Перехват - 2012-02-18
В.ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте. Программа «Перехват» и сегодня мы вдвоем, Владимир Рыжков…
В.РЫЖКОВ - И Виталий Дымарский
В.ДЫМАРСКИЙ - Наконец-то не опоздал.
В.РЫЖКОВ - Да, даже успел вернуться из Перми сегодня утром. Вчера был в Перми.
В.ДЫМАРСКИЙ - Ну, как там?
В.РЫЖКОВ - Вот, я сейчас хочу показать, к вопросу о честных выборах, нас в «Сетевизор» смотрят и интернет. Все, как везде, такие унылые российские выборы с гигантскими нарушениями законодательства. Хочу показать, вот такая газетка, «Сетевизор» видит, «Местное время» называется.
В.ДЫМАРСКИЙ - Мне интересно, в «Сетевизор» видят, как ты ее кофе залил?
В.РЫЖКОВ - Как залил кофе - да, но, тем не менее, ее можно пролистать. Газета «Местное время». Хочу обратить ваше внимание, что у нее гигантский совершенно тираж. Тираж – 700000 экземпляров. Распространяется бесплатно по Перми и Пермской области, раскладывается по ящикам. Вот, Виталий видит, я покажу, что эта газета почти полностью посвящена агитации за Путина. Вот Путин разговаривает с хоккеистами, вот пообещал сам сыграть в хоккей. Вот будущий новый театр, вот Путин за стабильность. Я просто подряд листаю.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она, наверное, оплачена из предвыборного штаба?
В.РЫЖКОВ - Нет, она не оплачена, в том то и дело. Вот, смотри, здесь сравнение Путина с другими. Здесь про Прохорова, что это договорнОй матч. Дальше, клоуны президентской гонки - и портреты Жириновского и Миронова, «призывы к взаимопониманию»… То есть вся газета - мне их дали две - тиражом 7000000 экземпляров, вышла не оплаченная из избирательного фонда. Все попытки граждан обратиться к правоохранительным органам и выяснить, как так идет прямая агитация не из фонда кандидата, закончились пока ничем.
Вторая такая деталь из Перми, это то, что мы пытались договориться об одной моей встрече в одном из Пермских вузов. Я много раз был в Перми, часто туда езжу, люблю этот город. Мы обратились, в том числе и письменно в четыре Пермских вуза, и все четыре вуза отказали мне во встрече со студентами и преподавателями. Это впервые за те 15 лет, что я езжу в Пермь. И третье. Много было рассказов про…. Вот, ты знаешь про такое слово «субботины»? Не суббОтина, а субботИна. У них сегодня Бабкина в Перми, которая, как известно, возбуждается от слов «Единая Россия». Надежда Бабкина. И митинг за стабильность. И вот, местные власти долго думали, как им совместить Бабкину, стабильность. А масленица же еще не началась, а Бабкина приезжает. Придумали такое слово, сегодня же суббота - «субботины».
В.ДЫМАРСКИЙ - Назвали бы шабат, и все.
В.РЫЖКОВ - Видимо там не очень много людей, которые знают, что такое шабат, и в этом регулярно участвуют, поэтому назвали субботины. У них в центре Перми, на самом деле очень красивый ледовый городок большой, построенный изо льда, вечером и ночью он очень красиво подсвечивается. И вот, людей всех позвали на массовые гуляния, назвали это субботинами. Бесплатный концерт Бабкиной и заодно, как в том анекдоте, чтобы два раза не вставать, заодно 40-минутный митинг за стабильность. Вот такие будни избирательной компании. Нарушение избирательного законодательства, использование административного ресурса, бесплатные концерты.
Интересно, у нас пришло много вопросов, за чей счет проводятся вот эти «путинги» по всей стране. Вот за чей счет проводятся Болотная, Сахарова и Якиманка, мы знаем. Как раз сегодня Ольга Романова опубликовала очередную распечатку поступления на ее кошелек Яндекс денег. Можно это посмотреть на Facebook у нее на странице. А вот ответа, за чей счет проводятся все эти мероприятия, оплачиваются автобусы, электрички из Нижнего Тагила, которые возили людей на митинг в Екатеринбурге, нет. Есть информация, что самолетами привозят из других городов на все эти митинги. Вот этой информации совершенно нет. Это, наверное, какая-то военная тайна. За чей счет? Я догадываюсь за чей счет. За счет государственного бюджета и государственных и частных компаний, но информации нет никакой. И волшебник Чуров, твой старый приятель, он не интересуется вообще, за чей счет идет эта агитация и оплачена ли она из фонда кандидата.
В.ДЫМАРСКИЙ – Зато, он на этой неделе обиделся на «Новую газету», в прокуратуру подал заявление. Вообще была такая неделя наездов на средства массовой информации.
В.РЫЖКОВ - Я бы сказал, не только неделя наездов на средства массовой информации, но и на лидеров протестного движения. Я только что разговаривал перед нашим эфиром с Борисом Немцовым. Вот эта история идет, которая началась 5-го февраля, когда к нему кинулся «нашист» в аэропорту и якобы Борис его избил, хотя это полная чепуха. Милиция проверила, никакого избиения не было, никаких травм не было. Но, вот этот «нашист» и его адвокат пытаются через суд добиться возбуждения уголовного дела против Бориса Немцова. На это же неделе проверка пришла в «Вятка-банк», где есть счета у Алексея Навального. Началась какая-то странная проверка.
