Перехват - 2009-09-18

С.БУНТМАН: Добрый вечер. А вот мы начинаем программу «Перехват». Там вот у вас в экране, те кто смотрит – никто не смотрит. Матвей, привет!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуй, мой дорогой, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

С.БУНТМАН: Привет. Вот я сейчас включил вебтрансляцию, у нас еще вебтрансляция. И вот через двойное такое отражение они смотрят. И смотрят, как ты на экране. Вот улыбнись, вот хорошо сейчас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я улыбнулся широко, 32 зуба, из которых штук 28 вставных. Все видно.

С.БУНТМАН: Ну, это хорошие подробности, очень интересные. (все смеются) Ну, если у вас не будет совпадать с артикуляцией, знаете, это не плохо озвучен просто фильм, это не плохо дублированный Ганапольский, это не так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гоблином, Гоблином.

С.БУНТМАН: Да, в правильном переводе Гоблина. Пусть не совпадает. Значит так, это программа «Перехват». Значит, я здесь в центре управления, а Матвей там где-то, судя по картинке, на МКС. Вот не покидает меня это ощущение. Если он скажет «Поехали» или у него сейчас какой-нибудь тюбик пролетит, вот знаешь, перед ним в невесомости. Вот тогда будет полное ощущение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы тут с Белкой и Стрелкой. Просто Белка – блондинка, а Стрелка – брюнетка. Завидуй нам.

С.БУНТМАН: О, Господи! (все смеются) Ваша Белка, Стрелка – я не знаю, что вы там устроили. Вот, пожалуйста, это все до программы и после. А программа состоит вот в чем. Каждый из нас выбирает себе тему, которая у него, почему-то отозвалась в каком-то органе чувств за эту неделю, какая-нибудь из больших тем. Вот одна есть у Матвея, одна есть у меня такая тема. Я здесь – вот я сейчас себя покажу – я вот здесь, крупным планом и в цвете. А вот Матвей без цвета. Ну так вот, выбирает каждый из нас тему. И он ее развивает, а другой перехватывает. Одна тема есть у Ганапольского, одна тема есть у меня. А потом вы нам, пожалуйста, набрасывайте темы, чтобы мы друг у друга выхватывали и перехватывали ее. И какими-то соображениями своими с вами делились, так же, как и вы будете делиться своими соображениями с нами.

Все мы видим, ваши смски +7 985 970-45-45. Ну, переходим давайте, не отходя от кассы, к глубокой задумчивости Матвея Ганапольского. Над чем же ты так задумался, Матвей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Сережа, конечно, я задумался об отмене ПРО.

С.БУНТМАН: Ну что? Тебя это расстроило?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, меня это озадачило, я тебе скажу. Причем, отмена ПРО меня, честно говоря, удивила. И удивила как бы не столько сама отмена, сколько комментарий этой отмены как с американской, так и с российской стороны. Конечно, я тут кое-что записал и кое-что сейчас тебе прочитаю.

С.БУНТМАН: Давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из этого станет понятней, что меня, собственно, удивило и настораживает, и так далее. Значит, смотри, Андерс Фог Расмуссен, генеральный секретарь НАТО: «Новые планы США по ПРО, внимание, создадут силы и средства гораздо быстрее, чем предыдущие, и охват их будет гораздо шире». Как напомнил генсек, в Вашингтоне принято решение создать, внимание, «новую архитектуру ПРО, которая может включать всех партнеров и союзников США», – это ИТАР-ТАСС. Цитата: «Эти планы сделают возможным включить все страны НАТО и защитить всех союзников, то есть нет причин для опасений, что эти планы ослабят оборону какого-либо государства-члена НАТО». Вот эта история, которая опубликована российским агентством и которая висит на всех сайтах. У меня глубокое сомнение, что кроме нашей информационной службы и наших ведущих, тебя в том числе, что кто-то ее читал. Потому что перед нами говорится, что станции в Чехии и пары ракет в Варшаве или где-то там.

С.БУНТМАН: Ну, в Польше, во всяком случае.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Польше, да. Что их там не будет, а вместо этого будет более дешевая, более компактная, более оперативная и так далее, и так далее, и так далее.

