Египет от Каира до исторической Эль-меньи - Наталья Вико, Александр Зараев - История одного города - 2007-02-01
М.МАЙЕРС: Доброй ночи, уважаемые радиослушатели. У микрофона Маша Майерс. Напротив меня Борис Туманов – постоянный участник нашей программы. Здравствуйте, Борис.
Б.ТУМАНОВ: Здравствуйте.
М.МАЙЕРС: Давайте сразу представим наших гостей. Это египтолог, историк-архивист, писатель Наталья Вико. Доброй ночи, Наталья.
Н.ВИКО: Доброй ночи.
М.МАЙЕРС: Поскольку я уже сказала, что Наталья Вико – египтолог, то рискну предположить, что вы уже догадались, о каком городе сегодня пойдет речь, но речь пойдет не только о городе, но и о стране в целом. Еще один наш гость – астролог Александр Зараев. Здравствуйте.
А.ЗАРАЕВ: Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: Сегодня мы расскажем вам историю одного Каира, как вы уже успели догадаться. Борис, что я обычно делаю? Я хожу по интернету в поисках интересных историй. Чтобы вас позабавить, я нашла село Каиры, которое находится в Таврической губернии Днепровского уезда близ реки Днепр. Основано было в 1785 году.
Б.ТУМАНОВ: Но мы не об этом будем говорить. Наш Каир чуть южнее.
М.МАЙЕРС: Потом я решила поискать, что происходит в Каире. Зашла в новости, и первое, что я увидела, - это газета «Вечерний Харьков» с подробным рассказом о том, сколько денег брать с собой в Египет.
Б.ТУМАНОВ: В Египет или в Каир?
М.МАЙЕРС: В общем, в Египет. Вывод таков, что 700 долларов в неделю на двоих – это нормально. Можно уложиться и посмотреть все прелести. Наталья смеется.
Б.ТУМАНОВ: Экономны в Харькове.
М.МАЙЕРС: Наташ, мало этой суммы, чтобы познакомиться хотя бы с Каиром? Или это страна, позволяющая сэкономить?
Н.ВИКО: Смотря какую цель перед собой ставить.
М.МАЙЕРС: А какую цель ставят перед собой туристы? Они едут знакомиться.
Н.ВИКО: У нас туристы бывают разные. Туристами называют людей, которые едут к морю и все время проводят на пляже, греясь под солнышком.
М.МАЙЕРС: Вы недоброжелательно так о них говорите, по-моему.
Н.ВИКО: Для меня Египет – это не Шарм Эль Шейх и Хургада, не Сфинкс и не пирамиды.
Б.ТУМАНОВ: Мы с Вами единомышленники.
М.МАЙЕРС: А пирамиды со Сфинксом вы почему отвергаете?
Б.ТУМАНОВ: Приехать в Москву, сходить на Красную площадь и уехать обратно в Домодедово то же самое.
М.МАЙЕРС: Вы извините, конечно, но эти ваши эстетские штучки не очень уместны, потому что ты в 5 классе своим младенческим взором смотришь на эти картинки и думаешь: «Вот оно – это чудо света, которое сохранилось», мечтаешь его увидеть. Мне и в голову не могло прийти, что настанет то чудесное время, когда я смогу поехать, потрогать это. Что в этом плохого?
Б.ТУМАНОВ: Ничего.
Н.ВИКО: Очень хорошо, что Вы сказали «потрогать», потому что я всегда говорю, что историю нужно ощущать на кончиках пальцев. Мне не нравится, когда в музеях висят объявления «Руками не трогать». Мне хочется трогать руками. Египет – та самая страна, где можно дотронуться до истории, ощутить ее физически.
А.ЗАРАЕВ: А эзотерики говорят, что пирамиды – это не просто сооружения, а некий надвременной портал. Это место, где можно переходить в другие измерения, то есть можно почувствовать вечность. В этом месте в декабре можно увидеть нашу галактику анфас, а не в профиль (Млечный путь – это наша галактика в профиль). Только в районе плато Гизы можно увидеть полное расположение всей галактики кругом на небе.
