Перехват - 2012-12-15
С.БУНТМАН – Добрый вечер! Сегодня «Перехват» представляет или перехватывают друг у друга Владимир Рыжков и Сергей Бунтман.
В.РЫЖКОВ – Добрый… чего сейчас, вечер?
С.БУНТМАН – Да, вечер, если можно считать это вечером.
В.РЫЖКОВ – Тем более, что за окном темно уже, наверное.
С.БУНТМАН – Да, и завершается акция на Лубянской площади. Есть много событий, есть ваши вопросы, которые Владимир Рыжков, во всяком случае, подробно изучал. Я честно скажу, что менее подробно. Там есть среди общего такой вот…
В.РЫЖКОВ – Тут вопрос: «Владимир, а вы были на Лубянке?» Был на Лубянке. Только недавно оттуда приехал.
С.БУНТМАН – Да, конечно, приходил, но сейчас вы слышите в новостях, что, в общем-то, акция… я скажу, что у меня вызывает много вопросов перспектива, Володя. И эта акция, и ее организация и проведение и существование…
В.РЫЖКОВ – Честно говоря, это сложно назвать акцией, потому что, собственно говоря, акции как таковой нет. Просто люди приходят, стоят – я там был – стоят на площади. Очень много людей с цветами и я в том числе. Мы с Ольгой Шориной с Борисом Немцовым мы прошли через довольно плотную толпу к Соловецкому камню. Там уже было очень много цветов. Возложили их. Нас спрашивала пресса, зачем мы пришли и что нас привело. Я лично говорил, что меня привело то, что за год с начала массовых акций годичной давности основные требования людей не выполнены. Продолжаются политические репрессии; по-прежнему в стране отсутствуют честные свободные выборы, нет политической реформы, которая дала бы политическое представительство миллионам людей, которые сегодня не представлены в Государственной думе. Нет досрочных выборов в Государственную думу, которую мы считаем нелегитимной. И я говорил, что мы пришли сюда, чтобы сказать о том, что пока эти требования людей не будут выполнены, акции будут продолжаться, и люди будут продолжать выходить.
С.БУНТМАН – Ну вот, смотри. Люди будут продолжать выходить. Но, здесь было такое: достаточно сложный один раз в нем были большие дыры в процессе согласования акции и это, как раз было то самое 6-е мая…
В.РЫЖКОВ – Дыры были в деталях, которые в конечном счете…
С.БУНТМАН – Вот, дьявол туда и пролез…
В.РЫЖКОВ – Пролез по полной программе.
С.БУНТМАН – По полной программе. Там был такой недорасчет…
В.РЫЖКОВ – Недосогласование.
С.БУНТМАН – Недосогласование и получилось, что те, кто привыкли занудливо согласовывать каждую букву…
В.РЫЖКОВ – Каждый метр, каждую туалетную кабинку, каждую рамку на проходе…
С.БУНТМАН – Да, и каждый радиус поворота. И там оказалась ловушка, ловушкой воспользовались. До тех пор пока не будет вещественных доказательств замысла коварного этого самого ужаснейшего Гиви Таргамадзе…
В.РЫЖКОВ – Который якобы руководил по смс.
С.БУНТМАН – Это какая-то буффонада, это какой-то марионеточный театр, совершенно непонятный. Пока это не будет доказано, пока видится та картина, которую мы видели, между прочим, в прямом эфире "Эхо Москвы" и тогда были сказаны…, и почему было сказано, что Сергей Удальцов сказал, чтобы садиться, другие пошли, третьи уже были в Болотном сквере. И, как все это месиво получилось и, как стояли на заклание какие-то тонкошеие мальчики, а за ними стояли эти огромные омоновцы всевозможные и, как это было все сделано – это чувствовалось очень ясно. И сейчас та часть акции, которая была как раз против того, что не надо забывать, против дела 6-го мая и то, что политзаключенных…. Ну вот, сегодня была большая странность в том, что у этого процесса…. Практически он прервался на несогласовании, хотя были какие-то попытки.
