Перехват - 2012-02-25

С.БУНТМАН - Еще раз добрый вечер. 17 часов, почти, что 8 минут. Сегодня у нас сменился полный состав перехвата. Потому что оба ведущих - и Виталий Дымарский, и Владимир Рыжков - взяли некоторый отпуск, и их сегодня нет, следовательно. Это первое. Так что Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман сегодня будут. И второе, что мы хотели вам сказать, что сегодня «Перехват» перед выборами последний громкий. Поэтому в следующую субботу, вы это помните, будет день тишины

. Это не значит, что мы будем в этот день молчать, но какая-нибудь программа будет. Мы, пока еще не решили. Но говорить на предвыборную тему уже никакой возможности не будет. Сегодня есть такая возможность, и, Алеша, я не знаю, ты с цифр каких-то хотел начать. Я-то хотел начать с вопроса тебе. Я хотел начать с вопроса, который многократно задают в сетях. И вот вчера прозвучал в эфире. Интервью, которое ты дал газете «Не дай бог». Там есть два тезиса. Первый тезис, что для тебя неприемлем лозунг: «Путин, уходи!». По определенным причинам. По каким, хотелось бы, чтобы ты напомнил сейчас и как-то объяснил и сказал, и второе, что совершенно невозможно при любых обстоятельствах - 1-го, 2-го…, 15 тура голосовать за Зюганова.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ну у меня очень простая ситуация. Я напомню, что я не голосую, не хожу на голосование и поэтому раздавать советы легко и приятно. Мне представляется, что к той трактовке, в какой на Сахарова и второй Болотной, был выставлен лозунг «Путин, уходи!», для меня это действительно неприемлемо. По той простой причине, потому что, если Лимонов имеет право избираться, то и Путин имеет право избираться. И права гражданина Лимонова не должны отличаться от прав гражданина Путина.

И бороться надо не за то, чтобы Путин не выставлялся, а за то, чтобы Лимонов, несправедливо и незаконно снятый до выборов с выборов, мог участвовать в этих выборах. Поэтому не негативное правило: «не выставляйся, не баллотируйся», а позитивное: правило «И Лимонов, и Ивашов, и Явлинский должны были принять участие в этих выборах». Или все, или никто - это называется. Простая история. В этом смысле «Путин, уходи!» мне кажется лозунгом деструктивным. И многие, кто был там, мне объясняли, что именно это они и имели в виду.

С.БУНТМАН - Есть еще другая трактовка лозунга «Путин, уходи!»: Путин, уходи и не занимай административных постов, ты уже доказал восьмилетним пребыванием…

А.ВЕНЕДИКТОВ - А это уже будут решать избиратели! И закон!

С.БУНТМАН - Вот смотри. «Путин, уходи в отставку, обеспечь своим уходом и новыми правилами приход Лимонова».

А.ВЕНЕДИКТОВ - То есть призыв к доброй воле Путина. Трактовать это как призыв: «Путин, уходи сам, по доброй воле, и обеспечь приход Лимонова!». Мне это кажется смешным и неинтересным.

С.БУНТМАН - Я в школе в течение восьми лет русский язык учил, кстати говоря, в благословенной советской школе. Изучали восемь лет, потом повторяли, это к вопросу об изменении стандартов. Так вот, я изучал, и мне казалось, что даже, когда в стихотворении Михалкова говорили, вот когда «Долой!» это значит «Долой!».

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это, как говорит Пионтковский, лукавство. Я думаю, что ты лукавишь. Понятно, что, если говорить о том, что люди с Болотной, Сахарова призывали Путина добровольно уйти, значит у них что-то не в порядке с мозгами. Не уйдет он добровольно.

С.БУНТМАН - Ну, тогда как призыв получается. Воззвание к властям, которые обеспечивают или не обеспечивают выборы. Единственное требование, которое к власти. А к кому обращались, к доброй или злой воле обращались по другому требованию Болотной, Болотной 2, Сахарова 1, Сахарова2.

А.ВЕНЕДИКТОВ - К нему же.

С.БУНТМАН - К нему же, и к президенту Медведеву.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, к нему же.

С.БУНТМАН - Хорошо

А.ВЕНЕДИКТОВ - «Путин, уходи, но отмени эти выборы, назначь другие».

С.БУНТМАН - Вот смотри, я ухожу. Я Путин, предположим. Сумасшедший дом! Ну, я Путин. Ухожу в отставку. Я говорю, я не занимаю никаких постов, отменяем итоги выборов тех, назначаем новые или законодательное собрание или что-нибудь. «Путин, уходи!» это означает - расчисти, проведи политическую реформу.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это значит, Путин не уходи. То есть уходи, а проведи политическую реформу.

