Перехват - 2010-04-02

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Сергей Бунтман и Матвей Ганапольский. Сергея Бунтмана здесь видите, смотрели всю нашу кухню между Пархоменко и нами. Вон Матвей Ганапольский, смотрите, какой красивый сегодня! И чашечка такая у него! Матвей, добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чашечка с собачкой. Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Собачки не видно, она вся расплывается, если слишком близко. Сегодня мы так построим нашу программу, мы договорились, может даже кто-то слышал, как мы с Матвеем договорились. Мы сейчас из Интернета возьмём несколько тем, здесь есть несколько аспектов того ,что произошло в Москве, этих ужаснейших терактов. Про мигалки и фотографирование мигалок, Сергей Борисович отстрелялся у нас. Если будут какие-то аспекты, то тоже мы об этом поговорим.

Любимец Матвея Юрьевича Ганапольского тов. Бандера лишён звания героя Украины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно короткий комментарий?

С. БУНТМАН: Давай быстренько комментарий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты помнишь знаменитое моё определение. Это не моё, это из «Литературной газеты», с последней юмористической страницы, что смешанное чувство, когда твоя тёща в твоей машине летит в пропасть. Так вот я хочу сказать, что это постановление Украины, оно вызвало у меня ещё одно смешанное чувство. Одно – это радость, потому что на мой взгляд, на мой субъективный взгляд Бандера не имеет право быть героем Украины, всей Украины, не только западной области.

А другая история вызвала у меня тревогу. С необычайной лёгкостью следующее руководство Украины отменяет приказы и постановления предыдущего руководства. Эта непреемственность власти, она не относительно Бандеры, она относительно тех планов, которые строит Украина, она тревожно.

С. БУНТМАН: Одно замечание. Тут не указ вышел президента. То, что делал бывший президент Ющенко – наплевать и забыть, сейчас я буду говорить. Нет такого указа. А сделал это суд. Понятно, что мы проецируем свои суды на суды украинские, что повлияют, потом это Донецк, ты правильно сказал, что Украина разная. Это Донецк. И по одному, мне наоборот понравилось ,что по одному формальному признаку. Ты знаешь, по какому?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаю. Что он не гражданин Украины. Бред свинячий! Потому что Ярослав Мудрый тоже не являлся гражданином Украины.

С. БУНТМАН: А он что, герой Украины?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Так что, если человек, который сделал для страны что-то совершенно невероятное, он что, не может быть героем Украины? Не тот закон правят, понимаешь? В этом случае какой-то замечательный человек, который сделал для страны очень много, не может стать героем, потому что он умер до того, как развалился Советский Союз.

С. БУНТМАН: А мне кажется, вполне изящно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо.

С. БУНТМАН: Вопросы задавайте на +7-985-970-45-45 и телефон мы даже включим обязательно, если вы будете себя хорошо вести, конечно. И Матвей Юрьевич тоже будет себя хорошо вести. И я буду себя хорошо буду вести. Завтра в программе «Не так» будет украинский историк Александр Зайцев, он приехал сейчас на традиционное мероприятие «НЛО, банные чтения», это очень хорошая конференция, исторически и социологически и др. гуманитарные, философские. Он специалист по националистическим организациям украинских 30-40-х годов.

Я очень рад, что мы можем воспользоваться его присутствием здесь, и завтра проведём такую передачу. Он сам, националисты украинские, что миф, что реальность? Фашисты, не фашисты, попробуем завтра разобраться в программе «Не так» в 14 часов. Вот и анонс сделал.

Дальше очень любопытная штука, Матвей. Я не знаю, читал ли ты вопросы в Интернете, но я увидел один очень и очень любопытный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

С. БУНТМАН: Даже не вопрос, это набор цитат, то, что ты иногда делаешь. Буш-2001: «Я призываю американский народ присоединиться ко мне и выразить благодарность тем, кто сейчас борется за то, чтобы спасти наших сограждан. Я также прошу присоединиться к моей молитве по погибшим и их семьям. Проверяется на прочность дух нашего великого народа. Не сомневайтесь, мы покажем миру, что мы пройдем это испытание». Блэр, 2006: «Террористы не выиграют сегодняшние террористические атаки, не ослабят нашего стремления сохранить и побороть тех, кто насаждает всем нам свой фанатизм и экстремизм. Мы победим, а не они».