В.РЫЖКОВ – Это, по-моему, первый раз за год, когда акция не была согласована организаторами и московскими властями.
С.БУНТМАН – Да, это первый раз.
В.РЫЖКОВ – Это некое новое качество, совершенно.
С.БУНТМАН – В конце концов, компромисс не был достигнут, и дальше дорога «раздвояйца», как в том анекдоте, понимаешь. Что должны люди, которые настроены на продолжение именно уличного давления, хотя бы точечного или периодического или, с каким-то событиями связанного – они будут выходить.
В.РЫЖКОВ – Меня, чтосмущает. Конечно, смехотворные данные дает полиция про 500 человек. Я оцениваю численность – то, что я видел, то, что я могу свидетельствовать сам. У меня глаз, как ты знаешь, Сергей, наметан в этом смысле.Я много видел, я понимаю, о чем идет речь. Я просто знаю этот квадрат, я по квадратам знаю. Там 3-4 тысячи человек. Это где-то на порядок меньше, чем даже на последних акциях в сентябре и в июне. Как это оценивать. То есть, на порядок меньше, чем выходило даже на последние акции. Я могу сказать свою точку зрения. Я здесь очень последователен и я знаю, что вызову гнев у многих, я знаю, что были голосования соответствующие: не уступать, давить, ни шагу назад. Я весь этот год последовательно выступал, что более эффективны, с моей точки зрения, акции, которые проходят в согласованном формате, потому что, когда акция согласована и, когда гарантии безопасностидаются городскими властями, полицией и самими организаторами, людей приходит на порядок больше- это моя точка зрения. Главным фактором успеха акции является массовость, именно численность этих акций. То есть, 30 тысяч более эффективно, с моей точки зрения, чем 3. А 40 более эффективно, чем 4.
С.БУНТМАН – НЕРАЗБ. Сахарова и Болотной по сравнению с Триумфальной площадью.
В.РЫЖКОВ – Да, самая большая была Сахарова 24 декабря. Там было порядка 120 тысяч человек. Первая Болотная была 50-60 тысяч. Затем после Сахарова численность упала до 30-40, 50 тысяч, 60 тысяч, но это очень заметное количество людей. 3-4 тысячи тоже немало. Это больше, чем выходил на Триумфальную на акции 31-го числа. Там выходило 500-700,1000 человек, иногда чуть больше. Но, сегодня получилось просто, как бы гуляние, гуляние с возложением цветов, 3-4 тысячи человек, без выдвижения требований, без принятия резолюции. Смысл и так понятен. Это, как разбрасывали в том же анекдоте белые листы на площади – «итак все ясно!». Но, тем не менее, мне кажется, что здесь есть какая-то незавершенность - во-первых, во-вторых, это просто на порядок снижение численности участников этих акций. И для меня открытый вопрос – мы во второй части зададим такой схожий вопрос на рикошете, какая линия более эффективная.
С.БУНТМАН – Мы сейчас зададим.
В.РЫЖКОВ – Я свою позицию высказал. Я знаю, что очень многие с ней не согласны. Я считаю, что в этом случае надо было находить компромисс с мэрией, брать бульварное кольцо – тем более холод – и можно было бы в движении не так сильно мерзнуть, с принятием каких-то требований в завершении этой акции. Мне кажется, что было бы намного больше людей; и я так думаю, что было гораздо больший эффект, чем от гуляний сегодня около Соловецкого камня -это моя точка зрения.
С.БУНТМАН – Какой? О личном значении для вас, вопрос мы зададим?
В.РЫЖКОВ – Сейчас, кстати, акция еще не закончилась, там сейчас идет еще- ну это классическая схема, я ее помню с 5-го декабря с Чистых прудов прошлого года, когда люди стоят, потом их начинают омоновцы рассекать на сегменты и потом выдавливать в метро. И,по каким-то им ведомым признаком хватать, сажать в автозаки. Это, по-моему, то, что сейчас происходит. Вопрос такой и давай, Сергей обратимся к нашей аудитории. Вот, лично для вас, лично к вам мы обращаемся. Та акция, которая сегодня проходит, лично для вас она является значимой или нет?