С.БУНТМАН: Ну, будет морское базирование. Кроме того, здесь не будет такой привязки, понимаешь? Привязки к Польше и Чехии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что угодно. Вот, что угодно. Придумали, да? Правда, удивляет, что они придумали так быстро. Ну, наверное, американцы выпили Кока-Колы и съели Биг Мак, придумали. Теперь реакция. «Вашингтон Таймс»: «Премьер-министр Владимир Путин досрочно получил рождественский подарок. Чехи чувствуют себя обманутыми и униженными». Это «Вашингтон Таймс». Теперь Путин, внимание: «На этом США не остановятся, и за правильным и смелым решением, - это Путин, - последует еще несколько шагов: полная отмена всех ограничений, та-та-та-та-та», То есть Россия как мы видим, реально в словах Путина воспринимает этот шаг США как уступку себе, как отмену чего-то неправильного. Или, знаешь, вот, Escape: хотели сделать, но не сделают это, вот эту радиолокационную станцию и несколько ракет. Медведев, читаю, приветствует решение США отказаться от ПРО в Восточной Европе, внимание: но предупреждает, что это не обозначает примитивных размеров: «Мы достаточно взрослые люди, чтобы не обуславливать одно решение другим».

Теперь мой вопрос тебе, радиослушателям. Я не понимаю, что происходит? Действительно, Обама сказал, что он убирает элементы ПРО, которые были проблемой для России. Но вместо этого там планируется что-то более пластичное, более оперативное, та-та-та, та-та-та. Может быть, это только планы. Но мы знаем: у американцев планы – они так или иначе воплощаются в жизнь.

Россия со своей стороны говорит «Мы победили, только не надо, ребята, никаких разменов». И сейчас, собственно, идет разговор о чем? О том, что, ну, как-то вот вы исправили свою ошибку, ребята, а теперь мы ждем от вас новых шагов по исправлению своих ошибок. Таким образом, меня беспокоит прежде всего. Больше всего, Сереж, меня потрясает то, что все понимают эту историю по-разному. Единственные, кого я понимаю, это чехов и поляков, которые это воспринимают как типа личное оскорбление. Но самое главное, как мне кажется, Россия воспринимает это как победу. Понимает ли Россия, какой будет следующий шаг США, несмотря на сегодняшнее заявление Ахмадинежада, что там ядерное оружие они не будут делать, а только мирный атом – все это фуфло, потому что, конечно, будут делать.

Так Россия будет играть в историю, что она победила? Или она, все-таки, будет понимать, что США будут делать что-то весьма интересное. И, может быть, не о двух ракетах и одной локационной станции. Вот это меня волнует.

С.БУНТМАН: Матвей, здесь несколько замечаний. Ну, кроме того, что реакция, конечно, как победа. Но это проверка на вшивость. Ход, предположим, как ты говоришь – да, действительно, будет развертываться не сейчас, не там и не так ПРО. Все равно система ПРО нужна, и мало ли что придумает Ахмадинежад, который кроме своего антиядерного оружия наговорил еще много. Сегодня же этот великий день, праздник солидарности с палестинским народом, а на самом деле, праздник ненависти к Израилю, это так вот. Во всяком случае, у Ахмадинежада это превращается в это. Это первое.

Но хорошо, символический акт такой совершили «Не будем мы там, где вам не нравится, разворачивать ПРО». Ну, хорошо, хорошо. Считайте это победой, а дальше проверка на вшивость. Сделайте какой-нибудь тоже символический жест, как, например, уже по источникам из Министерства обороны и сегодня читали это многие, я думаю, что ты тоже читал в агентствах: «Хорошо, тогда мы, наверное, не будем заниматься установкой «Искандеров» в Калининградской области. Не будем тоже в непосредственной близости среди стран НАТО, не будем мы ставить свои ракеты». Вот так вот.

