Перехват - 2012-10-13
С.БУНТМАН – Добрый вечер, да?
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый день!
С.БУНТМАН – Нет, это вечер. Это уже вечер. Во-первых, темнеет, во-вторых, я всегда пользовался старой советской привычкой, что с 16 часов билеты в кино были дороже, потому что это вечерние сеансы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что те, кто нас хотят сегодня послушать, в течение часа вы должны заплатить видимо чуть больше.
С.БУНТМАН – Да, конечно, естественно. Насчет «заплатить», насчет исков я сейчас еще раз…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, у нас пришли вопросы. Сережа, надо тебе, - как бы, сподручнее - объясниться по поводу иска.
С.БУНТМАН – Я вчера объяснился и сегодня объяснюсь, потому что так уж подан был иск, что он адресован не радиостанции "Эхо Москвы", как таковой, не сайту "Эхо Москвы", а этот иск адресован, помимо Матвея Ганапольского, как такового, как журналиста, как автора материала, который вышел. Он адресован ЗАО "Эхо Москвы", так что радиостанция "Эхо Москвы" – адресовано учредителям. Понимаешь, можно было обратиться к тем, кто нас утверждал в 90 году, можно было к мажоритарным акционерам Газпром-Медиа обратиться, вчинить иск. Причем тут радиостанция, как таковая, радио "Эхо Москвы", причем тут сайт – никому не известно. Так что, пожалуйста, будьте точны, особенно, когда вы…
В.ДЫМАРСКИЙ – Чем дело успокоилось?
С.БУНТМАН – Дело успокоилось: иск пока на этом этапе удовлетворен. Напоминаю, что он к Матвею Ганапольскому и к ЗАО "Эхо Москвы" – он удовлетворен, решение принято в этой инстанции, что Матвей должен опубликовать там же, где опубликовал когда- то опубликовать некое опровержение и оплатить пошлину – это не великая сумма. Но, я должен сказать, что хотя ни радиостанция, ни сайт этого иска не проиграли, как СМИ, то естественно, журналисту и другу нашему Матвею Ганапольскому мы будем оказывать всяческую поддержку.
В.ДЫМАРСКИЙ – Включая, и финансовую.
С.БУНТМАН – Ну, естественно. И будем идти дальше, то есть, в дальнейшие инстанции, включая Европейский суд по правам человека, исключая, наверное, только Страшный, потому что том без исков и кассаций решают сами по себе. Мы надеемся, что до Страшного суда не дойдет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Видимо для… фонд называется «Федерация»?
С.БУНТМАН – Да – фонд «Федерация».
В.ДЫМАРСКИЙ – Это замечательная оказия…. Видимо они и звонят уже…
С.БУНТМАН – Да, это почти что они звонят.
В.ДЫМАРСКИЙ – У фонда «Федерация» будет замечательная оказия, выйти на международную арену. Хотя они, правда, уже и вышли…
С.БУНТМАН – Ты знаешь, меня очень мало волнует судьба…, меня волнует судьба именно доказательства, и меня волнует судьба нашего товарища и журналиста. И, во всяком случае, мы будем идти дальше и в конце для закрепления материала я напоминаю, что иск этот не относился не к радио "Эхо Москвы", ни к сайту "Эхо Москвы".
В.ДЫМАРСКИЙ – Перед тем, как мы дальше пойдем, я напомню вам телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, и аккаунт vyzvon на Твиттере, хотя уже нам люди пишут, значит, помнят – помнят! И Сетевизор еще работает, безусловно.
«О чем иск-то», - спрашивает Таня. Иск от этого фонда «Федерация»…, чего там Матвей-то сказал нехорошего?
С.БУНТМАН – А мы не будем повторять…
В.ДЫМАРСКИЙ – Читайте сайт, там, по-моему, все написано.
С.БУНТМАН – Да, читайте сайт, читайте иски и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нам тоже неохота попадать на 4 тысячи рублей.
С.БУНТМАН – Дело не в этом, просто…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, ради правды можно и на 4 тысячи…
С.БУНТМАН – Да. Дело здесь совершенно в другом. Это я изложил.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, ладно, давайте перейдем к делам сегодняшним, хотя они уже длятся несколько дней, а я бы даже сказал, больше, потому, что все, что происходит сейчас на наших дорогах и в частности с пьянством на дорогах – это не вопрос последних дней. Это вопрос уже, к сожалению…, проблема, зашедшая слишком далеко, и я плохо понимаю, как ее решать. Сегодня были похороны, во-первых…. Нет, не похороны – похороны будут 18 – прощание было с Мариной Голуб и, безусловно, присоединяемся…
С.БУНТМАН – Безусловно, естественно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ко всем тем добрым словам и к соболезнованиям, которые сегодня произносились в здании Московского Художественного театра и не только там. И средствам массово информации все, безусловно, откликнулись на эту трагедию. Но, сегодня произошло еще одно событие – это видеообращение человека, который признается в том, что он сидел за рулем того красного кадиллака, который врезался в машину, где находилась Марина и я два раза просмотрел, прослушал это обращение, оно вызывает двойственное чувство. С одной стороны понятно, что человек ищет себе оправдание - это, безусловно. Ну, это мое впечатление. С другой стороны, кое что из того, что он приводит - наводит ужас помимо все прочего и ужас я имею в виду, по отношения к нашим замечательным правоохранительным органам. Если этот человек не врет о том, что… я просто даже такие мелкие… - относительно смерти человека, - безусловно, мелкие детали. Оставил он там мобильный телефон и паспорт. Вернее, не оставил – он показывает паспорт – это значит, он у него с собой, здесь мы услышали вранье. Мы услышали здесь вранье. Зачем? Плохо понимаю.
