которые вот были там… основополагающие статьи по… напечатаны, публиковались в газетах по различной…
И. Воробьева
―
По программе.
С. Кривенко
―
… программные такие статьи, та, которая касалась обороны страны была там сформулирована, четко задачи поставлены перед Министерством обороны к 2020 году, то есть уже довольно скоро, сократить количество военнослужащих по призыву в два раза. И мы видим, что Министерство обороны пытается этому следовать сейчас. Оно в прошлом году отчиталось, что количество военно-служащих по контракту на рядовых должностях превысило наконец-то. Это означает где-то больше… Сейчас у нас призывается где-то 300 тысяч примерно в месяц. То есть Минобороны превысил…
И. Воробьева
―
Призыв в смысле.
С. Кривенко
―
За год.
И. Воробьева
―
А! За год.
С. Кривенко
―
Нет. Не-не-не.
В. Марченко
―
150 был весной, 150 – осенью.
С. Кривенко
―
Да. И 300 тысяч за год. То есть сейчас где-то более 300, там называют немножко разные цифры, там 350, иногда даже 400 тысяч контрактников уже. Таким образом сейчас будут сокращаться, надеемся, будет сокращаться количество военнослужащих по призыву и увеличивать количество военнослужащих по контракту, потому что ставка сделана на контрактника. Это все-таки и совсем другой правовой статус и профессиональное отношение…
И. Воробьева
―
И обеспечение…
С. Кривенко
―
… и статус военнослужащих… Ну, обеспечение-то они должны одинаково получать, но тем не менее для правозащитников это самое главное – правовой статус. Контрактник, он человек свободный. Вне служебного времени он может выходить за ворота части, а может связываться там с прокуратурой, там с защитниками и защищать свои права…
И. Воробьева
―
Ну, он на контракте. Да.
С. Кривенко
―
Он на контракте. Да. Есть понятие служебного времени, чего нет у военнослужащих по призыву, которые как бы в замкнутом пространстве и не имеют возможности свободно выйти из части, но и затруднены там в связи даже с домашними. Там есть регламент пользования… Телефоны сейчас в армии разрешены сотовые, но есть регламент пользования. И в некоторых частях это вот только раз в неделю по воскресеньям там выдаются телефоны, чтоб позвонить маме и так далее.
И. Воробьева
―
Хорошо. Значит, про нововведения понятно. Давайте поговорим про ошибки. Вот какие основные ошибки совершают сейчас сами призывники и их родители. Вероника?
В. Марченко
―
Ну, если можно…
И. Воробьева
―
Да.
В. Марченко
―
… я просто скажу. Ну, с нашей точки зрения, надо понимать, что наша точка зрения довольно специфична, потому что мы занимаемся семьями погибших солдат и только. То есть к нам обращаются люди, которые как раз отдали свое сына в армию, или ребята сами там хотели и пошли туда служить, а в результате у них случилась самая большая трагедия в жизни, которая только может произойти, – это гибель твоего ребенка. И соответственно с этой точки зрения многие из родителей, когда к нам обращаются уже пост фактум, сделать уже ничего невозможно. Единственное вот их послание ко всем другим родителям, у которых их дети еще живы, оно очень простое, что вот узнайте, узнайте до. То есть если бы я знала… Дальше там многоточие. То есть, во-первых, люди абсолютно не представляют себе, не знают, что действительно существует вот та самая альтернативная гражданская служба. Это означает, если сказать просто и по-русски, что давным-давно никто не… Вот всеобщего призыва в таком советском понимании, его не существует. Я не знаю, какими заглавными буквами там на Новом Арбате это написать, чтоб все прочли. Его не существует. То есть вот этот миф, особенно у людей в глубинке, в регионах, что мы там обязаны отслужить. Да он не обязан. Нет этого… Всеобщности этой советской нет. Хотя есть альтернатива. Но безусловно никто это не пропагандирует, – да? – не рекламирует в хорошем смысле, не рассказывает об этой возможности. Об АГС существует масса мифов о том, что это для каких-то там сектантов, там и так далее, что на самом деле…
И. Воробьева
―
… гражданская служба?
В. Марченко
―
Да. АГС – альтернативная гражданская служба. Это совершенно не так. То есть, во-первых, у людей есть альтернатива. Если ты хочешь… вот безусловно это правильный вариант. Там, конечно же, не надо не давать никаких взяток. Упаси Господь, там косить! Так называемое слово, глагол. Надо действовать по закону. Да? Вот наша позиция – надо действовать по закону. Если ты хочешь вот таким образом послужить Родине, ты действительно ей послужишь, потому что на альтернативной службе людям предлагают неудобную, некомфортную, там малооплачиваемую работу, на которой… То есть откуда это? Взялись эти рабочие места? На них не приходят люди вот… На рынке труда они не пользуются спросом, но они нужны. То есть там к примеру почтальоны. Да? То есть вот эта неудобная работа. В 6 утра надо быть уже, таскать тяжести и так далее. Ты можешь проработать почтальоном в каком-то там неудобном месте за малюсенькие деньги, но при этом тебе это зачтется как служба своей стране. То есть не надо видеть военную службу как единственный вообще вариант. Есть другой вариант. Вот об этом в 1-ю очередь надо знать, потому что если бы люди…
И. Воробьева
―
… забывали…
В. Марченко
―
Да, об этом все абсолютно…
И. Воробьева
―
… решаются…
В. Марченко
―
Они же не забывают. Нельзя забыть о том, чего ты не знаешь. Они просто не знают об этом. И это безусловно надо иметь в виду.
И. Воробьева
―
Хорошо. Тогда давайте так. Значит, вот что… как… Как нужно действовать, чтобы перейти на эту альтернативную службу? Что нужно? Прийти в военкомат и сказать: «Я хочу альтернативно служить», или что?