Понимаешь, это проверка на корректность, мне кажется. Ну вот сделали американцы. Чего тогда кричали несколько лет еще с бушевских времен и даже с глубоких бушевских времен? Чего тогда кричали? Но сделали американцы то, чего, в принципе, добивалась Россия, символический жест. Ну ведите вы себя достойно, ребята, не кричите «Победа! А мы еще посмотрим, а мы уже все сделали. Вот еще вам надо сделать это, это, это, это, это и коврик у нас подмести около дверей, давайте. Еще за водой сбегайте и за пивом, кстати говоря, чтобы 2 раза не бегать» американцам. Сделаем какой-нибудь тоже шаг. Это может быть началом если не прекрасной дружбы, то каких-то корректных уважительных отношений с теми же Штатами. Или это не нужно, по-твоему? Мне кажется, что объективно это нужно. А субъективно – это мы посмотрим, как дальше будут кричать наши руководители.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот видишь? А что читаю я? Путин: «За этим, за правильным и смелым решением, возможно, последует еще несколько шагов: полная отмена всех ограничений на сотрудничество с Россией и на передачу в Россию высоких технологий, активизация по расширению ВТО за счет России, Белоруссии и Казахстана». Як (НЕРАЗБОРЧИВО), так и лошади.

С.БУНТМАН: Ну да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень странная это история. И, конечно, не сорвались... Я не знаю, я не видел сегодня новости Первого канала, был ли там торжественный визг по поводу всей этой истории. Не видел.

С.БУНТМАН: Я тоже не видел, но, в принципе, все так, достаточно пока сдержанно, но... Мне кажется, они испугались, ты знаешь? Они испугались.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто они?

С.БУНТМАН: Наши, наши. Вот, руководители. Потому что Обама – он, вот, понимаешь из-под этого антиамериканизма сначала своим появлением, вообще, что это другой человек будет, не то, что Буш. А теперь уже какими-то конкретными делами он выбивает табуретку, извините меня за невкусную подробность, табуретку антиамериканизма. Вот, покажу. Здесь просят и меня показать, здесь я и себя покажу. Вот, пускай и на меня посмотрят. Ты-то смотришь все время, а я на тебя смотрю. Ну вот. Выбивают табуретку антиамериканизма, и надо держаться за веревку, чтобы не повиснуть и не удавиться, извини меня. Значит, надо, резать веревку надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь смотри. Вот еще один комментарий по этому поводу, как из белого можно сделать черное, черное белым и так далее. Для американцев это – вот смотри, как переворачивается все: «отличный пиар администрации Обамы, которая сделала «дружественный» шаг в сторону России. И это уже видно по статьям в зарубежной прессе. Теперь еще возможность потребовать ответных мер в виде каких-то уступок со стороны России. Второе. Совершенствование глобальной системы ПРО в сторону универсальности и гибкости». Дальше потрясающе: «Возможное улучшение отношений с Ираном, что и в мусульманском мире выразит одобрение и позволит американцам решать иранский вопрос без участия России». И вывод: «Для России данный ход американцам еще одно подтверждение того, что пиндОсы, - по-моему я правильно делаю ударение, - не откажутся от своих планов и всегда будут идти против России».

С.БУНТМАН: Есть споры на этот счет, но не важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну, не важно.

С.БУНТМАН: Это кто пишет-то?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю. Это, ну, блоггер какой-то. Устами блоггера глаголит интернет и значительная, довольно не маргинальная часть всего этого сообщества. И вот, понимаешь, поразительная история, когда люди делают ровно то, от чего, требовали от них, чтобы они отказались – это тоже можно истолковать. Да Рогозина возьми. Ты слышал заявление Рогозина?

С.БУНТМАН: Слышал, конечно, и слушатели наши слышали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказал, что то, что сделали американцы, это история с двойным дном. Я так и не понял, в чем здесь двойное дно? Или он уже понял идею господина Обамы, как пластично изменить ПРО? Ты знаешь, вот, теряюсь. Клянусь тебе, теряюсь.

С.БУНТМАН: Я перехвачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перехвати.

С.БУНТМАН: Я перехвачу, потому что мне кажется, что сейчас, во-первых, не то, что растеряны все, а все в каком-то недоумении. Американцам надо объяснять, что они такое сделали. Долго говорили про иранскую опасность, долго говорили про то, что надо в Восточной Европе расставлять ракеты и локаторы. Долго говорили об этом. «Россияне, вы не беспокойтесь, это мы не против вас, а против Ирана, который там за тридевять земель». Россияне не понимают. Американцы от этого отходят и другую систему они сейчас начинают разрабатывать. Им нужно тоже сохранить свое лицо перед собственными избирателями, перед теми, кто голосовал за Обаму и перед республиканцами, которые сейчас Обаму будут пинать ногами по всем сенатам и всем конгрессам, и всем СМИ. Российским руководителям тоже надо каким-то надо способом сохранять свое лицо. Лицо это известно какое, лицо достаточно горделивое, антиамериканское и такое, вечно в позе, в третьей позиции стоят.