В.ДЫМАРСКИЙ - Проверка у Лебедева в банке…
В.РЫЖКОВ - На этой же неделе Женя Чирикова опубликовала пост о том, что ей постоянно угрожают, что за ней установлена постоянная слежка, что против нее постоянно идут провокации и даже угрожают ее жизни и здоровью. И даже есть давление на ее семью, ее детей. На этой же неделе доктора, как выражается наш Премьер министр, пришли в национальный резервный банк Александра Лебедева с очередной бесконечной проверкой. А я хочу напомнить, что Александр Лебедев является одним из учредителей, одним из акционеров «Новой газеты». Я считаю, что это не только давление на него, но и прямое давление на него как на акционера «Новой газеты».
На этой же неделе состоялась история с "Эхо Москвы" и хотя Алексей Венедиктов говорит, что все нормально, у меня все же легкая тревога, я за себя только говорю, как ведущий программы «Перехват», у меня нет такого радужного ощущения от этой истории. На этой же неделе продолжалась история с наездом на телеканал «Дождь». Кого мы еще забыли? «Новая газета», телеканал «Дождь», сняли программу Ксении Собчак «Госдеп» с эфира. Так что, такая картина.
В.ДЫМАРСКИЙ - Массив информации обрушил на всех.
В.РЫЖКОВ - Просто складывается картина некоторая
В.ДЫМАРСКИЙ - У меня несколько замечаний, но перед этим я скажу некие вводные для нас обязательные: смс +7 985 970 4545, аккаунт vyzvon в Twitter’е и идет «Сетевизор». И на «Сетевизоре», к сожалению, я не могу его включить, потому что мне показывает, что все линии связи перегружены. Но, в принципе, должен идти опрос наш традиционный, в котором мы задаем вопрос: «Следите ли вы за предвыборной кампанией кандидатов в президенты» Да или нет. Очень простенький вопрос. Интересна ли вам предвыборная кампания кандидатов в президенты? Неважно за кого вы, против кого вы, против всех или за всех. Главное сама предвыборная кампания вызывает ли у вас интерес. Я надеюсь, что на тех компьютерах, где «Сетевизор» работает, вопрос уже есть и можно на него отвечать. Я, к сожалению, это проверить не могу. Нажал на все кнопочки, но «Сетевизор», по крайней мере, в студии не работает. Теперь по поводу всего перечисленного, по поводу средств массовой информации. У всех есть беспокойство в связи с событиями вокруг "Эхо Москвы" Здесь главный негативный итог этого: во-первых, это некий сигнал, который хочешь - не хочешь, будет воспринят нашим чиновничьим любом, а во-вторых, это то, что два заслуженных человека…
В.РЫЖКОВ - Вынуждены были уйти…
В.ДЫМАРСКИЙ - Не вынуждены, а «их ушли» из совета директоров и, в общем, это как-то неприлично. А все остальное…, а впрочем, ждать приличий в борьбе за деньги очень трудно.
В.РЫЖКОВ - Очень важно, что Алексей Венедиктов сказал, что редакционная политика "Эхо Москвы" останется прежней. Это больше всего волновало людей.
В.ДЫМАРСКИЙ - Ну, совет директоров на нее не очень и влияет. Редактора избирает коллектив, а не назначает совет директоров. Хотя у них есть различного рода инструменты и рычаги, чтобы каким-то образом повлиять.
В.РЫЖКОВ - Дмитрий мне пишет из Екатеринбурга, чтобы я приехал. Кстати, давай попросим людей из Перми, я вчера весь день работал в Перми, с большим удовольствием вместе с замечательным русским писателем Виктором Ерофеевым. Народ, напишите, как там Бабкина, как ледовый городок, как ваша субботина сегодня прошла, как вы не замерзли там на субботине.
В.ДЫМАРСКИЙ - Павел Соколов нам прислал: «Субботина, как в «Мюнхаузене», сначала планировались торжества, потом аресты, затем решили совместить»
В.РЫЖКОВ - Вот, смотрите…
В.ДЫМАРСКИЙ - На окраине Екатеринбурга раздают бабушки, несовершеннолетние дети в майках «За стабильную Россию».
В.РЫЖКОВ – Тут, насчет того, за чей счет проводятся «путинги» и все эти «субботины», написали: «за наш счет, против нас же, очень умно» Светлана. Из Москвы.
В.ДЫМАРСКИЙ - «Надо снять кандидата Путина за многочисленные нарушения в ходе предвыборной агитации». Аня нам пишет.
В.РЫЖКОВ - Это мы к кому, к Чурову сейчас обращаемся, который на вопрос, какой ваш принцип, сказал, что Путин всегда прав?
В.ДЫМАРСКИЙ - Ну, а как, у нас ведь честные выборы? Нет?
В.РЫЖКОВ - Нет. А разве честные? Нет, по-моему.
В.ДЫМАРСКИЙ - Раз сказали честные, значит честные. Нам отвечают словами, а нам интересно цифрами получить. Нажму-ка я на F-5. Пусть перезагрузиться. Линия связи перегружена. Или нас настолько смотрят, или что-то со связью.
В.РЫЖКОВ - Не получается с голосованием, да?
В.ДЫМАРСКИЙ - Мне кажется, что предвыборная кампания, так или иначе, идет своим чередом, если говорить серьезно. И каких-то больших сюрпризов, согласись, нет. Ну, что? Никто не ожидал, что ли такого?