С.БУНТМАН - Это сопрягается, например, с кандидатом другим…. Между прочим, для очень многих, Путин, выигравший выборы, сказавший, вы меня извините, вот сейчас будет небольшой такой срок. Я понимаю, что происходит что-то не то в системе, провожу реформы…

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ты сейчас о чем говоришь?

С.БУНТМАН - Вот, широко – «Путин, уходи!».

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это твоя трактовка. Но я разговаривал с людьми, у которых другая трактовка. И именно их я комментировал.

С.БУНТМАН - У нас было бы интересно провести социологическое исследование, что такое «Путин, уходи».

А.ВЕНЕДИКТОВ - Поставь голосование: «Путин должен уйти немедленно или доверить Путину проведение политической реформы». Вот как они понимают лозунг «Путин, уходи!»? «Путин, уходи, снимайся с выборов» или «Путин, проводи политическую реформу и давай нам новые выборы!». В данном случае, вы доверяете Путину проводить политическую реформу. Вот тогда это смешно.

С.БУНТМАН - Дай я сформулирую просто и доступно. Итак: «Путин, уходи!» - это уходи, и больше никогда не появляйся. А мы будем голосовать за кого угодно в той же системе. Или «Путин, уходи, разрушив политическую систему, поставив предпосылки для другой». И мы будем голосовать за кого угодно. Вот и все. Если вы в первой трактовке, то- 660 06 64, если во второй – 660 06 65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

С.БУНТМАН - Это все, я повторяю…. Радуется Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Просто постановку это лозунга я и комментировал, потому, что еще раз повторяю, те люди, которые выступают за равенство гражданских прав, должны их распространять на всех. Вопрос о люстрации, грубо говоря. Понимаешь, Сереж? Это вопрос о люстрации. Именно его я и комментировал.

С.БУНТМАН - Вторая часть. Зюганов, это вообще лучше изменение пола, потолка и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вот смотрите. На самом деле здесь все серьезно. Опять-таки, я напоминаю, что не хожу на выборы и не голосую, не собираюсь идти и не 4-го и не 21, если они будут, то я сказал то, что я думаю. И говорю всегда, и говорил это в 96 году. В 96 году я голосовал за Григория Алексеевича Явлинского. В 96 году, во втором туре абсолютно к тому времени, не являясь поклонником Бориса Николаевича Ельцина, я выбирал между тем и тем. И я выбрал Бориса Николаевича Ельцина, потому, что я посчитал, что следующие четыре года сделает кандидат с моей страной. Для меня была история последнего моего голосования.

В 98 году я стал главным редактором, и тогда я сказал, что я не буду ходить и голосовать, чтобы не вводить во искушение ни слушателей своих, ни сотрудников. Поэтому я не даю никаких советов. Я абсолютно согласен, как это ни странно звучит, с Владимиром Буковским, его позиция опубликована на нашем сайте, поэтому, когда кричат «Венедиктов сказал, ох-ох!» Венедиктов сказал только то, что сказал Буковский. А первая история, речь идет о первом туре, безусловно. Что сказал Буковский? Что «выбирая между коммунистом и бизнесменом, я выбираю бизнесмена, при всех равных». Это сказал Буковский. Значит, вот у вас пять кандидатов. Вы не хотите голосовать за Путина. Я не собираюсь определять стратегию кого бы то ни было. Мы знаем, что Борис Акунин ставит там, пять крестиков против всех или там, четыре крестика, неважно. Митрохина допишет, Явлинский – поставит крестик. Немцов – тоже все крестики. Буковский тоже проголосует за Прохорова. Сережа Удальцов проголосует за Зюганова.

С.БУНТМАН - Он его доверенное лицо.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Но, я в общем. Просто люди выбирают свои тактики. Я считаю, что при том наборе ограниченном, несправедливом наборе, который есть, те люди, которые не хотят голосовать за Путина, у них есть выбор. Вот вся история. И ничего нового в этом нет. Тем более, что в той части закрытой, встречи с Путиным в присутствии главных редакторов, я сказал то же самое. И то, что я говорил в закрытой части, говорю это в эфире. Говорю. Это в газете «Не дай бог!». Скажу это газете «Ведомости», скажу это первому каналу, скажу это каналу «Дождь». Это все равно. Я, поскольку не хожу голосовать, у меня совершенно развязаны руки. Я все время буду говорить одно и то же. Как я считаю правильным.

С.БУНТМАН - Так. 85 % считают, что ты дал правильную характеристику.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я так и оценивал.

