Владимир Рыжков, Геннадий Гудков - Перехват - 2012-01-21
В.ДЫМАРСКИЙ: Перехват, перехват, перехват. Мы приветствуем аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», всех тех, кто смотрит Сетевизор. Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Будем говорить обо всем понемногу.
В.РЫЖКОВ: Или помногу.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вы с нами, кстати, будете сегодня говорить. +7 985 970-45-45 – это для смсок, ну эфирный телефон мы вам скажем, когда надо будет нам набирать, и в твиттере аккаунт @vyzvon. Вот все возможности связи с нами. Ну и, конечно, смотрите Сетевизор.
В.РЫЖКОВ: Да. Ну, неделя была напряженная. У меня вообще такое впечатление, что, начиная с 4 декабря, история поскакала галопом в нашей стране. Вот у меня такое ощущение, что сейчас в день происходит событий ярких, чем в иные годы за неделю или даже за месяц.
Ну вот так вот навскидку. На это неделе была массированная атака, DDOS-атака на сайт «Московского комсомольца» - об этом, по-моему, вчера рассказывал Павел Гусев, главный редактор на «Эхе Москвы». На этой неделе спецслужбы продолжили публикацию полного собрания сочинений переговоров оппозиционеров друг с другом.
В.ДЫМАРСКИЙ: Там, кстати, и ты туда попал.
В.РЫЖКОВ: Да, была выложена съемка. Да, они раньше аудиокниги издавали, наши чекисты (я не сомневаюсь, что это чекисты). Например, была издана аудиокнига в конце декабря прослушки Немцова про всех. А сейчас они стали уже по-голливудски кино показывать, меня и Геннадия Гудкова сняли незаконно в кафе «Академия» в Камергерском переулке. Правда, там есть значительные моменты несинхронов и монтажа. Но, тем не менее, на этой неделе опять...
В.ДЫМАРСКИЙ: Как Чуров это называет? «Закадровый монтаж»?
В.РЫЖКОВ: Там да, и перекадровый, и закадровый, и откадровый – там всякий есть монтаж. Но тем не менее, как бы, шаг вперед сделали наши криминальные структуры – теперь они не только пишут звук, но еще и пишут видео. На этой же неделе была скандальная встреча... Ну, не знаю, кто-то считает скандальная, кто-то – нет. Я считаю, скандальная встреча Владимира Путина с главными редакторами. Это все довольно подробно обсуждалось. Довольно необычное заявление сделал главный нашист Василий Якеменко на этой неделе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Он подал в отставку как Чуров?
В.РЫЖКОВ: Ну, он сказал, что собирается в отставку. Привел довольно смешной...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вообще-то собирается в отставку, между прочим, все правительство.
В.РЫЖКОВ: Нет, он привел другую причину, довольно смешную, что, вот, мне сороковник исполняется, пора бы мне с молодежной политикой заканчивать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Заняться взрослой политикой.
В.РЫЖКОВ: Да. Но само заявление было очень интересное, потому что он фактически Медведева обвинил в массовых беспорядках, сказав, что из-за того, что Медведев не пошел на 2-й срок, люди разочаровались в модернизации и вышли на улицы. И вслед за своим бывшим шефом Сурковым неожиданно похвалил участников протестных акций, сказав, что это вообще замечательные люди и так далее. Вот уж кто бы говорил, тот самый Якеменко, который еще недавно...
В.ДЫМАРСКИЙ: Который выставлял на кол головы всех оппозиционеров. В.РЫЖКОВ: Да, головы этих самых замечательных людей и топил в унитазах книги популярных российских писателей. По-моему, даже акунинские книги тоже топили.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, видимо, хочет Сколково.
В.РЫЖКОВ: И вот еще одна вещь, которая меня лично удивила, потому что я сам к этому оказался, как и ко многому другому на этой неделе, причастен, уж к сожалению или к счастью, это то, что вдруг Первый канал телевидения российского и второй канал российского телевидения вспомнил о нас, грешных, вспомнил об агентах влияния, наймитах Запада. Кто мы там еще? Оранжевая чума, подстрекатели, антигосударственные элементы. И на этой неделе впервые за очень много лет...
В.ДЫМАРСКИЙ: Пятая колонна еще.
В.РЫЖКОВ: Еще пятая колонна, конечно, да. Впервые за очень много лет мы с Борисом Немцовым давали комментарии на итоговые программы 2-го канала...
В.ДЫМАРСКИЙ: Но если я не ошибаюсь, Володь, теперь я свои впечатления зрителям, да?
В.РЫЖКОВ: Ну давай сейчас я сообщу просто новость, которую еще не все знают. Точнее, никто еще не знает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Всех уволили? (смеется)
В.РЫЖКОВ: Нет, нет. Во-первых, я впервые неожиданно для себя оказался в прямом эфире 2-го канала у Николая Сванидзе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Супротив Кургиняна.
В.РЫЖКОВ: Супротив Кургиняна, да. Программа была очень смешная, наделала много шуму. Я там был с Димой Муратовым и с Ксенией Собчак. А вчера совершенно произошла поразительная история. В 5 часов вечера звонит мой телефон, я говорю: «Да?» - «Это Владимир Рыжков?» Я говорю: «Да» - «Мы – Первый канал, - говорят они. – Мы вас хотим записать в итоговую программу». Как это называется? «Время. Итоги недели»? С Петром Толстым.
В.ДЫМАРСКИЙ: Воскресное Время.
В.РЫЖКОВ: Да, воскресное Время с Петром Толстым. Я говорю: «Вы, наверное, ошиблись».
В.ДЫМАРСКИЙ: «Вы в своем уме?»
В.РЫЖКОВ: Да, я говорю «Вы в своем уме? Вы, видимо, ошиблись – вы, наверное, звоните Николаю Ивановичу Рыжкову». Они говорят: «Нет-нет, Владимир Александрович, это вы». И они, действительно, приехали ко мне вчера вечером, спрашивали, считаю я предстоящие президентские выборы легитимными, соответствуют ли они критериям честных выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ: А теперь мы посмотрим, во-первых, что выйдет в воскресенье.
