Перехват - 2010-03-05

С. ПАРХОМЕНКО: 22:10 в Москве. Это программу «Су…» Ой, да какая же это «Суть событий»! Никакая не «Суть событий!» Это программа «Перехват». Я Сергей Пархоменко, а вовсе никакой не Сергей Бунтман. И прямо передо мной на экране Матвей Ганапольский. Здравствуйте, Матвей Юрьевич ещё раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуй, Серёжа! Это передача «Перехват событий».

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, назовём так. Или «Суть Ганапольского». Я никогда в жизни не участвовал в такой высокотехнологичной передаче. Не могу даже передать тебе, какое количество разнообразных приборов вокруг меня работает!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с тобой кадровые путинисты и медвидисты. И нам импонирует высокотехнологическое оборудование.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, мы хорошо оборудованы. Смс у меня работают - +7-985-970-45-45. Как ни в чём не бывало. Сайт «Эхо Москвы» у меня работает, можно зайти туда и отправить сообщения точно так же, как по смс ко мне на экран. Справа от меня компьютер, в котором я вижу ,как идёт видеотрансляция, уже почти сто человек нас смотрит, её можно увидеть тоже на сайте. Прямо перед собой я вижу Ганапольского на экране. А ближе к себе я вижу экран ,на котором открыт мой Живой Журнал cook.livejournal.com, такой же точно Живой Журнал на компьютере там, где находится Ганапольского, открыт перед глазами у Ганапольского.

Мы оба смотрим в один и тот же пост в этом Живом Журнале, видим вопросы, которые задают нам в передачу посетители Живого Журнала. В общем, это чёрт знает что такое. Но продолжайте дальше. Уже какое-то страшное количество наприходило разнообразных вопросов. Мы будем ими пользоваться. Чего только у нас тут не происходит! Просто какое-то немыслимое количество разнообразной техники. Что касается вопросов, которые мне уже пришли, у меня сложилось такое впечатление, что большинство их касаются темы, которую я в своей предыдущей программе не затронул.

Это история с Барковым, одним из руководителем компании ЛУКОЙЛ, который попал в очень тяжёлую аварию, в результате неё погибли две женщины. И очень тяжёлые обвинения раздались в адрес этого человека, будто бы он заметал следы после этой аварии, вообще, чуть не оказался сам, говорили даже об этом ,за рулём машины. Это, впрочем, совершенно не доказано. В общем, огромная волна неприязни к нему и его компании здесь поднялась.

И здесь большая дискуссия разгорелась о том ,что это такое. Это низы не хотят, что называется, это вот такое уже теперь народное восстание против произвола людей в бронированных лимузинах, которые разъезжают по городу и управляют страной во всех смыслах этого слова, и в смысле своего лимузина, и в смысле собственно страны. Или это такая классовая ненависть. Вот, он богатый, он толстый, он благополучный, ему на нас наплевать. Значит он виноват. Значит это он и задавил.

В общем, какие-то здесь крайности. Матвей, а что об этом думаешь ты? Если ты об этом что-нибудь думаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, мне приходится об этом думать, потому что это хорошая история.

С. ПАРХОМЕНКО: Она хорошая, как тема для дискуссии, но история на самом деле чудовищная, потому что среди погибших, просто две женщины, одна из них ещё и очень знаменитый в Москве врач-акушер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ты понимаешь, что я имел в виду не гибель людей, а историю в несколько ином смысле. Есть такое народное выражение «его выгнали в дверь, а он в окно» или наоборот. Вот меня в этой истории безусловно радует одна вещь, законченность которой стала мне абсолютно очевидна с г-ном Барковым. И к г-ну Баркову она не имеет никакого отношения. Я сразу хочу сказать, что я категорически против «наезда» на Баркова, потому что вину его или невиновность определит суд, и если мы не будем с вами, со всеми радиослушателями, придерживаться такой истории, то очень плохо будет, потому что на месте Баркова может быть любой из нас.

Меня радует другое. Интернет. Дело в том, что в России, поскольку Господь России даровал Интернет, то в России это сообщество получилось какое-то удивительной, независимой и прекрасной партией, которой нет в реальной жизни. Я когда несколько лет назад, когда этот процесс только начался, если ты помнишь, говорилось – ну да, в интернете, ну да, в интернете. А что даёт Интернет? А зачем в интернете, вот бы в реальной жизни! Так вот… Давили, давили, душили, душили мысль, а мысль нашла своё мнение в Интернете.