Путин, 2010: «Мы знаем в данном случае, они залегли на дно, это уже дело чести правоохранительных органов выковырять их с этого дна канализации на свет Божий». Однако, тенденция – пишет инженер из Далласа. Конечно, враг России, всё понятно… Инженер, да ещё и из Далласа.

Мне это единение… Да, Буш там наворотил очень много всего, что было в Патриотическом акте, это корректировалось уже 10 лет, скоро 10 лет. И возвращается всё время, как сказал потом Обама при своём избрании, что выбор между свободой и безопасностью – это ложный выбор. Но это было 9 лет работы. Ну, тогда это было 7 лет работы всего общества. Люди в Мадриде, вчера одна коллега французская сказала, что когда была в Мадриде и Лондоне, и вопросы задавали журналисты: «Вы не боитесь ездить на метро и ездить на поезде?» Ответ был: «Боимся. Но почему мы ездим? Потому что в первую очередь мы должны показать, что они не победят. Нас не запугать».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так к чему ты ведёшь?

С. БУНТМАН: Она говорит: «Я так была удивлена, что типичный ответ в Москве – обернитесь на себя, давайте обернёмся на себя, ответ был такой – ну что, конечно буду ездить, как я иначе на работу доберусь?» Вот этого осознания, может быть это прекраснодушно, что мы едины перед лицом некой опасности, а тут получается, что мы в таком состоянии находимся, что мы, каждый по отдельности, есть какое-то опасное метро, какие-то террористы, стоят какие-то милиционеры, смс-ки набирают, а кто действительно службу несёт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот эти цитаты, которые ты прочитал?

С. БУНТМАН: Дух общества выражает. Мне так показалось. Ты скептически к этому относишься? Скажи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет, нет, я комментировать не буду, ты всё правильно сказал. Я потом чуть-чуть скажу.

С. БУНТМАН: Ты приберегаешь. Ваши смс-ки - +7-985-970-45-45.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока ерунда в смс-ках.

С. БУНТМАН: Почему? Александр: «Почему всплыл вопрос приравнивания блогов к СМИ?» А что, надо, чтобы Интернет стал таким, как СМИ? Как ты считаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Интернет хотят приравнять к СМИ, есть такая благая цель – для того, чтобы каждый человек, который ведёт блог, отвечал в этом блоге по существующему законодательству РФ. То есть, исходно ничего в этой идее, это не кровожадная идея Путина уничтожить Интернет. Тут лежит здравое зерно.

С. БУНТМАН: А за что отвечало?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню. Нарушение законов РФ, в частности – разжигание ксенофобии, ну, ты понимаешь уже, чего продолжать! Другими словами – делай всё, что хочешь, но если то, что ты пишешь, публикуешь фотографии, подпадает под действие уголовного кодекса или гражданского кодекса РФ, то ты за это должен отвечать. И всё бы было хорошо, если бы люди не понимали, что у нас… Помнишь, я говорил фразу, касательную французского языка? Я в каком-то фильме французском слышал. Человек сказал, что французы все являются исключением, как и весь французский язык. Имеется в виду грамматика.

Так вот наши законы исполняются через одно место. И поэтому, естественно, и Интернет, и люди интернета, и Интернет-сообщество, и вообще журналисты боятся, что начнётся. А поскольку абсолютно коррупционное общество, то оно и начнётся. Вот почему с одной стороны это здравое начало, потому что любимые несколько слов, которые употребляются в Интернет-сообществе, касательно национальностей, вероисповедания, они разжигают. И власть говорит: «Ну вот, вы разжигаете, мы вас приструним, что вы делаете! Надо, чтобы был мир».