В.РЫЖКОВ: Посмотрим, что выйдет, потому что с «Вестями» было очень смешно. Мне задали 4 вопроса, 3 главных вырезали, а 4-й, второстепенный оставили. Но дальше было еще смешнее, когда съемочная группа говорит: «Вы знаете, у нас поручение еще записать Бориса Немцова и Гарри Каспарова». (смеется) Так что посмотрим, доедет ли эта повозка до воскресенья и в каком виде, сколько колес на ней останется. Ну вот я сейчас анонсирую впервые.
В.ДЫМАРСКИЙ: Судя по тому, знаешь, как НТВ обошлось с Никитой Белых, можно ожидать все, что угодно. Я в свое время, я помню, как я тоже попал на эту удочку.
В.РЫЖКОВ: Да, любая провокация. Ну, мы не строим никаких иллюзий. Я вот уже рассказал про то, как были отцензурированы мои комментарии 2-му каналу, посмотрим, что будет с Первым каналом. Но мне кажется, это какая-то новая тактика власти. То есть впервые за много лет они пытаются придать видимость каких-то приличий, в том числе в информационном пространстве. Но иезуитская ситуация, знаешь, в чем заключается? Что эти люди, как бы, демонстрируют некую либерализацию в СМИ и тут же эти люди пишут, прослушивают, ведут слежку и выкладывают...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это разные люди.
В.РЫЖКОВ: Нет, это одни люди.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это разные башни, знаешь, как говорят?
В.РЫЖКОВ: Это разные башни, но начальник у этих башен – один. Поэтому вот это совершенно циничная политика, конечно, вызывает просто отвращение.
В.ДЫМАРСКИЙ: Давай, во-первых, допустим наших сетезрителей к голосованию. На Сетевизоре это делать легко – вы голосуете и голосуете. Когда мы на вас в следующий раз обратим внимание, мы скажем результаты. Я надеюсь, что сейчас появится вопрос для этого голосования, потому что пока он не появился. Но я надеюсь, что он появится. А вопрос будет такой. Если вы помните, после 4 декабря Владимир Евгеньевич Чуров и в том числе в эфире нашей радиостанции такую сказал замечательную фразу, что 4 декабря были самые честные выборы в истории России, видимо (потому что в Советском Союзе вообще не было выборов).
В.РЫЖКОВ: Ну, он же волшебник.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Что вообще странно. Знаешь, это как осетрина второй свежести не может быть, так же и здесь, да? Что значит «самые честные» и «не очень честные»? Выборы должны быть просто честными. Но раз возможно сравнение...
В.РЫЖКОВ: Мне еще понравился сегодня, Виталий, комментарий.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не-не, дай я уже вопрос задам.
В.РЫЖКОВ: Да, давай.
В.ДЫМАРСКИЙ: Раз уж появились сравнения такого рода, что выборы могут быть более честными или менее честными, то наш вопрос тем, кто смотрит Сетевизор: будут ли президентские выборы более честными, чем парламентские, то есть вообще самыми честными? Если те были самые честные, то эти будут...
В.РЫЖКОВ: Наичестнейшими.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...сейчас будут самые-самые честные. В общем, отвечайте, будут ли президентские выборы более честными, чем парламентские.
В.РЫЖКОВ: Так вот, знаешь, мне понравилась новость сегодняшнего дня. Приехала миссия, по-моему, ОБСЕ очередная по выборам.
В.ДЫМАРСКИЙ: ПАСЕ.
В.РЫЖКОВ: ПАСЕ, да. И замечательная совершенно фраза, что и власть, и оппозиция признают, что были фальсификации на парламентских выборах, но оценивают по-разному их масштаб. То есть. получается, позиция власти официальная: «Ну да, сфальсифицировали».
В.ДЫМАРСКИЙ: «Ну так, чуть-чуть, ерунда».
В.РЫЖКОВ: «Ну так, чуть-чуть, ну что ты? Ну, о чем говорить, пацаны? Ну да». А оппозиция говорит: «Нет, сильно сфальсифицированы». То есть, как бы, небольшая фальсификация – она как бы...
В.ДЫМАРСКИЙ: Она приемлема.
В.РЫЖКОВ: Она как бы «а что такого»?
В.ДЫМАРСКИЙ: А это, знаешь, мне это напоминает разговоры...
В.РЫЖКОВ: Да. Украли чуть-чуть же, не все же украли.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это мне напоминает разговоры с историками, такими, которые очень любят особенно Сталина про репрессии. Когда ему там говорят «Уничтожили миллион». Он говорит: «Да какой миллион? Всего-то там 150 тысяч».
В.РЫЖКОВ: Да. Делов-то.
В.ДЫМАРСКИЙ: Делов-то. Чего там? И как будто...
В.РЫЖКОВ: Господи. Нашли о чем разговаривать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И как будто ничего не было. Понимаешь?
В.РЫЖКОВ: Да, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Чего там, господи? 150 тысяч.
В.РЫЖКОВ: Так и здесь: «Ну, сфальсифицировали. Господи, вот нашли тему для разговора».
В.ДЫМАРСКИЙ: Теперь смотрите, теперь по поводу, все-таки, более честные, менее честные, чем парламентские, и так далее. Я, вот, 2 вещи. Еще кампания не началась, между прочим, я уже, во всяком случае, готов заявить мои личные впечатления как избирателя о том, что они уже нечестные. По двум причинам. Первая причина – это неуход (я настаиваю на этом), неуход Путина в отпуск с поста премьер-министра.
В.РЫЖКОВ: Незаконный.
В.ДЫМАРСКИЙ: Совершенно незаконный. Сколько б нам головы ни морочили фразой «лица, замещающие государственные должности», премьер-министр не замещает государственную должность. Замещать должность, если вы откроете Трудовой кодекс, то замещать должность можно только на конкурсной основе. Депутаты замещают должность, президент, кстати, замещает должность, потому что он – избираемое лицо и так далее. Помните, знаменитые всегда были объявления даже в наших газетах? «Научно-исследовательский институт такой-то такой-то объявляет конкурс на замещение вакантной должности»? Вот, конкурсные должности – они замещаются. А должность премьер-министра... Путина никто не избирал, там не было никакого конкурса. Путина назначили. И если он назначенное лицо, то он – государственный служащий, который должен уйти в отпуск. Это первое.