М.МАЙЕРС: Только из этой точки?
А.ЗАРАЕВ: Да, и именно в декабре. Так получается, что пирамиды построены на этом самом месте, на 30 параллели, откуда так хорошо видно нашу галактику.
Н.ВИКО: Особенность Египта связана с тем, что в отличие от других цивилизаций у египтян было свое отношение ко времени. Если говорить о тех же майя или инках, то они придавали времени очень серьезное значение, они служили времени, а для египтян времени как такового не существовало, то есть к ним подходит такая формулировка: «Говорят, что проходит время. Люди ошибаются - проходим мы». Это касается египтян. Там время как будто бы умирает.
А.ЗАРАЕВ: Сейчас распространено понятие «жить здесь и сейчас». Египтяне умели следовать этому принципу. Они не были привязаны к деньгам, к материальности, а были привязаны к космической жизни.
М.МАЙЕРС: Но при этом они не были привязаны и ко времени, значит были привязаны к месту?
А.ЗАРАЕВ: Их жизнь была построена для того, чтобы путешествовать в вечность. Они были готовы перейти из нашего трехмерного мира в более высокие миры. Говорят, что в Египте был культ смерти. Ничего подобного. У них был культ жизни, но жизни, которая переходит из пространственного, материального мира в духовный.
Б.ТУМАНОВ: Мы говорим о египтянах прошлого. А в сегодняшних египтянах угадывается связь с теми? Арабское начало очень разбавило древних египтян.
Н.ВИКО: Египтяне очень отличаются от жителей других арабских стран. Это удивительно солнечные люди. Я бы сказала, что солнце как будто бы подарило им кончики своих ресниц, от чего их глаза лучатся счастьем и добротой. Это поначалу удивляет, а потом к этому привыкаешь и уже здесь в аэропорту понимаешь, что вернулся на родину. Это передалось по наследству, потому что древние египтяне, по свидетельствам различных источников, отличались именно этим. Они любили жить, ценили жизнь, получали удовольствие от жизни. Это можно увидеть на различных фресках в гробницах. Много великолепных рисунков, которые изображают жизнь египтян во всех ее проявлениях. Мы можем сказать, что египтяне были большими гурманами. Это созвучно с тем, что можно сказать о сегодняшних египтянах. Еще они очень мирные люди. Древние египтяне не любили воевать. Сегодня египтяне тоже очень миролюбивы. Если на улицах Египта вы увидите египтян, которые стоят посередине улицы и громко разговаривают, выясняют отношения, то, прислушавшись, вы выясните, что они спорят, кто из них первым придет в гости.
А.ЗАРАЕВ: Из древности они еще взяли культ позитивного и тонкого отношения к женщине.
Б.ТУМАНОВ: А как же ислам?
А.ЗАРАЕВ: Еще древние греки удивлялись, насколько много египтяне позволяли своим женщинам. Египтяне относятся к жизни, к женщинам, к детям очень открыто, солнечно, по-доброму.
Б.ТУМАНОВ: Несмотря на влияние Шариата?
М.МАЙЕРС: У меня сложилось впечатление, что мусульмане очень спокойные. Это так?
А.ЗАРАЕВ: Да, без фанатизма. Кто-то может активно молиться. Смотришь – у него синее место на лбу, то есть он молится постоянно.
М.МАЙЕРС: Я имею в виду, что у них нет фанатизма по отношению к окружающим.
Н.ВИКО: Если мы сегодня говорим о путешествиях, то мне бы хотелось, чтобы наши женщины проявляли хоть какое-то уважение к чужой культуре, потому что иногда в Каире можно увидеть женщину в таком виде, что в Москве она вряд ли позволила бы себе так одеться.