С.БУНТМАН: Вот послушай меня. Ты как-то вот так проскакиваешь, я имею в виду себя. А вот ты сказал одну очень важную фразу. Вот я радиослушателям говорю, и тебе говорю, и себе говорю. Я абсолютно искренний в том, что я говорю. Все-таки, мы с тобой договорились, что мы поднимаем какие-то темы, которые нас трогают. Вот, знаешь, в каком-то там, 1970-й, кто-то там из президентов в Киев приезжал – я еще тогда в Киеве жил. И я помню, как весь город был в милиции, и вот мы понимали «Приехал президент какой-то». Я его даже и не видел. Он там проехал где-то.

С.БУНТМАН: Кокойты приехал???

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, давно это было. Это был какой-то, 1972-й, 1973-й год. Кто там?

С.БУНТМАН: Никсон, Никсон. Никсон приезжал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Понимаешь? И вот ты понимаешь, у меня было ощущение, Сережа, что начинается какая-то новая жизнь. Вот, черт приехал, понимаешь? Вот сейчас не пропустить бы – это я тебе говорю, себе говорю, Путину, Медведеву говорю, всей стране говорю, злобным комментаторам говорю – не пропустить бы протянутой руки, не плюнуть бы в эту протянутую руку цинизмом, вонючим привычным цинизмом, что пиндОсы, они же пИндосы могут сделать только... И убирают ракеты для того, чтобы в результате погубить Россию. Понимаешь? Вот этим меня волнует эта тема. Потому что заштампованы все, абсолютно. Граждане, которых отутюжили и ты знаешь как Первый и второй канал. Руководители, которым надо, ну как? Ну, не уйти же с излюбленной, так сказать, стези антиамериканизма, антизападничества и так далее?

С.БУНТМАН: А поэтому я и говорю, что они в недоумении, понимаешь? Не знают, как себя вести. Вот, не знают, как себя вести.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, сложное моральное испытание. Прежде всего, моральное. Прежде всего, моральное, понимаешь? И, по-моему, пока что не получается. Пока что те же слова, сдавленная хитрая улыбка и так далее. Ну, ребята, вы начали – идите дальше, как Путин. Вот только ты слышал – я цитировал его.

С.БУНТМАН: Ну, он сохраняет свой имидж. Вот такой имидж там, я думаю. Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман. Я даже... поперхнулся я. Вы говорите, что у нас со звуком там не совсем лады – мы все налаживаем сейчас. Ребята, у нас довольно сложная такая передача. Получаются завязки всевозможные. Но это все для того, чтобы мы могли как будто вообще находимся в одной студии с Матвеем Ганапольским обсудить события и с вами. Сейчас мы прервемся на 3 минуты, будут у нас новости, а потом разберем второй сюжет, уже который пойдет от меня. И я думаю, что успеем сказать кое-что по тем вопросам, которые нам предлагают. Сразу скажу, что спрашивают, понятно ли тебе что-нибудь про «Arctic Sea» - вот про это поговорим. Ты имеешь возможность читать послания всякие?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, конечно, вот, да, передо мной они все.

С.БУНТМАН: Ну и хорошо. Все. Мы сейчас прерываемся, мы будем читать про себя. А Марина Максимова будет читать нам новости вслух.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Идет по радио и идет вебтрансляция, несмотря на беды наши со звуком. Ну, ничего, что же делать, приведем все в порядок. Вот это Ганапольский для тех, кто смотрит вебтрансляцию. Вот, глубоко задумался опять на экране. А здесь вот я. Ни о чем не думаю, а думаю я вот о чем, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, извини, один вопрос короткий. А ты не будешь возражать, если пока ты затронешь вторую тему, я запущу голосование по первой?