Второе. На каком основании Владимир Владимирович Путин... Кстати, в этом же законе о выборах написано, что лица... Если даже он замещает государственную должность, то там написано, что он не имеет права пользоваться преимуществами своей должности в электоральных интересах – ну, это я своими словами пересказываю ту статью закона о выборах.
Тем не менее, мы каждый день видим, как Владимир Владимирович Путин разговаривает с болельщиками, с рыболовами, с журналистами, с кем там еще он еще не поговорил, но еще, я не сомневаюсь, поговорит... И это, безусловно, это совершенно откровенная предвыборная кампания. Согласен?
В.РЫЖКОВ: Конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Откровенная предвыборная кампания, которая а) не начиналась, а если бы даже она и началась, то нельзя использовать свое положение премьер-министра для того, чтобы ежедневно быть в эфире и рассказывать о своих достижениях и о том, какая у нас хорошая власть и какие плохие все остальные.
В.РЫЖКОВ: Я еще один аргумент приведу за то, что на наших глазах ведется, на мой взгляд, избирательная кампания Путина, сопровождаемая всяческими всевозможными нарушениями. Ты уже упомянул, что на этой неделе состоялась одна из встреч кандидата в президенты Владимира Путина – это была встреча с болельщиками. На этой встрече Путин пообещал, что на Чемпионат Европы будет бесплатный, подчеркиваю, бесплатный период болельщиков в Польшу, Украину, где будет происходить это соревнование. Есть статья соответствующая – подкуп избирателей. Причем, в данном случае Аэрофлот – это компания с крупным государственным пакетом, а Путин – премьер-министр страны. То есть откровенно с использованием служебного положения дана команда компании с государственным участием, и это чистый подкуп избирателей. Я вот просто сейчас обращаюсь к соперникам Владимира Путина, к Сергею Миронову, Геннадию Зюганову, Прохорову, Явлинскому – на мой взгляд, у вас есть полное право обратиться в суд и потребовать снятия кандидата Путина по факту подкупа избирателей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, я слышал мнения многих людей и, по-моему, даже ты не исключение, что соперники Владимира Путина, вот все те, кого ты назвал, они в какой-то степени начали переходить от сотрудничества, пусть и негласного с властью и с Путиным конкретно, к такой оппозиции, что так называемая системная оппозиция и ее лидеры начинают сближаться с несистемной оппозицией в своих требованиях, то есть радикализируя свои требования. У тебя такое есть впечатление?
В.РЫЖКОВ: Да, мы сейчас давай поговорим об этом. Но у меня есть предложение сегодня еще... Мы же подводим итоги недели. Сегодня был митинг на Манежной площади, который организовали коммунисты. Но интересная особенность этого митинга в том, что там были представители других политических сил и в том числе представители оргкомитета массовых акций на Болотной, на Сахарова и которая сейчас готовится 4 февраля. И один из тех, кто был сегодня на митинге и выступал на нем, это депутат ГД от «Справедливой России» Геннадий Гудков. И вот как раз давай сейчас...
В.ДЫМАРСКИЙ: Репортаж Гудкова с Манежной площади.
В.РЫЖКОВ: Да, спросим Геннадия. Геннадий, вы нас слышите?
Г.ГУДКОВ: Да, Володь, я думаю, что не только радиослушатели, но и спецслужбы уже включили свои диктофоны.
В.РЫЖКОВ: Я думаю, Геннадий, не только диктофоны – они еще и кинокамеры, как выяснилось, включили, да. Геннадий, вот первый вопрос. Удалось ли сегодня сблизить позиции Компартии с теми протестными акциями, которые проходили в Москве в декабре и сейчас готовятся?
Г.ГУДКОВ: Ну, я уже говорил, повторюсь еще, что представители КПРФ и «Справедливой России» официально выделили своих представителей для участия в работе Оргкомитета для поддержки, и во вторник, когда мы будем проводить Оргкомитет очередной, будет и представитель КПРФ официально решением председателя президиума, члена ЦК и ваш покорный слуга, который официально будет представлять впервые «Справедливую Россию» (до этого я выступал в частном качестве).
Сегодня был митинг, на этом митинге были разные флаги. Ну, большая часть – КПРФ, но тем не менее были флаги ЛДПР, других движений, других партий, в том числе представители гражданского движения. Передо мной, в частности, выступал Сергей Шаргунов, потом слово мне предоставили, поскольку я позже пришел. И я призвал к единству, к единству действий. Я еще сказал, что сегодня нужно объединяться не только левым силам, что само собой очевидно и я, в общем-то, пришел для того, чтобы продемонстрировать готовность к большему сотрудничеству КПРФ и «Справедливой России», но должны объединяться и правые, и левые, и центристы для того, чтобы просто создать в стране нормальную политическую систему, заложить ее основы, которыми являются свободные выборы, тесная политическая конкуренция, независимый суд и так далее, и тому подобное.
И вы знаете, я хочу сказать, что очень хорошо аудитория реагировала на площади, несмотря на жуткий ветер и, в общем-то, достаточно серьезный мороз. Собралось там более 2-х тысяч, и люди, в общем-то, пришли сюда не просто отработать, а, действительно, они были заряжены, заряжены эмоцией. И они очень, мне кажется, казалось бы, благодарно принимают слова о необходимости объединения усилий. Я, кстати говоря, рассказал в двух словах о том, что готовится мероприятие либо 4-го, либо 5 февраля, которое состоится в Москве, и вызвало тоже гул одобрения мое сообщение. Люди готовы поддерживать.
В.РЫЖКОВ: То есть правильно я понимаю, Геннадий, что Компартия примет участие в акции 4 февраля?
Г.ГУДКОВ: Да, совершенно однозначно, и я думаю, что это будет абсолютно осознанное политическое решение, так же как и осознанное политическое решение «Справедливой России». Поэтому я уже готов сегодня от имени партии признать наших сторонников «Справедливой России» и думаю, что КПРФ сделает это со своей стороны, поддержать акцию 4-5 февраля, прийти и, действительно, выразить свое отношение к тем выборам и вообще к той политической системе, которая нам сегодня навязана.