М.МАЙЕРС: В Москве не бывает такой жары.
Н.ВИКО: Все же надо уважать чужую культуру и немного хотя бы думать об этом.
Б.ТУМАНОВ: Мы наконец добрались до Каира.
М.МАЙЕРС: Вы говорите о доброжелательности, улыбчивости. Меня это не удивляет, но представить себе 20-милионный город… Москвичи же все время говорят, что их замучил темп бешеный, поэтому все с такими лицами и ходят. В метро толкучка, на дорогах пробки. Этот муравейник влияет на нервную систему. А здесь 20 миллионов и улыбаются.
Н.ВИКО: Они, конечно, не все время улыбаются. Если говорить о нашей стране, то отсутствие солнца играет огромную роль. Я называю Египет планетой с видом на солнце. Это даже не страна, это планета.
А.ЗАРАЕВ: Позитивное отношение друг к другу мне, как московскому водителю, бросается в глаза.
М.МАЙЕРС: При том, что в городе 9 светофоров, да?
А.ЗАРАЕВ: Да. Отношение друг к другу очень позитивное: могут остановиться и пропустить. Быстрый темп, но быстрая реакция и позитивное отношение.
М.МАЙЕРС: Александр, а откуда тогда эти постоянные ДТП с туристическими автобусами? Что происходит? Вы там тоже водите машину?
А.ЗАРАЕВ: Там очень высокая загруженность. Эти водители не спят сутками.
Н.ВИКО: Дороги бывают не очень хорошие. Часто мешают «лежачие полицейские», которые вдруг появляются без предупреждения на дороге. Как сказал один мой арабский друг: «Опять твой «лежачий гаишник»!» Кстати, у меня был очень интересный случай. Я ехала с водителем по одной их каирских улиц, было много машин, пробка. Я увидела, как к нам приближается мужчина в инвалидном кресле, его везла молодая женщина, а на руках у него был грудной ребенок. На лице у них не было несчастного страдальческого выражения. Они были молоды и по-своему счастливы, но видно, что они просили подаяния. Когда они подъехали к нашей машине, водитель мой что-то буркнул и попытался закрыть стекло. В этот момент несчастный инвалид с улыбкой сказал ему несколько фраз. Водитель изменился в лице и очень долго не признавался мне, что же ему сказал этот молодой мужчина. Потом признался. Мужчина, на которого рявкнули и сказали «Уйди отсюда! Ничего я тебе не дам!», ответил: «Не волнуйся, добрый человек. Все у тебя будет хорошо».
М.МАЙЕРС: Сегодня мы путешествуем по Каиру с нашими гостями: египтологом, историком, писателем Натальей Вико и астрологом Александром Зараевым. Я не случайно начала нашу передачу с этих несчастных 700 долларов. Многие наши радиослушатели наверняка были в Египте или будут в Египте, потому что это один из самых доступных на сегодня видов отдыха. Экскурсия в Каир обязательна, музей и пирамиды, но это не весь Каир. Что еще нужно, чтобы познакомиться с Каиром?
Н.ВИКО: Я бы на месте тех, кто едет отдыхать на море, не тратила время и не ехала на день-два к пирамидам, потому что можно просто испортить впечатление. Если вы берет детей, то они измучаются, потом при слове «пирамиды» будут вздрагивать и кричать «не хочу».
Б.ТУМАНОВ: А что такое жить в Каире?
Н.ВИКО: Не могу сказать, что я живу там постоянно. Я бываю там месяца 2-3 в году. Из Каира я постоянно путешествую по стране. Жить в Каире все время тяжело, потому что воздух загазован, хотя я живу в хорошем зеленом районе. Для меня жить в Каире, в Египте – огромное удовольствие. Для меня Египет – это не страна, а составляющая часть крови, которая есть или которой нет в человеке. Те, у кого она есть…
М.МАЙЕРС: Становятся египтологами.