С.БУНТМАН – Если вы считаете, что она значима для вас, это важный момент в том течении событий, которая проходит и оппозиция, и общественная жизнь в России – тогда 660 06 64. Если эту акцию вы считаете незначимой- 660 06 65. Вы можете голосовать, сейчас голосование уже пошло. Минутки две мы поголосуем. Хотелось бы узнать в ваших эсэмэсках, если вы считаете значимой, то почему? Но без этой шарманки…. Вот знаешь, шарманка заключается вот, в чем: протест слили, лидеров сдали, все перегрызлись – это какие-то другие явления. Ты знаешь, я внимательно отношусь к словам в жизни. Это не те слова, которые ничего не отражают: слили, перегрызлись, ничего не делают, какой-то там КС. Вот здесь непопадание, все мимо мишени, все в молоко, слова. Что-то совсем другое происходит сейчас в России. Да, зимабудет долгой, вместе с ней придет тьма. И это надо понимать, что власть гораздо оперативней реагирует на ситуацию и даже с чрезмерной активностью. Дума принимает – как будто верит в конец света – принимает все более идиотичные законы. Как будто быстренько, до конца света, но они просто не знают…
В.РЫЖКОВ – Взбесившийся принтер.
С.БУНТМАН - … что конец света означает еще и страшный суд, где все взвешивается. Если будет конец света, товарищи депутаты, то будет все гораздо хуже. Люди они малограмотные, они очень малограмотные люди. Вы уж простите меня – это медицинский факт, а не какой-то навет и даже не мое оценочное суждение. У них может быть 52 диплома в каждом кармане…
В.РЫЖКОВ – Кандидатских.
С.БУНТМАН – Кандидатские или – я не знаю – докторские, любительские. Какие угодно дипломы могут быть, но они малограмотные люди – это видно по всему. Тут стоит другой вопрос еще о думских партиях, которым мы займемся после – я думаю -перерыва. Если нам еще восстановят голосование в Сетевизоре, то я буду совсем счастлив. Тем более, что ни я, ни Владимир Александрович Рыжков не начальники Сетевизора и поэтому за резкость в этом аппарате мы не отвечаем. Никакой ответственности не несем. Нам хватит своей ответственности.
В.РЫЖКОВ – Да, это точно.
С.БУНТМАН – Так вот, Володя. Понимаешь, вот это непопадание слов…. Да, власть реагирует быстрее. Но, тем не менее, вопрос, что делать. Я понимаю, что оппозиционерNNcоппозиционером XXмогут еще после того, как здесь все грохнут, они могут еще 50 лет на бульваре Сен-Жермен в кафе обсуждать свои внутрипартийные разногласия.
В.РЫЖКОВ – Вспомни, как русская эмиграция в 20-е, 30-е, 40-е годы доживая свой век, продолжала острую межпартийную борьбу, хотя это не имело никакого отношения.
С.БУНТМАН – «Неправ ты в своей оценке четвертого дня дебатов на съезде РСДРП в таком то году – неправ!» И это можно до…
В.РЫЖКОВ – Там уже мировая история ускакала за горизонт…
С.БУНТМАН – Там оккупация, половину уже немцы посадили, а они все будут обсуждать. Что мы делаем? Что мы показываем?Тут еще вопрос легитимности или нелегитимности нынешней власти. Ты, кстати говоря, говоришь очень направленно и конкретно. Ты говоришь: нелегитимность думы, потому что ты объясняешь, потому ты и…
В.РЫЖКОВ – Да, безусловно. Как может быть легитимен парламент, где партия большинства незаконно получила по оценкам экспертов – по совокупности я беру – такая средняя оценка партия большинства "Единая Россия" получила 83 мандата незаконно, в результате фальсификаций. 83 мандата из 450 получила незаконно. Или из 238, которые у нее есть в Государственной думе. И, имея это большинство в 238 голосов, она уже полгода незаконно отмечает конституционные права граждан, такие, как: права на митинги и демонстрации, возвращает вУголовный кодекс клевету, принимает законы об иностранных агентах – неправительственных организациях, принимает чудовищные законы о государственной измене и так далее. То есть, нелегитимный парламент,сформированный на основании фабрикаций принимает законы, фактически отменяющие действие Конституции - конечнонелегитимен. Я считаю, наша партия "РПР-ПАРНАС" считает, что и Путин нелегитимен, потому что да, возможно масштаб фальсификаций был не такой чудовищный, как на думских выборах, но он был оченьзначительный – речь идет о миллионах голосов. Как можно считать нормальным, легитимным президента, который победилв результате фальсификации миллионов голосов?