С.БУНТМАН: А, давай. А у тебя есть возможность запустить-то?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть-есть, я тут нажимаю.

С.БУНТМАН: У тебя все рычаги там!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, все рычаги власти и управления, да.

С.БУНТМАН: Не только здесь в Хьюстоне, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, совершенно верно. Я вот что хочу спросить радиослушателей. Вот как вы считаете, уважаемые радиослушатели, вот это они пытаются обмануть Россию, пиндОсы или пИндосы, они же, да? Или, все-таки, они, действительно, хотят... Ну, протягивают руку, вот так. То есть будем считать, пошли на уступки. Значит, первый вариант – хотят обмануть, вот, уберут, но потом сделают еще что-то более кошмарное, наберите 660-06-64. Это вариант такой, что обманывают. Нет, действительно, вот Обама унизился, пошел – ну, неважна его там мотивировка, Бог с ним – короче говоря, действительно, убирают – 660-06-65. Итак, обманывают – 660-06-64, действительно протягивают руку – 660-06-65. А Сережа касается второй темы.

С.БУНТМАН: Да. А вторая тема сегодня, вот, кстати, сейчас о Великом Новгороде говорили. Вот в Великом же Новгороде Дмитрий Анатольевич Медведев высказался насчет истории. Я кратко излагаю, я не буду обширные цитаты выдавать из Дмитрия Анатольевича. Но он считает, что не стоит предаваться дискуссиям и всевозможные выражать разные точки зрения на исторические события на страницах учебников. И что должны быть такие вещи, которые раз – и все. Как есть догма, как вселенский собор постановил, вот так оно и будет. И дальше очень странные тезисы идут.

Вот смотрите, очень большое время проходит, пока станут не ортодоксальные взгляды на историю – это по мнению Дмитрия Анатольевича Медведева, не ортодоксальные, и по чьему-то мнению. Пока они станут общепризнанными. Что такое «общепризнанные»? Вот, совершенно непонятно. Смотри: «Некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической», - это исторически. Я тебе повторяю, исторически. «Не нужно публичной дискуссии, тем более политической, по вопросам истории». Понимаешь, к чему это все сейчас идет? И дальше абсолютно, знаешь, борьба не то, что с ветряными мельницами, а с какими-то калориферами придуманными. Так произошло, именно это произошло с событиями Второй мировой войны, когда отдельные европейские страны начали говорить о том, что СССР и гитлеровская Германия должны нести равную ответственность за начало Второй мировой войны. Значит, придумал президент или те, кто ему советуют, те, кто ему там в ухо нашептывают, и приносят газету «Правда» в одном экземпляре, специально для него, что кто-то там говорит о равной ответственности Советского Союза и гитлеровской Германии за развязывание войны. Вот, «всякие новые идеи допустимы в рамках научной дискуссии, но это не должно делаться на страницах учебников, от этого засоряются мозги и это прискорбно». Засор мозгов здесь на лицо. О чем речь? Ты, вот, понимаешь, о чем речь? Мне кажется, что здесь какой-то не то, что даже проект введения единомыслия в России, а введение безмыслия в России, когда глава государства говорит абсолютно вещи, ни с чем не сопрягаемые. Это какой-то набор слов, набор слов в русле последней политики, последнего политического отношения к истории. Это политическое отношение к истории. Извини, Матвей, что я кричу. Я не на тебя кричу. Ужасная, по-моему, штука.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, ты прав. Тут видишь как? Он – какая-то, по-моему, такая. Вот знаешь, говорят все время «Who is Mister Putin?». А я бы спросил: «Who is Mister Medvedev?» Если Путин, как бы, знаешь, он всегда, Путин – он какой-то, вот знаешь, он какой-то замкнутый внутри себя. Ну вот такой, все-таки, вот разведчик, знаешь, не расколоть. То этот, вроде бы, как будто открытый, но как будто бы он Джекил и Хайд, понимаешь? Вот он – то он в интернете блоггеров находит и что-то через интернет и так далее, ну, то есть такой вот, технологичный, рок-музыка и такое. То вдруг как зафигачит, понимаешь, вот какую-то такую мысль невероятную. Причем ты абсолютно прав, вот, в своем удивлении. Конечно, никто не говорит, чтобы в учебники... Когда изучают там Великую Отечественную войну? В каком классе?