С.БУНТМАН – Я не понимаю: он показывает свой паспорт, а какой тогда там паспорт остался?
В.ДЫМАРСКИЙ – Не знаю. Нам же никто ничего не объясняет. Проблема в том, что: а) никто ничего не объясняет, б) и, вообще, я бы здесь еще поговорил здесь о методах борьбы с пьянством за рулем и со всякими другими безобразиями. Насколько я слышал на одной радиостанции, называемой "Эхо Москвы", буквально, несколько дней назад была информация о том, что ГИБДД, по-моему, объявило о смене приоритетов. Теперь перестают палочную систему…
С.БУНТМАН – Палочную систему по количеству нарушений…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это первое и второе, соответственно перестают стоять за каждым кустом, мерять скорость и это переносят в видеонаблюдение. С другой стороны понятно, что этим людям в форме надо как-то жить дальше, притом, жить так, как они привыкли дальше. И все на борьбу со скоростью… - нет вру! Все - на борьбу с пьянством! Борьба с пьянством в наших условиях – безумие полное с этим нулем промилле.
С.БУНТМАН – Вот, сейчас идет речь о том, войдет ли в поправки снова введение минимума.
В.ДЫМАРСКИЙ – До того времени, пока это все войдет – это просто какой-то нонсенс абсолютнейший. И, кроме всего прочего, безусловно, - это наше бескультурье, безусловно. Это ужасно то, что люди в пьяном виде, как тот человек, который семь человек убил на Минской улице.
С.БУНТМАН – Там, вообще целый букет. Выяснилось, что он не только был пьяный, но еще с какими-то…
В.ДЫМАРСКИЙ – 2 промилле – это, вообще, в дребадан, что называется. И со скоростью 200 километров – это, безусловно, преступник. Но, он каким-то образом дошел до жизни такой. Уж извините, наши уважаемые служители порядка на дорогах, но я считаю, что в первую очередь – это их вина, долгосрочная, причем в том, что люди привыкли к тому, что можно откупиться за все.
С.БУНТМАН – Вот, смотри, Анатолий нам пишет: «Только что звонил знакомый – во второй раз попался пьяный, - в одно место пьяный, - за рулем. Цена вопроса – 60 тысяч рублей»
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, цены повышаются.
С.БУНТМАН – «А опасное вождение и спиртное – не одно и то же». Камиль, вы правы.
«Либо сидел за рулем, либо назначил себя сидевшим по просьбе настоящего сидевшего», - Алексей.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, следствие пусть занимается.
С.БУНТМАН – Для этого нужно следствие. Тот человек, который выехал на перекресток проспекта Вернадского и улицы Лобачевского…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати, в то утро я был там, на этом перекрестке…
С.БУНТМАН – Этот перекресток, я думаю, что московским водителям…
В.ДЫМАРСКИЙ – Он хорошо известен.
С.БУНТМАН – Это что длинный перекресток, очень опасный перекресток и вот, что в видеообращении…
В.ДЫМАРСКИЙ – Очень плохо отрегулированный…
С.БУНТМАН – Поэтому там надо быть очень осторожным даже, если это ночь. Когда он говорит в видеообращении, что он выехал на желтый свет и думал завершить свой маневр – на желтый свет никто никогда не завершит на этом перекрестке никакой маневр – никогда в жизни. И то, что он здесь подспудно рассказывает, что водитель автомобиля, в котором ехала Марина Голуб, очень быстро рванул насвой зеленый – на красно-желтый и свой зеленый – это все отговорки. Потому что явно, совершенно, тот самый знаменитый, легендарный – если бы не была такая трагическая ситуация – смешной: «Я ехал на розовый, я не ехал на красный». Ехал он на розовый… Не надо начинать даже движение.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, это все устанавливается.
С.БУНТМАН – Это может показаться благоглупостью…
В.ДЫМАРСКИЙ – Сережа, ну это все легко устанавливается.