С. Кривенко
―
Да, с 2002 года существует закон об АГС, служба с 2004 года у нас в стране. То есть уже практически 13 лет. Она развита. Примерно больше сейчас тысячи молодых людей проходят службу, ну, то есть идут на альтернативную гражданскую службу. И действительно вот этот малый процент – 300 тысяч призывается, 11 тысяч идет… мы связываем исключительно с тем… с отсутствием информации или распространением мифов, потому что до сих пор даже сталкиваемся с дезинформацией из сотрудников военкомата, когда ребята приходят просто узнать, как подать заявление, как что, ваш вопрос. Ему говорят: «Ну, это там только вот действительно ты должен принести справку из религиозной организации или там приходить…»
И. Воробьева
―
Истинно верующие.
С. Кривенко
―
Истинно верующие.
В. Марченко
―
Да, докажи свою веру. Да.
С. Кривенко
―
… принеси там еще…
В. Марченко
―
Инквизиция какая в военкомате.
С. Кривенко
―
… еще сдай справку… Через час еще рано, приходи попозже. А попозже там как бы уже срок наступает и так далее. То есть реально зафиксированы факты этих… этой дезинформации. Поэтому…
В. Марченко
―
Причем… Я прошу прощения. Причем это удивительно, потому что действительно есть сверху много раз повторенная из этого направления – да? – четко заданное, что мы переходим на контракт. То есть почему низовые звенья Министерства обороны так упираются в том, что надо обязательно заниматься призывом…
И. Воробьева
―
И всех хватать.
В. Марченко
―
Да, и всех надо туда. Совершенно непонятно, зачем.
С. Кривенко
―
Ну, как непонятно?
В. Марченко
―
Зачем? Зачем это делать?
С. Кривенко
―
… моменты, потому что…
И. Воробьева
―
А! Чтобы взятку заплатил.
С. Кривенко
―
Потому, что, к сожалению, вот такой четкой информации нет. Да? Ну, тогда уж ее четко и не буду говорить, но приходит информация иногда из регионов, ну, как они даже… примерно известны масштабы коррупции, которую… Потому, что сейчас же вот у нас, я говорю, призыв же идет… Вероника правильно совершенно сказала, нет всеобщего призыва. Не каждый молодой человек должен отслужить в армии. Каждый должен стоять на учете в военкомате. Каждый, даже негодный по здоровью. Но не каждый должен отслужить. Призывают примерно треть. Треть молодых…
В. Марченко
―
Все стоять на учете…
С. Кривенко
―
Нет, из поколения. Вот мы так пересчитывали примерно. Да? Эти цифры открыты, и указы с 94-го года публикуются президентом перед каждым призывом. Вот посчитать, уже больше 20 лет, фактически 25 там прошло, скоро будет… посчитать там количество молодых людей, существующих у нас в стране, эти данные есть на сайте Росстата, посчитать, сколько призвано, поделить одно на другое – треть. Получается треть. Треть не годна по состоянию здоровья. И это общемировой такой показатель. Это не специфика России, потому что планка… Вот я не случайно несколько раз повторяю…
И. Воробьева
―
Да, да.
С. Кривенко
―
… эти стандарты здоровья, планка для армии задрана довольно высоко. Вот этот перечень расписания болезней, ну, к которому тоже есть куча там претензий и так далее, но тем не менее она… он… Это специальный документ, утвержденный постановлением правительства. Он открытый. Он везде весит в интернете. Перечень заболеваний, с которыми не призывают. Да? И он устанавливает очень высокую планку уровня здоровья. Поэтому молодой… И вот раздражает это слово «косит», потому что молодой человек, когда он смотрит свое состояние здоровья перед призывом, или родители помогают пройти обследование, он не ищет у себя заболевания, он наоборот должен провериться, чтобы не попасть в армию. В армии нагрузки физические, эмоциональные, психические там запредельные бывают. И только человек вот с крепким здоровьем способен выдержать и не сломаться, и не там повредить своему здоровью. А ты… Ну, допустим, там остеохондроз там… Ты, живя с этим заболеванием, с которым… по которому негоден для прохождения военной службы, спокойно можешь жить в гражданке. Ну, там купирование, не такая тяжести, там не одевать стельки эти… и так далее.
В. Марченко
―
Ну, условно говоря, так сильно нет таких нагрузок.
С. Кривенко
―
Да. Сильно негодный по состоянию здоровья совершенно не является синонимом инвалида…
В. Марченко
―
Инвалид. Да.
С. Кривенко
―
… или больной и так далее. Вот. Поэтому…
В. Марченко
―
Да, я вот хочу сказать, что а вот у нас бывают те самые случаи как раз, когда призвали человека больного, и он умер просто от своего заболевания. Там даже не потребовалось пресловутой дедовщины или чего-то, у нас просто масса таких случаев, когда по непонятным причинам… И, конечно, нас здесь возмущает то, что не проводится каких-то мер преследования, в том числе уголовных в отношении тех людей, которые призвали этих людей…
И. Воробьева
―
Комиссии – да? – вот эти вот…
В. Марченко
―
Да. Ну, призвали… призывают людей. У нас есть случаи с психиатрическими заболеваниями. И человек кончает с собой именно в буквальном смысле, то есть это заболевание – да? – болезнь, либо он расстреливает всех окружающих просто потому, что услышал голоса, или человек…
С. Кривенко
―
… прошлогодний случай…
В. Марченко
―
Да. И у нас случай, когда мальчика призвали с бычьим сердцем так называемым. Вот – да? – такое народное ка бы – да? – название. Он просто умер вот от этих самых своих сердечных заболеваний. Зачем его призвали в армию? Чтобы там угробить? То есть в этом нет ни малейшего смысла. И вот надо правильно совершенно…
И. Воробьева
―
А здесь вопрос…
В. Марченко
―
… относиться к своему здоровью.