В.ДЫМАРСКИЙ: Геннадий, у меня еще вопрос. Вот, вы участвуете во всех этих переговорах, в организационных всех мероприятиях от имени «Справедливой России».
Г.ГУДКОВ: Ну, сейчас – да.
В.ДЫМАРСКИЙ: А сам Сергей Миронов делает какие-то заявления как кандидат в президенты?
Г.ГУДКОВ: Сергей Миронов сделал очень сильные 2 заявления – я не знаю, может быть, вы в курсе или нет. Он заявил, что в случае избрания его президентом он обязательно распустит Думу и проведет честные, свободные выборы. И еще одно, более серьезное заявление он сделал следующее – что в случае его избрания президентом он готов через 2 года сложить добровольно с себя обязанности и повторить выборы уже в другой обстановке, с новым парламентом.
В.РЫЖКОВ: По новым правилам.
Г.ГУДКОВ: Да, и по новым правилам. Я считаю, что это очень честно и очень важно, потому что сегодня совершенно однозначно страна требует серьезных радикальных глубинных политических реформ.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
В.РЫЖКОВ: Спасибо, Геннадий.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Спасибо еще раз Гудкову. И я вот здесь хочу Алексеичу ответить. Он пытается нас обвинить в безграмотности и пишет, что председатель правительства России – государственная должность РФ, безусловно, на которую назначают. Ее не замещают, Алексеич, а на нее назначают. И назначает на эту должность президент, по-моему, с согласия Думы.
В.РЫЖКОВ: Кстати, Виталий, это не только мнение твое и мое. Я хочу обратить внимание, что ровно такую же правовую позицию занимают, например, юристы КПРФ, которые обратились с таким же точно требованием. То есть это мнение значительного числа профессиональных юристов, которые указывают на то, что неуход Путина в отпуск является нарушением закона о выборах.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так. Хорошо.
В.РЫЖКОВ: Тут мне пишут любители смотреть и слушать прослушки, почему я сегодня не употребляю мат. Значит, я хочу сказать, уважаемые мои, что я вообще родился и вырос в Сибири, отслужил 2 года срочную службу в советской армии. Когда я учился в Алтайском государственном университете, я 3 года подряд ездил в стройотряды – строил больницы, дома, насосную станцию в районном центре и так далее. Поэтому я владею всем богатством русского языка. Но одно дело, когда я со своим близким другом общаюсь, я говорю на одном языке и могу себе это позволить. Другое дело, когда я нахожусь в эфире. Так что если вы меня хотите этим уесть, то вы меня этим не уедите, потому что, я еще раз повторяю, я владею всем богатством русского языка, но в эфире я буду говорить на чистом, красивом, литературном языке, хотя мог бы его украсить еще другими выражениями. (смеется)
В.ДЫМАРСКИЙ: Я повторяю, напоминаю, вернее, что продолжается голосование на Сетевизоре «Будут ли президентские выборы более честными, чем парламентские?» И вы знаете, я бы остановил уже это голосование, потому что люди голосуют, но цифры уже не меняются. Знаете, существует такой закон больших чисел?
В.РЫЖКОВ: Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Будут ли президентские выборы более честными, чем парламентские? 15% наших сетезрителей считают, что да, они будут более честными. 85% считает, что так не будет. Вообще, что такое «более честные»? Вот, Путин говорит, что он заинтересован в честных выборах, ведя себя нечестно. Что такое вообще «честные выборы»? Что? Значит, вот, опять, видимо, будут возвращаться к тому, что будет еще чуть-чуть меньше фальсификаций?
В.РЫЖКОВ: Имеется в виду следующее, что Путин понимает, что думские выборы были нелегитимными. Он сейчас предпринимает усилия для того, чтобы...
В.ДЫМАРСКИЙ: Для того, чтобы президентские были легитимными.
В.РЫЖКОВ: Чтобы президентские выглядели как более легитимными. Единственное, что он придумал, это история с вебкамерами. Сегодня, кстати, новость дня, Шувалов где-то там прикрутил, запустил первую вебкамеру на избирательном участке, и сейчас начинается их массовая установка.
В.ДЫМАРСКИЙ: А что, уже избирательные участки открылись?
В.РЫЖКОВ: Ну, их сейчас оборудуют, уже готовят заранее. И я напомню, что на это из бюджета срочно было выделено...
В.ДЫМАРСКИЙ: 15 миллиардов рублей.
В.РЫЖКОВ: 15 миллиардов рублей.
В.ДЫМАРСКИЙ: 500 миллионов долларов.
В.РЫЖКОВ: Не сделают вебкамеры выборы более честными. Потому что вебкамеры не в состоянии зафиксировать вбросы, например, 5 бюллетеней или 10-ти вместо одного. Вебкамеры не способны зафиксировать карусели, когда на автобусах ездят с участка на участок.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вебкамеры будут работать в ограниченном временном режиме, от и до.
В.РЫЖКОВ: Уже сейчас пошли разговоры о том, что не все смогут смотреть, а только зарегистрированные пользователи.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну мы же говорили, что технические возможности просто не позволяют.
В.РЫЖКОВ: Да, вебкамеры не зафиксируют переписывания протоколов ночью, вебкамеры не зафиксируют введение ложных данных в систему ГАС Выборы территориальными комиссиями. То есть вебкамеры – это, честно говоря, обман. И в этом смысле мы сейчас видим, что выборы проводит тот же самый волшебник Чуров, который с нашей точки зрения полностью дискредитировал систему избирательных комиссий.
В.ДЫМАРСКИЙ: Извини, там, кстати говоря, после нашей передачи...
В.РЫЖКОВ: Волшебного эфира?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, недельной нашей с тобой давности, когда мы про эти вебкамеры говорили, один человек, такой, дотошный, он разделил 15 миллиардов рублей на количество этих вебкамер, и получилось, что там одна вебкамера обходится где-то в 134 тысячи примерно рублей.
В.РЫЖКОВ: Ну, они скажут, что это стоимость работ по монтажу, доставке, тестированию.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть там помимо всего прочего еще, как всегда, распил.
В.РЫЖКОВ: Нет, без распила – это понятное дело.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это без этого не обойтись.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот. Новости.