Я однажды разговаривал с одним философом замечательным, и он рассказал, как в Древней Греции зарождалась демократия. Она зарождалась потому, что это был маленький такой городок – Афины и там люди, такая гора, все спускались к такой площади, где вечером, после трудового рабочего дня, пили пиво и вино, в основном вино, конечно, но и пиво там тоже было. И вот они там собирались и говорили о каких-то своих, малозначимых, делах. Потом власть увидела, что люди собираются в этом месте каждый день после работы приблизительно в семь часов вечера.

И стали туда приходить глашатаи, которые стали говорить, что сегодня объявляется такое и такое объявление. Люди стали это обсуждать, прямо там, обсуждали на следующий день. И поскольку климат был мягкий, тёплый, как-то так, из года в год, изо дня в день люди появлялись, это как театр – единство места и времени действия. И таким образом постепенно стало вырабатываться то, что называется общественное мнение.

Россия, конечно, антипод в этом смысле, 11 часовых поясов, холод, огромное расстояние, тут не соберёшься и пиво можно пить дома. Но Интернет оказался удивительным фактором консолидации общественного мнения. Теперь уже всё знают, а что сказал по этому поводу Интернет! И вот то, что происходит в отношении г-на Баркова, вернее казуса Баркова, этой всей истории с пропажей видеозаписи, вот это удивительная история уже сделана не с оглядкой на Интернет властями, а с учётом мнения интернета. И вот то, что мы видим эту законченность, когда только вечер наступает, люди. Независимо от того, где они живут, в других странах, на других континентах, они мгновенно собираются в свои сообщества, в свои кланы, в свои круги. И мгновенно Интернет поднимается.

Поэтому душили, душили, ничего не задушили! Ты начал передачу с того, что технологии, вот технология, поддерживающая общественное мнение в этой истории с г-ном Барковым меня радует больше всего

С. ПАРХОМЕНКО: Вообще, в истории с г-ном Барковым важно ещё и то, что действительно налицо были попытки скрыть информацию. Очень много разговоров о том, что с той машины ,в которой ехал г-н Барков как-то подозрительно быстро исчезли номера, что столкновение произошло в таком месте, которое должно было быть видно с большого количества разных видеокамер, это Кутузовский проспект, там много объектов, которые под видеонаблюдением, между тем, видеозаписи все куда-то подевались.

То есть, произведены были некоторые, вполне организованные, по всей видимости, действия. Не факт. Что г-н Барков их производил и абсолютно не известно вообще, имел ли он к этому какое-то отношение, например, приказывал ли он кому-нибудь эти следы заметать. Вполне возможно, что это его подчинённые или милиция, которая сама знает, кто здесь начальник. Но тем не мене, большое внимание было к этому привлечено. Почему я дополнительно об этом говорю? Потому что история с интернетом в некотором роде тоже может оказаться такой видеокамерой.

Интернет оказался в роли яркого прожектора, такого фонаря, который поворачивается в сторону каких-то важных происходящих событий, освещает их очень ярким светом, привлекает внимание и т.д. Как известно, есть несколько способов борьбы с этим фонарём. Можно чем-нибудь от него прикрыться, можно как-нибудь замаскироваться, можно навстречу направить какой-нибудь другой фонарь для того, чтобы отвлечь внимание и осветить что-нибудь другое.

А есть другой прекрасный способ – запустить в этот фонарь булыжников. Чем тоньше технология, чем сложнее устройство, тем эффективнее оказываются какие-то грубые методы воздействия на неё. Известно. Что наиболее эффективная борьба с разного рода интернетовским влиянием ведётся в Китае. Она ведётся очень простым способом. Берётся 10 тыс. китайцев, они садятся за 10 тыс. компьютеров и начинают отсматривать подряд всё, что им попадается на глаза в поисках разного рода информации, которую этим людям указывают.