А люди говорят: «Мы знаем, как вы это будете делать. Вы будете блогеров искоренять и делать фальшивые следствия». Поэтому…

С. БУНТМАН: Нельзя этого делать, потому что ещё ко всему ,что ты сказал, и так человек отвечает за свои дела, за свои призывы, за свои оскорбления. Мало отвечают люди, за дефомацию, за оскорбление личности, целых народов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кроме того, самое важное, помнишь, в прошлый раз я тебе сказал, я в этом убедился. Я понял, что Интернет – это пятая власть. Вот журналисты четвёртая власть. А Интернет пятая.

С. БУНТМАН: Интернет – это нормальная жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь фраза, которая раньше воспринималась диковинно: «Вопрос, поднятый в блогосфере, вышел на первый план заседания правительства».

С. БУНТМАН: ну и хорошо. Должны быть правила не как у четвёртой, а как у пятой! И нельзя приравнивать к СМИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: так вот Интернет боится, что пятую власть настигнет судьба четвёртой. Поэтому конечно пока это делать нельзя.

С. БУНТМАН: Я согласен, что пока это делать нельзя. Но никогда блогер не должен отвечать по тем законам, по которым отвечает журналист профессиональный, как мы с тобой отвечаем, как ты отвечаешь перед внуком Джугашвили, мы все вместе. Так нельзя, это другие вещи. И блогосфера – это совершенно другая вещь. Мне кажется, что здесь пока никто на свете ничего путного о регулировании интернета не придумал. И пока не придумает.

И России здесь лезть впереди всех не должно. Потому что сначала очень много… это как борьба с курением. Ни хрена Россия не делает в массе вещей, которые касаются здоровья, а попытки бежать впереди паровоза в борьбе с курением – это в России пожалуйста. Даже один очень умный человек, из тех, кого ты любишь, пытается предложить запретить в своих автомобилях курить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, конечно, я хочу тебе сказать.

С. БУНТМАН: Лучше бы бегали на олимпиадах впереди всех, в производстве автомобилей и демократии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что я уверен, что как только сейчас закончится очередной раунд борьбы за водяные фильтры, то немедленно ГД в трёх чтениях в один день примет этот закон. Но я хочу сказать, что как примет, возможно это будет последний день Госдумы, потому что её снесут. Вместе со зданием, не обязательно внутрь заходить. Вот это уже лапу свою не наложишь, я просто это гарантирую ребятам, которые там сидят и клепают эти законы.

С. БУНТМАН: Анисия, пенсионерка из Тульской области, если бы можно до конца Ваше сообщение прочитать, мы бы на него ответили, это очень интересный аспект, о пособниках террористов, о чём сегодня говорил президент Медведев. А! Вот! «По Медведеву пособник тот, кто готовит и стирает. А если он занимается сексом, он пособник, как вы думаете?» Вот это удивительная вещь про пособников, выпущенная в пыль, в дым и в никуда пустая фраза, как буксир, который стоял, набирал силы, а потом сделал гудок на полчаса. И всё. Вот это о пособниках террористов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В том, что сказал Медведев, есть одна фраза, которая меня интересует, один момент. Говорю тебе его совершенно не потому, что надо нам сейчас это разбирать, потому что это сложный вопрос. Но вообще в этой истории с этим терактом есть пара аспектов, два аспекта, которые меня страшно заинтересовали. Один я скажу позже, после Новостей, а второй кратко скажу по поводу этой фразы.

Мне интересно, почему такое активное участие именно в терроре принимает… как бы поаккуратней сказать, давай так ,как ГУВОД говорит… лица славянской внешности. Очень аккуратно МВД это говорило, и слава богу. Просто наличие товарищей саидов бурятских, как там ещё фамилии этих чудовищ? В общем, набирается некоторое количество ребят не лиц кавказской национальности. Просто хотелось бы понять, это требует некоего осмысления, почему эти люди… просто понять, за деньги ли, или действительно эта идея ими овладела. Какова причина? Или их родственников убили. Мне кажется, это очень интересная штука.

Я ожидал чего угодно, но только не того, что ребята не кавказцы выйдут в лидеры террористического подполья. Вот это для меня в какой-то степени шок. Я думаю, что властям в этом надо разобраться. Почему такое происходит.