С.БУНТМАН - Хорошо. Вот смотри. «Путин, уходи». Это не так. А что же? К чему же все движение, которое поднялось после 4-го декабря, оно выплеснулось.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Извини меня, я повторяю это в закрытом режиме и одному лидеру и другому. Я считаю, что это гражданское движение, которое поднялось после 24-го, обострилось после 4-го. Вышли люди, я напомню тебе лозунг Чистых прудов 5-го. 6-го Триумфальной, и 10-го Болотной. Первые три митинга. Это был лозунг «За честные выборы». Ни Путин, ни Медведев. Один Чуров там был. Я же все это помню. Это все сохранилось. Лозунги были

С.БУНТМАН - Не вернул никто. И уходите.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Совершенно верно. Вот они с украденным и уйдет и унесут.

С.БУНТМАН - А у тебя есть рецепт, как вернуть украденное.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, когда у меня украли кошелек. И когда я не могу людей, которые у меня украли кошелек либо их найти, либо отобрать, я зарабатываю. А это и есть честные выборы.

С.БУНТМАН - Какие честные выборы?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я не понимаю, что значит, «какие честные выборы?». Секундочку. Отвечу тебе. Если совместить выборы, которые будут у нас 4-го марта, мы понимаем, в чем их нечестность. Их нечестность в двух позициях. Первое – это не допуск всех возможных кандидатов. И неравный доступ к средствам массовой информации. Но это не мешает людям пойти и проголосовать так, как они считают правильным. И это не мешает этим же людям пойти наблюдателями, и заставить других считать правильно. Это мы увидим, насколько это будет теперь более честно. Это раз.

Кроме того, сейчас, совмещая это с той политической да недоделанной, да неполной реформой, но, тем не менее, это даст возможность людям, которые не имели права выдвигаться, уже осенью выдвигаться в законодательные собрания. Если пройдет, на губернаторские выборы. Это даст возможность, извини меня, путем честных выборов брать одну высоту за другой. Мэр города, руководитель муниципального объединения, законодательное собрание, городское собрание. Если у вас есть поддержка и если вы обеспечиваете честность выборов. Да, завтра ничего не случиться. И пятого. И 26-го марта ничего не случиться

. Это борьба за политическую реформу. Потому что то, что сделал Путин и его команда, уничтожив конкуренцию, и изъяв содержание политического процесса. Политическую жизнь надо снова наполнить содержанием, конкуренцией идей, конкуренцией людей. Тех, кто по-разному видит будущее нашей страны. И это надо делать, и за это надо драться. Да, конечно, это уничтожение символизирует Путин, но побейте его на выборах. Ну, заставьте его уйти на второй тур. Ну, идите и голосуйте. Чего у нас в Москве? Какая явка?. 50%? И еще там приписали, и будет 60. Ну, чего там, смеетесь что ли? Ну, хорошо. Заставьте его хотя бы в Москве не превышать 50%.

С.БУНТМАН - Ну, что, а как быть с тем, что эти выборы неверные и лживые изначально.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Никак.

С.БУНТМАН - Ты сказал, что кандидатами все не могут быть…. Вот смотри, компании маленькие щеточки, а там молотки вот такие вот, даже не вот эти, извини меня НЕРАЗБ. в Лужниках, а постоянные явления. Против всякого закона. Что же делать?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Идти на выборы.

С.БУНТМАН - Если считаете так, то надо голосовать. Хоть в Москве сковырните.

А.ВЕНЕДИКТОВ - В Москве, В Петербурге. Покажите просто, что вы недовольны. Вот я говорил, по-моему, что моя дискуссия с Владимиром Владимировичем 18-го января уже в другой зоне свободной от камер, извините за каламбур, была в том, что ему говорю, люди на Болотную вышли за уважением. А он говорил, нет за справедливостью. Это ведь на самом деле серьезный спор. Люди вышли за уважением. Их власть не уважает. Одновременно вырос класс. Этого не было 4 года назад. Выборы Медведева президентом были чистые такие же, скажем?

С.БУНТМАН - Выборы Медведева президентом были сделаны от начала и до конца. 2004 года – омерзительные.

С.БУНТМАН - Но никто не вышел, никто в суды не подавал.

С.БУНТМАН - Кстати говоря, борьба. Вот поразительная вещь. Кампания сейчас разнузданная и омерзительная, омерзительная, последняя омерзительная до такой степени компания была еще не при царе Горохе, а в 2000-м году. Ты помнишь демонстрации суставов Евгения Максимовича. И так далее. Вся эта гадость и мерзость.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это 99 год. Но Евгений Максимович не баллотировался на пост президента.