И методично отключают сайт за сайтом, канал за каналом для того, чтобы изолировать ту или иную информацию. Несколько таких операций в Китае были произведены. На самом деле мне кажется, нельзя рассчитывать на то, что Интернет окажется особенной панацеей, что вот зато есть Интернет! Уж Интернет не задушишь, не убьёшь. Нам с тобой вчера казалось, что многопартийность в России не задушишь, не убьёшь, что от выборов людей уже не отучишь, что от дебатов в Парламенте их не отучишь. А оказалось, что легко можно это сделать с помощью грубой силы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, конечно, Сергей, я не имел в виду замену и ручное управление путинское, сурковское, не имеет отношения к тому, что я говорю. Просто на этой неделе у меня было несколько радостей. Понимаешь, да? Вот таких политических радостей, когда я с брежневским чувством глубокого и полного удовлетворения наблюдал за какими-то процессами. Первое я тебе рассказал. Это то, что делает Интернет, и спасибо всем абсолютно ребятам, которые не за бабло, а просто приходят домой и ты очень правильную вещь сказал, она имеет отношение к истории с г-ном Барковым.

Ты сказал, то ли это какая-то ненависть… ну конечно! Ребята перешли, мальчики-мажоры, только уже не мальчики, а дяденьки-мажоры. Они уже перешли какую-то грань. И вот постепенный дуумвират, который вдруг неожиданно стал показывать… то есть, они этого не хотели, но так получилось, что в России появилось двувластие или я бы даже сказал многовластие. Причём, оно может быть виртуальным. Пусть говорят, что Путин и Медведев играют в одну дуду, что это плохой следователь, хороший следователь. Это не имеет значения.

Раньше многих процессов мы с тобой не наблюдали потому что люди видели перед собой только глухую стенку, и никакой щели. А сейчас происходят вещи вроде не инспирированные Путиным и Медведевым, но тем не менее. Например, на этой неделе произошла вещь, для меня феноменальная. Ведь оппозиция видит, когда Путин пойдёт по этапу. А он всё не идёт по этапу, а оппозицию бьёт палками. Понимаешь? И вот оппозиция вначале говорила о 40 млрд. долларов Путина, идущих от Тимченко и от его акций в различных структурах, которые тебе хорошо известны, о которых ты говорил чуть ранее.

Про какие-то странные истории с Байкалфинансгрупп, с этой шашлычной. Это же всё…

С. ПАРХОМЕНКО: Рюмочной, попрошу не путать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но смотри, никаких документов не было. И вдруг появляется доктор наук, геолог, авторитетнейший человек, автор более ста научных работ, глубокоуважаемая мной и по прошлой жизни, и по нынешней жизни Марина Салье. И вдруг Марина Салье, которая десять лет, назовём это скрывалась, и хотя она сейчас говорит, что она выступила только по той причине, что она увидела фильм, посвящённый памяти Собчака, и там перевраны факты… вопрос не в этом. Вдумайся! Десять лет она не давала никаких интервью! И вдруг сейчас вся эта история с путинскими подписями, возможно, я подчёркиваю ,чтобы не было судебных исков.

С возможными подписями Владимира Владимировича Путина, когда он заведовал международными контактами в мэрии Санкт-Петербурга при Собчаке, и то, что продавались металлы на Запад, и то, что в ответ не шло продовольствие, а после того, как Салье подала в прокуратуру Санкт-Петербурга и Собчаку этот огромный доклад, который сейчас вывешен в интернете, и который у неё хранится, реальный документ, то прокуратура не открыла уголовное дело и ничего не расследовала, а Собчак повысил Путина в должности… это я цитирую Салье. Это уже вещь абсолютно феноменальная!

Причём, смотри, парадоксы удивительные всевластия! Казалось бы, смотри… У Путина есть любые рычаги, хотя может быть он совершенно замечательный человек, может быть он не пользуется этими рычагами, но такое телефонное право безусловно у него есть. Но сейчас он попал в клещи. И эти клещи очень хорошо в «Особом мнении» сказал Шендерович. Он оказался в замкнутом кругу. Вот Салье сейчас сказала, что у неё есть документы о злоупотреблениях Путина. И она говорит Генеральному прокурору России – пожалуйста, это расследуйте.

И теперь получается парадокс. Если Генеральная прокуратура не расследует, то независимо от действий Путина, будет казаться, что это он надавил на Генпрокуратуру. Если Генпрокуратура будет это расследовать, то вот здесь мы подходим к очень серьёзному вопросу. А почему вдруг Салье заговорила?

С. ПАРХОМЕНКО: А почему Генпрокуратура должна это расследовать? Кто-то что-то кому-то чего-то сказал. Мне кажется, что Генпрокуратура…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! потому что это документы, которые находятся в руках Салье. Это результаты расследований, которыми занималась парламентская группа Санкт-Петербургского законодательного органа.