С. БУНТМАН: Это точно. Но мне очень нравятся такие фразы. Конечно, у своего предшественника Дмитрий Анатольевич перенял манеру изъясняться чрезвычайно красочную, ёмкую, всё идущую куда-то. Это напоминает: «Пусть учит свою жену щи варить», это как после грузинской войны Медведев выступал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, с волком жить, по-волчьи выть.

С. БУНТМАН: А чего он с ним живёт? Он вроде бы с нами живёт. Он не президент премьер-министра, а он президент Российской Федерации. Кажется так. Потом здесь меня просят пояснить, «Правильно ли я понял Путина, - пишет Александр, - РФ уже не сортир, а дно канализации?» Нет, вот этот сортирно-фекальный комплекс, который определяют специалисты у людей, когда человек всё время говорит об определённой субстанции, но здесь физическая картина видна, в 1999 году – «мочить в сортире», домочились до того, что засорили канализацию. Это простая, хозяственническая история. Зачем это говорится и кому нравится, я не знаю.

Мы прерываемся, встретимся через три минуты.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Вон там Матвей Ганапольский, тем, кто смотрит видеотрансляцию. Вон он, глубоко задумавшийся. Здесь, в студии «Эхо Москвы» Сергей Бунтман. +7-985-970-45-45 – это телефон для смс-ок и 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Я его включу. При первом же безобразии выключаю навсегда. Камера на меня и камера на Ганапольского. Ганапольский гораздо интереснее, он очень экзотичен.

Матвей, смотри, что здесь говорят. Президент сказал вполне здравую вещь. А такие, вроде Жириновского, которые говорят, дал прикурить и уже пособник, доведёт всё до 1937 года. Мне кажется, президент знаешь в чём не прав в этой фразе? Президент сделал её якобы яркой, как все эти наши супы, сортиры, землю из горшка есть… Он сделал её, он её лишил значимости, эту фразу. Он её превратил в яркий лозунг, по поводу которого можно рассуждать, сколько угодно.

Но пособники террористов – это те, кто пропускает за деньги, те, кто ведёт дела, заведомо зная, что это подполье в кустах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но он же не объяснил, что он имеет в виду.

С. БУНТМАН: Он довёл до нас, как до дебилов, до всего российского населения, что б ты понимал! Он этого не хочет, но это так получается. Зачем-то он понял эту моду. Вот и всё. Перескакиваем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

С. БУНТМАН: «Что означает факт показа по «Культуре» фильма «Катынь»? – Павел из Москвы. У нас завтра будет об этом передача «Культурный шок» в 13 часов у Ксении Лариной. Это очень важная вещь, это шаг, это сигнал. И обсуждение. Да, мы сейчас слушали по «Эху» фрагменты из того, что говорил Н.С. Михалков, там, насколько я знаю, Чубарьян, там и сам должен был быть Анджей Вайда. Это очень важная вещь. Это попытки выхода из положения, которое создалось. И в проблеме Катыни, которую сейчас будем скорбно отмечать там. И Туск будет, и Путин будет.

И это очень важный знак. И мне кажется, что здесь потихоньку надо приходить к какому-то общему историческому и человеческому знаменателю в российско-польских отношениях. И то, что здесь есть добрая воля, она здесь, на мой взгляд. Есть. Я в этом убеждён. Как ты, Матвей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне нечего добавить к тому, что ты сказал? Я со всем согласен. Ну, когда-то же надо было! Ну вот сделали. Чего тут говорить! Непонятно только, зачем столько лет сопротивлялись. И я считаю, для поляков будет оскорбительно то, что туда едет Путин, потому что это будет абсолютно лживый визит. Человек, который… ну ладно, бог с ним.

С. БУНТМАН: Человек, который сказал про Катынь и пообещал, что дадут все материалы, откроют. Он это обещал в Гданьске.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, очень хорошо, значит пусть едет.