С.БУНТМАН: Ну, по-старому это было в 10-м, сейчас 11-й класс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, в 10-м. Ну, даже для 10-го класса – ну, нельзя так, что, вот, что не было сталинизма. А вот, ну хорошо. Если не было сталинизма, тогда что? Был только Сталин – он был кто? Вот если, понимаешь, если брать образ Сталина в учебном процессе и не сопрягать его с понятием «сталинизм», то тогда это просто кто был? Это был такой как Путин и как Медведев? Или он чего-то там сделал? Так и Великая Отечественная война. Вот, помнишь, они шизанулись на вот этом слове «сталинизм», и ты помнишь, какие были крики, когда Европа признала это синонимичными понятиями, понимаешь?

С.БУНТМАН: Ну, не совсем синонимичными, понимаешь? Это было 2 жутких тоталитарных режима. Там знак равенства не был поставлен. Эту резолюцию, которую, я не знаю, не читали. Но если интернет есть у Медведева – ну, залезь ты, набери ОБСЕ, хотя бы по-русски набери. Да ради Бога!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он и по-английски может.

С.БУНТМАН: Да! Почитай резолюцию – она по-русски есть, по русским там даже! Даже не надо стараться. А это все, знаешь как? Рабинович напел по телефону, называется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты думаешь, у него там недостаточно информации?

С.БУНТМАН: Да не хочет он видеть ее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что он с той минуты, Сережа, вот я тебе говорю. Вот у него есть какие-то вещи, когда он самоутверждается. И вот какие-то вещи, которые он считает для себя важными, он рвет штурвал на себя. Ведь ты помнишь. Когда произошла вот эта грузинская кампания или, там, антигрузинская, я имею в виду война вот эта.

С.БУНТМАН: Принуждение к миру.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, принуждение к миру. У него была абсолютно железная возможность все свалить на Путина. Потому что все прекрасно понимают, что это, в общем, такой Путин как бы антигрузинский парень, а Медведев – это можно еще задать вопрос. Нет, ты помнишь. Дважды. Сначала он едет в Южную Осетию, рвет штурвал на себя и говорит, что именно он отдал приказ и не упоминает вообще фамилию Путина. А дальше он встречается с Меркель, помнишь, да?

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И говорит, что там ни шагу назад и так далее, и все эти слова. Вот, понимаешь, он считает, что... Вот для него какие-то вещи есть, какие-то абсолютно принципиальные, вот шрамы должны его украшать как боевого генерала, И вот в этих вещах он тоже. Вот, идет парень до конца

С.БУНТМАН: Думаешь, играет в это?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, чуть-чуть педалирует. Потому что, понимаешь, вот какие-то это такие заявления, знаешь, какие-то диковатые. Ведь пойми, все очень просто. Вот ты, там, Бунтман, - образованный человек и еще журналист по профессии. Что это значит? Что ты человек очень сдержанный, что ты приемлешь и одну точку зрения, и другую. Ты много лет в эфире, та-та та-та-та, фа-фа, ля-ля, в общем, короче говоря, опытный человек на своем месте. Но ты вдруг задаешь вопрос: «Ну как такое может быть? Ну как это, что он говорит, что вопросы задавать не надо? Что есть там места, лакуны какие-то, там, категории, отделы, подотделы, которые трогать нельзя, потому что они... Но, блин, но невозможно же запретить людям задавать вопросы». Тога он должен одновременно сказать: «Ребята, вот у нас будет полиция нравов, понимаешь? Дон Джонсон. И они будут как бы не давать проникнуть», Ну то есть ты понимаешь: тезис – он ведет за собой оснастку. «Что?», после этого вопрос «Как?» Ну вот он говорит и, знаешь, вот есть какая-то общая вещь, которая касается Медведева и что ты думаешь по этому поводу? Вот он, знаешь, как? Он, вот... Вот для меня лично, скажу тебе, ну, непонятный человек. Вот, непонятный, клянусь тебе. Не понимаю я его, какой он. А я президента должен понимать, мне кажется.