И. Воробьева
―
Да.
В. Марченко
―
То есть не дай себя убить. Вот что я хочу сказать…
С. Кривенко
―
Смысл единственный…
В. Марченко
―
… призывников.
С. Кривенко
―
… который вот потому, что по нашим данным дают взятки как те, кто хочет идти. Такие ребята есть. У нас в России служба всегда популярна была среди определенной части молодежи. Да? И в военкоматы сейчас никого на аркане не тащат. В военкоматы, как только начинается призыв, все заполняются. Ребята идут сами и хотят идти. Про армию там по разным своим причинам и в том числе и патриотизм, и так далее – это, наверное, здорово и хорошо. Социальные лифты там…
В. Марченко
―
Нет, ну, кто хочет…
И. Воробьева
―
Конечно. Никто же не против. Да.
С. Кривенко
―
… дают оказывается, вот немножко так поисследовав эту тему, дают взятки как те, кто хочет идти, так и те, кто не хочет идти. Поэтому, ну, порядок различается, конечно, но тем не менее…
И. Воробьева
―
А взятки… Простите, что перебиваю. А взятки те, кто хочет идти, дают потому, что они, например, могут быть негодны?
С. Кривенко
―
Хотят… Потому, что призывают не всех.
И. Воробьева
―
А! Они хотят в этот призыв?
С. Кривенко
―
В советское время призывали всех. Ну, там есть у тебя отсрочка, тебя не призывают, больной – не призывают, но призывают всех. И военкоматы… А когда есть узенькая щелочка, где призывают вот 30-20 процентов из тех, кто стоит на учете. Их можно призвать, а можно не призвать. А этого тоже мы… И так далее. Это порождает коррупцию.
И. Воробьева
―
Простите, что перебиваю. Мне просто стало очень интересно, почему бы не сделать таким образом, чтобы военкомат сначала всех, кто хочет служить – сюда! Вот если из всех, кто хочет набрали, больше никого не трогаем.
В. Марченко
―
Ну, для этого есть контракты.
И. Ворбьева
―
Ну, вот. Да.
С. Кривенко
―
Поэтому переходим…
И. Воробьева
―
Ну, как-то вот…
С. Кривенко
―
Постепенно-постепенно переходим, но, наверное, эта система очень инертна.
И. Воробьева
―
Вопрос по поводу годен, не годен. Значит, от нашей слушательницы: если сыну, значит, комиссия написала, что он годен к службе, а у нас в подтверждении заболевание. Что делать? Можно ли с этим что-то успеть сделать? Как-то обжаловать?
С. Кривенко
―
Конечно.
В. Марченко
―
Обжаловать это нужно безусловно…
С. Кривенко
―
Конечно. Только судиться.
В. Марченко
―
Обжаловать. Упаси Господь, не бросить так.
С. Кривенко
―
Значит, и у нас закон пока в… Вот, значит, вся процедура призыва и все эти действий, они регламентированы. Вся процедура призыва регламентирована в Федеральном законе о воинской обязанности и военной службе, который как бы обязан… как имеет обязательства для граждан, так и для чиновников. И там четко довольно очень хорошее правозащитное положение находится, если молодой… Значит, призыв. Там целая стадия, во-первых, происходит. Да? И решение о призыве принимает призывная комиссия. Это не военком. Это небольшой, мы надеемся, гражданский… То есть они все вместе принимают. Это гражданский орган местного самоуправления. Там представитель местной администрации, представитель там местного образования, МВД и так далее. То есть это… это люди, не связанные напрямую с Министерством обороны. И они принимают решение. Это решение оформляется официально протоколом, записывается. И вот в законе четкое есть положение, если молодой человек по разным причинам не согласен с решением призывной комиссии, он имеет его право обжаловать либо вышестоящему военкому, а у нас вышестоящий в Москве председатель призывной комиссии – это мэр. А в любом регионе это руководитель региона, либо в суд подать. И самое главное, что на время рассмотрения этой жалобы призыв приостанавливается.
И. Воробьева
―
И вот этого конкретного человека не могут призваться, пока не будет решения.
С. Кривенко
―
Да. Да. А призыв одним днем – это незаконно. Это очень серьезное нарушение. То есть нельзя, чтобы вот молодой человек пошел в военкомат проходить медицинскую комиссию, и потом его вызвали на призывную и сказали мы… ты годен.
И. Воробьева
―
И сразу его увели.
С. Кривенко
―
… и сразу увезли на сборный пункт и не отпустили. Это совершенно незаконно по многим причинам. И тут прокуратура на нашей стороне и так далее. Вот. Но поэтому всегда дается повестка. Вот приходи на контрольную явку там такого-то числа через неделю, 2-3, приходи туда. И в этот момент как раз надо подавать в суд. Надо все, подавать в суд, и призыв приостанавливается. Можно не приходить туда на…
И. Воробьева
―
Поняла. Еще есть вопросы по этому поводу и реплики еще от Вероники. Мы чуть-чуть попозже это все дело обсудим, потому что у нас сейчас перерыв на несколько минут в программе «Чувствительно». После этого вернемся и еще на вопросы слушателей ответим.**********
И. Воробьева
―
… секунд осталось. 17:35 в столице. Мы продолжаем эфир. Мы тут просто за эфиром еще общаемся, поэтому иногда, когда включается микрофон, и даже ведущая не всегда бывает к этому готова. У нас программа «Чувствительно». Мы говорим о призыве, о весеннем призыве, вообще о призыве, о призывной армии. И я напомню, что у нас в гостях основатель фонда «Право матери» Вероника Марченко, руководитель постоянной комиссии СПЧ при президенте по правам военнослужащих, координатор движения «Гражданин и армия» Сергей Кривенко. И мы поставили паузу, скажем так, – да? – перед новостями, когда обсуждали, что делать, если тебе поставили «годен», а у тебя заболевание. Вот Вероника не успела ответить. Даю возможность.