С.БУНТМАН – Человек, просто-напросто, - что бы там не происходило – он сбежал с места происшествия. У него не нашлось мужества – сбежал. Был ли он пьяный или трезвый – сейчас уже не докажешь. Только глубокой экспертизой какой-то в тот день был ли он пьяный или трезвый. Я даже не знаю, можно ли это когда-то что-то доказать. Он поставил себя одновременно и в невыгодное и в более выгодное положение, потому что уже сейчас сам ли, с подсказки чьей-то, он выстраивает систему защиты. Это страшный трагический случай. Водитель Марины Голуб…
В.ДЫМАРСКИЙ – Был с поддельными правами.
С.БУНТМАН – Был тоже с поддельными правами, и там тоже была такая история и как кто… Помнишь, когда Юра Степанов погиб – актер. Там врезался сзади – он стоял – и врезался сзади на полной скорости автомобиль. И, здесь сразу вопрос – это, конечно, очередное было джихад-такси у Юры Степанова – уж простят меня все извозчики, которые существуют в Москве. Там, можно сказать, что врезался на полной скорости сзади на полной дури. Неизвестно, насколько работали габариты, стоп-сигналы. Еще эта идет экономия электроэнергии – даже ночью ездят только с габаритами, даже без ближнего света. У нас выправляется, но я вам скажу, что это идиотизм реагирования на эти действия – уже об этом столько сказано. Можно 20, 25, 40, 45, 500 лет давать заключения, можно ввести «ноль», которого не будет – всегда у тебя будет фон какой-то. Мне даже очень интересно и, если бы не было опасно для кошелька и для прав – интересно, сколько у меня покажет сейчас?
В.ДЫМАРСКИЙ – А, что тебе интересно… Меня остановили относительно недавно: где-то месяца четыре назад…
С.БУНТМАН – В абсолютно трезвом состоянии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Рано утром… В 10 утра…
С.БУНТМАН – Глубоко трезвым…, ни вчера, ни позавчера…
В.ДЫМАРСКИЙ – На Маяковской площади – теперь она Триумфальная называется – там, над тоннелем. Этот показал 0,1 промилле - «дулка». Попался приличный надо сказать гаишник, который сказал: «Вы, наверное, лекарства пили?» Он видит, что я трезвый.
- Да не пил я лекарства. Он говорит «Может, вчера пили?» Я говорю: «Ну, вчера на ночь выпил какие-то – я уже не помню, какие». Они говорит: «Вы имейте в виду – очень аккуратно, потому что…», - он предупреждал уже, несколько это может быть опасно.
С.БУНТМАН –Корволол, валокардин – любое там…
В.ДЫМАРСКИЙ – Кефир, кстати говоря.
С.БУНТМАН – Кефир - страшное…, я уже не говорю о напитке «Тан».
В.ДЫМАРСКИЙ – Потом, еще – если уж предъявлять претензии более системные, а не индивидуальные – что творится с теми же нарушителями в форме? Они все отделываются условными наказаниями. Когда, вчера было, что в Петербурге какой-то следователь сбил насмерть девушку, по-моему?
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Если человек в форме за рулем – то это значит, условное наказание в худшем для него случае. А в лучшем, вообще, оправдают, потому что окажется, что она не там или неправильно переходил дорогу, а он ехал правильно. С такими правоохранительными органами никогда ничего не будет. Будет продолжаться пьянство за рулем, будет продолжаться поборы на дорогах, и будут продолжаться - самое страшное – это смерти.
С.БУНТМАН – Я бы не стал сегодня обрушиваться сейчас на этого-самого Русакова – я бы обрушился только за то, что он сбежал с места преступления, места происшествия. Не имел он никакого намерения никого таранить, никого убивать, а это просто вечное дело – пройдет, на этот раз проскочит и завтра проскочит, послезавтра проскочит. Не проскочит!
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, 60 тысяч рублей возите с собой, и все будет нормально.
С.БУНТМАН – Я, понимаешь, так думаю, что здесь простая история, о которой говорить, как-то странно. Я очень рад, когда останавливают инспекторы нормальные - я очень благодарен инспектору, который мне еще раз напомнит – такой милый, симпатичный парень напомнил мне на перекрестке, когда я заехал за хвостом автомобиля заехал на перекресток у Петровских ворот. Просто за хвостом автомобиля продолжил на мигающий этот зеленый… Что он мне напомнил, какие будут за это штрафы и употребил такое слово: некрасиво – это было, совершенно, замечательно. Такой мальчик – ну, напомнил. Мне кажется, что вот, это ощущение, что есть внимательное мелкое, неотвратимое понятие «некрасиво», а также неотвратимые штрафы за парковки, за всякую эту дрянь, и что это будет всегда. Ты знаешь, на что идешь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Даже в этих условиях есть очень смешные вещи: «Все из-за того, что пьяных в метро перестали пускать – куда же людям деваться – вот, они и едут на машинах нетрезвые».