С.БУНТМАН: Боюсь, что я понимаю. Вот я задаю этот вопрос риторический – боюсь, что я понимаю. У меня есть ощущение какой-то значительной пустоты, какой-то невероятной неподкрепленности. Ты про Джекила и Хайда сказал, ты помнишь, что получилось в конце? Получилось ничто, в конце этой книжки про Джекила и Хайда. Хайд сожрал Джекила, потому что Джекил – это сложный такой, а Хайд – это однозначный. И вот этот однозначный сожрал. И помнишь, он был так, чуть-чуть меньше ростом, такой посуше, он вмещался весь в Джекила такой. И он его сожрал. А это получилось невыносимо.

У меня такое ощущение, что здесь во всем идет фальшь. Фальшь идет. Вот, фальшак. У того же Путина, понимаешь, даже когда он говорит «Ну, пускай Обама еще сделает пару шагов, и тогда мы посмотрим, как реагировать». Это здесь и стеб такой есть, и хулиганство такое есть. Но оно же... Может, мы привыкли к этому? Оно органично. Мы понимаем, с кем имеем дело. А может, это на фоне Медведева, совершенно неясного такого облакоподобного мы и начали понимать, что Путин – это что-то определенное? Вот, я-то, ты понимаешь, не то, что не понимаю, кто такой Медведев и как он себя... А просто здесь очень много всякой ерунды вокруг. Потому что от Путина мы, вроде бы, не ждем – он всегда подчеркивал «Я, там, парень оттуда, я хоть университет кончал, но я, там, тем занимаюсь, этим занимаюсь, пятым-десятым, и я парень простой». Мы ему, может, не верили. А здесь сразу сложность, юрист-цивилист, хорошая семья. Это любит, Гарри Поттера читает. Понимаешь? А может, не стоит вообще на это обращать внимание? Человек фальшивит просто. Фальшивит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, все-таки, послушай. Должна у нас быть в отношении тем более Медведева с тобой какая-то презумпция невиновности? Другое дело, что, видишь, получается.. Ведь как? Знаешь, вот он любит интернет, зайдет прочитает расшифровку того, что мы говорили. А может, кто его знает? Сидит сейчас и смотрит и думаю, что обижается на нас.

С.БУНТМАН: А чего обижаться-то? Он – публичный человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну вот он думает. Но ты понимаешь, вот удивительно. Ведь, казалось бы, президента выбирают по позиции. Не важно, что Медведева назначили – это не имеет значения. Но, вот, если тебя назначили, мы должны тебя либо любить, либо не любить по твоей позиции. Слушай, мне 56 лет будет в декабре. Я, в общем, разбираюсь в людях, я не могу в Медведеве разобраться. Казалось бы, ну и не разбирайся, ты его не избирал, там, ты был против, что его Путин назначил и так далее, все вот это. Ну и плюнь на него. Не могу плюнуть, потому что он – президент России, ты понимаешь в чем дело?

С.БУНТМАН: Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он – президент всех россиян, в том числе и мой. Когда он, ты помнишь, на этом форуме, его спрашивает этот наш коллега, говорит... Помнишь он сказал фразу, что «мне придется, чтобы доказать, что я не одной крови, придется делать анализ крови. Я вам докажу, что я не одной крови с Путиным». Это его фраза, президента, понимаешь? Президента Медведева.

С.БУНТМАН: Но как ее понимать? И сейчас вот эта вся была тяжба, кто с кем будет договариваться, да кто будет уходить, да кто будет баллотироваться. Это вот все перетягивание даже не каната, а прыгалок каких-то, понимаешь? Прыгалки друг у друга вырывают. И вот это очень как-то... Не знаю, я не понимаю. Помнишь, кстати говоря, Матвей. Да, пауза, в скобках. Я скажу, голосование-то ты проводил? А я его остановил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, скажи результат. Давай я скажу результат.

С.БУНТМАН: Скажи ты – твоя затея была.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите. Вот, спросил: это обман? 21,6%. Это, действительно, Обама вот такой дурак, такой слабовольный и так далее, Бог его знает, вдруг такой, знаете, с цветочком, как из фильма, помнишь там «Петя и Красная шапочка», или как там этот фильм назывался? Вот, протягивает нам руку? 78,4%. Ребята!