В. Марченко
―
Да. Я хотела просто здесь отметить в каком-то глобальном, родительском, что дорогие родители должны, конечно, отдавать себе отчет, что подают пример своим детям. Вот отношение к решению призывной комиссии как к чему-то, что уже никак нельзя исправить, к тому, с чем надо просто смириться, и такими, знаете, таким каким-то крепостническим смирением пойти на забой, вот это совершенно деструктивная позиция. И вот такой пример своим детям подавать нельзя. Надо подавать пример ровно обратный, что свои права надо а) знать, b) не бояться защищать и c) добиваться своих прав, их реализации. Соответственно любое решение призывной комиссии, если оно не соответствует действительности, если вы знаете, что у вас действительно эти заболевания есть и так далее, безусловно надо обжаловать в суде. То есть не надо с этим говорить: «Ну, что я теперь могу поделать? Вот решил, я так пошел», потому что в нашей практике, к сожалению, я могу привести массу примеров, когда люди, если действительно их призывают с какими-то заболеваниями, это кончается очень печально. Это кончается гробом, кладбищем, отсутствием там внуков и так далее, и зачеркнутой жизнью не только этого мальчика, но и его родных, всей его семьи. Поэтому надо отдавать себе в этом отчет и не бояться защищать свои права и права своего ребенка. Ну, для родителей понятно, ему 18 лет если есть, все равно он ребенок. Значит, надо это делать. И это хороший пример для него самого, как он дальше будет себя вести в этой жизни. Не надо бояться того, чего не стоит бояться. Бояться надо смерти своего ребенка. Вот это действительно стоит того, чтоб его бояться и не допускать. Вот что я хотела сказать родителям.
И. Воробьева
―
Сейчас секунду. Один наш слушатель из Петербурга просит, он говорит: «Надо еще раз повторить: получается, что значит, что со дня подачи заявления в суд процедура призыва по данному ребенку законно приостанавливается?»
С. Кривенко
―
Да.
В. Марченко
―
Да, совершенно верно.
С. Кривенко
―
Совершенно верно. И пока не будет законного решения суда, вступившего в силу…
В. Марченко
―
То есть еще апелляция…
С. Кривенко
―
Апелляция…
В. Марченко
―
Плюс. Да.
С. Кривенко
―
То никакие призывные мероприятия продолжены быть не могут.
И. Воробьева
―
Вы хотели про что-то еще добавить, по поводу того, что сказала Вероника.
С. Кривенко
―
Я хотел еще сказать еще об одном мифе, который вот довольно распространен. Ну, добавить я хотел еще один… что даже, если молодой человек нам иногда на горячую линию поступает, вот я хочу служить, я там это, но меня в военкомате не пускают. Да? Вот… вот такое заболевание. А как же мне обойти? Вот, к сожалению, никак. Ну, нет, не к сожалению, а никак. Значит, это вот здоровье. Это мощный самый такой отсекающий фактор. Должны служить… Вот это уникальное правило: должны служить только годные по состоянию здоровья. И с этим связан вот еще один миф, который существует в головах у многих людей, что я не буду обследоваться, получать как-то и свою информацию о своем здоровье, и родители думают, ну, вот будет призыв, пойдет в военкомат, там все посмотрят…
В. Марченко
―
Прекрасно!
С. Кривенко
―
Да. Это довольно-таки распространено. Но вот отвечая на это, что нет. Врачи, которые сидят в военкомате… Военкомат – вообще не лечебница, это не больница и не подразделение Минздрава. В военкомате помещения не оборудованы для медицинского вообще обследования и так далее. Врачи, которые командируются гражданским здравоохранением в военкоматы и сидят там на время призывных комиссий, они работают только с бумагами, только с документами, которые приносит сам призывник, или они там получают, могут запросить из детской или взрослой поликлиники, или направить на дополнительное обследование. То есть это процедура не медицинского обследования, а медицинского освидетельствования. Похожие слова, но смысл совершенно… Поэтому если молодой человек приходит то, что называется голый без…
В. Марченко
―
Документов.
С. Кривенко
―
… сопровождающих документов…
И. Воробьева
―
Данных…
С. Кривенко
―
без данных, без истории болезни, его дядя, врач, спрашивает: «Ну, ты что? Чувствуешь боль?» Ну, и кто из молодых людей, кто скажет, что нет? Вот у меня там недомогание. Да еще в присутствии их иногда в кабинет в один заводят не по одному, а по несколько человек. Он говорит: «Да, конечно. Я годен». Нет жалоб. Нет этой… И все. Поэтому не стесняйтесь еще раз вот проверить состояние здоровья заранее, есть фактически все это время.
В. Марченко
―
Да, и хочу сказать, что впоследствии, когда возникают такие истории, которые к нам уже попадают, обжаловать что-либо, если вы сами до этого не пытались это обжаловать, не возражали, если вы не возражали ничему, никакой юрист это обжаловать… То есть обжаловать ничто нельзя. Ноль, знаете, не делится, не умножается. Все равно ноль. То есть вот обжаловать ничто невозможно. Можно говорить о том, что вы обращались, вы жаловались, – да? – и ваши права нарушили тем, что не обратили на это внимание там – да? – или игнорировали и так далее. Но если вы сами не проявили ни малейшей инициативы и ждали о том, что ваш сын нужен каким-то чужим людям больше, чем вам, ну, это иллюзия. Нет, он не нужен никому кроме вас. Поэтому за своего ребенка надо бороться, конечно, от начала и до конца, и не доверять так слепо государству в надежде, что там его обследуют и так далее. Ничего подобного.