С.БУНТМАН – Понятно, но это уже напоминает направление борьбы.
В.РЫЖКОВ – А, что делать? Я неоднократно уже говорил – опять-таки, мое мнение и мнение нашей партии – оно очень простое: мы за протесты. И сегодня на Лубянке был и я и Борис Немцов и еще много наших активистов. Но протест должен быть массовым и эффективным. С моей точки зрения, сегодняшняя акция не является массовой и не является эффективной. Я не знаю, как там голосование идет…
С.БУНТМАН – Голосование идет, что она значима – 85,7%.
В.РЫЖКОВ – Ну, хорошо, в данном случае, возможно…
С.БУНТМАН – И смотри, давай вот, у нас есть время, так как голосование завершилось, я почитаю формулировки: «Акция значима, хоть свежего воздуха вдохнул», - говорит Андрей. «Люди вышли, а те, кто не вышел, все равно Путина больше не стали любить, так, что протест только растет», - Алексей из Томска. «Сегодняшняя акция – это не проявление народного недовольства властью, А пресс-конференция лидеров оппозиции – я так увидел».
В.РЫЖКОВ – Какой пресс-конференции?
С.БУНТМАН – Ну, одного скульптора спросили: «Почему у вас Ленин синего цвета?» - «Я так вижу!» «Что за загадочное голосование в Сетевизоре?». А! вот…
В.РЫЖКОВ – Появилось?
С.БУНТМАН -Да, очень важно. Мы только что говорили с тобой о Думе, да? Сейчас в едином патриотическом порыве…
В.РЫЖКОВ – Два очень значимых события на этой неделе произошло с партией КПРФ, которая является крупнейшей после "Единой России" думской партией и второйпо величине, по поддержке, по процентам, по местам партией страны. Вот, на этой неделе произошли два, с моей точки зрения, чрезвычайно значимых события, связанных с КПРФ. Это то, что они впервые в своей истории отказались подавать в суд по отмене итогов думских выборов. Хотя целый год собирали доказательную базу, готовили иск аж в 200 страниц, обобщили порядка 15 тысяч, ставших известными случаи фальсификаций, подлогов и вбросов; объявили, что подают, и вдруг, в последний момент на этой неделе -секретарит ЦК отказался подавать. И второе значимое событие…
С.БУНТМАН – Подожди, второе – я бы поставил запятую…
В.РЫЖКОВ – Да, давай, хорошо.
С.БУНТМАН – Значит так, партия некая – наследница партии Ленина и других большевиков отказывается подавать в суд буржуазный, потому что считает этот суд нечестным, несправедливым, действующим по указке. Следующий шаг –это партия переходит в очень серьезную оппозицию к правящей партии, которая суд и контролирует.
В.РЫЖКОВ – Но, произошло прямо противоположное.
С.БУНТМАН – Но – а вот, здесь другая запятая – другое твое событие.