С.БУНТМАН - Значит на закате царя Гороха. Смотри, ответили. Это что? Вот сейчас ответ в кампании. Она не обычная кампания государственного кандидата Путина. Она необычная, она резкая, она грубая, как писали на Мосфильме «войска Московского военного округа». Какие-то отвратительные личности ходят и уговаривают репрессированных, что им все снимут, если они за Путина будут голосовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Сереж. И чего?

С.БУНТМАН - И что? Вот почему это? Это результат гражданского протеста.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Конечно! Я думаю, что партия власти и лично Владимир Владимирович ощутили угрозу поражения, в том, что они считают поражением на выборах, и это сделал этот гражданский протест. Эти же знают, сколько реально посчитали. И вот теперь, представь себе, что обсиженные урны наблюдателями разными, представь себе, что удастся, при всех не допусках, повторяю, Лимонова, Ивашова, Явлинского, при неравенстве избирательной кампании, удастся посчитать в Москве и Санкт-Петербурге честно. Вот посчитать. Вот люди же пришли. Это же реальные люди придут.

Кто мне скажет, что в Москве люди пришли под влиянием второго канала. Ты чего? Давно уже не существует. Я тебе могу сказать, что на первых выборах своих Владимир Путин собрал в 2000 году 37 000 000 голосов. На вторых выборах, в 2004 году он собрал 49 000 000 голосов. Я прогнозирую, можешь записать, что сейчас будет результат - 40-41 000 000 голосов он соберет. Вот я тебе прогнозирую. Я напомню, что в Москве в 2000 году Путин не получил 50%. Потом в 4-м и 8-м у Медведева получили. Посмотрим. Это значит, что когда будут выборы в Мосгордуму, и если удастся законодательство, так что они будут честными, извините. Это значит, что представитель в Совет Федерации пойдет? Извините, но да. Это работа не на 10 секунд. Это работа на годы, возвращение политической жизни, как ты назвал.

С.БУНТМАН - А замотают НЕРАЗБ зайчики все эти…

А.ВЕНЕДИКТОВ - А могут.

С.БУНТМАН - Замотают, уже фильтр такой. Давайте-ка еще двойной.

А.ВЕНЕДИКТОВ - А давайте не будем фантазировать и на каждый «замотай» будем разматывать.

С.БУНТМАН - Я, как опасение высказал.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Опасения существуют. Вот смотри. Есть четыре человека, которые держат эти акции в думе. Эти четыре партии. Почему это они должны делиться еще с шестьюдесятью маленькими. А вдруг, какая-то из них вырастет. Поэтому они свой интерес соблюдают, не государственный же.

С.БУНТМАН - Вот смотрите, Игорь и другие. Два срока это все, хватит.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нужно вносить изменение в Конституцию, о чем сказал Немцов.

С.БУНТМАН - И он далеко не одинок.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это значит, что слово «подряд» позволяет иную трактовку, потому нечего тут обсуждать.

С.БУНТМАН - Когда мы говорим здесь. Маленькая история с сайтом. Что сайты можно закрывать. Разрывают на себе тельняшки, крахмальные там у себя на груди, и говорят, мы вас…, вас-то не будут трогать. Но это дырочка, а дырочку надо заткнуть пальцем пока ее не замазали. И вот эта дырочка. Видите. 93 год, все радовались - давайте срежем углы. Не будем долго думать над Конституцией. Давайте гнусный парламент уконтропупим. Они мятежники. Они стали мятежниками. А что потом? Давайте напишем конституцию, что мы будем любить хорошего нашего президента и выбрать его сколько угодно раз. Затыкать дырочки.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Тебе напомнить, что во Франции? Было два раза по 7 с ограничением. Сейчас 5 лет, но без ограничений сроков. Это просто напомнить.

С.БУНТМАН - Но это другая история. Мы поехали вперед. И шесть и без ограничений.

А.ВЕНЕДИКТОВ - С ограничениями. Два срока подряд.

С.БУНТМАН - Господи, я застрелюсь, пока я не застрелился, давайте новости послушаем, а потом вернемся.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН - Так, продолжаем. Перехватываемся. Тел.. для смс: +7 985 970 4545 . Я использую ваши СМС-ки. Иногда я их обобщаю. Например, «главное новый президент». Я вот не считаю, что главное вообще на свете, новый президент. Главное, новая система. Вот скажи. Вот завтра выберут. Вот мне называют: Болдырева, кого угодно мне называют. А говорю, а я пойду в следующее воскресенье голосовать за Вацлава Гавела. Вацлав Гавел не выставился? Ах, он умер! Извините, пожалуйста, он вообще не Российский гражданин. Значит, мне придется голосовать. Значит, мне придется…. Если вы избираете даже покойного Вацлава Гавела, ныне здравствующего не выставленного Юрия Болдырева, вы что на него не будете жать 5-го марта? Или когда там? Вы не будете нажимать, сейчас выберут, если, прости господи святого Франциски Ассизскского, я уверен, что при нынешней системе, которая эта группа выстроила за 12 лет, при нынешней системе. И сестра Клара и все монахи будут пилить нефть, Газпром, будут вывозить все свои капиталы, которые здесь будут не стяжательством зарабатывать, за рубеж. При такой системе святой станет неизвестно кем. Значит нужно менять систему.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Скорей согласен, чем не согласен.