В.РЫЖКОВ - Я посмотрел последние данные социологических опросов и там особых, каких то, сюрпризов нет и ФОМ и ВЦИОМ, это такой считается прокремлевский ресурс, они примерно дают одни и те же цифры. То есть рейтинг Путина сейчас порядка 50% по их данным. Соответственно, при голосовании он должен победить, по их мнению, в первом туре. Свежих данных Левада-Центра, которым я больше доверяю, я пока не нашел. Но мне кажется, что эта стабилизация в рейтингах, она связана с тем, что кампания идет как-то… В ней нет нерва.
В.ДЫМАРСКИЙ - Какой может быть нерв?
В.РЫЖКОВ – Вообще компания настоящая должна иметь нерв. Последний раз я такую компанию видел в 96 году. Вот там было настоящее «рубилово». Там Зюганов и Ельцин и Лебедь, который тогда ярко очень ворвался, вот это была настоящая заруба. Сейчас, я даже не знаю с чем сравнить. У меня такое чувство, что есть пять актеров, они стоят в разных углах сцены, и каждый поет в свою сторону, то есть никакой общей повестки дня, общенациональной повестки дня в ходе этой кампании не формулируется. Вот, тут написали, в «Сетевизоре» есть голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ - Есть, ну, хорошо. Вот, по поводу пятерых кандидатов, я просто публично хочу…. У меня просто очень талантливые студенты, и вот одна студентка мне написала по поводу президентских выборов замечательный совершенно образ, и я заочно ей ставлю пятерку. Что такое пять кандидатов? Это пять пальцев руки. Путин – указательный. Зюганов – большой. Поскольку он такой большой, давний и к нему уже все привыкли. Жириновский – средний, потому что он всем его показывает. Миронов – мизинец. А Прохоров – безымянный.
В.РЫЖКОВ - Когда нет содержания в избирательной кампании, народ начинает просто это все вышучивать и высмеивать.
В.ДЫМАРСКИЙ - Мне здесь принесли результаты. Вот, смотри, тем не менее, я не знаю, может быть, там будет изменяться еще по мере того, как голосование будет продолжаться. Пока будем следить за промежуточными итогами. 80% отвечают, что все-таки следят.
В.РЫЖКОВ - Следят, да?
В.ДЫМАРСКИЙ - Я подумал про себя, а что бы я ответил? Ты, знаешь, не знаю, я вот так вот специально не слежу, но невольно какие-то моменты, я бы даже сказал, интересные, встречаются. Например, я считаю, что один из самых ярких моментов, которые можно посмотреть в интернете, я хотел сказать диалог, но это не диалог, это замечательная дискуссия между Ириной Прохоровой и Никитой Михалковым. Я впервые увидел, как « наше все киношное», кинематографическое, и не только кинематографическое, просто стушевалось перед очень умной, начитанной, подготовленной женщиной, которая просто раздолбала его. К сожалению там не проводится, как на "Эхо Москвы" голосование аудитории, но я думаю, что там просто счет был разгромный в пользу этой женщины, которая, я знаю, она филолог, возглавляет журнал, но, в общем, личность не публичная. Ну, вот, такие дела.
В.РЫЖКОВ - И кампания происходит в таком духе, вот нам Аня пишет: «Надо снять кандидата Путина с выборов за многочисленные нарушения предвыборной агитации.»
Надо, Аня! А как? Значит, снять кандидата у нас могут только две структуры. То есть Чуров - друг Путина, либо суды, которые лежат под исполнительной властью и не принимают самостоятельных решений. Поэтому это риторический вопрос. Надо снять Путина за многочисленные нарушения? Надо! Но некому, и нет механизмов, это сделать, хотя нарушений более чем достаточно. Я о части из них сегодня рассказал.
Вот спрашивают меня, огласите график и маршруты ближайших митингов. И, кстати, был вопрос, почему мы, как бы изменили формат и не проводим массовую акцию накануне голосования 4-го февраля. Это было связано с тем, что было принято решение, сосредоточиться на работе в регионах. Мы вчера с Виктором Ерофеевым были в Перми. Вчера же Лига избирателей провела встречу. Там был Сергей Пархоменко, Таня Лазарева в Томске, сегодня они работают в Новосибирске. Я знаю, что в среду Лига избирателей едет в Новгород, и там будут проходить мероприятия.
И завтра в 2 часа дня приглашаю всех проехаться опять с белой символикой по Садовому кольцу. Завтра в воскресенье. Завтра автопробег, в 2 часа дня. Завтра автопробег в Москве. 26-го числа будет акция «Большой круг» Мы призываем людей выйти на Садовое кольцо с белой символикой, взяться за руки и на Садовом кольце продемонстрировать, что мы продолжаем настаивать на требованиях Болотной, Сахарова и Якиманки. И мы планируем сразу после дня выборов, 4-го марта подвести итоги на площади. То есть будет подана заявка, по-моему, готовиться в понедельник подача заявки на 5 марта, то есть на следующий вечер. И будет массовая акция с требованием честных выборов и политических реформ 10-го или 11-го марта. Вот график ближайших мероприятий. А самое ближайшее – завтра в 2 часа дня приглашаю всех проехаться по Садовому кольцу, так же как мы это делали прошлый раз. И я знаю, что во многих городах пройдет акция по другим городам, тоже автопробеги с белыми ленточками.