С. ПАРХОМЕНКО: Но в прокуратуру никто формально не обращался, никто этих документов ей не предоставлял. Эта женщина, очень симпатичная, перед видеокамерой и магнитофоном произносить какие-то слова. «Ну и что?» - говорит прокуратура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню тебе ну и что. Во-первых, для кого… я понимаю, что ты говоришь про Салье «какая-то женщина» для игры. Я хочу сказать, что для кого-то какая-то женщина, а для кого-то доктор наук Марина Салье. Человек, социально ответственный, имеющая в руках документы! Результаты коллективного расследования законодательного органа. Значит если на это не обратят внимание, то тогда мы посмотрим, какие ещё документы. И тут я перехожу к самому главному, почему Салье заговорила, почему вдруг у неё появилась смелость.

Полагаю, что ей дали гарантии безопасности, полагаю, что Владимиру Владимировичу Путину из противоположного лагеря мягко напоминают, что в 2012 году как-то не совсем обязательно баллотироваться в президенты. К примеру. Это моя конспирологическая тема. Возможно она не подтвердится. Дело здесь не в этом. Расследовать будет Генпрокуратура – значит Путин будет стоять и давать какие-то объяснения. Или будет писать эти объяснения. Я просто хочу сказать, что-то в нашем времени неуловимо меняется. Вот вроде так же всё монолитно, вроде бы…

Но тем не менее, мы видим, что Медведев снимает 17 генералов. Да, он не снял Нургалиева, я это всё понимаю. Но дело в том, что вот Конфуций учит нас довольствоваться малым. Снятие 17 генералов, сегодня решение генерала Колокольцева снять ещё одного чиновника милицейского за то, что там были плохие условия для сотрудников милиции…

С. ПАРХОМЕНКО: ой, а ты знаешь историю про езду в форме? Поразительная история!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да! Я напомню радиослушателям. Теперь в личных машинах менты не имеют права ехать в служебной форме! Ребята!

С. ПАРХОМЕНКО: Зачем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Раньше такого не было.

С. ПАРХОМЕНКО: Тогда скажи, зачем? Почему они не имеют право ездить? В чём смысл этого запрета? В том, что если он задавит очередную беременную женщину, чтобы никто опять не написал, что это опять милиционер! Или если его поймают на том, что он пьян, чтобы опять никто не написал, что это опять милиционер. К вопросу об оглядке на Интернет. Это ровно оно и есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самое интересное, что я с этим решением абсолютно согласен. Потому что если ты пьёшь водку в милицейской форме, то её пьёт милиционер, а если после работы ты её просто пьёшь. То это гражданин Петренко. И не наше дело собачье соваться, почему человек после работы пьёт водку. И это абсолютно правильное решение. Потому что нечего в милицейской, в служебной форме ездить на личном автомобиле. Всё! Коротко и ясно! Абсолютно правильное решение, которое устраняет злоупотребление как с одной стороны против граждан, так и с другой стороны против милиционеров. Потому что они тоже люди.

И сейчас, когда будет реформа милиции, абсолютно правильно говорит милицейское начальство, что выкинуть этих людей на улицу? И кстати, хотят этого не сделать. Это значит лишить их семей, детей, жён, родственников пропитания.

С. ПАРХОМЕНКО: Матвей, я должен на этом месте тебя остановить, потому что Новости в середине часа. Мы с тобой прервёмся на три минуты, я почитаю пока ,что пришло на пейджер… тьфу! Не на пейджер, а по смс. Потому что на два главных вопроса, которые бесконечно доминируют среди списка вопросов, которые пришли ко мне в Живой Журнал – вопрос об аварии на Ленинском проспекте и вопрос об интервью Марины Салье, мы с тобой немножко поговорили. После Новостей продолжим в программе «Перехват» с Матвеем Ганапольским.

НОВОСТИ

С. ПАРХОМЕНКО: 22:33, это программа «Перехват», главный герой её Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да брось! Вместе мы с тобой разбираем.

С. ПАРХОМЕНКО: Вместе, вместе. Я Сергей Пархоменко, временно оказавшийся на месте настоящего ведущего этой программы Сергея Бунтмана. У нас работает система смс +7-985-970-45-45. Можно смотреть видеотрансляцию. Кстати, мне пишут на смс: «У скромного Сергея Александровича в передаче принято, что в трансляции мы видим Матвея Юрьевича. Было бы здорово, если бы Вы поддержали традицию». Они намекают, что камера направлена на меня всё это время. Поворачиваем камеру!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это звёздная болезнь, Серёжа?