С.БУНТМАН - И давить, кого бы ни выбрали. За два с небольшим месяца, когда шли интенсивные протесты, произошла серьезная, я сейчас выругаюсь, десокрализация власти. Стали говорить: «А, это просто чиновник!». Интересно, проснулись мы с вами. Все правильно, это просто первый чиновник страны. А вдруг последнее время у него наступит 5 число и все забыли, что это первый чиновник. И вот сейчас, папашка придет, и ремнем всех по заднице, простите меня дорогие дети, отдубасит. Это что это такое? Это значит, выберем чудеснейшего президента, 5-го надо идти спать? И ни на кого больше не давить? А выберем не чудеснейшего президента, значит всем убегать, куда? По окопам? Мне кажется одно и другое - е-рун-да. Перехватывайте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Мне нечего перехватывать, я тоже считаю, что система с уничтоженной политической жизнью, как ты говоришь, или с конкуренцией, как я говорю, это нужно менять систему, нужно просто эту систему подстраивать под современные требования. Общества, которое возникло, в том числе и под рассерженных горожан, так называемых. Нечего тут противопоставлять рабочих «Уралвагонзавода» офисному планктону, как это принято у нас делать. Я хотел бы напомнить уважаемому рабочему классу из Уралвагонзавода», что вы то за Единую Россию проголосовали в своем Нижнем Тагиле - 32% голосов, а мы то в Москве - 49%.Не вам нам указывать. В смысле, как нам поддерживать партию власти. Поэтому, нечего тут отдельным представителям рабочего класса и офисного планктона кричать. Есть цифры. Нижний Тагил официально - 32 за Единую Россию. Москва официально за Единую Россию - 49%, ну и кто круче?

С.БУНТМАН - Вот смотри. Всего два слова. «Путин, уходи!» А сколько здесь развели по поводу этого. Александр Кабахидзе, если бы здесь был маленький лозунг у кого-нибудь другого «Александр Кабахидзе, уходи с экрана!» Вот здесь никаких бы слов не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Что глупостями заниматься, пусть он сидит.

С.БУНТМАН - Так, смотрите, дальше. Ты человек не голосующий, ничего не советующий.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я не готов вырабатывать стратегию для Путина или для оппозиции. Это неправильно. Тогда я должен идти в один лагерь или в другой.

С.БУНТМАН - Ты, практически не гражданин, ты не голосуешь, скажи мне, пожалуйста, вот неделя осталась. Мне кажется, что этот разброд и шатание, вот собрали 130 000 в Лужниках.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, за сто точно.

С.БУНТМАН - Тут начинаем считать. Тут в этом секторе дыры. А сколько на поле, а сколько не подошло, а сколько автобусов?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Пусть хоть миллион соберут. О чем вы говорите. Надо буде,т соберут миллиард. Китайцев привезем. Бессмысленный разговор. Я слежу за формой президентской компании в США. Поскольку я английского не знаю, я могу только следить за формой. И не могу тебе сказать. Ну, вот собрал митинг в Аризоне. Но чтобы там было 30 000, 50 000 или 20 человек, потому, все понимают, что дело не в этом. Во-первых, важно как люди придут и проголосуют. Конкретно голоса. И, во-вторых, важно, что телевидение покажет встречу с избирателями. И, кстати, на американском телевидении очень много показывают встреч. Именно небольшие камерные встречи, то, что, кстати, некоторые кандидаты делают, не некоторые, а все. Причем встречи с категориями разными. Это все есть

. И возвращаясь к образу агрессивному, который формирует команда кандидата Путина, скажу, что произошла смена тактики. Это же вопрос тактики. Сначала, если мы помним, избирательная кампания Путина была построена на том, что Россия за 10 лет была поднята с колен – не работает, понимаешь? Потому, что люди уже забыли. Как они жили десять лет назад. Может лучше, может хуже.

С.БУНТМАН - А вот эта муть собачья работает.