В.ДЫМАРСКИЙ - Вот такой план действий. Теперь я возвращаюсь к тому, что нас, и на что мы можем ответить. Я ни разу этот вопрос не озвучивал, но сегодня, поскольку мы начали говорить. Почему там никто не пытается снять Путина с выборов? Не знаю, тот же человек, не тот же человек, постоянно к нам с вопросом обращается, почему никто не жалуется в конституционный суд или не принимаются другие какие-нибудь меры, но главное поставить под сомнение третий срок Путина. Но дорогие мои, можно, конечно, но это бестолку. Понятно, что Конституционный суд…
В.РЫЖКОВ - Такой же, как и остальные наши суды.
В.ДЫМАРСКИЙ - Тем более, что этот как раз вопрос, его хоть можно как-то трактовать. Я тоже считаю, что там в нашей Конституции, в основном законе, там не ясно сказано, что можно третий срок после двух сроков подряд.
В.РЫЖКОВ - Все зависит от трактовок
В.ДЫМАРСКИЙ - Все зависит от трактовок. Там действительно можно при большом желании, с натяжкой трактовать в пользу этого третьего срока.
В.РЫЖКОВ - Это может сделать Конституционный суд, но он этого делать не будет.
В.ДЫМАРСКИЙ - Но он этого делать не будет, поэтому на такие вопросы подавать в конституционный суд, это вообще бессмысленно. Если уже на очевидные вещи бессмысленно подавать в суд, то на такие…
Вот, смотри, Виталий, мы просили пермяков дать нам информацию о этой «субботине» в ледовом городке с Надеждой Бабкиной. И вот нам прислал Владимир из Перми достаточно четкую информацию: «У нас заводчан собрали у ДК имени Гагарина и повезли на автобусах на субботину, хотя в цехах, по разговорам, Путин достал уже всех». Владимир из Перми. Вот пример, как там проходит субботина.
В.ДЫМАРСКИЙ - У нас так незаметно первая часть диалога между собой и с вами заканчивается. И я бы сейчас уже даже поставил вопрос, с которого мы начнем наш разговор после перерыва. Это появившийся на этой неделе пакет законопроектов. Скорей даже не появившийся – он появился гораздо раньше.
В.РЫЖКОВ - Да, но сейчас просто внесен четвертый из этого пакета. Новый порядок выбора Госдумы, и я после перерыва чуть подробнее расскажу.
В.ДЫМАРСКИЙ - И мы еще очень просим вас приготовиться, напоминаю на всякий случай номер телефона 363 36 59, мы с вами будем тоже связываться и говорить. Пока у меня из тех обсуждений, которые уже начались, в частности в интернете по поводу этого нового законопроекта, очень обсуждается эта статья. Она очень она очень короткая, но очень ясная. Автор Александр Кынев, политолог. Называется новый закон выбора в Госдуму: «Финальный аккорд самодурства». Финальный видимо, потому, что у Медведева заканчивается срок.
В.РЫЖКОВ - Да, он имеет в виду, что это последнее из того, что он сумеет внести, как президент.
В.ДЫМАРСКИЙ - А сейчас послушайте новости и приготовьтесь, мы будем обсуждать этот новый законопроект. Ну, и сколько у нас еще полминуты есть? Что пишут?
В.РЫЖКОВ - Ну, смотрите, пишут из Волгограда: «Моя подруга работает в соцзащите в Волгограде, сегодня она поехала на митинг в поддержку Путина с температурой, иначе будут проблемы».
В.ДЫМАРСКИЙ - Вот еще вопрос Андрей задает: «Почему в Европейский суд не подаете по поводу нарушений, если наши не хотят. Андрей, изучите, это долго сейчас рассказывать.
В.РЫЖКОВ - в 2004 году мы подали иск. Он до сих пор не рассмотрен. По выборам 2003 года. Прошло 8 лет уже.
В.ДЫМАРСКИЙ - И вообще, изучите статус Европейского суда. Там далеко не все он рассматривает, и не на все выносит решение. Новости.
НОВОСТИ
В ЭФИРЕ ПРОГРАММА «ПЕРЕХВАТ»
В.ДЫМАРСКИЙ - Мы продолжаем «Перехват», Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. Продолжаем получать огромное количество смс, в том числе из других городов. Люди пишут, как загоняют на те или иные мероприятия, какие газеты на местах выпускают. То есть это можно уже составлять карту…
В.РЫЖКОВ - Вот написала Ирина: «Работаю в школе, в Дегунино на севере Москвы. Вчера прислали по телефону разнарядку – 2 человека на митинг в Лужники, что делать?» - Спрашивает Ирина. Ирина, не ходите. Никакого законного права загонять вас на митинг они не имеют. Увольнять они вас права не имеют. Поэтому ничего не бойтесь и не ходите.
В.ДЫМАРСКИЙ - В Саратове, в лицее математики и информатики отменены уроки. Всех учителей срочно отправили на митинг в поддержку Путина.
В.РЫЖКОВ - Екатеринбург «У нас каждый день реклама Путина. Вчера была бесплатная газета, четыре полосы «МК», а сегодня под названием «Наш город».
В.ДЫМАРСКИЙ - «Нас сгоняют 23 февраля в Лужники, на митинг за Путина. Это только начало».
«Здравствуйте, я являюсь госслужащей, Госфинконтроль Москвы…» и их, значит, тоже загоняют.