С.БУНТМАН – Вот, такая гражданская позиция меня очень умиляет: «Нормальные, обычные люди не пьют за рулем, даже не ездят на красный свет. Пьяными ездят сотрудники МВД, ФСБ, пенсионеры данных министерств, люди с деньгами…» - какая чушь, Олег?! Если вы нас не троллите – то это чушь, а если троллите, то это не смешно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, что он хотел сказать, но, тем не менее, не то, чтобы согласен с этим человеком – все ездят, да? Но, ощущение безнаказанности этой категории людей, которых он перечисляет, создает вот это впечатление.
С.БУНТМАН – Так что, друзья мои, носите с собой рецепты, если не введут… Да, вот – пустырник, настойки…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, здесь очень много всего…
С.БУНТМАН – «Порядок – это ограничение. Если не помогает убеждение – нужны жесткие принуждения»- Сергей из Кронштадта. Нужны жесткие и разумные предупреждения, меры, которые можно, во-первых, выполнить и, которые будут понятны. А мне непонятно, почему негодяя Дымарского – вот, 0,1 промилле, которую он получил от своего кефира с лекарством – это тоже самое, что 2 промилле и 7 убитых человек – это глупости. Нельзя говорить: «Наш народ – ему только дай промилле допустимые! Он будет пить беспробудно!» - ерунда!
В.ДЫМАРСКИЙ – За большие промилле надо наказывать, а за то, что у каждого человека нормального – наказывать нельзя.
С.БУНТМАН – Вообще, ты знаешь, сегодня по всем региональным выборам – сегодня «день тишины», и мы будем очень тихо себя вести, и не будем отвечать даже на косвенные вопросы о тех или иных делах связанных с теми или иными региональными выборами, если они были на этой неделе.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, по закону этот «день тишины» должны соблюдать только СМИ, тех регионов, в которых выборы?
С.БУНТМАН – Ты знаешь, про «день тишины», так, как у нас
В.ДЫМАРСКИЙ – Не понимает…
С.БУНТМАН – Нас слышно в интернете и везде и так далее, так как там упоминается интернет – «день тишины» соблюдают все. Должны, на мой взгляд, соблюдать. Что касается результатов завтрашних выборов, то мы вчера перешерстили все законы, позвонили в ЦИКи всевозможные и у нас специальный человек – Инесса Землер, которая заведует всеми этими организациями: от Госдумы до ЦИКа. Все посмотрели и результаты можно передавать на региональных выборах по мере поступления, то есть, там, где вы в часовом поясе завершили голосование – можно все это делать. Так что завтра ждите хода выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ – Возвращаясь к самой такой неприятной…
С.БУНТМАН – А, может, мы вернемся после…
В.ДЫМАРСКИЙ – К неприятной теме, может, последнее… Мы к ней, действительно вернемся после небольшого нашего перерыва, вызванного новостями. Хотелось бы еще поговорить о том, поможет ли ужесточение в борьбе с этим пьянством.
С.БУНТМАН – Ну, мы уже говорили пять тысяч раз и приходим к выводу, что вряд ли. Стресс увеличит у нормальных водителей, а у ненормальных не остановит, там дальше неизвестно…
В.ДЫМАРСКИЙ – В Китае расстреливают за коррупцию, а уровень коррупции нисколько не меньше.
С.БУНТМАН – Конечно, народу у них миллиард.Расстреляют миллион – «ничего страшного не произойдет», – наверное, так думают.
В.ДЫМАРСКИЙ – Новости.
НОВОСТИ.
В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз добрый день! Это программа «Перехват».
С.БУНТМАН – Еще раз добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ – Сергей Бунтман, у которого вечер, и Виталий Дымарский, у которого день.
С.БУНТМАН – Кто рано встает – тому бог дает.
В.ДЫМАРСКИЙ – Мы продолжаем.
С.БУНТМАН – Я быстро отвечаю на вопросы, которые пришли именно ко мне или к нам обоим: «Так, что до страшного суда дело вообще дело не дойдет, - когда я говорил об иске, что мы будем поддерживать Матвея Ганапольского…
В.ДЫМАРСКИЙ – Не дойдет до Страшного суда…
С.БУНТМАН – Да, исключая Страшный – вот, в этом смысле не дойдет. Он будет, обязательно, Олег и там будут рассматриваться все вопросы, включая незасчитанный гол в прошлое воскресенье, будет там, на Страшном суде рассматриваться.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там, кстати говоря, говоря по этому поводу, был вопрос: «Чем это грозит, – с ужасом одна из слушательниц спрашивает, - чем это грозит Матвею, кроме трат финансовых». Ничем.
С.БУНТМАН – Ничем.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не посадят.
С.БУНТМАН – Ничем это не грозит. Но мы имеет право быть несогласными с решениями суда того или иного и опротестовывать это решение в вышестоящих инстанциях.
В.ДЫМАРСКИЙ – Согласен ли ты с решением суда по поводу Самуцевич? Очень многие просят прокомментировать, как ты это понимаешь это решение.
С.БУНТМАН – Здесь даже так: «Какой сигнал послал Кремль»
В.ДЫМАРСКИЙ – Это что: «Разделяй и властвуй?», - пишет нам Аня.