В.РЫЖКОВ: Поэтому вот эта единственная мера, предложенная Путиным, она ничего абсолютно не решает, потому что она оставляет все те же самые пробелы, прорехи и дыры, которые были зафиксированы в декабре.
В.ДЫМАРСКИЙ: Новости.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, это программа «Перехват», Владимир Рыжков, Виталий Дымарский, продолжаем обсуждать события недели. Напомню, +7 985 970-45-45 – для ваших смсок, аккаунт @vyzvon на твиттере и мы с вами тоже в эфире. Может быть, включим телефоны, если нам останется времени достаточно.
Я на 2 смски хочу ответить, они еще касаются все того же ухода Путина в отпуск. Одна девушка, Ольга из Москвы спрашивает: «Отчего же Саркози-то на время предвыборной кампании в отпуск не уходит?» Да оттого, дорогая Ольга, что он – президент. Во-первых, это должность конкурсная, во-вторых, он – француз, и у французов там, может быть, свои законы. Но президент и у нас в стране не уходит. Если бы Медведев остался на второй срок, захотел бы пойти на выборы 4 марта, то и ему не надо было бы тоже уходить в отпуск, потому что он замещает должность президента. И Аня здесь предлагает: «Надо найти приказ о назначении премьера на должность». Ань, найдите, только это называется не приказ, а указ, поскольку президент подписывает не приказы, а указы. Это легко его найти. Вот такие у нас дела.
Теперь возвращаемся к событиям нашей недели.
В.РЫЖКОВ: Более, чем наша.
В.ДЫМАРСКИЙ: Такой еще вопрос. Вот, все-таки, по поводу митинга 4 февраля.
В.РЫЖКОВ: Шествия и митинга.
В.ДЫМАРСКИЙ: Шествия и митинга, извините. Акция. Все вместе будет называться «акция».
В.РЫЖКОВ: Акция, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Много разговоров вокруг этого после того как вы вчера, да? Или позавчера?
В.РЫЖКОВ: Вчера утром была подана...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вчера утром была подана заявка, был сразу же дан ответ мэрии и теперь, значит, народ обсуждает, нужно ли соглашаться на условия мэрии. Потому что мнения прямо противоположные. Я не буду даже там искать эти смски, их достаточно много, которые писали «Ни шагу назад» типа.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, вот я помню, просто у меня на первой страниц вопросы, которые пришли накануне эфира. «Если поддадитесь на разводку про изменение условий шествий и митинга, конец всему», - вот это пишет нам А33317.
В.РЫЖКОВ: А если не удастся найти компромисс и мэрия откажет в проведении шествия по заявленному маршруту Калужская – Крымский мост – Садовое кольцо – Новый Арбат – Воздвиженка – Манежная площадь и придется проводить несанкционированную акцию с массовыми посадками и возможным даже насилием и столкновениями, то удастся ли собрать такое количество людей, которые были на согласованных акциях на Болотной и на Сахарова? Если людей будет в 10, в 20 раз меньше, это будет не конец? Я вот хочу просто спросить тех людей, которые занимают такую позицию «Все или ничего».
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть твоя позиция, что нужно соглашаться на любое место?
В.РЫЖКОВ: Моя позиция, да, всегда была и останется. Я знаю, что радикалы будут обвинять меня в трусости, в соглашательстве. Я вон уже получил вопрос, что тех, кто выступает за разумные компромиссы, что нас купили. Мне все равно, что об этом говорят – я всегда занимал и занимаю одну позицию. Есть право граждан на проведение мирных демонстраций и мирных митингов, это право должно быть гарантировано в Москве и в любом другом городе страны. С другой стороны, есть требования безопасности участников и интересы города. И всегда должен быть найден разумный компромисс так, как он был найден на Болотной, когда стало ясно, что количество участников будет огромным, десятки тысяч людей. И стало ясно, что маленькая Театральная площадь не в состоянии их вместить. Было принято решение о переносе на Болотную. И более 90% людей успели оповестить – они пришли на Болотную...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот смотри, Володь.
В.РЫЖКОВ: Можно я закончу?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да.
В.РЫЖКОВ: Потому что это важно. Я не договорю и потом моя позиция будет не прояснена. Оставшаяся часть, процентов 10 – ей был организован мирный проход с Театральной на Болотную. В итоге 2 части соединились, и был митинг, где не было ни одного задержания и ни одного пострадавшего.
В случае с Сахарова была подана заявка на несколько мест – там была Манежная, по-моему, был Васильевский спуск, Сахарова. То же самое, в переговорах с московскими властями было принято решение, что оптимальное место с точки зрения безопасности и при этом вместительности – это проспект Сахарова. Сейчас московские власти говорят, что маршрут заявленный а) очень длинный (6,5 км), б) маршрут проходит по мосту, большой мост – это Крымский мост, где ЦДХ. Затем Садовое кольцо, затем сложный поворот на Новый Арбат – там резкое сужение. Если будет идти большая колонна, то довольно опасно с точки зрения давки и обеспечения безопасности. Третье возражение властей заключается в том, что где потом поставить митинг? Потому что Манежная площадь, максимальная вместительность – 12-15 тысяч человек.
В.ДЫМАРСКИЙ: После вот этой перестройки.
В.РЫЖКОВ: Ну, там сейчас эти купола, зверюшки и так далее. Театральная – маленькая. Если делать Лубянку и Театральный проезд, надо перекрывать все движение. И четвертое возражение мэрии Москвы – это то, что суббота, 4 число днем, вы можете любой посмотреть по Яндексу пробки, это крайне напряженный трафик, движение по Садовому кольцу в это время.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот это не аргумент.
В.РЫЖКОВ: Я согласен. Я просто передаю те аргументы...
В.ДЫМАРСКИЙ: Когда у них там легкоатлеты бегают по Садовому кольцу, это можно.
В.РЫЖКОВ: Да, и легкоатлеты, и главы зарубежных государств. Можно перекрывать все, что угодно. Но тем не менее, я привожу тот комплекс аргументов, которые привела московская мэрия. Кстати, я, действительно, хочу подтвердить, что мэрия говорила нам о том, что они откажут этот маршрут, то есть мы были об этом оповещены заранее. Мы встречались – я , Геннадий Гудков, Борис Немцов – с вице-мэром Александром Горбенко, он сказал, что «Этот маршрут мы не согласуем».