В.РЫЖКОВ - «Прошел мимо «путинга» - ужас! Юрий. Тюмень
В.ДЫМАРСКИЙ - А вот, такое мнение. «Такая агитация за Путина может сыграть положительную роль, он всех достал».
В.РЫЖКОВ - Да, мне кажется, что те, кого насильно так загоняют, да еще с температурой, они не будут голосовать.
В.ДЫМАРСКИЙ - Вообще очень много в этой компании, что выглядит, как за Путина, на самом деле является против Путина. Антипутинской акцией. Между прочим, даже если вернуться к тому, что произошло со средствами массовой информации, с "Эхо Москвы" в частности. Вот, я помню в эти дни тревожные, когда все не понимали, что происходит с советом директоров и так далее и тому подобное, интернет был переполнен призывами срочно собираться идти на защиту, вставать грудью и так далее и тому подобное. Такого рода действия, совершенно необъяснимые, они только подогревают настроения протестные. С точки зрения политтехнологи, это полный нонсенс и бездарность.
В.РЫЖКОВ - Так, Виталий. У нас требуют остановить голосование на «Сетевизоре» и огласить результаты. Напомни вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ - Да, по-моему, там ничего не меняется. «Следите ли вы за компанией кандидатов в президенты» . «Да» - 80%, «Нет» - 20%. Это вот мне принесли, когда у нас шел выпуск новостей. То есть 5- 10 минут назад. Судя по всему, это не меняется.
В.РЫЖКОВ - То есть большинство следит, так или иначе.
В.ДЫМАРСКИЙ - Хорошо, теперь давайте перейдем к пакету законопроектов. Во-первых, помимо того, что появился текст, появилась еще и информация, что в понедельник Дмитрий Анатольевич Медведев встречается с представителями несистемной оппозиции.
В.РЫЖКОВ - Тех партий, которые годами не могут зарегистрироваться, либо ликвидированы.
В.ДЫМАРСКИЙ - Да, и с ними будет обсуждать, в том числе, и вот эти законопроекты. По нашей информации, восемь человек приглашены. Да? И один из этой восьмерки сидит здесь - Владимир Александрович Рыжков. Ну, чего ты ждешь от этой встречи?
В.РЫЖКОВ - Я думаю, что, прежде всего, идти надо. Есть разные точки зрения. Есть точка зрения, чего ходить к Медведеву, он уходящий президент, он ничего не решает. Я с этим не согласен. Я считаю, что если мы занимается политикой, то мы должны использовать каждую возможность, которая открывается для достижения своих задач.
В.ДЫМАРСКИЙ - А я вот сейчас… давай быстрое голосование проведем: «Как вы считаете, нужно идти оппозиции на такую встречу с Медведевым?» Если вы считаете, что «да». 660 06 64, если считаете, что «нет» - 660 06 05. Запускаем.
Голосуйте!
В.РЫЖКОВ - Вот, значит, первая практическая задача, так как идут представители незарегистрированных и ликвидированных партий, то, конечно, первый вопрос мы поставим, что давайте уж, господин президент, регистрируйте партии. Например, пять лет назад была ликвидирована Республиканская партия России. Я, и мои коллеги выиграли Европейский суд. Выиграли в январе Верховный суд. Толку никакого. Поэтому я президенту задам вопрос: «Мы вообще, будем выполнять решения судов или нет? И, во-вторых, если вы говорите «А», что надо регистрировать партии, то говорите и «Б». Позвоните Коновалову, и он в два дня нас зарегистрирует». Была бы политическая воля. Но, это не главный вопрос, с которым я иду.
В.ДЫМАРСКИЙ - Володя, тем не менее, по ходу дела. А на каком основании Коновалов отказывается регистрировать?
В.РЫЖКОВ - А он хочет продолжать судиться. Это его право, но он ставит страну просто в идиотское положение. Кстати, новость могу сказать, что я и партия получили компенсацию эту денежную.
В.ДЫМАРСКИЙ - Да, и сколько?
В.РЫЖКОВ - Там, что-то около 300000 рублей. Хотя мы за эти пять лет потратили гораздо больше на документы, на юристов. Но, по крайней мере, в этой части Россия выполнила свои обязательства. Она выполнила решения суда.
В.ДЫМАРСКИЙ - А почему они, я не понимаю, если они оспаривают, если Верховный суд…
В.РЫЖКОВ - Ты прав, это абсурдная ситуация, когда партию регистрировать не хотят. Но это не самый главный для нас вопрос, потому что, так или , мы добьемся регистрации наших партий.
В.ДЫМАРСКИЙ - Останавливаем голосование. Две минуты прошло. Больше 1000 человек позвонило. 85% тебя поддерживают. Считают, что идти надо.
В.РЫЖКОВ - Ну, я согласен, потому что это инфантильная позиция – нам не нравиться тот или иной политик, и мы к нему не пойдем. Это инфантильная, детская, безответственная позиция. Поэтому я иду. Борис Немцов идет. Сергей Удальцов идет. Я называю три этих фамилии, потому что мы все члены комитета протестных акций. Будет Сергей Бабурин. Как то у него называется Русский, Российский, чего-то такое, союз, будет Константин Бабкин, владелец Россельмаша, у него же «Партия Дела», которую он тоже пытался зарегистрировать, партия бизнеса - в прошлом году. Ему тоже отказали. Потом будут эти «вечнозеленые», движение и партия «Кедр» Панфилова. И, какие-то люди, которых я просто не знаю, один или два человека. Главное я иду вот с чем. Ну, во-первых, мы с Борисом Немцовым передадим еще раз лично президенту в руки список политзаключенных, и я знаю, что была встреча на этой же неделе у президента Медведева с системными партиями. И Сергей Митрохин уже передал этот список. Мы еще раз передадим, потому что это поручение площади. Это поручение людей, которые выходили на Болотную, Сахарова и Якиманку.