С.БУНТМАН – Мне кажется, разделить их не удалось. Если даже кто-то и хотел.
В.ДЫМАРСКИЙ – Судя по вчерашнему интервью на "Эхо Москвы" Самуцевич.
С.БУНТМАН – Да. И судя по поведению и судя по заявлениям. Они себя ведут, совершенно правильно и адекватно. И Самуцевич Катя, которая вышла и две девочки, которые остались там, в заключении. Они ведут себя, совершенно адекватно, как и нужно себя вести. Даже, если это «отличная пиар-акция Кремля» - было сказано. Прекрасно, я был бы счастлив, если бы Кремль себя пиарил такими акциями постоянно. Отпиарил бы себя, например, условно-досрочным освобождением Ходорковского, Лебедева, пропиарил бы себя возмущением высосанными из пальца обвинениями Пичугина, а также многими другими делами – вот, я за такой пиар. Если так будет себя пиарить – пусть пиарит. Дальше, если они выбрали слабину в позиции адвокатов, которые были у всех трех девушек и до последнего времени у Екатерины Самуцевич, то – замечательно, пускай это им удалось. Пускай после внятного дополнения адвоката Хруновой к их заявлению, к их жалобе. Было сказано, что она не дошла до места, где совершено было, собственно, действие, она не дошла и после этого ей дали условно – пускай и ради бога. Одна из девушек на свободе. Они должны быть на свободе все. Они должны были понести какое-то административное наказание и тогда мы бы с вами более адекватно все рассуждали о том, что произошло в Храме Христа Спасителя.
Мне кажется, что это сейчас не только раскол, но, единственно, позитивно то, что вылезли наружу все язвы, которые… Мне не нравится многое, чего сейчас с обеих сторон происходит. И вот, этот, абсолютно, не то, чтобы антиклирикализм, но это дошло до какого-то, совершенно агрессивного богоборчества такого. Это понятная реакция – но ее спровоцировала власть. И, собственно, церковь. Я рад, что выпустили Катю Самуцевич – вот и все.
В.ДЫМАРСКИЙ – У меня будет комментарий короче. Я просто скажу, что я тоже, безусловно, рад – это первое. Второе: я не думаю, что это некий пиар Кремля – «вот, какие мы добрые» , хотя, может быть и этот элемент присутствует. Я думаю, что это попытка…, во-первых, реакция на общественное мнение, на этот процесс для Кремля был в какой-то мере неожиданным. Они то ли пропустили весь этот эпизод, весь этот процесс, то ли упустили, то ли как-то проглядели, но я думаю, что сейчас это попытка сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Волки, в данном случае – верхушка РПЦ, чтобы до конца их все-таки удовлетворить в значительной степени. Эти две девочки остаются в тюрьме, ну а для того, чтобы чуть-чуть общественному мнению подсобить – вот, Самуцевич отпустили. Такое мое ощущение. Прав, конечно, Сережа, пусть, хоть и из этих соображений, но людей надо отпускать на свободу.
С.БУНТМАН – Конечно, хочется, чтобы судебная система была адекватной. А в неадекватной судебной системе, я думаю, любой здравый человек скажет по тому или иному: «Да, она никого не сдала, она ничего не сказала против своих подруг, она не била себя в грудь и не раскаивалась и адвокат ее новый была абсолютно формальна.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, здесь Наталья пишет с иронией: «Так и вижу, как Путину на завтрак подают списки заключенных, и он раскладывает пасьянс. Вам не тошно, каждый раз вспоминать власть?» Наташа, ну, это не мы – власть, во-первых, о себе сама напоминает. Вот, вы неделю назад смотрели интервью Владимира Владимировича Путина каналу НТВ. Там, как раз на завтраке он про этот пасьянс ему разложил Такменев своими вопросами. А он его и завершил – этот пасьянс. Он замечательно выразился по поводу девочек: «Двушечку, - по-моему, так было? – получили». Он сказал по поводу Ходорковского и так далее…
С.БУНТМАН – Еще путинские шутки повторять нам – они, к сожалению, расходятся в интернете и в быту. Я против этого.
В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что пасьянс Путин раскладывает, к сожалению – я уж не знаю, на каждый ли завтрак, и каждый ли день, но нам показали публично, на всю страну, как именно на завтрак под творог патриарха, он раскладывал свой пасьянс в отношении тех, кто сейчас сидит в тюрьме – это Ходорковский «со товарищи» и Пусси Райт. Вот, Наталья, такой вам ответ.
С.БУНТМАН – Еще хочу здесь – раз уж ты упомянул это интервью – спрашивает Дмитрий: «Давая интервью НТВ, как вам кажется, насколько он адекватно оценивает ситуацию в стране?»
Мне кажется, что картина, которая есть у президента Путина о ситуации в стране и о путях ее дальнейшего развития – она неадекватна истинному положению в стране. Неадекватна.