С. БУНТМАН: Дальше он сорвался на пресс-конференции. Посмотрим, сорвётся ли сейчас. Не думаю. Почему-то не думаю. Вы знаете, как я обожаю Владимира Владимировича. Но не думаю сейчас. Матвей Юрьевич, Ваше слово, перехватывайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу поднять одну тему, очень коротко и сжато. Помнишь, я тебе говорил, что в этом теракте меня две вещи заинтересовали, в российском терроризме. Меня заинтересовала история с теми, кто именно это делает, то, что я сказал в первой части. Но есть ещё вторая вещь, о которой я стал задумываться больше и больше. Я вот что хочу сказать. Что пусть каждый себя просто спросит, как он относится к кавказцам. И станет понятно, что он их едва терпит. Конечно, от уровня образованности, от того, от другого… не то, что Кавказ от нас отделился, а люди отделили от себя Кавказ.

И такое у людей настроение, что Кавказ в голове россиянина состоит из двух вещей. С одной стороны это взрывы и война, с другой стороны это Рамзан Кадыров с его бесконечными машинами, то, что в интернете ходит, эта его кавалькада машин.

С. БУНТМАН: Да, железная рука, кавалькада.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За этим всем пропадает одна вещь, которая называется Чечня, чеченский народ. И вообще, как каждый из нас, каждый россиянин, как он хочет видеть свою страну. Мы всё время говорим, что надо определиться, и вообще как-то надо понять. Я считаю, что после того. Как власти определились, т.е. они сказали, что отделения Чечни не будет, Чечня и Ингушетия, и Дагестан, и весь этот кавказский регион, он является составной частью многонациональной Российской Федерации. Очень хорошо. Но дело в том, что народ не определился. Не в том смысле, что надо объявлять референдум.

Просто я предлагаю каждому решить для себя, он толерантен или нет, он принимает для себя лиц кавказской национальности, как принято говорить, или не принимает. Потому что нельзя жить, отделив от себя ментально кусок российской территории. И я, поездив очень много, увидел, что как-то люди в общем свыкаются с тем, что сейчас эпоха Интернета, что границы хоть и существуют, но они всё больше и больше открываются. Люди мигрируют, миграция рабочей силы.

С. БУНТМАН: Вывод, Матвей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: вывод простой – Кавказ – это территория Российской Федерации. Это не иностранная территория.

С. БУНТМАН: Северный Кавказ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Давайте менять каждый своё отношение к этим людям.

С. БУНТМАН: Можно я тебе одну грубую вещь скажу? Я думаю, что все тебя поняли. Ты знаешь, в чём, кроме человеческого и дружеского, скорбного отношения к гибели этих людей – Ани Политковской, Натальи Истемировой, то, что запретили появляться на пушечный выстрел, и работать теперь во всевозможных афганистанах и ираках, и там описывает состояние наша коллега французская Анна Нива, то, что люди там не имеют возможности работать по-настоящему. Если борец за права человека, официальный борец, амбуцмен чеченский называет «Мемориал» зарубежной враждебной организацией и презрительно относится к правозащитникам… Кому писать живые, настоящие вещи?

Ведь и Аня одна, покойная, Политковская, и, слава тебе, господи, живая Анна Нива, и те, кто об этом писал и были там, они всегда были с людьми. И при всём при том, при этих криках пропагандистских, что мы проиграли Удугову и прочим пропагандистскую войну, Россия проиграла в 90-х годах. Но в 90-х годах у нас что было главное? Не боевики были Робин Гудами, как клеймили здесь и кричали начальники, а мы видели и ощущали живого и страдающего человека там, во всей сложности. Перечитайте эти честнейшие книги.

Как та же самая Анна Нива, которая сидела в ауле, который занимают то федералы, то боевики, как в старом – куда ж бедному крестьянину податься! Мы перестали ощущать при всех этих интернетах, нанотехнологиях и прочих прибамбасах, мы перестали ощущать человека, Матвей. И стало ещё сложнее, чем раньше, почувствовать какое-то наше… Смотри, мы с тобой приходим к тому, с чего начали, насчёт ощущения единения, ощущения того, что есть общество, на которое нападают, что есть люди, страдающие по всей территории Российской Федерации, от Камчатки до Калининградской области, включая Чечню, Ингушетию, Северную Осетию и всё остальное.