Но самое главное, что я хочу обсудить с президентом, и такой вопрос поставить – я передам ему резолюцию Болотной от 4-го февраля, и скажу буквально следующее, что, Дмитрий Анатольевич, ситуация складывается драматическая. Люди четыре раза уже выходили на площади, и не только в Москве, но и в Петербурге, но и по всей стране. Кстати, сейчас в Петербурге власти начинают ужесточать позицию и запрещать шествие 26 го числа и так далее. Вот, четыре раза люди выходили. Люди очень четко потребовали прекращения политического сыска и политических репрессий. Наказания фальсификаторов в избирательных комиссиях, системной комплексной политической реформы и проведения досрочных парламентских выборов, потому, что люди считают – дума была выбрана нечестно и результаты были сфальсифицированы. Но диалога никакого нет. Нет диалога между этими миллионами и рассерженных горожан и властью. Это трагическая ситуация. Ну, сколько можно выходить, чтобы этот диалог начался. Поэтому мое главное предложение, которое будет обращено к главе государства. А, как бы мы не относились к личности, это все же глава государства, это президент страны
. Мое главное предложение будет: «Немедленно приступить к диалогу с этой частью общества, которое требует политических перемен. Которое требует честных выборов, которое требует прекращения политических репрессий». Могут быть разные форматы. Может, переговорная группа, может быть рабочая группа. Может быть режим круглого стола. Это, кстати говоря, предлагает и Григорий Явлинский, предлагает и партия «Народной Свободы». Но в таком состоянии дело оставлять нельзя, когда есть одна площадь, когда есть другая площадь, и нет никакого диалога между сторонами. Вот это главное, с чем я иду на эту встречу в понедельник. А я знаю, что Борис Немцов, он будет более подробно говорить о списке политзаключенных. Я знаю, что Сергей Удальцов, он будет говорить об этом списке политических реформ, более конкретно. В том числе о новом законе, о референдуме, о том, что нужно разрешить политические блоки, которые сейчас запрещены на выборах. То есть разговор будет содержательный. Я не знаю, будет ли от него какой-то практический результат, но саму попытку добиться этого результата, мы сделаем.
В.ДЫМАРСКИЙ - Вопрос ты у меня снял с языка буквально. Вот сейчас смс, которую прислал нам Степан из Казани, тут уж извини, я с ним совершенно солидарен. Он пишет нам коротко и ясно: «Идти надо, но толку не будет». Володя, посмотри на проект выборов в Госдуму.
В.РЫЖКОВ - Сейчас мы об этом поговорим.
В.ДЫМАРСКИЙ - Вот, вы придете, скажете, что это все ерунда, он поправят запятую, и скажут, что все в порядке. Потому, что все то, что нам обещал Медведев… Товарищи! Прочитайте этот законопроект, откройте в интернете, найдите. Тот, кто разберется в этих формулировках, тот разберется в этой выдающейся статье, как пишет Александр Кынев, это будет интеллектуальный подвиг, если кто-то сможет в этом разобраться. Самое главное, что они одно заменяют другим. Убирают федеральные списки и распределяют эти федеральные списки на 225, по-моему…. Менять, чтобы ничего не менять.
В.РЫЖКОВ - Еще одно событие, которое начало готовиться на этой неделе. Нам позвонили. Мне позвонили. Позвонили Борису Немцову. Позвонили из администрации президента. Позвонили вот с каким предложением, Виталий, что вот эта политическая реформа, которая сейчас идет, она очень противоречивая, она очень запутанная, и сейчас администрация президента пытается создать рабочую группу по доработке этих законов с участием, в том числе несистемной оппозиции. И мы, исходя из этого принципа, что если есть какой-то шанс исправить ситуацию, то мы направили своего представителя. Я знаю, что «Яблоко» направило своего представителя. Со следующей недели эта группа начнет работать. Я прямо спросил представителя администрации, который мне вчера звонил в Пермь: «А вообще концепцию менять можно? Или мы будем там только запятые с третьей строчки переставлять на пятую?».
В.ДЫМАРСКИЙ - Он сказал, можно?
В.РЫЖКОВ - Нет, он сказал, в принципе, нет такой практики, менять концепцию предложенную президентом. Но будем обсуждать. Поэтому еще раз повторю, что если есть хоть какой-нибудь шанс, чтобы сделать нормальные законы, то это надо делать. Что касается законов, я могу два слова сказать, что предлагается. Значит, смотрите. Кто не успел ознакомиться. На этой неделе 16-го февраля 2012 года Дмитрий Медведев…
В.ДЫМАРСКИЙ - Извини, Володя, извини
В.РЫЖКОВ - Да?