В.ДЫМАРСКИЙ – Она адекватна пониманию Путиным своей роли некоего человека, который создал эту систему и покрывает ее участников, тех, кто в ней замешан; и прикрывает собой ее существование.
С.БУНТМАН – Но, исходит он из той картины…
В.ДЫМАРСКИЙ – Той картины мира, которую он видит за своим завтраком.
С.БУНТМАН – Я считаю, - может, я ошибаюсь, - что это неадекватное представление.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как он видит этот мир из окна своего мерседеса, который он обещал вскорости обменять на отечественный автомобиль, что я думаю, в принципе, не меняет ситуации, потому что мы видели, что члены Политбюро ездили на отечественных машинах, что им не прибавило не патриотизма, ни мудрости.
С.БУНТМАН – Я бы хотел, чтобы мы успели – меня, совершенно поразила реакция…
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, смотри, Сергей, извини: «Если я на дверях «Эха» напишу неприличное слово, а потом скажу, что это политика», - Сергей, Кронштадт. Напишите, скажите! Что вас в тюрьму за это на два года посадят? Вот, перед квартирой Венедиктова – там целый устроили не то, что неприличное слово, а неприличную акцию и никто ничего…. Причем сказали и показали, что это политика – вот, пару лет назад это было. И, ничего, Сергей, никого не наказали.
С.БУНТМАН – Про кощунство мы кричать не будем. Хулиганство и есть хулиганство: написали – заставят стереть, если поймают.
В.ДЫМАРСКИЙ – Во всяком случае, за это, - приходите, пишите, - вас за это никто никуда не посадит, но славу вы себе не…
С.БУНТМАН – Ну, почему, я не знаю, как это оценится. Может, штраф какой-то за порчу имущества….
В.ДЫМАРСКИЙ – По поводу судебной системы: еще буквально пару слов по поводу Брянска.
С.БУНТМАН – Не надо! Не надо…
В.ДЫМАРСКИЙ – Все, все… В суде это произошло.
С.БУНТМАН – Verboten!
В.ДЫМАРСКИЙ – А выборы там будут завтра?
С.БУНТМАН – Будут. Не знаю, не важно – предвыборная ситуация. Все.
В.ДЫМАРСКИЙ – Там один или не один человек остался.
С.БУНТМАН – Неважно, сегодня – «день тишины».
В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, но у нас нет «дня тишины» в отношении Нобелевской премии мира.
С.БУНТМАН – Да, там все уже.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ее вручили. Не вручили, но присудили, что вызвало страшную бурю восторгов и недовольств. Как ваше отношение, Сергей Александрович? Потом уже я свое скажу.
С.БУНТМАН – Я нормально к этому отношусь, потому что…
В.ДЫМАРСКИЙ – Евросоюз – напомни…
С.БУНТМАН – Евросоюз, как фактор мира в Европе. Евросоюз – важнейший фактор мира в Европе все послевоенное время. Может, тогда, когда Евросоюз трясет сейчас всеми кризисами: и Греция, и Испания и все, что угодно происходит, – может быть не так хорошо выбран год 2012. Но я вам скажу, что все послевоенное время…. Я, когда услышал, то подумал, какую формулировку они дуют - наши норвежские коллеги просвещенные кем-то, наверное, за час до решения Нобелевского комитета Норвегии, присудить Европейскому союзу – уже это объявили. Я думаю, какую формулировку они дадут, вот, за что? И первое, что пришло, это примирение Франции, Германии.
В.ДЫМАРСКИЙ – Знаменитая картина, когда президент Франции Франсуа Миттеран и канцлер Германии Гельмут Коль стоят, два пожилых человека, за ручку держатся – эта знаменитая фотография, которая надо сказать, висела во всех кабинетах.
С.БУНТМАН – Потом встреча Де-Голля – Аденауэра знаменитая и то, что сейчас ездят без границ и, когда со свистом пролетаешь мимо этих гигантских таможенных…
В.ДЫМАРСКИЙ – Терминалов…
С.БУНТМАН – Не понял. Чего-чего?
В.ДЫМАРСКИЙ – Что ты нашел? Что ты назвал патриарха?
С.БУНТМАН – Как?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не понял.
С.БУНТМАН – Я, вообще, не упоминал.
В.ДЫМАРСКИЙ – Может, это я, Александр, но я тоже такого слова не знаю, которое вы в кавычках поставили… Да ладно, не о чем говорить. А! Волком!
С.БУНТМАН – Каким волком?
В.ДЫМАРСКИЙ – Я сказал, что волки сыты и овцы целы.
С.БУНТМАН – А, это он так шутит – Александр.
В.ДЫМАРСКИЙ – Какое там мнение, что нужно говорить?
С.БУНТМАН – «Пусть стены этого сортира - украсят юмор и сатира!» - Я не могу уже, ребята, - вы меня достали.