С. Кривенко
―
Ну, и простой, так сказать, совет как в этом анекдоте, – да? – когда обращается к Богу: «В чем смысл жизни, Господи?» А говорит: «А ты погуглить пробовал?» Так вот не стесняться и то есть смотреть и гуглить. Начинается призыв, есть вопросы, входите в интернет, он сейчас везде распространен. Очень много правозащитных организаций. Очень много информации в сети. Очень много форумов, где такие же родители, прошедшие там и получившие некий опыт, могут посоветовать. Можно получить информацию не из одних рук, а из многих источников…
В. Марченко
―
Сравнить вообще. Да.
С. Кривенко
―
Сравнить. Да. Звонить на горячую линию. Так что относитесь к этому… Это не просто так. Значит, служба в армии – это не просто так. Надо к ней готовится и подготовится фактически.
И. Воробьева
―
Если я правильно понимаю, можно обратиться к Вам в движение «Гражданин и армия» на горячую линию?
С. Кривенко
―
Да, да.
И. Воробьева
―
Можно вот в «Право матери» обратиться. Но я так понимаю, что… Ну, хорошо. К Вам вот в «Гражданин и армия» обращаются… могут обратиться те, кто как раз вот с призывом – да? – связаны и так далее…
С. Кривенко
―
Нет, у нас и права военнослужащих, и альтернативных…
И. Воробьева
―
Альтернативная…
С. Кривенко
―
… служащих, и права призывников. Существует целая сеть организаций, комитеты солдатских матерей, наших там партнеров довольно много по стране. Вот у многих есть горячие линии, но вот ближайшие – это «Солдатские матери» Санкт-Петербурга. Мы с ними очень тесно взаимодействуем. Там у них тоже есть горячие линии и для военнослужащих, и для призывников, и для альтернативных служащих.
И. Воробьева
―
Вот к Вам, Вероника, к Вам соответственно приходят, и имеет смысл обращаться, если уже что-то случилось?
В. Марченко
―
Да, к нам могут обращаться семьи погибших военнослужащих, причем и погибших призывников, и погибших офицеров. И сейчас у нас есть… Да? Можно я скажу? У нас идет как раз программа по Москве, она связана с оказанием бесплатной помощи москвичам, ну, вот в рамках нашей категории. И поэтому я хотела бы сказать, что все – да, – могут к нам прийти, позвонить и узнать просто… То, что касается семей погибших, очень многие не представляют себе о том, что им какие-то виды выплат социальных или поддержки пола… Они просто не подозревают об этом. Вот обратитесь, у нас… Можно телефон – да? – сказать?
И. Воробьева
―
Да, конечно. Да. Называйте телефон.
В. Марченко
―
8 495 606 05 81, ну, в будни и рабочие дни. Да? Мы работаем с понедельника по пятницу. Звоните и узнавайте, потому что скорее всего… Особенно сейчас хочу сказать по поводу ветеранов боевых действий. Значит, если у вас муж, сын, брат служили в Афганистане или в Чечне, неважно там в 1-ю войну, там во 2-ю, позвоните нам обязательно, потому что совершенно 100-процентно, что вы недополучаете 32 процента к своей пенсии по случаю потери кормильца, потому что вне зависимости от того, в каких войсках служил ваш сын, брат, муж и так далее, Министерство обороны или МВД, вот эта надбавка в 32 процента – это официальная позиция, совершенно позорная, наших силовых ведомств, что ее можно получить только в судебном порядке. У нас создана нашим фондом огромная судебная практика по всей стране, то есть это дела выигрываемые безусловно, но сами по себе военные ведомства своим семьям своих погибших ветеранов, включая героев Российской Федерации – это вообще позорище, – самостоятельно не назначает. Причем это официальная позиция ведомства.
И. Воробьева
―
Потрясающе.
В. Марченко
―
Да. Поэтому вот если у вас служили… Значит, это касается именно ветеранов боевых действий. Нужно подтверждение того, что они принимали непосредственное участие в боях, то есть не просто находились на территории, а непосредственно участвовали. Если они служили по контракту или были офицерами, то вам эту надбавку совершенно точно не доплачивают. Пожалуйста, обратитесь. У нас сейчас просто есть возможность для вас всех это отсудить. Нам это несложно, вам это хорошо. Поэтому, пожалуйста, обратитесь. Это ваши деньги, которые вам действительно недоплачивают. А собственно потеряв кормильца во время боевых действий, я уверена, что и матерям, и вдовам эта поддержка нужна.
И. Воробьева
―
Это правда. А вот еще вопрос от Марии. Она говорит… она пишет о том, что ей… через 3 года ее сыну будет 18, а ей будет 55 в октябре. И, значит, сын один. Она тоже одна. То есть она будет пенсионеркой, и у нее совершеннолетний сын. Вот его тоже будут призывать или что?
С. Кривенко
―
Да, наши горячо любимые депутаты в 2008 году…
И. Воробьева
―
Да. Очень горячо…
С. Кривенко
―
… очень изменили систему отсрочек. И раньше действительно была отсрочка по уходу, ну, за пенсионерами. То есть достаточно было того факта, что оба родителя пенсионеры, и это автоматически давало отсрочку. Сейчас она формулируется совсем по-другому. Сейчас необходимо доказать, что этому человеку нужен уход, а эти справки дают только в СЭС, ну, то есть….
И. Воробьева
―
В соцзащите. В социальной… Да.
В. Марченко
―
Да.
С. Кривенко
―
Ну, не в социальной, там в медико-социальной экспертизе…
В. Марченко
―
Медико-социальной…
С. Кривенко
―
Бюро медико-социальных экспертиз. Они дают… причем должны вот именно с такой формулировкой, что необходим постоянный уход. И плюс еще не должно быть еще никаких прямых родственников, которые по закону имеют право ухаживать…
И. Воробьева
―
Опеки. Да.