Мы настолько теряем жутко, что сейчас, что ты абсолютно верно говоришь, что обрести почти невозможно. Это очень печально. Давай телефон включим, очень просим, ведь обещали же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Давай, 363-36-59. Ты хорошо слышишь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идеально.

С. БУНТМАН: 363-36-59 – это наш телефон, пожалуйста, мы вас подключаем. Алло! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Ираклий, Люберцы.

С. БУНТМАН: Пожалуйста, кидайте нам тему, чтобы нам перехватить.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я хотел бы высказаться по поводу взаимоотношений в отношении кавказцев. Во время войны, чеченской кампании, примерно по определённым данным погибло не менее 80 тысяч жителей этого региона. И мы, правительство, государство российское победило ценой жизни своих граждан, 80 тысяч.

С. БУНТМАН: Так, и?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В Осетии защитили семь тысяч граждан ценой той, которую мы платим сегодня и будем платить, наверное, завтра. Куда идёт, куда направлена политика Государства Российского?

С. БУНТМАН: Понятно. А Вы сами считаете куда?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): К разрушению.

С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): К полному разрушению.

С. БУНТМАН: Спасибо, Ираклий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я отвечу?

С. БУНТМАН: Да, пожалуйста, давай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Ираклий, в данном случае в отношении Кавказа в нынешнее время как раз власть – это как принято говорить, эта знаменитая фраза – самый большой либерал, потому что каждую секунду все говорят: «Ребята, давайте жить дружно». А я Вам прочитаю смс-ку, которая пришла одна, где один человек пишет так, отвечая мне, что делать с Кавказом: «Уважаемый Матвей Юрьевич, лично моё мнение, что Кавказ отделять не надо, но въезд для жителей кавказских республик – только по визам». Вот понимаете, это типичная позиция россиянина.

Вот то, что мне не нравится – от меня отделите. Я хочу сказать, что с такой позицией мы никуда дальше не двинемся.

С. БУНТМАН: Да, к сожалению, это очень распространено. Ещё один телефонный звонок, мы успеем принять, может быть даже не один, всё зависит от вас. Алло! Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Людмила Алексеевна, Москва.

С. БУНТМАН: Мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я в корне не согласна с вашей мыслью, что граждане от себя отделяют Кавказ. Я знаю очень многих людей кавказской национальности. Я русская, муж у меня русский, дети мои русский. Вот мой сын дружит с мальчиком, замечательным совершенно, чеченцем, и с его братом-чеченцем. Я знаю эту семью чеченскую. Моя дочь дружит с грузинкой, потрясающие люди! И я уже прожила достаточно долгое время и на всём протяжении я не встречала кавказцев негодяев. Ну не встречала! Это замечательные хирурги, потрясающие врачи, уникальные педагоги, они молодцы.

Вторая ситуация непростая сложилась на Кавказе. Там проходили военные действия. Мне кажется, что всё-таки государство должно сделать первый шаг, потому что…

С. БУНТМАН: Какой?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ну, во-первых, когда поднялось это национальное самосознание, когда народ потянулся к своим национальным традициям и корням, это нужно уважать и принимать. В то же время я считаю правильным, что и люди, живущие на Кавказе, тоже должны принимать наши, российские традиции и с этим тоже считаться. Нужно находить золотую середину.

С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо, Людмила Алексеевна. Ну вот смотри, у человека хороший круг знакомых, нормальная семья. И это означает, что… ты смотри, что сказала Людмила Алексеевна, да, прекрасные врачи и т.д. Вот это круг общения, который независим от того, кавказец, азиат…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вообще хотел бы, чтобы Людмилу Алексеевну показали по Первому каналу телевидения вместо Малаховых, и чтобы она сказала эти слова.

С. БУНТМАН: Это абсолютно нормальный подход.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть услышат это.

С. БУНТМАН: Что говорить банальности! Полно негодяев и там, и там. Кого угодно полно! Что такое принимать наши и их традиции? У нас целая передача, мне кажется, что это очень разумно. У нас новая передачка «Мы».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я знаю, конечно.