Тем не менее, в четверг у нас было рабочее совещание, там был ряд членов оргкомитета и почти все заявители. И разные были точки зрения. Была, кстати, точка зрения Сергея Удальцова и ряда других, которые говорили о том, что правильнее было бы подать заявку сразу на несколько маршрутов, чтобы потом из них выбирать. Но большинство склонилось к тому, что надо подать первоначальный маршрут и первоначальную дату. Сейчас ситуация сложная, потому что если мы не найдем решения с московскими властями, это приведет к конфронтации в городе Москве, приведет к высокой вероятности к несанкционированной акции со столкновениями, массовыми арестами и так далее. Есть ли возможности корректировать? Есть. Например, я вот высказываю свою личную точку зрения – я считаю, что хорошим маршрутом могла бы быть Большая Якиманка, где можно было бы собрать людей в районе метро Октябрьская, пройти всю Большую Якиманку и завершить митингом на Болотной площади. Тем более, Болотная – она уже такая, легендарная стала площадь, и там центр города, и так далее. Горбенко говорит, что Болотная не подходит, потому что, якобы, чуть не обрушился этот, как он называется, Лужков мост над обводным каналом. Это не может служить основанием, потому что если вы боитесь за мост – ну, закройте его, пусть люди не стоят на мосту. Это делается элементарно, это вообще не аргумент.
Поэтому сейчас ситуация такая. Заявка вчера подана, под заявкой стоят 7 подписей заявителей, среди них и Дмитрий Быков, и Елена Лукьянова, и Сергей Пархоменко, и Сергей Давидис, и Надежда Митюшкина. Есть оргкомитет митинга, и сейчас должны пройти переговоры между организаторами и московскими властями. Значит, моя позиция – еще раз ее повторю. Я считаю, что должен быть так, как и в случае с Болотной, так, как и в случае с Сахарова, достигнут разумный компромисс, шествие должно пройти в центральной части города, шествие должно завершиться митингом, принятием резолюции. Я считаю вопрос маршрута не самым принципиальным, хотя и важным. Я считаю гораздо более принципиальным сам факт шествия, численность людей, безопасность людей и выдвижение требований политических как результат этой акции.
В.ДЫМАРСКИЙ: Твоя позиция понятна, теперь мы ее проверим на нашей аудитории и проведем наш традиционный рикошет. Вопрос: должны ли организаторы шествия 4 февраля пойти на компромисс с московскими властями? Если вы считаете, что да, нужно идти на компромисс, то ваш телефон московский же 660-06-64. Если вы считаете, что компромисс невозможен и нужно настаивать именно на том варианте, который был вчера предложен, ваш телефон 660-06-65, Стартуем.
Ваше мнение, повторяю мой вопрос: должны ли организаторы акции 4 февраля пойти на компромисс с московскими властями? Да, должны – 660-06-64. Нет, не должны – 660-06-65.
В.РЫЖКОВ: Вот смотри, здесь вот пишут: «Уважаемые ведущие, власти уже отказали в проведении акции». Это не так. Я еще раз хочу подчеркнуть, по закону о митингах и демонстрациях акции в России носят уведомительный характер. Заявка подана вчера в 8 утра, рассмотрение должно произойти в течение 3-х дней. Мэрия должна, если она возражает, она должна дать аргументированные возражения с точки зрения безопасности, если они считают, что этот маршрут не годится. И мэрия обязана предложить, подчеркиваю, обязана, должна предложить альтернативные маршруты. Это их обязанность. Поэтому давайте сейчас вот не будем нагнетать ситуацию – она и так достаточно сложная. Я еще раз повторю, что на мой взгляд есть все возможности достичь разумного решения и организаторами, и московскими властями, чтобы состоялось массовое шествие с массовым митингом в завершении и с принятием политической резолюции. Все возможности для этого есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я, кстати, напомню, что помимо всего прочего 4 февраля – это такая, знаменательная дата, поскольку в годы Перестройки 4 февраля состоялся самый массовый в Москве митинг.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вспоминая те митинги, там, 20-летней давности, даже больше.
В.РЫЖКОВ: 22 года. По тому же маршруту, кстати.
В.ДЫМАРСКИЙ: Во-первых, тот же маршрут. И тем не менее, как-то все справились с тем, что узкий проход.
В.РЫЖКОВ: Дело в том, что там не было Лотто-плазы, раз. Во-вторых, Калужская площадь сейчас застроена – мне сказали, там заправка какая-то построена, какие-то кафе. В-третьих, не было такого трафика. Здесь еще вопрос перекрытия Садового кольца в субботу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, перекрытие Садового кольца – это я не понимаю. Они же перекрывают, еще раз повторяю, ради эстафеты, ради марафона.
В.РЫЖКОВ: Они говорят «Давайте обсуждать не 4-е, а 5-е, воскресенье. Потому что 5-е – это меньше движения». То есть там вопрос еще не только по маршруту, там вопрос еще по дате открыт.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я говорю, может быть даже, в любом случае в поддержку компромисса надо вспомнить еще вот что, раз мы говорим о тех митингах перестроечного времени, что, ведь, и в Лужниках тогда проводили митинги, и сколько народу собиралось в конце 80-х годов.
В.РЫЖКОВ: Да, там были сотни тысяч.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я очень хорошо помню, Андрей Дмитриевич Сахаров там, по-моему, выступал на этом митинге в Лужниках. Так, а что у нас с голосованием?
В.РЫЖКОВ: А я думаю, о нем все забыли.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, о нем не забыли, 1200 человек проголосовало.
В.РЫЖКОВ: О, хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я напомню вопрос: должны ли организаторы шествия 4-го февраля пойти на компромисс с московскими властями? Ну что, я останавливаю голосование, мы 3 минуты проголосовали – я думаю, что сейчас оно продолжится еще на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Ну, удивительно, но мнение практически однозначное. 83%, даже еще и одна десятая считают, что надо идти на компромисс. И 16,9%, ну, 17 можно считать, считают, что нет, не идти на компромисс.