С. Кривенко
―
… опеки… Нет, не опеки, а прост о там по Семейному кодексу там дети должны…
В. Марченко
―
Обязаны. Да.
С. Кривенко
―
… ухаживать за родителями. Вот даже вот если у… допустим, вот женщина пожилая и лежит, и не встает, и является инвалидом, и ей требуется уход, но у нее есть взрослая дочь где-нибудь, там во Владикавказе или Владивостоке живет со своей семьей, а вот тут сына призывают, все равно отсрочку не дадут, потому что вот есть…
В. Марченко
―
Да, вот факт именно такой родительский – да, – это исключен.
И. Воробьева
―
Это…
В. Марченко
―
Спасибо депутатам.
В. Марченко
―
Это для меня, честно признаться, стало сюрпризом. Просто я не специалист. Но я-то была уверена, что… Вот у нас была история…
И. Воробьева
―
… Да.
В. Марченко
―
У нас же была история совершенно ужасающая, когда мальчик оказался в армии, а у мамы онкология в последней стадии. И нам звонила в фонд, спасибо «Новой газете», местное региональное отделение, которое подняло эту тему, и довело собственно дело до конца. Мальчика комиссовали, в результате вернули. Но нам звонили соседи. Нам в фонд позвонили соседи этой женщины, совершенно посторонние чужие люди. У человека 4-я стадия рака. Мы за ней… Там сами бабушки то есть за ней ухаживали. Бабушки какие-то 70 лет. Соседки. И говорили: «А как же так?» А мальчика молодого забрали в армию. И вот мы через «Новую газету», благодаря ей возвращали этого мальчика домой. То есть это…
С. Кривенко
―
Ну, да.
В. Марченко
―
… кем надо было быть при том, что документы все были, чтобы этого мальчика забрать в армию?
С. Кривенко
―
Социальные отсрочки были порезаны. Это вот такая же история с молодыми отцами. То есть сейчас отсрочка… Раньше до 2008 года давалась отсрочка по уходу за ребенком до 3-х лет, за одним. Ее убрали. И сейчас дается отсрочка только, если двое детей маленьких.
И. Воробьева
―
А! То есть жену с одним ребенком нормально бросать?
С. Кривенко
―
Да. А вот сейчас жена военнослужащего…
И. Воробьева
―
Справится.
С. Кривенко
―
… призывается в армию, она на последних там месяцах беременности, рожает, даже из роддома могут… то есть его уже призвать, а она как должна выписываться? И вот первые, так сказать, месяцы самые… Ну, депутаты подучали, что вот это пособие… Сколько сейчас? 12 или 14 тысяч, по-моему…
И. Воробьева
―
Да, да. Что больше компенсирует.
С. Кривенко
―
… компенсирует вот присутствие молодого отца.
И. Воробьева
―
Слушайте, очень много вопросов про альтернативную службу…
В. Марченко
―
Хорошо.
И. Воробьева
―
… приходит. Да. Значит, вот из Питера пришло… Из Петербурга. Простите меня, пожалуйста. Я все время поправляюсь. Мне очень много просто пишут, что им не нравится, как я называю Питер. Из Петербурга пришло сообщение. Значит, еще раз вот по пунктам. Вот метод работы призывника. Вот ему пришла повестка в военкомат. Да. Как? На каком этапе заявить, что я хочу пройти альтернативную службу?
В. Марченко
―
Вообще бы лучше за полгода до того.
С. Кривенко
―
Заявлять… заявлять как можно раньше. Вот нижнего срока заявления вообще нет, но, значит, он существует такой естественный – это в год постановки на воинский… на учет в военном комиссариате. Ставят на учет в 17 лет, в год достижения… Вот сейчас 9-10-й классы, их сейчас в феврале ставили на учет. И, конечно, лучше бы заранее. Но убеждения – это такая вещь, которая формируется, могут сформироваться значительно позднее, и в законе стоит тоже, ну… Не хочется слово «дурацкий» говорить, но дурацкое это положение, но тем не менее вот этот 6-месячный срок. Чтоб подать заявление нужно…
В. Марченко
―
Да, да.
С. Кривенко
―
… за 6 месяцев, до 6 месяцев…
В. Марченко
―
Да, до призыва.
С. Кривенко
―
… до момента призыва. Вот если молодой человек сейчас заканчивает школу. Допустим, он не идет в институт. Он не хочет поступать в институт, то он должен призываться…
И. Воробьева
―
Осенью.
С. Кривенко
―
… в осенний призыв. Значит, он до 1 апреля…
И. Воробьева
―
Сейчас? Он должен сейчас подать заявление.
С. Кривенко
―
… должен подать заявление в военкомат. Но не все так страшно, есть решение Конституционного суда, что этот пресекательный срок, он может восстанавливаться, и молодой человек имеет право подать заявление в любой момент, потому что убеждения вещь текущая. Мы по истории помним, даже по истории христианства как люди меняют мгновенно – да? – значит, был гонителем христианства, стал наоборот ярым последователем. Эти ситуации известны по всей истории. То есть молодой человек может подать заявление в любой момент, и сотрудники военкомата обязаны его принять. Но в заявлении он еще должен обосновать и просить призывную комиссию восстановить этот пропущенный срок на основе того-то и того-то. К заявлению требуется еще две приложить бумаги: это автобиография, в совершенно произвольном формате написанная свое рукой на отдельной страничке, и взять характеристику с последнего места работы и учебы, там в школе, техникуме, или если человек учится уже… работает уже, там с места работы, тоже в совершенно, так сказать…
И. Воробьева
―
В произвольном…
С. Кривенко
―
… произвольной формы характеристику. Вот это закон требует только эти три бумаги. Никаких справок из там пацифистских, антимилитаристских, религиозных организаций то, что ты там являешься баптистом или свидетелем Иеговы и так далее, приносить не надо. В законе…
И. Воробьева
―
Особенно если кто-то пытается…
В. Марченко
―
Особенно со свидетелями Иеговы.