С. БУНТМАН: И так потихоньку, но может быть когда-нибудь мы определим, что нас объединяет, кроме воли к территориальной целостности страны нашего начальства. Что-нибудь объединяет? Какая радость была в разных городах, когда в Москве долбануло, простите меня? Какая радость! Жирная Москва, там долбануло! Москве наплевать, что делается в Кизляре. Какое-то ощущение должно быть от Москвы до самых до окраин?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я вот что хочу сказать, мы всё время говорим, что у нас Российская Федерация, многонациональная страна, 124 национальности живут. Огромное количество языков. И есть одна важная вещь, мы говорим, что задача власти – сохранить эту федеративность, целостность страны. Но я хочу просто сказать, мне кажется, что только сейчас мы начинаем задумываться о том, что федеративность и присутствие других народов в составе Российской Федерации определяется не только действиями власти и насколько она их гнобит, но и насколько их гнобят граждане Российской Федерации, которые живут не в этих регионах.

То есть, насколько мы их принимаем в свой состав, насколько мы их ощущаем частью одной великой страны, гражданами которой мы являемся. А для этого над собой надо работать. Потому что немножко потребительское отношение. Вот чего не понимаю, чего не знаю, того боюсь, и вообще, уберите их, пусть по визам сюда ездят. Мне кажется, что пока Путин с Медведевым могут принимать любые законы, но пока у нас постепенно люди, это не в один день, начнут задумываться о том, что оленевод может жить не только на Севере, он может жить и в Москве. И кавказец не только там, но и здесь, а русский на Кавказе.

И вот все должны чуть-чуть задуматься об этом.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, Матвей, я бы добавил, что у нас была исключительно благоприятная ситуация в тех самых 1990-1991 годах, когда можно было при распаде Советского Союза, был бы он, не был бы он, получилась бы какая-то конфедерация, что Горбачёв задумал, не получилась бы, неважно. У нас есть данное жизнью государство – Российская Федерация, как её и назвали тогда в Конституции. Российская Федерация. У нас были исключительно и удивительно благоприятные условия. Они же таили опасность. То, что у нас были и огромные области, края, национальные округа и национальные республики.

В одном случае на моей памяти был проделан весь путь, который нужен для того, чтобы Россия была нормальной федерацией, со сложнейшей республикой, как Татарстан. Весь муторный путь переговоров, борьбы за суверенитет, борьбы против излишнего суверенитета. Почему это не послужило образцом, здесь есть масса причин. Но нет ни одного толкового объяснения. Это должно было быть. Ты говоришь – сохранить федерацию. Её бы обрести было бы очень неплохо, эту федерацию. Нет её у нас!

Матвей, ты прав, её надо бы сделать, федерацию. А это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Федерация внутри начинается.

С. БУНТМАН: …побоялись, начиная с того же 1999 года. Вот смотри, люди как говорят. «У вас прямо передача «От всей души», это когда позвонила Людмила Алексеевна. Нормальный человек! Нормальный человек! Вот когда вам про фекалии всякие говорят, про всякие сортиры, вы счастливы! И одни возмущаются, когда говорят, что всех по визам пускать в Москву, да вообще, всех гнать, всех расстрелять! Это нормально, сразу бодрость такая! А звонит нормальный человек и говорит, что у меня друг такой-то, у моей дочери друг такой-то… Нормальные вещи. А мы, как подростки, начинаем над этим издеваться: «Ой, дура, говорит, как маленькая девочка».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серёга, ну что ты их воспитываешь? На что время тратишь…

С. БУНТМАН: Я не воспитываю, я грущу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну грусти, грусти.

С. БУНТМАН: Матвей Юрьевич, у нас всё с тобой. Завершилась передача.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как?!

С. БУНТМАН: Так! Завершилась передача.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит встретимся через неделю и опять обсудим.

С. БУНТМАН: Сегодня не будет «Радиодеталей», повторяем «Ну и денёк» сегодняшний. Всем всего доброго. До свидания.