С.БУНТМАН: Доволен? Правильно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята! Я говорю кремлевским: «Ребята, не просрите! Ну, не просрите это».

С.БУНТМАН: Ай! Слова-то какие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Не убейте». Слушай, Бог с ним, Сережа. Ты понимаешь в чем дело? Вот опять будем вспоминать, что опять что-то было и растоптали, «да-да, ну, конечно, они там, как это? фига в кармане, нож за пазухой».

С.БУНТМАН: Или как нам пишут: «У них просто бабок нет». Матвей, у них бабок нет, чтобы сделать эту ПРО!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бабок нет, да, у них кризис. Вот ты увидишь в воскресенье в аналитической программе: «Кризис сделал свое черное дело. Они не смогли, добитые они ползут» и так далее.

С.БУНТМАН: А вот ты на что поставишь, Матвей? Будут говорить «Кризис сделал свое черное дело» в аналитических так называемых программах итоговых? Или «мы добились своего»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не-не, «мы добились» не будет. «Возобладало здравомыслие и...» Какой еще синоним? и чего?

С.БУНТМАН: Разум. Разум возобладал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Разум и здравомыслие возобладали». Но знаешь как будут говорить? Вот ты знаешь, эти 2 знаменитых журналистских слова «подвязается» - не работает, а подвязается. И еще «известен в некоторых кругах». Понимаешь? Не просто, там, вот когда надо человека дерьмом облить, то говорят ровно вот это. Так знаешь как здесь будут говорить? «Кажется, что здравомыслие возобладало». То есть поскольку не знают, здравомыслие ли это, потому что абсолютно не понимают, что это за новая архитектура вот этого нового ПРО, будут говорить «Похоже, что здравомыслие возобладало». Понимаешь? Вот такая вот история будет.

С.БУНТМАН: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А давай проведем голосование, просто запустим по твоей теме?

С.БУНТМАН: А у нас 2 минуты осталось. А что по ней голосовать-то? А что по ней голосовать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, не надо. Я просто хотел узнать, что, вот люди думают. Вот согласны они с Медведевым, что должны быть зоны, в которых мысли должны быть неизменны?

С.БУНТМАН: Про зоны это хорошо. (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, скажите, вот да, вы согласны с Медведевым, что должны быть позиции, которые не обсуждаемы – это 660-06-64. Только быстро проголосуйте.

С.БУНТМАН: Или должны быть позиции, что обсуждаемы – 660-06-65. Давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только быстро, быстро. Я просто не знал. А мы во сколько заканчиваем? В 54?

С.БУНТМАН: В 51.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух ты. Давайте быстрее.

С.БУНТМАН: Тут же еще «Радиодетали», великая программа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я понял. Вот смотри. Да уже видно. И сейчас еще минуту подожди и скажи.

С.БУНТМАН: Да меньше даже минуты можно подождать. Друзья мои, вот меня здесь спрашивали «А вам что, не хватали тем, которые накидали в интернете?» А какие там темы накидали в интернете? Никаких особых тем не накидали в интернете. А вы накидывайте нам. Мы будем, конечно, по зову собственного сердца действовать с Матвеем Юрьевичем-то, правда? В следующую пятницу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, естественно.

С.БУНТМАН: Как и сегодня будем выбирать 2 темы, но у нас должно еще остаться время для того, чтобы с вами поговорить. То, что вы нам предлагаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С радостью.

С.БУНТМАН: Но вы нам накидывайте. У нас в четверг будет повешено объявление, анонс будет. И там, где вопросы, вы, пожалуйста, нам набрасывайте. Слушай, ну уже 91%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, скажи полностью, потому что народ же не знает.

С.БУНТМАН: Смотри, те считают, что есть какие-то охранные зоны в истории, которые не должны быть предметом дискуссий, тем более политической, и ни в коем случае не входить в учебный процесс, согласны с президентом Медведевым 8,7%. Я уж остановлю, чтобы не менялось. И 91,3% с этим не согласны. А ты ругаешься на всех! Матвей, пока! Все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока. Всего наилучшего.

С.БУНТМАН: Это была программа «Перехват», сегодня мы попробовали, продолжим на следующей неделе. Накидывайте темы. До свидания.