И. Воробьева
―
… призвать. Поэтому осторожно.
С. Кривенко
―
Поэтому… Поэтому подавать вот это заявление нужно, ну, чем раньше, тем лучше, но и в любой момент тоже. Если призывная комиссия отказала, ничего как бы, ну, не надо бояться. То же самое – есть возможность обратиться в суд, и в суде судиться. Есть довольно много примеров выигранных дел. И в законе сформулировано… У нас же в виде формулировок, у нас в законе… То есть он один из лучших. У нас замена военной службы на альтернативно-гражданскую один из лучших в мире хочу сказать, он присваивается по любым убеждениям. Допустим, в некоторых странах там только по религиозным – да? – там в Греции, допустим. В других там еще с какими-то оговорками, а у нас по любым. Это убеждения могут любые. И поэтому доказать убеждение невозможно. Поэтому в законе сформулирована такая процедура, что молодой человек должен прийти и заявить о своих убеждениях, подав заявление, и обосновать только то, чем они противоречат военной службе. То есть просто прийти и сказать: «Я не хочу идти в армию», все-таки это не убеждение. Это некое желание. Ты должен сказать: «Вот я пацифист, или я исповедую ненасилие. Я вот прочел Толстого «Войну и мир» и настолько проникся вот этой идеей ненасилия, вот этим этим, что я считаю то-то, то-то и то-то».
И. Воробьева
―
Ну, вот знаете, очень интересный же фильм «По соображениям совести»…
В. Марченко
―
Да.
С. Кривенко
―
Да, очень хороший.
И. Воробьева
―
Вот последний…
В. Марченко
―
Прекрасный, хороший. Да.
И. Воробьева
―
… вышедший просто…
В. Марченко
―
Всем надо идти смотреть.
И. Воробьева
―
Просто гениальная борьба за свои права… право не брать в руки оружие.
С. Кривенко
―
Да, в том числе…
В. Марченко
―
В условиях военного времени.
И. Воробьева
―
Да, да. Военного времени.
С. Кривенко
―
И у нас, ну, в том числе по политическим убеждениям у нас некоторые ребята часто тоже получали право на… заявляли, что вот если есть возможность, значит, войны между… сейчас идет, ну, как бы участвуют в боевых действиях в Сирии, значит, была возможность, там был указ президента в свое время на Украине, – да? – когда… То есть я не хочу участвовать в боевых действиях с братским народом. Этого-то в принципе достаточно с… для получения права на АГС.
В. Марченко
―
Ну, единственное, что я хотела добавить, что опять-таки, когда мы это говорим, – да? – и вы, когда это слушаете, должны очень четко понимать, что вы за все должны будете бороться. То есть ситуация, что вы пришли такие благостные с тремя документами и сказали: «Я на «Эхо Москвы» все послушал, дайте мне, пожалуйста», ну, на вряд ли это случится. То есть вам действительно придется столкнуться с тем, что мальчика скорее всего будут на него оказывать психологическое давление. Может быть, там оскорблять буквально. Может быть, там как бы, так сказать, эзоповым языком и так далее. То есть он должен уметь и готовить себя… и психологически противостоять этому, и быть совершенно действительно… Вот эти убеждения должны быть твердые в самом буквальном смысле этого слова. Просто так, к сожалению, призывная комиссия вам ничего не даст. За это надо будет бороться. И это нормально. То есть вы относитесь к этому…
И. Воробьева
―
Наша слушательница Наталья пишет: «На альтернативную службу очень нелегко добиться разрешения. Законы властью не соблюдаются. Если не удается добиться, потому что власти ставят массу барьеров, то служить два года на невыносимой работе, - пишет Наталья, - то есть это не почта, это морги, больницы и так далее, и так далее». Наталья пишет, что это совершенно невыносимо», но я так понимаю, что… А! Кстати, хотела спросить коротко. Есть какой-то список…
В. Марченко
―
Да, конечно.
И. Воробьева
―
… таких работ…
В. Марченко
―
Они публикуются.
С. Кривенко
―
Список работ. Но это все ведет Минтруд…
В. Марченко
―
… принимается официально. Да.
С. Кривенко
―
Как только – да, – призывная комиссия принимает решение о замене, все, альтернативная служба теперь переходит… молодой человек переходит в ведение из Минобороны в Минтруд и гражданское ведомство. Оно организует все, эту службу. Оно подбирает места. Каждый год на сайте Минтруда есть список… Они…
В. Марченко
―
… профессий, должностей. И, кстати, «Почта России» - это самые массовые места.
С. Кривенко
―
Да.
В. Марченко
―
Это самый большой работодатель, который дает наибольшее количество мест. Все-таки морг – это исключение.
С. Кривенко
―
Ну, морг – это исключение…
В. Марченко
―
Да. А «Почта России» это как правило…
С. Кривенко
―
И есть возможность, конечно, и там сейчас нельзя выбрать то, какое место хочешь, но есть возможность там тоже через суд попробовать и заменить там по разным показаниям, потому что в законе стоит, что должно учитываться семейное положение, профессия, образование и так далее…
В. Марченко
―
Образование, если медицинское образование, чем плохо работать там в каком-то…
И. Воробьева
―
Ну, это понятно. Да.
В. Марченко
―
… там в больнице…
И. Воробьева
―
То есть это тоже можно обжаловать, если, ну, условно говоря, много…
В. Марченко
―
В зоопарке было место альтернативщику. В зоопарке ухаживать за животными.
С. Кривенко
―
Да.
В. Марченко
―
В зоопарке было в московском.
И. Воробьева
―
Егор просит повторить телефон, куда звонить по надбавке. Вот.