А.ВЕНЕДИКТОВ - А эта муть собачья работает. А как ты думаешь, почему Рон Пол, кандидат от республиканской партии позавчера назвал правительство Абамы фашиствующим правительством? Эта штука работает агрессивная хорошо. Она работает.

С.БУНТМАН - Я тебе скажу, что Рон Пол, при всем своем величии, Марин Ле Пен, это все же серьезные, но маргиналы.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, секундочку. Пол – маргинал? Не надо. Я просто говорю, что он крайне правый, крайне консервативный спектр. И я хочу тебе сказать, что Владимир Путин сместился в этот спектр. Я же слежу за разными избирательными компаниями. Он просто смещается в этот спектр. Он пытается, в том числе, отобрать голоса у кого? У Геннадия Андреевича Зюганова, у Владимира Вольфовича Жириновского. Они посчитали, что у них нехватка голосов. Выборов в первом туре. Реально посчитали. У них по-разному, может быть 40, предположим там месяц назад. И это давали, кстати, официальные источники. Значит нужно набрать еще десять. У кого? У Прохорова что ли? У кого? У рассерженных горожан? Фигли два! Нужно набрать там, где сидит имперская, агрессивная публика.

С.БУНТМАН - Которая будет, как эти парни тупо повторять. « Не надо раскачивать лодку»

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, они не это будут повторять. На Поклонной горе, кто был выпущен? Леонтьев, Проханов, Кургинян, Шевченко.

С.БУНТМАН - Все - психи деревенские, извините. Все деревенские психи.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это прямой эфир. Сергей Бунтман. Продолжаем.

С.БУНТМАН - Ты ограничивай меня, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я не буду тебя ограничивать. Я просто напомню, что это прямой эфир. Я просто хочу сказать, что даже после того, как они поняли, что перебрали, и сменили выступающих, тем не менее, Леонтьев, он выступал в Лужниках. Поэтому в этом тренде. В тренде «Защитим отечество, мы окружены врагами». Знаешь, кто-то написал у нас на сайте очень точную вещь, он написал, что люди, которые были на Поклонной были объединены гневом и страхом, а люди, которые были на Болотной – гневом и надеждой. Сокращаем гнев в числителе и знаменателе, получаем там - страх, а там - надежду! Там страх потерять, а здесь надежду найти. В этом смысле, как раз, вес немножко разный. Так вот использование страха. Страх – это одно из очень важных объединяющих человеческих качеств. Это психология, это наука. Поскольку «не хватает голосов», надо их забрать у тех кандидатов, которые играют на страхе. Зюганова и Жириновского. Поэтому, когда вопросы показывают, что Зюганов поехал вниз -3, а Жириновский поехал вниз - 2. Вот она пятерочка основному кандидату.

С.БУНТМАН - Какая на фиг, извините меня за французский язык, позитивная программа. Когда забирается вся риторика.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Что за позитивная программа? Одно дело программа, а другое дело, получить 50 + 1. Что ты путаешь божий дар с яичницей. Божий дар. Дайте мне прийти к власти, я сделаю вам хорошо.

С.БУНТМАН - Когда мне хочется есть, я считаю, что яичница божий дар.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это ваши интеллигентские штучки.

С.БУНТМАН - Яичница это божий дар. Поэтому я ничего не путаю. Мне кажется, что если речь идет о лодке. То так, как раскачивают ее вот эти самые…

А.ВЕНЕДИКТОВ - Уже не идет речь о лодке. Речь идет о том, чтобы легитимизировать следующий этап власти, а потому уже «сделать всем хорошо». Объясняю – не слышишь! Я тебе объясняю их логику, их команды. Логику этого штаба. Не важно, что мы сейчас говорим, важно, что мы сделаем всем хорошо.

С.БУНТМАН - Так не бывает. Все равно останется в глубине людей, над которыми они издеваются, забирая аргументацию Жириновского, Зюганова и еще хуже, все равно они кидают в мозги это, это остается в мозгах, это не растворимый осадок, эта вся эта кургинянщина, и Мишины бредни тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Не куркургинянщина, а идеи Сергея Ивановича Кургиняна.

С.БУНТМАН - Это так надо говорить?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, можно и так. Ну, сейчас мы начнем с тобой выяснять, чем кургинянщина отличается от кургинянства и кургинианства, да?

С.БУНТМАН - Она пока не стала кургинианством, это пока еще кургинианщина.