В.РЫЖКОВ: Меня совершенно не удивляют эти цифры. Ты знаешь, Виталий, что мы проводили исследование Левада-центра на Сахарова. Мы сейчас очень отчетливо представляем себе портрет протестующих, и это однозначно люди спокойные, люди цивилизованные, люди европейской культуры, которые видят переход России от вертикали (вортикали, как я ее называю) власти к демократии мирным путем. Поэтому полностью совпадает это голосование с составом площади.
Еще раз повторю, что мы должны жестко и наступательно провести переговоры с московскими властями. Наша цель – провести в центральной части города шествие и митинг. Но при этом я еще раз подчеркну свою личную точку зрения – опять меня за это могут закидать помидорами и тухлыми яйцами – я ставлю вопрос безопасности людей на одно из первых мест. И мы стремились обеспечить полную безопасность участников на Болотной площади (многие были этому свидетели) и мы стремились обеспечить полную безопасность участников на проспекте Сахарова. Мы не должны допустить, чтобы пострадал хоть один человек. И при этом мы должны обеспечить шествие, митинг и выдвижение политических требований. То есть мы не должны пожертвовать никакими нашими политическими требованиями.
В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь у нас требуют: «Дайте голосование для сетезрителей». Но сетезрителям был другой вопрос.
В.РЫЖКОВ: Ну, если можем, мы можем сейчас успеть. Давай поставим. 10 минут еще.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, зачем? Ну, те, кто смотрят, сетезрители, они же слушают тоже радио «Эхо Москвы», ну, проголосовали бы там, на этом самом. Но я путем уважения к вашему мнению... Я не знаю как вы. Оно, кстати, все равно резко соотношение голосов там не поменяет. Хотя, видишь, продолжают писать «Не переносить дату».
В.РЫЖКОВ: Ну, есть, да. Вот: «Компромисс невозможен». Возможен, я отвечаю. На компромисс должны идти власти – они пойдут на компромисс, потому что шествие плюс митинг – это тоже компромисс с их стороны. Здесь вот всегда есть стремление... Мы когда встретились, там вообще речь шла о том у Горбенко, что «Ну давайте, зачем вам шествие, давайте митинг только – вот, давайте там Сахарова или еще где-то». Мы говорим: «Нет, мы настаиваем, чтобы была динамика, чтобы было видно, что мы идем вперед, шествие». То есть они тоже идут на компромисс – это взаимное движение. Я понимаю, что очень многие люди видят мир в такой манихейской, черно-белой картине. Но это не так – все гораздо сложнее. Есть сложные вопросы безопасности, есть сложные вопросы по дате, есть сложные вопросы по маршрутам. Задача оргкомитета и задача заявителей – найти то решение, которое устроит людей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь хороший предлагают компромисс: «Красная вместо Манежной».
В.РЫЖКОВ: Ну, Красная – да, я полностью за, я представляю себе эту картинку. Мы стоим на Мавзолее... (все смеются) и обращаемся к протестующим с Мавзолея Ленина.
В.ДЫМАРСКИЙ: А здесь идут люди с флагами, с портретами.
В.РЫЖКОВ: Да, стоит Зюганов с красной гвоздикой, стоит Гудков, Алексей Навальный.
В.ДЫМАРСКИЙ: А идут люди с портретами Зюганова, Гудкова, Навального.
В.РЫЖКОВ: Да-да-да. И это, конечно, было бы замечательно, только к сожалению для нас, закон (уж сейчас не помню, как он точно называется), есть такой закон, который относит Красную площадь и Александровский сад к исключительному регулированию президента, так как это федеральная какая-то. А недавно Медведев подписал указ о том, что теперь еще и Васильевский спуск тоже прирезали к этому особому статусу, хотя он незаконный, этот указ. Поэтому боюсь, что нам просто... Надо разговаривать с Медведевым, чтобы нам дали Красную площадь. Я думаю, что они сдрейфят.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так нет, ну, уже, ты знаешь, что есть же законопроект, по-моему, медведевский о запрете всех массовых мероприятий вокруг Кремля для того, чтобы исторический памятник, ну и так далее.
В.РЫЖКОВ: Да. Военные оркестры и, там, фестиваль можно проводить, а, вот, акции массовые нельзя проводить. Помнишь, был фестиваль военных оркестров на Красной площади? Это пожалуйста. Пол Маккартни на Красной площади.
В.ДЫМАРСКИЙ: На Васильевском спуске, там когда наш тандем шел, помнишь, после выборов?
В.РЫЖКОВ: Ну, конечно, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что? Я от себя могу как ваш рядовой избиратель, Владимир Александрович...
В.РЫЖКОВ: Вот, кстати, извини, вот пишут: «А почему нашистам разрешали?» Да, мы задаем этот вопрос. На это нам московская мэрия отвечает: «Нашистам разрешали не мы, нашистам разрешал Лужков. А после прихода Собянина мы не разрешаем перекрывать Ленинский проспект». Мы им говорим: «А как же вы коммунистам разрешаете Большую Якиманку?» - «А вот это правительственная трасса». То есть я сейчас могу еще 2 часа рассказывать – там куча нюансов. Я лишь просто хочу сказать, что наша задача – обеспечить шествие и митинг в центральной части города.
В.ДЫМАРСКИЙ: А наша задача – обязательно прийти. Вот я просто призываю всех разумных людей показать, что нас, все-таки, по-прежнему много. Потому что все расчеты власти сейчас сделаны на то, что после всех этих новогодних праздников, морозы и что придет там какая-нибудь горстка сумасшедших активистов, и они скажут: «Ну вот видите? Все. Вот на этом протестное движение все закончилось, 4 марта все проголосуем по-чуровски, и на этом все успокоится и еще на 12 лет мы получим то, что имеем».