В. Марченко
―
По надбавке – 495 – ну, код стандартный, обычный Москвы – 606-05-81.
И. Воробьева: 606-05-81
―
это фонд «Право матери».
В. Марченко
―
Фонд «Право матери». С понедельника по пятницу. Только, пожалуйста, сейчас не звоните. Нас там нет. Я здесь.
И. Воробьева
―
Ну, да.
В. Марченко
―
А там я буду в понедельник.
И. Воробьева
―
Да. Да. Так. Значит, про заявительный порядок получения льгот спрашивают. Так. Вот тоже…
С. Кривенко
―
Ну, это все на горячую линию звоните действительно…
В. Марченко
―
Если это по погибшим касается…
С. Кривенко
―
Да.
В. Марченко
―
… то есть такая сейчас тема. Она, к сожалению, связана со знаменитой фразой: «Денег нет, но вы держитесь». И ее судебные в том числе органы понимают, как всяческое сокращение и сужение возможности для людей получить какие-то компенсации. Вот я такое с этим связываю, ну, новые, так сказать, идеи и придумки, что нам нужно вот заявительный порядок, еще что-то, что-то. Если разобраться по сути, все это сводится только к одному: без заявительного порядка, условно говоря, – да? – там несколько лет назад мы могли человеку отсудить там 500 тысяч рублей – да? – недоплат, а сейчас там, условно говоря, 100 или 50. То есть вот почувствуйте разницу. Да? И эта разница связана вот с тем, что просто ставятся барьеры, законодательные в том числе, там в судебной практике, просто, чтоб сократить количество выплат. Никаких, так сказать, за этим иных мотивов кроме финансовых, таких циничных, их не существует. Это надо понимать. Мы эти все моменты знаем. То есть вот если люди к нам позвонят и проконсультируются, они будут знать, куда им действительно обратиться, с какого момента это будет. И в отличие от каких-то платных адвокатов, – да? – которые заинтересованы просто в процессе, но не в результате, мы людей зря обманывать, обнадеживать никогда не будем. Мы честно скажем, что вот у вас может быть так-то, так-то, так-то, в результате это привет вот к таким, например, выплатам. И если там да, и все, мы собираем документы, идем в суд, для вас это обслуживаем. То есть каких-то там обманных надежд питать там на миллиарды и миллионы – нет. Но хотя при всем при этом у нас самая большая судебная практика взысканий с Министерства обороны. Скажем, мы вот совершенно недавно взыскали сенсационную сумму по компенсации морального вреда с Министерства обороны. И сейчас еще столько же взыщем.
И. Воробьева
―
А сколько это было?
В. Марченко
―
Это было 4 миллиона рублей для одной мамы.
И. Воробьева
―
Это у которой сын погиб…
В. Марченко
―
по вине командира части. Да, по вине командира части, который послал необычных ребят, которые вчера прибыли на полигон, собирать неразорвавшиеся снаряды. Снаряды разорвались, погибли. 11 человек ранено, соответственно двое трупов. Перед этим он на них еще замечательно покричал. А 11 раненых остались живыми. Они пришли в уголовный процесс и дали показания. Что он кричал на них: «Вы для меня пушечное мясо. Вы здесь никто», - ну, и так далее. Да? И в результате соответственно этот человек, сейчас у нас прекрасно прошел уголовный процесс, получил свой срок. А Министерство обороны, поскольку это должностное лицо Министерства обороны, обязано за своего работника отвечать рублем. И это совершенно наша такая позиция принципиальная. Мы не берем… У нас нет… Мы, еще раз повторю, мы не адвокаты, которые работают за проценты. Мы ни копейки от этих денег не получаем. Мы вообще никогда ничего с родителей не берем, ни фиксированной платы, просто ничего. Но для нас это принципиальный момент. Любая жизнь молодого человека, призывника, должна быть дорога во всех смыслах этого слова. И в философском, что нет ничего дороже, и, извините, в материальном. Если ты не сохранил его жизнь и здоровье, будь добр заплатить очень много, чтобы в следующий раз принять все меры для того, чтоб этого больше никогда не повторялось.
И. Воробьева
―
Чтобы к тебе в армию не пришел человек с плохим здоровьем…
В. Марченко
―
Не бери больных.
И. Воробьева
―
Да.
В. Марченко
―
Следи за тем, кого ты принимаешь на работу в качестве офицеров, проводи с ними соответствующую работу, увольняй вовремя, штрафуй и так далее, но сделай так, чтобы у тебя солдаты были живые и здоровые, веселые.
И. Воробьева
―
Минута до конца эфира…Да, Сергей?
С. Кривенко
―
Да я хотел просто подчеркнуть вот ту особенность правозащитных организаций, о которой сейчас сказала Вероника. Сейчас в стране как-то очень идет, ну, можно сказать, такой накат на правозащитные организации, они иностранные агенты, они и то, они и сё. А вот эта особенность – правозащитные организации отличаются от каких-то коммерческих структур, что не берут деньги со своих клиентов. Мы действительно считаем, что это некая принципиальная вещь. Мы ищем сами себе на работу финансирование и сборами пожертвований, – да? – и участие во всех там конкурсах, фондах всевозможных, в том числе и зарубежных. Ничего в этом плохого нет, если все официально открыто и так далее. Но вот для людей действуем абсолютно бесплатно.
И. Воробьева
―
Спасибо большое нашим гостям! Это основатель фонда «Право матери» Вероника Марченко и руководитель постоянной комиссии СПЧ при президенте по правам военнослужащих, координатор движения «Гражданин и армия» Сергей Кривенко. Если вы не успели послушать этот эфир, послушайте его, пожалуйста, в записи. Здесь очень много важной информации.
В. Марченко
―
Да, спасибо.
С. Кривенко
―
Спасибо.