Ну, так вот, что я скажу. Я считаю, что это нормально. Что мир в Европе из-за интеграции, из-за отсутствия границ, когда пролетаешь мимо этих заброшенных таможенных и пограничных пунктов: пролетаешь, проезжаешь, проходишь…. И, очень большая часть европейского континента – именно так, где сотни лет шли войны…. Сейчас вы мне вспомните бомбардировку…
В.ДЫМАРСКИЙ – Югославии.
С.БУНТМАН – Югославии. Много, чего можно вспомнить, но по сравнению с одной мировой войной, другой мировой войной, Франко-Прусской войной, 35-летней войной, войной за Австрийское наследство, войной за Испанское наследство.
В.ДЫМАРСКИЙ – Первой мировой войной.
С.БУНТМАН – Ну, я первую сказал, я дальше иду… Столетней войной. Религиозными войнами – это все цветочки, несмотря на жертвы, несмотря на то, что это было. Мне кажется, что Евросоюз, если называется «Премия мира», а не премия, которая дается исключительно физическим лицам и правозащитникам замечательным, и так далее, но иногда мне кажется, что гораздо больше заслуги Европейского союза в мире такой пороховой бочки, как Европа, чем даже Организация Объединенных Наций…
В.ДЫМАРСКИЙ – Которая тоже получила…
С.БУНТМАН – Которая тоже получила и, тогда это было странно – как раз это во время краха ООН и притом, что уже мимо ООН все решали – слишком большая организация, всемирная такая, как ООН. Мне кажется, что это правильно. Мне кажется, что вполне это может быть. Ведь, не премию же по экономике Нобелевскую получал Европейский союз сейчас на кризисе.
В.ДЫМАРСКИЙ – На кризисе.
С.БУНТМАН – Вот, на кризисе греческом устраивать премию по экономике. Меня озадачило присуждение премии Бараку Обаме, когда можно было сказать, что это аванс, но сейчас-то мы видим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Премии авансом не дают.
С.БУНТМАН – Но мы видим, что он прошел целый срок – ситуация во многом усугубилась.
В.ДЫМАРСКИЙ – Премии авансом не дают, но, я не имею ничего против Евросоюза. Я не считаю, что та же война в Югославии – основание, для того, чтобы выкинуть Евросоюз на помойку истории и не давать ему никакой премии мира. Мне кажется, что это такая организация…, я был бы против и Организации Объединенных Наций, если бы меня тогда кто-нибудь спросил бы и – я считаю – Евросоюзу. Это слишком глобальная организация – вот, тут кто-то шутил на «Эхе» и не только на «Эхе», что давайте, планете Земля дадим Нобелевскую премию. Мне кажется, что Нобелевская премия мира должна быть в большей степени индивидуализирована и конкретизирована, потому что я не думаю, что жители, граждане Европейского союза ощущают себя лауреатами этой премии. Лауреатом этой премии ощущает сегодня, наверное, какое-то брюссельское чиновничество. Это – неправильно. Кстати говоря, есть еще одно – даже посмею поспорить с Алексеевой, которая сказала, что неправильно, что дали Евросоюзу, но, мне кажется, что есть другой уклон в Нобелевской премии мира, который мне кажется тоже неправильным – это правозащитный уклон. Мне кажется, что правозащитники – при всем моем уважении огромном – это тоже…, у них должна быть своя премия.
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – А Нобелевская премия мира – это все-таки за некую мирную или способствующую миру политику. Я посмотрел специально всех Нобелевских лауреатов премии мира, начиная с 1901 года, за исключением, безусловно – в войну не давали: ни в первую, ни во вторую и не только кстати – были пропуски и в другие годы, вручения премий. Конечно, преобладают люди, а не организации. Организациям около двадцати раз давали…
С.БУНТМАН – Это – не мало!
В.ДЫМАРСКИЙ – Это не мало – это пятая часть, 20% грубо, ну чуть меньше даже. Вот, Международный красный крест – замечательная организация, но почему она три раза получала Нобелевскую премию?
С.БУНТМАН – Это не ко мне. Ну, один раз – должна была…
В.ДЫМАРСКИЙ – Один раз – пожалуйста.
С.БУНТМАН – У нас было две мировые войны, у нас была куча локальных войн, у нас была куча стихийных бедствий, где Красный крест подтверждал свое… Да, три раза – это… я не знаю. Но, вот, все-таки,Евросоюз, если абстрагироваться от сегодняшнего дня и кто-нибудь когда-нибудь – какой-нибудь Дымарский дотошный через 50 лет прочтет, что Европейский союз был лауреатом паремии мира – он скажет: «Это правильно».
В.ДЫМАРСКИЙ – Может, скажет, что это правильно, а может, скажет, также, не правильно.
С.БУНТМАН – А, ну, если Европа взорвется и снова станет воевать…
В.ДЫМАРСКИЙ – Знаешь, есть одна из самых скандальных Нобелевских премий мира – ну, кроме Обамы – это Арафат и Рабин. Ну, в общем, израильтянин и палестинец – там все-таки был некий резон. Они – люди ненавидящие друг друга…
С.БУНТМАН – Но, сделавшие огромный шаг навстречу друг другу, и начали некий мирный процесс.