А.ВЕНЕДИКТОВ - На самом деле мы видим, что во многих странах кандидаты используют подобную риторику, но там есть институты. Вот все время ходим вокруг одного и того же. Там есть сдерживающие институты. И Рон Пол, сколько угодно может называть правительство Абамы там фашиствующим, но будь он избранный президентом США, он будет проводить политику сдерживаемую институтами. У нас институты – это скорлупы. Понимаешь? Да, есть государственная дума. Это сейчас скорлупа, хотя формально полномочия остались. Конституционный суд – это самое страшное, что случилось. Вообще самое страшное, что случилось, это разрушение института Конституционного суда.

Валерий Дмитриевич Зорькин у нас замечательным образом позавчера был переназначен на очередной бессрочный срок. Под него специально изменили закон. Специально. «Закон о Зорькине В.Д.» получается. Вот чтобы он мог без ограничений…. Потому что понимающий аргумент, услышавший аргументы, и даже совершивший в историю конституционного права замечательную историю, приняв два противоположных решения, за которое он голосовал сначала «за», потом «против». Я имею в виду по выборам губернаторов. Ну, уж куда гуттаперчевый Конституционный суд. Вот это тоже скорлупа, с моей точки зрения. Это мое особое мнение или как оно называется, я уже забыл.

С.БУНТМАН - Это градусник, где ртуть заморожена.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это твое мнение.

С.БУНТМАН - Я просто представил себе градусник.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, вот это проблема. Поэтому ты прав, когда говоришь, что президент в условиях отсутствия институтов, в окружении скорлуп, он, безусловно, станет авторитарным правителем.

С.БУНТМАН - Конечно.

А зачем он нам нужен. Вот Егор Артюхин пишет нам: «Зачем нам нужен царь батюшка? Может нам пора создавать парламентскую республику и не зависимый суд». Царь батюшка не нужен. Это я с вами согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Независимый суд, я с вами согласен.

С.БУНТМАН - А республика может быть многих видов. Она может быть парламентской, она может президентско-парламентской, может быть соответственно правительством. Вот сначала придумали. Вот как они сначала придумали: Надо вертикаль сначала сделать. Как при Николае Павловиче на галере. Надо сделать вертикаль.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это мое оценочное суждение. Все, что я говорю в этой передаче, это мое оценочное суждение.

С.БУНТМАН - И про дурачков, это тоже мое оценочное суждение. Это мое, вот такое оценочное суждение.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Аккуратно, но сильно.

С.БУНТМАН - Это очень аккуратно. Так вот, смотри. Одна из больших ошибок. Такая рогатка у нас была. И в 90-х годах тоже. Создавать сначала, придумывать чего-то, и под это все подстраивать. А второе подстраивать систему под личность. Вот Конституция 93 го года – подстраивание под личность.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Не соглашусь, потому что знаешь, почему? Это старый вопрос федералистов и юнионистов, старый спор. У нас реальная Федерация.

А.ВЕНЕДИКТОВ - У нас реально страна построена с национальными республиками. Она не может не быть Федерацией. Просто не может. Я согласен с тобой, она формальна. Но парламентская республика в первую очередь, будет подразумевать, что земли получают больше прав, чем центр. Это вопрос взвешенный. Есть единственная на моей памяти федерация, которая является парламентской республикой. Это Федеративная Республика Германия. Там существует, например, две палаты парламента. Что далеко ходить, те, кто помнит Советский Союз. Формально Советский Союз. Совет Союза и Совет Национальностей. Ну, это две палаты. В федерации должно быть две палаты.

А.ВЕНЕДИКТОВ - У нас две палаты тоже.

С.БУНТМАН - Ну, она у нас вот так вот сделана. Смотри, когда ты сказал скорлупки, надо их превратить в настоящие емкости для настоящего содержания. Для федерации нужны две палаты, их не надо выдумывать. Существует, которая, избирается от субъекта. Чего еще надо? Ребята?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Есть разные федерации. Мы говорим, нужен ли сильный президент или сильный Парламент, сильное правительство. У меня нет ответа.

С.БУНТМАН - Может быть американского типа федерация.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Есть американского типа, где нет правительства, а есть германского типа, есть бразильская, а есть канадская.

С.БУНТМАН - Сейчас вы закричите про особый путь. Я, как сторонник особого пути, вам скажу, что есть такие, есть сякие. Должна быть российская федерация, которая должна шаг за шагом выстраиваться. И вот когда я говорю, что надо выстраиваться всем, кто желает перемен настоящих и после 5-го числа тоже выстраиваться.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да не хотят люди федерации, разделения полномочий. Вот кто сидит в Кремле, это не скучно, конкретно. А выстраивать разделение полномочий это скучно и непонятно. Что ты говоришь? Говорить о муниципальном управлении? Сколько у нас людей ходит на выборы муниципального совета. Сколько у нас людей выдвигаются и хотят…

С.БУНТМАН - Вот сейчас много пойдут, и почти никто не… ребята, мы почти никогда не помним, кто у нас муниципальные советники, то есть кто у нас …

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да и я не помню, у нас выборы, я не помню.