С. ПАРХОМЕНКО: Да. Вот там вы видите вдалеке это синее существо, этот бледный, худой, синюшный человек в наушниках – это и есть Матвей Юрьевич Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позволишь, я прочитаю одну короткую штучку? Здесь Валерий из Бессоновки пишет: «Ганапольский безнадёжный оптимист. Где чего сдвинулось? Одни слова!»

С. ПАРХОМЕНКО: Где он пишет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это смс. Валерий, не лгите в прямом эфире. Только что я объяснил, что сдвинулось. Реально снимают людей. Другое дело, что Вы можете не обращать на это внимание и считать это фуфлом. Я это фуфлом не считаю. А вот г-ну Пархоменко пришло в его блог, пишет ritter_eugeni. Я хочу зачитать это сообщение. «Недавно в студии радио "Эхо Москвы" произошло маленькое чудо: есть такой человек - Алексей Скуратов (aka skur_a) - он борется за свою жизнь (о его истории можно прочитать здесь (на сайте «Эха») или здесь (просьба о помощи в его ЖЖ)); недавно проходила на Эхе информация о нём, в это время в студии был Сергей Миронов (председатель Совета Федерации), он сказал: "Я помогу этому парню!" - и помог - http://skur-a.livejournal.com/23449.html У того же Алексея был комментарий, что вот о таком почему-то не пишут, только грязью Миронова поливают. Вы грязью его не поливаете, тем не менее... неимоверно мало известно о по-человечески добрых поступках Миронова (и не только его). Что скажете? Прокомментируете как-нибудь?»

Для меня это очень важное сообщение. Я его хочу прокомментировать так. У меня однажды такой момент был, что я был в Грузии, в период довольно страшный для Грузии. Помните, это ещё до этой военной кампании российской. И там бесконечно шли эти протесты на улицах, оппозиции, там клетки эти стояли, там эти оппозиционеры сидели и вообще была очень напряжённая ситуация. И один человек, он иностранец был, американец, он пожал плечами и сказал такую удивительную фразу. Он сказал: «Мне кажется, что ошибка грузинской оппозиции в том, что она ждёт жизни вместо того, чтобы жить. Не понимая, что жизнь происходит ровно сейчас».

Я всё время себя заставляю не ждать жизнь завтра. Потому что полжизни я прожил в Советском Союзе. И я тоже всё время ждал. Я понимаю, что жизнь прямо сейчас! Поэтому для меня ценны какие-то вещи, которые вокруг нас происходят. Конечно, можно, как этот Валерий из Бессоновки, сказать, что это всё фуфло. Но для меня не то, что шаги власти, а то, что так поворачивается ситуация, что просто мы, граждане, больше можем…

Ну, например, благодаря Интернету, благодаря тому, что эти два лагеря ненавидят друг друга. И если даже к нам стекает информация, что они просто спят вместе, это неправда! Потому что если они спят в одной постели, они жгут друг друга сигаретами. Мы же понимаем, что такое двоевластие в любой стране! А в России, как на Кавказе, где каждый – президент… в Чечне – каждый президент, и Рамзан Кадыров про себя говорит, что он первый среди равных.

С. ПАРХОМЕНКО: Ага! Я тут видел только что, кто-то вывесил в интернете ролик длиной примерно три минуты, на нём изображён проезд кортежа Кадырова. Девяносто машин!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причём, каких!

С. ПАРХОМЕНКО: Да каких бы не было… По опустевшему городу, по улице, на которой нет ни одного человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С другой стороны, Серёжа, я скажу тебе так. Я готов Кадырову дать ещё 90 машин, пусть там ездит 180 машин. Но пусть он занимается саидами бурятскими и прочими товарищами, которыми он занимается. У любой такой ситуации есть своя цена. И сделать, чтобы он был матерью Терезой, этого не будет никогда. Поэтому да, с точки зрения такой европейской ментальности, малосимпатичный он человек. Но то, что он прекратил войну, я это ценю. Я понимаю, что правы те, кто пишут, что Чечня сейчас фактически независимое государство.

Мне не очень нравится, когда он в интервью всё время говорит, что Путин гений, потому что я не считаю его гением, а как-то совсем наоборот, совсем по-другому оцениваю роль путина в жизни Российской Федерации. Но плохое, конечно, выражение «держит Чечню», но он держит Чечню и в Чечне строит.