С.БУНТМАН – Понимаешь, здесь структуре, которая была придумана для того… - вот, со своей этой самой «уголь сталь» сначала…
В.ДЫМАРСКИЙ – Это сначала, вообще, экономическое сообщество и через экономическую интеграцию пришли к важнейшим, совершенно, политическим интеграционным процессам. В чем-то – это Соединенные Штаты Европы – это старая идея; в чем-то это идея такой Европейской большой федерации, что одно и то же, между прочим. Но, то, что во главу угла поставлен некий стандарт и стандарт этот представляет собой – да, тут есть размышления о своеобразии каких-то путей развития. Но все равно существует стандарт уважения человеческих прав, стандарт представительного руководства страной, стандарт честных выборов, проверяемых, во всяком случае, стандарт преследования своих военных преступников, как, например, в случае с Сербией – это тоже. Германия преследовала своих военных преступников – с этого началась послевоенная история. Да, - с помощью союзников и заставленная союзниками преследовать своих военных преступников. И существуют некие стандарты, которые связаны с миром. Можно объединиться на почве идеологии или объединить своих сателлитов, как это было сделано с Варшавским договором, с СЭВом.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, по поводу правозащитников – это тоже интересная вещь. Ведь Андрей Дмитриевич Сахаров получил Нобелевскую премию мира в свое время, но я посмотрел формулировку. Формулировка не за правозащитную деятельность он получил, а за содействие миру.
С.БУНТМАН – За содействие миру.
В.ДЫМАРСКИЙ – Перемирию, сближению этих двух враждующих систем и так далее.
С.БУНТМАН – В свое время мог – из советских, кто мог получить? Алексей Николаевич Косыгин, который, помнишь, тогда…
В.ДЫМАРСКИЙ – Пакистан и Индия.
С.БУНТМАН – Пакистан и Индия.
В.ДЫМАРСКИЙ – Индо-пакистанский инцидент, который даже в песню вошел…
С.БУНТМАН – Ну, да, когда Лал Бахад«ушастый» (Лал БахадурШастри) приехал тут, да и умер.
В.ДЫМАРСКИЙ – А ты знаешь, что интересный факт, правда, он не подтвержден документально, но факт очень интересный, что в 17 году хотели дать премию мира Ленину. Знаете, за что?
С.БУНТМАН – За что?
В.ДЫМАРСКИЙ – За декрет о мире. Но, не дали, что якобы опоздали с каким-то там… Они не могли не опоздать, потому что в октябре свершилась революция. Они хотели, как бы передвинуть это на 18 год, но в 18 не дали, потому что уже началась Гражданская война и все иллюзии относительно нашего мирового вождя рассеялись и он не получил Нобелевскую премию.
С.БУНТМАН – Ну, могли и за сепаратный мир придумать, дать, за Брестский мир, но уже к концу 18 года, к октябрю уже был красный террор и уже все пошло-поехало.
В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь еще надо обязательно сказать – извини, Сережа – здесь Сергей нам прислал из Тюмени, но и несколько еще человек до этого: «Уже реплики сотрудников «Эха» поводу Евросоюза походят на обиду, что не дали «Эху». Сергей, ну это полная чушь, ну давайте…
С.БУНТМАН – Для нас нечаянная радость, что там, действительно, нас упомянули. Я, например, абсолютно согласен с Орехом, который абсолютно точно с языка снимает, о чем мы всегда говорим и всегда подчеркиваем, а Орех это просто взял и написал. Я, когда это увидел этот его комментарий, блог – это было для «ЕЖа» было написано, а потом у нас появился в блогах – увидел этот комментарий – господи! Как мой папа говорит: «Правее моего правого уха!», абсолютно. Под каждым словом могу подписаться, что Орех написал по этому поводу.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не читал, но поддерживаю.
С.БУНТМАН – Орех написал, что это был бы диагноз некой стране, просто, если у нее радиостанция, которая просто делает свое дело, которое должно делать любое средство массовой информации такое: а, б,в,… - «За знание букваря!».
В.ДЫМАРСКИЙ – Сергей, и другие, я вас уверяю, поверьте просто – ни у нас, ни у одного человека, работающего на радиостанции -и в мыслях этого не было.
С.БУНТМАН – Я вам говорю, что у меня единственное было желание…
В.ДЫМАРСКИЙ – Я, вообще, воспринял это, как странность.
С.БУНТМАН – Да. Но, оказалось, правда, что номинировали… Единственное желание, чтобы Нобелевскую премию получили мы – это, чтобы увидеть Алексеевича во фраке, это единственное. С белой бабочкой, да. Представляешь?! Но, для этого надо Нобеля получать. Ладно, всем счастливо, спасибо!