В.РЫЖКОВ: Я тоже присоединяюсь. Я уже сказал и просто повторю. Я считаю, что вопрос маршрута важен, но не принципиален. Принципиально количество людей и принципиальны те требования, которые эти люди сформулируют и выдвинут. Поэтому я тоже очень прошу всех и призываю прийти на шествие и митинг 4 февраля – это будет иметь огромное значение для выполнения требований Болотной и для выполнения требований Сахарова. Кроме того, я хочу напомнить, что 4 февраля начнется президентская избирательная кампания вот в том виде, в котором она у нас сейчас есть. И акция 4 февраля должна решить еще одну задачу: мы, те, кто был на Сахарова, проголосовали за 7-й пункт резолюции обратиться к гражданам России не отдать ни одного голоса Владимиру Путину как человеку, который ответственен за все безобразие, что у нас есть в стране. И в этом смысле акция 4 февраля – это акция, которая начнет кампанию «Ни одного голоса Путину». Поэтому очень важно, чтобы вышло как можно больше людей.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вот расшифруй для меня, во всяком случае. Что значит «Ни одного голоса Путину»? Это значит, я свой голос должен отдать кому-то другому или вообще его никому не отдавать?
В.РЫЖКОВ: Моя позиция такая. Вот сейчас – и мы уже говорили в нашей программе об этом – сейчас происходит сближение так называемой несистемной оппозиции и протестного движения с системной оппозицией. Вот, интересная вещь произошла на этой неделе. Об этом Геннадий Гудков говорил и на прошлой неделе это произошло, что Миронов фактически поддержал требования Болотной и по расследованию, об отставке Чурова и по досрочным выборам Думы, и по досрочным выборам президента. Только что опубликована программа Зюганова – там тоже есть обещание распустить нынешнюю Думу, принять демократическое законодательство и назначить новые думские выборы. Но Зюганов не согласен сократить срок работы президента.
Фактически все требования Болотной вошли в программу Михаила Прохорова. Вот только что она опубликована на этой неделе – там и демократическое законодательство, и выборы губернаторов, и расследование фальсификаций, и наказание фальсификаторов, и так далее.
Ожидается программа Григория Явлинского. Я не сомневаюсь, что и у него тоже в программе будут в том или ином виде все 5 пунктов Болотной площади. В этом смысле, Виталий, я свою личную точку зрения высказываю. Мне кажется, что ни одного голоса Путину – это понятно. А вторая часть, что приоритет должны иметь те кандидаты, которые включили в свои программы 5 пунктов Болотной и 5 пунктов Сахарова. Напомню, это освобождение политзаключенных и незаконно осужденных. И, кстати, Прохоров заявил, что первое, что он сделает, это освободит Ходорковского и Платона Лебедева.
Второе требование Болотной – это отмена итогов сфальсифицированных выборов, это почти все теперь говорят.
В.ДЫМАРСКИЙ: Думских.
В.РЫЖКОВ: Думских, да. Третье требование – это принятие демократического законодательства, это все в том или ином виде обещают. Четвертое требование, это отставка Чурова, расследование фальсификаций, наказание фальсификаторов – это все обещают. И пятое требование, это досрочные парламентские выборы. Это обещает уже и Зюганов, и Миронов, и Прохоров, и, наверняка, пообещает Явлинский, потому что он не признал эти выборы легитимными. Так что те кандидаты, которые пообещают выполнить требования протестного движения, на мой взгляд, будут иметь приоритет для граждан, за кого голосовать, вот в рамках этой кампании «Ни одного голоса Путину».
На самом деле, если все эти кандидаты наберут большое число голосов и если мы сможем организовать наблюдения на выборах, а именно для этого создана сейчас Лига избирателей. Кстати, сейчас есть сайт Гражданин наблюдатель – я просто прошу всех на него зайти, я тоже участвую в организации этого процесса. Надо обязательно записываться в наблюдатели, ловить фальсификаторов за руку 4 марта. Если мы, с одной стороны, добьемся, что кандидаты примут требования Болотной и Сахарова, а с другой стороны организуем наблюдение на выборах, то шансы, что Путин проиграет в первом туре, ну, не сможет победить в первом туре, резко возрастут.
В.ДЫМАРСКИЙ: Согласен с тобой. Еще раз могу сказать, хочу повторить даже, что нужно идти, где бы это ни проходило. Но вот по поводу даты...
В.РЫЖКОВ: Вот пишут: «Интересно, что Явлинского в вашем разговоре нет». Только что упомянули Явлинского.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, что насчет даты есть один важный фактор, который нужно тоже обязательно учитывать. Что, все-таки, это акция не только московская.
В.РЫЖКОВ: Конечно. Насколько я знаю, уже в 18 городах готовятся акции протеста.
В.ДЫМАРСКИЙ: Готовятся шествия и митинги – там в разных, наверное, форматах. Поэтому если будет перенесено в Москве, то это автоматом там на местах, может быть, будет сделать сложнее. То есть мое мнение как избирателя рядового, что нужно держаться за ту дату, которая назначена.
Здесь начинают писать по поводу, что... Ой. Саркози не был президентом. Да. Ну, Саркози – я имел в виду, что сейчас – президент, и сейчас у них президентская кампания, канун выборов. Ну, когда не был президентом, ну, не был президентом, участвовал в кампании. Не понимаю, чего хотите от меня. Так. «Вы чей кандидат, Владимир?»
В.РЫЖКОВ: В смысле?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да он вообще не кандидат. Не знаю.
В.РЫЖКОВ: Я мог бы быть кандидатом, если бы Парнас имел возможность выдвинуть кандидата.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
В.РЫЖКОВ: Пока такой возможности у нас нет. Это, кстати, одна из причин, почему я не считаю президентские выборы легитимными – потому что нет свободного доступа кандидатов, нет равных условий для кандидатов и нет гарантий честного подсчета голосов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. А мы с этого, собственно говоря, начинали сегодняшнюю программу, что выборы уже нечестные, потому что, вот, с 4 февраля по 4 марта по закону все должно быть поровну между всеми кандидатами, справедливо распределено эфирное время, место в газетах и так далее, и тому подобное. Что происходит на самом деле, мы видим. Что происходит сегодня, нам сейчас расскажут новости на «Эхе Москвы».
В.РЫЖКОВ: Да, а вот мне мой товарищ Антон Долгих пишет: «Владимир Александрович, в Кирове тоже 4 февраля будет акция». Так что по всей стране, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Новости сегодняшнего дня мы сейчас услышим.
В.РЫЖКОВ: Мы прощаемся на неделю. Спасибо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы прощаемся на неделю. Всего доброго.