В.ДЫМАРСКИЙ - Анна нам пишет, обеспокоенная судьбой этой встречи. «Зачем вы все рассказываете, он подготовиться и не даст вам слова». Зачем ты раскрываешь…
В.РЫЖКОВ - То есть, как не даст слова. Я поеду туда…. Кто это написал? Анна, если не дадут, я его возьму, не волнуйтесь. Нет, это смешно, конечно дадут. Закон очень странный, Виталий. Сейчас у нас система, как все знают вся страна, как один округ, поэтому одному округу конкурируют семь партий при 7%-ом барьере. Кто проходит 7%, тот и становится думскими фракциями. То, что внесено…. Более запутанной, более странной, более противоречивой системы, я думаю, что в мире нет. Попросту дурдом. Значит, что предлагается…
В.ДЫМАРСКИЙ - Ты понял, что предлагается?
В.РЫЖКОВ - Я понял. Я же умный и 20 лет в политике. Смотрите, что предлагается. Значит, все думали, когда Медведев выступал в декабре с посланием, что возвращаются одномандатные округа. Ничего подобного. Первое, что я хочу вам сказать, и огорчить – не возвращаются одномандатные округа. А что будет сделано? Вот этот единый округ, который сейчас есть, будет порезан на какое-то большое количество кусков, а именно 225 территориальных единиц. И в этих 225-ти кусках этого торта, под названием единый округ, будут проводиться выборы опять по партийным спискам. Дальше там очень смешная есть фраза, что не будет федеральной части списка, не будет вообще ни первой тройки, ни первой семерки, ни первой десятки. То есть , условно говоря, Зюганов пойдет у себя в Орле, я пойду у себя на Алтае, Немцов пойдет у себя в Нижнем Новгороде.
В.ДЫМАРСКИЙ - А ты, по какому списку?
В.РЫЖКОВ - От партии, которой мы добьемся регистрации. Да. Добьемся, не волнуйся. Так вот, представь себе, что их будет 225, а там списки, будет куча партий. И дальше в пояснительной записке очень смешная есть фраза. Так как комплексы автоматической обработки, в которые засовывают эти бюллетени, так как они читают только короткие бюллетени, то, если партий будет очень много, то никаких фамилий вообще не будет, будут только символы партий, и народ даже не будет знать, за кого он голосует.
Чтобы выйти из этой дурацкой ситуации, авторы законопроекта пишут: «Тогда мы вам списки в кабинки повесим внутри, для тайного голосования». Представьте себе, человек получает бюллетень, после этого сверяет его со списком, задергивает за собой шторку и пытается сопоставить те эмблемки, которые у него в бюллетене с теми длинными списками, которые у него будут развешены в кабине. Дальше, совершенно запутанная система распределения мандатов. Понять ничего нельзя. С одной стороны, написано, что каждый субъект федерации получит хотя бы одно место, с другой стороны, как это будет, непонятно. И сам этот законопроект относят на 15-й год. К 15-му году они попытаются разобраться, как эта штука будет работать. Здесь есть довольно неприятные вещи.
В.ДЫМАРСКИЙ - Ну, что ж, я думаю, что они будут к вам прислушиваться, что вы сможете добиться, что не с 15-го, а с 14-го. Все равно никто не разберется.
В.РЫЖКОВ - Абсолютно, вот я сказал, у нас сейчас запутанная система, и она не дает возможности иметь конкретного депутата от конкретной территории. А будет еще более запутанная, еще более бестолковая система и, опять-таки, не будет конкретного депутата от конкретной территории. То есть приближение избирателя к депутату не произойдет. Я не понимаю, почему нельзя, просто восстановить нормальные одномандатные округа. Система простая и понятная. Вот есть округ, например Республика Алтай и в ней борются конкретные люди. Почему нельзя это сделать?
В.ДЫМАРСКИЙ - Ты только что сказал, что ты двадцать лет в политике. И ты меня спрашиваешь? Ты понимаешь, почему это нельзя сделать?
В.РЫЖКОВ - Я понимаю. Я объясняю. Мы же занимаемся дешифровкой. Мы такие дешифраторы, что хочет Кремль. Я понимаю, что хочет Кремль. Они хотят не мытьем, так катаньем удержать контроль «Единой России» над ситуацией. Они надеются на то, что разбив страну на эти куски. Нарегистрировав как можно больше карликовых партий, на этом фоне «Единая Россия» всегда будет занимать 1 место. Плюс административный ресурс. Плюс переписывание протоколов, плюс карусели, плюс фальсификации. Вот в чем замысел и умысел. Но гражданам то это зачем. Поэтому, когда мне позвонили 16-го и спросили, каково мое мнение, я сказал, что это чушь, только еще хуже. Еще более чепуховая, запутанная система.
В.ДЫМАРСКИЙ - Ну, вот я поздравляю, вы все это скажете президенту. Президент все это запомнит…
В.РЫЖКОВ - Мы ему предложим решение конкретное. Мы скажем, Дмитрий Анатольевич, давайте не будем вот это…, через левую в правую ноздрю… придумывать. Давайте восстановим нормальные одномандатные округа, где будет гарантировано, что в любом субъекте Российской Федерации, в небольшой Адыгее или Республике Алтай или в Хакассии или в Туве, как минимум будет один депутат, напрямую представляющий интересы граждан.
В.ДЫМАРСКИЙ - В общем вот Евгений из Тольятти пишет: «Идти надо, но со стальным взглядом». Иди со стальным взглядом.
В.РЫЖКОВ - Будет стальной взгляд.