Н.ВИКО: Не обязательно, но такие люди узнают друг друга сразу.
А.ЗАРАЕВ: Это правда. Мы попадали в ситуации, когда египтянин смотрел на нее и готов был молиться на нее. Ее называли Исидой, богиней. У нее соответствующая внешность, энергетика.
М.МАЙЕРС: Если вы не представляете себе Наталью Вико, то я вам скажу, что у нее черные волосы… Вас там действительно за свою принимают?
Н.ВИКО: В общем, да. Я не знаю, были ли в Древнем Египте зеленые глаза…
М.МАЙЕРС: Александр, а что такое для Вас жить в Каире или бывать в Каире?
А.ЗАРАЕВ: Для меня это, в первую очередь, плато Гизы. Там напротив Сфинкса есть гостиница, где живет мой друг. Мы часто останавливались там вместе с Натальей. Каир уже вплотную пришел к пирамидам. Сейчас было обнаружено, что под пирамидами есть целая сеть туннелей, которые ведут в Древний Каир. Там еще один подземный город существует.
М.МАЙЕРС: Его уже открыли, исследовали?
А.ЗАРАЕВ: Его сейчас исследуют. Там десятки подземных туннелей. Это вторая жизнь Каира, скрытая жизнь.
М.МАЙЕРС: Как сами каирцы относятся к соседству с такими древностями?
Н.ВИКО: Несколько ревниво. Они часто говорят, что у них есть еще красивые мечети, а все идут к пирамидам.
Б.ТУМАНОВ: Это то, о чем я говорил. Доминирует сегодняшняя религия.
М.МАЙЕРС: Это нормально.
Б.ТУМАНОВ: Между тем, когда я слушал Александра, который рассказывал об этом подземном городе, о туннелях, о другом Каире, я вспомнил, что Каир, о котором мы говорим, был основан в 969 году н.э., то есть уже при исламе, поэтому его нельзя ассоциировать с Древним Египтом. Другое дело, что он возник на том месте, где был город, называвшийся Новый Вавилон. По преданию, его построили рабы, приведенные из Месопотамии в IX веке до н.э.
А.ЗАРАЕВ: А в Библии он назывался город Он (Иуну).
Н.ВИКО: Но самое древнее поселение называется Маади. Сейчас есть такой район в Каире.
М.МАЙЕРС: А что случилось с Новым Вавилоном?
Н.ВИКО: Ничего, Каир поглотил его.
М.МАЙЕРС: А город начинался от пирамид или пришел к ним сейчас?
А.ЗАРАЕВ: Там был город Он и одновременно на другой стороне Нила были пирамиды. Только сейчас город мертвых, пирамиды, и город живых, где находится город Иуну, соединились в один мегаполис. На месте старого Каира остался обелиск.
Б.ТУМАНОВ: А осталось что-то из римского периода?
Н.ВИКО: Этого больше в Александрии.
М.МАЙЕРС: А можно несколько бытовых подробностей? Загазованность, безумное движение, дома с палками вместо второго этажа…
Н.ВИКО: А знаете, почему они торчат, эти палки? Таким образом жители этого дома избегают налога, причем достаточно высокого. Дом считается в таком виде недостроенным. Нечто похожее есть у нас.
М.МАЙЕРС: Что еще можно отметить? Я пыталась купить там фрукты. Мне показалось, что там очень грязно. Нет?
Н.ВИКО: Что касается продуктов, то там все идеально свежее, даже теряешься. Лучше покупать в магазине, но овощи и фрукты можно спокойно покупать на рынке. У меня был случай, когда я попросила мальчика купить салат. Он пришел и сказал, что салата нет. Я вижу из окна, что внизу продается салат. Он сказал: «Мадам, я же не могу покупать салат, который сорвали с утра». Он не завял, но он уже несвежий, поэтому нужно дождаться, когда привезут новую порцию салата, сорванного только что.