С.БУНТМАН - Вот, и это будет 4-го числа выборы, кстати, муниципальных советников.

А.ВЕНЕДИКТОВ - А по фигу - это к вопросу о демократии.

С.БУНТМАН - «SOS, в Москве на муниципальных выборах массово снимают кандидатов от КПРФ» Вы знаете, это единственная СМС-ка про муниципальные выборы, которую мы получили, сколько я себя в этой ситуации помню.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Из 2174-х

С.БУНТМАН - А я вообще за все время.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну вот.

С.БУНТМАН - Первое, что мы можем сделать, так как мне кажется, что движение с 24-го сентября, это движение пробудившегося сознания или как, достоинства.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Самоуважения. Нет уважения, но есть самоуважение.

С.БУНТМАН - Я для себя, как Алеша для себя решил когда-то, для себя решил, что я вообще считать не буду.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Считать что.

С.БУНТМАН - А вообще ничего. Кто там, что? Пройдет куда там…?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Количество митингующих?

С.БУНТМАН - Нет, это считать, например, выборы в первом туре. Захочу – пойду, не захочу – не пойду. А если я пойду…

А.ВЕНЕДИКТОВ - Так ты пойдешь?

С.БУНТМАН - Я буду проходить мимо, и вот посмотрю, поверну я направо или пройду мимо.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Так ты пойдешь? Как тебе кажется сегодня?

С.БУНТМАН - Сегодня мне кажется, что скорее пойду. И проголосую за того, кто мне, простите симпатичнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ - За кого?

С.БУНТМАН - А симпатичнее, по-всякому. Я, правда, могу написать другие инициалы. Ну, написали М.Д. Прохоров. Был бы И.Д…. К Владимиру Буковскому, я когда прочитал, у меня к нему было последнее время миллион претензий по другим вопросам. И осуждение Горбачева, например, за Баку. Там другие всякие были. Я начал дуться за Буковского за …. Там спор с моими друзьями был и огульные обвинения. И вдруг он написал какую-то раскладку такую. (Понятно, что ему позвонил Прохоров). Она мне показалась симпатичной. И я не буду думать сейчас, кто чей проект. Кремль ли Прохоровский проект, финансируется фондом Прохорова. Или он кремлевский проект. Все болтают, да? Никому не верьте. Прохоров болтает про то, что я хочу. Я буду за того, кто болтает про то, что я хочу. И все. Значит, сейчас вы можете пойти тоже, нарисовать тоже там пять кукишей, например, или что-нибудь похуже. Перекрестить все это. Проголосовать за того, кто вам нравиться. Как парковщик сказал: «Я за Жирика пойду, он прикольный». Ну, пойди, значит, он тебе социально близкий. Ты сам прикольный. Вот пойди что-то сделай. Потом, друзья мои, случиться чудо и для Жириновцев выбирут Жириновского, для Зюгановцев – Зюганова, все равно не слезать ни с кого. Сели на шею, и не говорите, что вам высоко слишком.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вы, ваше благородие, какие-то умные вещи говорите.

С.БУНТМАН - Всю ночь не спал – текст писал. Как эта газета называется? «Боже мой»?

НЕРАЗБ.

Вот последнее субботнее высказывание перед выборами

А.ВЕНЕДИКТОВ - Народ ломанет завтра голосовать, остановись.

С.БУНТМАН - Следующая суббота, это будет день тишины. Мы посадим сюда Владимира Рыжкова с заклеенным ртом, и вы будете слушать «бу-бу-бу» примерно час, но зато будет весело. Какие передачи, вы спрашиваете, будут 4-го числа. Выборные, какие передачи.

А.ВЕНЕДИКТОВ - С 21-го часа точно пойдет канал Выборный.

С.БУНТМАН - Когда в Восточной Пруссии, то есть в Калининградской области…

А.ВЕНЕДИКТОВ - Понимаешь, что вот из-за таких, как ты страну и разодрали.

С.БУНТМАН - Это мое оценочное мнение.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это твое оценочное суждение.

С.БУНТМАН - Я не могу сказать. Широков же не говорит в хронике, что Наполеон и Александр III Встретились в городе Советске.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Почему, они не говорят?

С.БУНТМАН - Он человек старорежимный, говорит: «Тильзит, Тильзит». Ну, ладно, хорошо, счастливо всем!

А.ВЕНЕДИКТОВ - До свидания, всем спасибо большое!