С. ПАРХОМЕНКО: Понимаешь, в чём проблема… есть ощущение, что он держит Москву, а не Чечню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вопрос Путина и Медведева!

С. ПАРХОМЕНКО: Да нет, почему! Это наш с тобой вопрос. Мы живём в этом городе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это никак не зависит от количества машин. Ты сказал, что ты видел кортеж. Я сказал – кортеж ездит в Чечне. А если Кремль чувствует, что ему приходит кирдык и скоро там будет сидеть Рамзан Кадыров, чего, конечно, никогда не будет, потому что грузины ещё яка-така, но чеченца никогда, только военным переворотом, на который он, как благодарный человек, Рамзан, он на это никогда не пойдёт. Он очень благодарный человек, насколько я это понимаю.

И даже при Медведеве он говорит исключительно о Путине. Помнишь телевизионную трансляцию, когда он стоял в спортивных штанах, растерянный. Его Путин поддержал, его Путин обогрел. Ну, ты знаешь, Путин своих не бросает. Это его плюс, это его минус, это плюс, когда кто-то там, например, тот же Чубайс, которого не прогнали пинками и не засудили, как Ходорковского. А с другой стороны это Тимченко, который руководит этим Гунвором и непонятно, кому там что отстёгивается. И весь этот кооператив «Озеро» сейчас в Москве.

К чему я это всё говорю… Я просто тебе говорю, что есть… я пытаюсь, может быть я неправ, Серёжа. Но я пытаюсь не всё крыть дерьмом и сказать, что ничего не происходит, это тогда уже слепота, такое невозможно. Не может человек держаться за власть вечно. Сталин был вечен, но всё равно умер в собственной блевоте. Какие-то процессы происходят.

С. ПАРХОМЕНКО: Пока человек держится за власть. Ему кажется, что он будет держаться за неё вечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты помнишь – судьба играет человеком, но человек играет только на трубе. Не на судьбе. Вот и всё. Простой ответ. Поэтому происходят какие-то процессы! Посмотри, всё время говорят: «Гражданское общество умерло», мне очень понравилось это выражение, кто это сказал, напомни мне, я его прочитал в интернете. Кто-то из популярный людей сказал такую фразу: «Граждане России ушли в отпуск». Они ушли-то в отпуск с одной стороны, но как выясняется, они не дураки. Они ушли туда, где они могут себя проявить. Они не могут себя проявить в уличных демонстрациях, потому что у Лимонова и у Каспарова уже на голове мозоли от палок милицейских.

Туда они не идут, они не такие мужественные революционеры, как Каспаров и как Лимонов. Но они идут туда, куда пускают. В Интернет, в разговоры на кухне. В конце-концов, согласись, что именно разговоры на кухне уничтожили Советский Союз вместе со всем прочим. Это важная часть.

С. ПАРХОМЕНКО: В конечном итоге Советский Союз победил Гавел, Сахаров, Ковалёв…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Алексеева.

С. ПАРХОМЕНКО: И прочие диссиденты, которые оказались в конечном и тоге сильнее, чем это всё.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, да. Что ещё там пишут? Какие темы?

С. ПАРХОМЕНКО: Помимо Бастрыкина, о котором сказано уже много, помимо этой аварии, кстати, меня поправляют, что это было не на Кутузовском, а на Ленинском проспекте. Да, я оговорился, конечно на Ленинском. Очень хвалят твою книжку «Кисло-сладкая журналистика», между прочим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Пусть вторую покупают, которая по «Кейсу» сделана. Скоро будет про Италию.

С. ПАРХОМЕНКО: Минутка рекламы!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, да!

С. ПАРХОМЕНКО: ну что ещё… Давай посмотрим, что нам пишут, осталось немного времени. Что нам пишут на…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вот хотел про Грузию сказать.

С. ПАРХОМЕНКО: Вот! Правильно! Третий по количеству вопросов, ты совершенно прав, это визиты грузинских оппозиционеров в Москву.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если позволишь, я коротко, и ты своё мнение скажешь коротко, и, наверное, на этом закончим, потому что у нас уже больше не будет времени. Вот смотрите. Приехал сначала в Брюссель украинский президент, потом к Путину. Там он с улыбкой выступал и сказал, что скоро мы вступим, и здесь он приехал и сказал, что может быть по поводу бадеровцев отменит кое-какие указы бывшего президента Украины. Вот так он сел и спокойно уехал.