В.РЫЖКОВ –Вторая вещь еще более поразительная, просто поразительная, с моей точки зрения: вчера Барак Обама подписал всемирно уже известный закон Магнитского. То есть, он вступил законную силу. Ответом на подписание Бараком Обамой этого закона и вообще, на принятие этого закона стала встречная инициатива Госдумы – мы об этом с тобой поговорим – о санкциях против Америки. Самое удивительно в этой истории не только его абсурдное и шокирующее содержание – но, кто выступил инициаторами? Ну, понятно, спикер Госдумы Нарышкин – ближайший соратник Путина. Но ведь, Зюганов лично, Жириновский лично, Миронов лично и естественно лидер фракции "Единая Россия" – стали четырьмя соавторами этого закона. На одной неделе КПРФ дважды, я бы сказал, прогнулась перед властью. Причем, прогнулась, Сергей, не по каким-то мелочам. Прогнулась по принципиальным вопросам. Не подавая иск в суд, они призналилегитимной победу "Единой России", хотя они лучше нас знают, что у них украли по моим оценкам порядка 50 мандатов.
С.БУНТМАН – Они пострадали.
В.РЫЖКОВ – Да, они прямо пострадали.
С.БУНТМАН – На самом деле, многие люди, которых перестал на какой-то момент даже пугать…, даже тех людей, которые пугаются слово коммунистический, которые вспоминают, что было, они: «Ну, ребята, нам нужна альтернатива этой власти…»
В.РЫЖКОВ – Я помню, я шел из метро 24-го декабря на Сахарова на митинг с мужиками. Ну, шли мужики, которых я впервые в жизни видел – шли, разговаривали. Я говорю: «Вы за кого голосовали?» Они говорят: «За КПРФ». Я говорю: «Почему?» Ну, какая же должна быть альтернатива?«Ну, теперь, - говорит, - мы посмотрим, как они себя поведут». И вот, год спустя они не подали иск, хотя у них есть деньги, юристы, штаты и они собрали…
С.БУНТМАН – И при этом они говорят, что не подали иск, потому что суд плох и нас Путин призывает идти всех в суд.
В.РЫЖКОВ – И, при этом еще здрав штаны, бегут за комсомолом – в данном случае за Путиным в шельмовании акта Магнитского, хотя прекрасно знают, что речь идет о хищении 230 миллионов долларов, которые не найдены. Убийство человека в тюрьме фактически,покрывательство воров и жуликов.
С.БУНТМАН – Они участвуют в компании и, представляя, что мы все объединились, защищая свою Родину, которая в опасности. То есть, они говорят, что акт Магнитского и закон Магнитского – это опасность для России и пред лицом этой грозной… нашествии марсиан, астероид летит – мы все должны забыть свои противоречия…. И сейчас я только скажу вопрос для голосования. Вопрос у вас висит в Сетевизоре, вы активно голосуете и продолжаете это делать, те, кто не обратил внимания и не включил Сетевизор, заработавший наконец-то.
«Может ли быть КПРФ реальной альтернативой власти или она встроена власть и от нее существует?»
В.РЫЖКОВ – То есть, мы не спрашиваем, является ли она реальной оппозицией, а мы спрашиваем немножко по-другому: Может, они такие хитрые, они таки коварные, вероломные, но на самом деле внутри глубоко…
С.БУНТМАН – Как Владимир Ильич.
В.РЫЖКОВ – Да-да. На самом деле они реальная альтернатива режиму.
С.БУНТМАН – « Да» - если вы считаете, что реально может быть альтернативой; «нет» - если не может быть. Мы удаляемся на новости, потом встретимся с вами.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН –В нашем «сетевизорном» голосовании о КПРФ: «Является ли КПРФ реальной альтернативой существующей власти» - давно уже счет не меняется. Количество зрителей, сетезрителей прибавляется – 2 в секунду. Так, что вы извините, друзья, которые присоединяются, просто не меняется счет. Баланс: 93% считают, что нет, а 7% соответственно, считают, что да. Очень много вас голосовало, уже за 1000 перешло.