А.ЗАРАЕВ: Там очень сухой воздух и жаркое солнце, поэтому все микроорганизмы быстро погибают. Это непохоже на Таиланд, где во влажном климате можно легко заразиться.
М.МАЙЕРС: Наталья, расскажите о кухне Египта, а не просто о свежих овощах.
Б.ТУМАНОВ: Наша слушательница Ирина согласна с Вами, Наталья, что древние египтяне были гурманами, и утверждает, что фуа-гра - это изобретение древних египтян.
Н.ВИКО: Египтяне очень любили есть гусей и печенку.
М.МАЙЕРС: Но это изверги французы придумали закармливать гусей кукурузой, чтобы у них печень росла? Или изверги египтяне?
Б.ТУМАНОВ: Не кукурузой, а грецкими орехами. Все-таки, наверное, французы.
М.МАЙЕРС: Тогда оставляем за скобками.
Б.ТУМАНОВ: Так что же они едят?
Н.ВИКО: Я, например, очень люблю все, что связано с добавлением тахинной пасты. Тушеный баклажан с добавлением зелени, лимона, тахинной пасты - необыкновенно вкусно. То же самое можно делать с горохом. Недавно я попробовала новое блюдо: берется тунец (простая консервная банка тунца), тахинная паста, зелень, все это перемешивается в банке, а потом выкладывается на тарелку куличиком. Очень вкусно.
М.МАЙЕРС: Александр, а что покорило Ваш желудок?
А.ЗАРАЕВ: Неплохо готовят рыбу. В Таиланде по-своему готовят рыбу, а египтяне добавляют специи, быстро и вкусно готовят.
Н.ВИКО: Я вспомнила, что я однажды попробовала в Египте. Я выступала в каирском музее вечером, когда музей был уже закрыт, с небольшим сообщением. Там была узкая тусовка. После выступления ко мне подошел один мужчина и сказал: «Мадам, я бы хотел с Вами поговорить». Я сказала: «Давайте, конечно». В своем сообщении я рассказывала, что к истории нужно прикасаться именно кончиками пальцев, в частности, что когда открывали гробницу Тутанхамона, там нашли венок из васильков, который положила его жена на гроб. Эти цветы можно было потрогать, потому что они были как живые. Человек, который подошел ко мне, сказал: «Я хочу вам что-то показать». Мы идем по темным залам каирского музея. Это необыкновенное зрелище. Какой там Лувр? Статуи смотрят, глаза блестят. Полное ощущение, что все эти статуи живые. Оказалось, что этот человек – директор музея. Он привел меня в небольшую комнатку и сказал: «Помните, Вы говорили, что однажды в гробнице был найден мед и, когда открыли баночку с медом, на него слетелись пчелы?» Я сказала тогда, что все мы похожи на этих пчел, которые слетаются на этот запах древности и хотят прикоснуться к этому. Он сказал: «Я сейчас дам вам возможность не только понюхать, но и попробовать этот мед». Он открыл сейф и я имела необыкновенное счастье прикоснуться губами к этому меду. Он сладкий. Он, может быть, чуть горчит. Возможно, от переизбытка эмоций, но мне кажется, что-то еще в этом меде было, у меня безумно закружилась голова, я схватилась за край стола. Ощущение этого меда на губах сохранялось у меня еще неделю. Меня все спрашивали, почему я улыбаюсь. Ощущение счастья от прикосновения к моим губам Древнего Египта потрясло меня.
М.МАЙЕРС: Я сразу вспомнила все 25 фильмов про проклятие фараонов, про жуков, про древние инфекции.
Б.ТУМАНОВ: Это все для слабонервных. Я считаю, что Наталья теперь стала исторической личностью.
М.МАЙЕРС: Это точно. Наталья, а расскажите историю, которую рассказывают про Вас, как легенду, о том, что Вы женщина, которая провела ночь одна в пирамиде. Если Наталья ест трехтысячелетний мед, то ей и море по колено, и пирамиды по плечу.