Ничего в этой двойственности его поведения, Януковича, я плохого не вижу. Он приехал в Европу и целовал всем руки, лица, губы. Приехал он сюда и взасос они поцеловались, виртуально, конечно, чтобы друг другу не навредить и не передать ничего такого… микробов украинского сала или русской водки «Путинка». Кстати, почему водка «Путинка» продаётся? Это что такое? Он долю имеет, Владимир Владимирович с этой водки? Не понимаю…

На самом деле меня интересует не столько эта история. Сколько реакция России на визит Януковича в Брюссель. Вот вдумайтесь! Он приехал туда, я не буду точные цитаты искать, он сказал – наше движение – туда. Вы слышали, чтобы хоть какая-то тютька официальная в России выразила какое-то негодование?

С. ПАРХОМЕНКО: Потому что это «наш сукин сын».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот! Вот! Почему важна фраза, которую только что сказал Сергей Пархоменко?

С. ПАРХОМЕНКО: Это я в переносном смысле! Я в хорошем смысле слова!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

С. ПАРХОМЕНКО: Я просто повторяю старый анекдот! Да, он сукин сын, но это наш сукин сын». Не имеет отношения к Януковичу, нет, абсолютно никакого, нет!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: потому что это позиция, это тактика и стратегия нашей политики. Мы неадекватны в нашей политике. Мы можем бесконечно ругать нашего соседа за то, что он…

С. ПАРХОМЕНКО: То тут только что хвалил за то, что он своих не отдаёт. Ты не вспоминаешь, кто это был?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимира Владимировича Путина. Действительно не отдаёт! Правильно! Но это не имеет отношения к политике. Это имеет отношение к дворовым привычкам. Я очень ценю, когда брат Ваня отдаёт своих, но есть же ещё национальные интересы! Выясняется, что в России нет национальных интересов! Что Грузия ругается не потому, что у неё какие-то невероятные планы. Она хочет идти в Европу, и она плохая. Янукович хочет идти в Европу, и Янукович хороший. Всё! Всё!

Реальных политических потребностей, реальной стратегии долгосрочного развития, каких-то взаимных интересов нет. Есть личное ощущение, что это враг или это друг.

С. ПАРХОМЕНКО: Тут Вася спрашивает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, приехав в Брюссель, Янукович сказал про русского? Ничего! Он сказал всё исключительно про украинское, про украинские интересы полностью кооперироваться с Европой. Насколько Европа это будет позволять. Тишина в ответ. Я недавно прочитал замечательную вещь, что Поти и какой там второй порт… что это главные теперь перевалочные пункты поставки в Россию афганского героина. Ребята! Когда вы эту мудню писали, желательно было бы вам поговорить с кем-то там, в Грузии, чтобы вы понимали, как грузины борются с наркоманией.

Когда мне Министр внутренних дел Вано Мирабишвили, когда я его спросил о главной проблеме Грузии, он посмотрел на меня и сказал: «У нас очень высокая наркомания. И мы с этим ничего не можем поделать, хотя боремся с ней так, что трудно себе представить». Вот с ним бы сначала поговорили! Но тупая ваша пропаганда – это ваша тупая пропаганда. Поэтому регулярно то птичий грипп приходит из Грузии из секретных лабораторий, то свиной грипп приходит из грузинских лабораторий. Просто ребята дошли до ручки.

С. ПАРХОМЕНКО: У нас осталась минута до конца программы. Я просто прочту вопрос, который не требует никакого ответа, просто факт этого вопроса, который был задан на фоне того, что ты говорил об Украине и Януковиче. Вася по системе смс спрашивает… Кстати, у меня спрашивают: «Читает ли кто-нибудь наши смс или нет?» Да, я всё это время читаю. Но что же я могу поделать, если они всё про тоже самое? Так вот, Вася спрашивает: «Когда, по-вашему, Янукович отдаст нам Крым?» Это хороший вопрос, правда? Попытка ответить на него про себя, бессловесная попытка ответить, даёт возможность оценить то, что происходит и посмотреть на ситуацию трезво.

На этом Шахерезаду застало утро и она прекратила дозволенные речи. Это была программа не «Суть событий», а наоборот, программа «Перехват» с Матвеем Ганапольским, ну и Сергеем Пархоменко. В будущую пятницу меня не будет здесь, наверное Бунтман, что ли, будет вести это всё. Всего хорошего! И хороших вам длинных выходных, которые закончатся праздником 8 марта.