В.РЫЖКОВ – Ну, это разгромный, конечно, результат. И, мне кажется, что здесь есть два измерения. С одной стороны, эта неделя показала – да, собственно и весь последний год – что, конечно, КПРФ реальной оппозицией не является и что, когда цыкнут из Кремля, они тут же дружно бегут и поддерживают любую гадость, как сейчас это происходит с ответом на акт Магнитского. А второе измерение – это видимо, означает, что люди не видят в них и содержательную альтернативу, то есть, альтернативу экономическую, социальную, политическую, то есть, не видят в ней партию, которая, действительно знает, какой должна быть страна и что с ней делать. Есть просто такая партия, которая эксплуатирует советскую ностальгию, советские идеи, левые идеи. Там, вообще, дикая смесь марксизма, религиозности, государственности, левого популизма – вещей, совершенно несовместимых. Я недавно разговаривал с Альфредом Кохом по телефону, он говорит – а у меня были недавно дебаты с Зюгановым, просто до этого не дошел разговор – он говорит: «Ты его спроси, в кого вы верите, Геннадий Андреевич, в Маркса или в бога?» потому что, если вы верите в Маркса, то вы не можете верить в бога. Если вы верите в бога…
С.БУНТМАН –Как отвечал дедушка Молотов: «Мы не догматики».
В.РЫЖКОВ – Он не догматик.
С.БУНТМАН – Я обожаю речь Молотова 28-го сентября 30-го года: «Мы не догматики».
В.РЫЖКОВ – С одной стороны, КПРФ изображает из себя наследником левой идеологии, а левая идеология не любит вертикаль, не любит бюрократию, не любит сильное государство. Они же левые, они же за народ, против государства.
С.БУНТМАН – Сергей из Тюмени говорит: «А может, у Зюганова и его коллег по партии деньги в американском банке и им не дадут визу?»
В.РЫЖКОВ – Не знаю, как у Зюганова, но всем известно, что бизнесменов в КПРФ хватает, мягко говоря. В том числе, много богатых людей в регионах. Вот, у них – наверняка. Точно так и среди депутатов есть и недвижимость, есть и сбережения и все, что угодно.
С.БУНТМАН – Вот, замечательный наш слушатель Александр Григорян говорит здесь все революционными фразами: «Здесь власти нет, оппозиция сдохла, наконец-то наступила свобода, власть берут, - перед этим он писал, - власть не дают». Ну, выходите. Ну, господи, выходите, ячейку создавайте. Я сдал ваше имя, но может, это псевдоним, кто вас знает – вы же сами подписались. Так вот, создавайте ячейку, боритесь и так далее. Мне все это не то, что разрозненные действия…, пока через год после того, как началось абсолютно моральное движение оскорбленных людей.
В.РЫЖКОВ – Чистое, абсолютно.
С.БУНТМАН – Оскорбленных ложью, оскорбленных издевательством. Издевательства продолжаются, они вошли в быт. Я помню, как посол Бичкаускас говорил перед событиями 13-го января 91 года, он сидел в нашей студии "Эхо Москвы" и говорил…
В.РЫЖКОВ – Литовский?
С.БУНТМАН – Да. Это очень опасное дело. Вот, сначала появляется солдат – все: «О! появился один солдат!»Ходит солдат, потом появился вооруженный солдат – все: «О-о! О-о!» Потом появилось два вооруженных солдата, потом рота солдат, потом проехал один бронетранспортер, а потом все привыкают к этому: ездят бронетранспортёры, стоят на перекрестках – участники движения, это участники жизни. И вот, у нас этот ОМОН под коленку журналисту – вот, он участник…
В.РЫЖКОВ – И тут же встык реклама: «Приходите, если хотите быть честными и защищать права граждан – приходите к нам в УВД»
С.БУНТМАН – Дяди Степы… Вчера Сережа Пархоменко обострил ситуацию и сказал, что есть в драповых пальтишках никому не нужные «следаки», которые занимаются… защищают права, которые, может и будут историюс мошенничеством против Сережиной тети, которую развели на страшные деньги.
В.РЫЖКОВ – Я читал, да.