Н.ВИКО: Было такое. Это было в 90-ые годы, когда за умеренную плату можно было договориться. Сейчас это невозможно, может быть, только за очень большие деньги. Ощущения трудно объяснить. Саша говорил, что мы часто бываем в доме на плато в Гизе. Когда выходишь на балкон и ощущаешь тишину, Каир спит, пирамиды накрыты черным мистическим бархатным покрывалом, на этом покрывале рассыпаны звезды. Такое ощущение, что пирамиды разговаривают с вечностью. Мне захотелось подслушать, о чем они разговаривают. Немного мне удалось это сделать, но я не могу об этом рассказывать. Я говорила, что мы узнаем о многом по глазам. Часто на встречах с читателями, когда я вижу перед собой глаза… Некоторые из слушающих нас воспримут это как нечто просто странное, поэтому я могу сказать только, что время каким-то образом трансформируется в пирамиде. В основании пирамиды ты находишься в настоящем, а поднимаясь вверх, ты проходишь через будущее. Получается перевернутая пирамида. То, что произошло со мной, было интересно. Я рассказывала об этом Саше. Я могу сказать об этом в сжатой форме. Мы договорились с гафиром, человеком, который охраняет пирамиды, что он будет меня ждать, что если я захочу выйти раньше, то выйду раньше. Когда я почувствовала, что хочу выйти из пирамиды, я вышла, но гафира не увидела. Я спустилась вниз и не могла понять, что изменилось, но ощущала, что что-то изменилось. Я не буду описывать, что я видела. Как потом рассказывал Саша, которому я в некоторой растерянности рассказывала, что со мной произошло, оказалось, что я просто попала в Зазеркалье. Я описала то плато Гизы, которое было 1000-2000 лет назад. Есть очень много источников, которые говорят, где и что стояло.
М.МАЙЕРС: Александр, Вы так активно киваете, как будто были на этом плато 2000 лет назад.
А.ЗАРАЕВ: Один из первых европейцев, который провел достаточно длительное время в пирамиде, был Наполеон.
М.МАЙЕРС: А что он там делал? Тоже общался с вечностью?
А.ЗАРАЕВ: Ему рассказали, что с ним будет в следующие 12 лет. Ему открыли будущее. Пирамиды могут приоткрыть завесу будущего.
М.МАЙЕРС: Зачем же он тогда на Москву пошел? Погорячился.
Н.ВИКО: Когда я вернулась в пирамиду и еще там немного побыла, выйдя, я увидела гафира, я набросилась на него, спросила, где он был, когда я выходила, на что он ответил: «Что Вы, мадам? Я все время был здесь. Разве я могу отсюда уйти?»
М.МАЙЕРС: Волшебный город. В волшебных городах мы с Вами, Борис, по-моему, еще ни разу не были.
Б.ТУМАНОВ: Я с огромным интересом все это слушаю.
М.МАЙЕРС: А я думала, Вы, как истинный скептик, сейчас скажете: «Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!»
Б.ТУМАНОВ: Нет. Я знаю Африку, я знаю Северную Африку. Под этим углом я ее никогда не рассматривал. Здесь нужно, видимо, более близкое соприкосновение.
Н.ВИКО: Один мой друг, археолог из Питера, сказал: «Да, Наталья, я Вас понимаю. Египет – это диагноз». Кстати, я хочу заметить, что самый лучший муж – это археолог, потому что чем старше становится его жена, тем больший интерес она для него представляет.
Б.ТУМАНОВ: Раз мы начали спускаться к земным радостям… Наш слушатель Рубен напоминает нам, что египтяне изобрели пиво. Это правда?