В.ДЫМАРСКИЙ - Давай, в оставшееся время я хочу задать вопрос нашей аудитории, а заодно и самим подумать на тему, а нужен ли Путину второй тур? На эту тему много сейчас идет рассуждений. У меня такое ощущение, судя по некоторым ощущениям, что ему хочется победить в первом туре.
В.РЫЖКОВ - Ну, Володин уже сказал, это первый зам главы администрации, что задача администрации обеспечить победу в первом туре.
В.ДЫМАРСКИЙ - И они, на мой взгляд, ошибочно считают, что нужна такая убедительная победа. Сейчас мы зададим вопрос, согласны вы с моим мнением или нет. Потому, что есть еще и другое мнение, которое мне, например ближе, которое Григорий Алексеевич Явлинский высказывал, что победа во 2-м туре придала бы чуть больше легитимности.
В.РЫЖКОВ - Была бы более правдоподобной.
В.ДЫМАРСКИЙ - Да. В результате борьбы победил. Сейчас я найду наше голосование. Не знаю. Мнения разные. Поэтому мы сейчас зададим вопрос: «Как вы считаете, Путину выгоднее выигрывать в первом туре или во втором?». Если в первом вы набираете номер 660 06 64, если считаете, что во втором - 660 06 05. Запускаем голосование. Оно пошло.
Самое интересное, пока вы голосуете, мы считаем, мы даже не обсуждаем это, что будет тот тур, который захотят.
В.РЫЖКОВ - Ну, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ - Не обсуждается же реальность. Захотят, будет второй тур, не захотят, не будет. О, у нас здесь борьба идет. Неоднозначное мнение.
В.РЫЖКОВ - Тут, вот пока ты смотришь. Анна пишет: «Работаю в Мосводоканале – что-то у нас сегодня Анны сплошные – принудительно по разнарядке, каждого десятого, на выходной день собирают на «путинг» 23-го февраля». Слово прижилось, слушай – «путинг».
«Почему Рыжков не требует отставки Путина?» - Здрасьте, я ваша тетя. На 4-х подряд митингах я лично орал в микрофон: «Россия без Путина! Путин в отставку!» Как же я не требую. Еще как требую.
В.ДЫМАРСКИЙ - Вот здесь Юра нам пишет: «Владимир, Виталий, возникает чувство безысходности, собака лает – караван идет». Ну, Юрий, нет, это не так.
В.РЫЖКОВ - Я тоже не согласен. Мне кажется, Россия проснулась.
В.ДЫМАРСКИЙ - Караван идет, но все больше и больше оглядывается на тех, кто лает.
В.РЫЖКОВ - Вот у меня спрашивают, скажу ли я Медведеву, что его партия победила на выборах незаконно. Разумеется. Это второй пункт резолюции Болотной, Сахарова и Якиманки. Там прямым текстом сказано, что дума нелегитимна и победа «Единой России» была незаконной.
В.ДЫМАРСКИЙ - Так, ну что, 2 минуты прошли, я останавливаю голосование. Оно не такое активное, как в первый раз. Зато более острая борьба идет. Даже вернее она уже закончилась. 54,6% считают, что выгоднее ему победить в первом туре. А 45,4% считают, что выгоднее во втором туре.
В.РЫЖКОВ - Мне кажется, что большинство, которое небольшое получилось, они имеют в виду вот, что. Что для Путина, если из его выгоды исходить, второй тур может быть опасен. Потому, что если кандидат второго тура выдвинет объединяющие всех лозунги, ну, например: «Новые выборы в Госдуму, политическая реформа, освобождение политзаключенных и так далее, он может выиграть.
В.ДЫМАРСКИЙ - Да, второй тур ставит под сомнение уже всю систему. С этой точки зрения, безусловно, но в то же время победа в первом туре, если еще нарисуют 70%. В это просто никто не поверит.
В.РЫЖКОВ - Тут, нас просят сообщить, пока еще не в курсе. Но, пишут, что задержаны молодые люди, в том числе участники одиночных пикетов за честные выборы в Москве. Мы сообщаем об этом. Просьба всех следить за ситуацией.
В.ДЫМАРСКИЙ - Люди пишут: «В Калининграде облили краской баннер с изображением Путина». Ну, то есть уже такие акции антипутинские. Ну, они единичные повсюду идут понемножку. Но, это мало, что мне кажется, дает. Мы зачитались. Уже звонят, прошу прощения, что заработал телефон. Хорошо, давайте мы будем понемножку завершать нашу программу. Продолжает нам поступать информация из разных городов. Кстати, Володя, а почему нет Касьянова среди приглашенных?
В.РЫЖКОВ - Вы знаете, это просто определяет администрация, кого пригласить. У нас и так два представителя «Парнаса». То есть с точки зрения представительства у нас и так два сопредседателя партии. Я иду, как Республиканская партия России. Но, я хочу сказать, что мы идем с общей позицией. То есть мы с Михаилом все проговорили. У нас общая четкая позиция. Так что здесь нет никакой проблемы.
В.ДЫМАРСКИЙ - Иди, но со стальным взглядом.
В.РЫЖКОВ - Да. И я хочу сказать, что мы с "Эхо Москвы" предварительно договорились на вечер, на понедельник на 8 вечера, что когда мы вернемся со встречи, то мы подробно о ней расскажем в прямом эфире "Эхо Москвы".
В.ДЫМАРСКИЙ - До встречи через неделю!