Н.ВИКО: Совершенно верно. Египтяне очень любили пиво и много пили его. Недавно мы с Сашей разговаривали про Хатшепсут, знаменитую женщину – фараона, и обсуждали, что недавно был найден ларец, в котором хранится огромная печень Хатшепсут. Она славилась тем, что очень любила пиво и вино из винограда. Изготавливать вино из винограда, по преданию, начали в Египте во времена «золотого века». Сделал это, по преданию, Асирис. Он научил народ Египта изготавливать пиво и вино. На удивление очень многое идет из Египта. Египет – это колыбель цивилизации. Это одна из причин, по которым тянет в Египет. Бловацкая, например, писала, что душа Египта воплотилась в России. Она утверждала, что русские наиболее близки к египтянам, потому что когда душа ушла из Египта, она воплотилась в русских.
А.ЗАРАЕВ: Многие считают, что именно в России скоро будет раскрыта тайна Египта.
М.МАЙЕРС: А в чем заключается тайна Египта?
А.ЗАРАЕВ: Это очень интересная тема. Это и сакральная геометрия, и архитектура, и сакральная метафизика, то есть описание других измерений, которым учился у них и Пифагор, и Платон. Многие мудрецы приезжали в Египет, а потом уезжали обратно в Грецию и создавали свои школы. Кто-то даже говорил, что Запад завоевал Египет силой оружия, но Египет завоевал Запад силой духа.
М.МАЙЕРС: Борис, у меня не происходит связки между Египтом из моего воображения и Египтом современным. У Вас тоже?
Б.ТУМАНОВ: Да, у меня тоже.
Н.ВИКО: А это два разных мира.
М.МАЙЕРС: Они, может быть, в высших сферах существуют как два разных мира, но сейчас на плоскости они накладываются один на один.
Б.ТУМАНОВ: Мы что-то уходим в эзотерику.
М.МАЙЕРС: А Вам это не нравится. Вы предпочитаете говорить о женщинах.
Б.ТУМАНОВ: О женщинах мы еще поговорим, возможно, но я согласен с Вами, Маша. У самих египетских арабов почти отстраненное отношение к пирамидам. Для меня это два разных мира.
М.МАЙЕРС: А это только в Каире или на территории всего Египта? Я имею в виду совмещение этих двух сфер: высшей и бытовой, сегодняшней.
Н.ВИКО: Чем ближе к югу Египта, тем ближе к Древнему Египту. Так называемый Верхний Египет отличается…
А.ЗАРАЕВ: Завоевание Египта шло с дельты и поднималось вверх, поэтому южный Египет называется Верхним.
М.МАЙЕРС: А туда ступала нога туриста или туда люди как правило не ездят?
Н.ВИКО: Что касается Эль-Миньи, то там туристов пока очень мало, потому что после террористических актов там туристы до сих пор ходят под охраной. Добраться туда можно или на поезде, или на машине. Если ты едешь на машине, то тебе дают сопровождение.
М.МАЙЕРС: А ради чего такие муки? Есть ради чего?
Н.ВИКО: Я могу сказать только, что в Эль-Миньи сосредоточено более 50 % памятников Древнего Египта. Я могу назвать хотя бы одну Тель-Амарну.
М.МАЙЕРС: Название, которое, скорее всего, ничего вам не скажет.
Н.ВИКО: Ну как же? Эхнатон и Нефертити, по-моему, достаточно известные имена.
А.ЗАРАЕВ: Наталья еще и фотограф. Она делает очень интересные фотографии. Скоро в печати будет ее фотоальбом, в котором она смогла прекрасно передать дух Египта.
М.МАЙЕРС: Последние 9 минут я хочу отдать на растерзание нашим слушателям. Уважаемые слушатели, звоните и добавляйте. 7839025 – это Москва. 7839026 – это не Москва. Ваш Каир. Ваш Египет. Ваши вопросы нашим гостям. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Лидия Яковлевна. Я хотела спросить у Наташи, есть ли какое-либо поверье… Мне привезли в подарок из Египта золотой кулон с изображением Нефертити. Некоторые говорят, что это не надо носить.
Н.ВИКО: Никаких поверий, связанных с тем, можно или нельзя носить Нефертити, я не знаю. Нефертити всегда славилась своей красотой и умом, тем, что ее очень любил муж. Возможно, не советуют носить ее изображение в связи с тем, что, как выяснилось, она была брошенной женой и Эхнатон предпочел ей другую женщину, но мне кажется, что если Вы давно замужем и уверены в своем муже, то можно не опасаться.
Б.ТУМАНОВ: Но лучше не надо.
М.МАЙЕРС: Еще звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я была в ноябре в Египте. Я делала фотографии пирамиды, и у меня случайно получился солнечный блик, в котором видно лицо фараона. Мы показывали в отеле местным египтянам эти фотографии, и они говорили, что это фараон. Я хотела спросить, как часто встречается подобное.
М.МАЙЕРС: Наташа, скольких фараонов Вы успели сфотографировать?
А.ЗАРАЕВ: У меня тоже были интересные фотографии, когда луч света как бы огибал человека и он получался весь внутри света. Там настолько необычная энергетика, что глаз не может ее воспринять, а фотоаппарат фиксирует.
М.МАЙЕРС: Дорогие друзья, я прошу вас ответить на один вопрос. Вы серьезно? Я все понимаю, но все эти вещи, которые связаны с волшебством, алхимией и т.д., как хотите, называйте, они все на грани.
Н.ВИКО: Машенька, а Вы были в Египте?
М.МАЙЕРС: Да, я была. Я хочу услышать Ваше объяснение всех этих чудес. Это действительно объясняется с точки зрения энергетики?
А.ЗАРАЕВ: Энергетика там аномальная. Там может происходить то, что не происходит в обычном трехмерном мире.
М.МАЙЕРС: Вы это видите, понимаете, объясняете?
А.ЗАРАЕВ: У Натальи на фотографиях много такого, я сам такое фотографировал. Это реальность.
М.МАЙЕРС: То есть у арабов энергетическая ревность.
Б.ТУМАНОВ: А что касается того, что душа Египта ушла к нам, наш слушатель Алексей сделал остроумное замечание: «Мы же сделали свою пирамиду».
А.ЗАРАЕВ: Россияне на самом деле сделали очень много для Египта, создав Асуанскую плотину. Это дало Египту возможность подняться и нам, россиянам, сейчас туда ездить.
М.МАЙЕРС: Еще мы туда вооружение продавали, по-моему. Еще один звонок. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Ярослав. Я не был в Каире. Я хотел узнать, как Наталья связывает Древний Египет и историю Синайского полуострова, горы Синай и заповедей Моисея. У них эта связь существует? Как Вы видите эту связь?
Н.ВИКО: Тема связи христианства и Древнего Египта очень интересна. Об этом можно говорить долго. В своей новой книге, которая скоро выйдет, я пишу об этом, и достаточно подробно.
М.МАЙЕРС: Коротко на вопрос не ответишь. Тогда успеем принять еще звонок. Доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы говорите про чудеса Каира. Я могу сказать, что все это не от мира сего.
Н.ВИКО: Конечно, не от мира сего. А если говорить о христианстве, то очень интересна коптская тема.
М.МАЙЕРС: Борис, не знаю, что у нас сегодня получилось. Какой у нас получился Каир? Двусферный? Эзотерический? Мистический? Волшебный? Какой?
Б.ТУМАНОВ: Он получился арабский.
М.МАЙЕРС: И древнеегипетски романтичный.
Б.ТУМАНОВ: Нас спасло то, что плато Гизы уже практически в Каире.
М.МАЙЕРС: Спасибо огромное. Мы благодарим наших гостей египтолога, историка и писателя Наталью Вико и астролога Александра Зараева. Мы сегодня постарались рассказать вам историю одного Каира.