С.БУНТМАН – Вот, будут этим заниматься, но это неинтересно, это не фасад, это не передовые линии фронта борьбы правоохранительных органов. А передовая – это вот эта. Давайте погреемся в мороз, давайте покажем… Что покажем? Сил нагнали, потому что в какой-то это безумной аудио-расшифровке было сказано: «А может, на Боровицкие пойти?» и у Боровицких ворот стоит – я не знаю – силами до неизвестно чего, до бригады там стоит, охраняет Боровицкие ворота. Я подумал, а не протроллить ли, не сказать, что они будут атаковать Кремль через Константино-Еленинские ворота. Они же не вспомнят, что они двести лет, как замурованы. Это, действительно, какой-то победивший идиотизм, который во всем клубиться, штампует…. Надо кстати, спросить у конституционных юристов – у того же Борщевского спросить во вторник – конституция запрещает принимать законы, которые ухудшают положение граждан. Ведь каждый из законов, инициатором которых – ты правильно сказал – очень многих законов…
В.РЫЖКОВ – У нас с полсотни законов, которые резко ухудшили права граждан.
С.БУНТМАН – А, сколько законопроектов? Таких, идиотических: запрет того, цензура этого, это не цензура – проверка сего. Я смотрю: Боже! Откуда это? – «Справедливая Россия» предлагает человек. Один, другой третий, пятый – кажется мелким. И кажется, «нет, мы за правду, мы за мораль» О морали Владимир Владимирович Путин у нас сколько говорил?
В.РЫЖКОВ – Духовные скрепы.
С.БУНТМАН – «Духовные скрепы» - это, вообще! Это фишка такая.
В.РЫЖКОВ – Мне кажется, что эта история с актом Магнитского – это разоблачение после фокусов. То есть, пошел ровно год с того дня, как эта публика оказалась в Государственной думе и за них голосовали миллионы людей, потому что поверили этому призыву: «Голосуй за любую партию, кроме….» И вот, этот бонус получила КПРФ – огромный бонус – от людей, которые сроду за них не голосовали. И огромный бонус получила "Единая Россия" от людей, которые никогда за них не голосовали. И вот, позорный финал: год спустя все дружненько подписывают этот позорный закон, который наказывает наших детей, и который отмазывает наших воров и жуликов, укравших деньги у народа, вывезших их за границу, вложивших их в активы и так далее.
Это, совершенно, разоблачение после сеанса магии и позорная история, позорный финиш вместе с неподачей иска в Верховных суд по итогам выборов.Получилось так по нашему закону: оспаривать итоги выборов могут только партии, которые в них принимали участие. Вот,мы бы – республиканцы - были рады, но нас не пустили на выборы, и в итоге получилось, что ни одна из партий, которая участвовала в выборах год назад, не оспорила их итоги. То есть, де-факто признали эти итоги, хотя на словах все кричали: «Фальсификация, воровство, безобразия!» Но, не одна не оспорила в суде – вот, такой итог года.
С.БУНТМАН – Вот, смотрите еще. Я думаю, что многие хоть одним ухом и половиной глаза слушали и смотрели послание…
В.РЫЖКОВ – Я внимательно слушал и анализировал…
С.БУНТМАН – Да. Послание Путина.
В.РЫЖКОВ – Час, двадцать два.
С.БУНТМАН – Послание Путина Федеральному собранию. Ну, я не засекал время.
В.РЫЖКОВ – Я, кстати, не смотрел – все в основном смотрели, опирается ли он на трибуну, кривит его или не кривит. Я слушал по радио и этому воспринимал исключительно текст.
С.БУНТМАН – Я смотрел спиной в основном – чем-то занимался – но внимательно слушал. И там было очень много таких… Основной посыл – очень много наворочено хороших слов, а потом из этого делается такой вывод, знаешь – снимают пенку и откладывают. Указания, которые… я думал: как совмещаются вот это вот: «распоряжения должны быть сделаны правительством» -знаешь, каждое заканчивается, как припев. Есть куплет – и припев.
В.РЫЖКОВ – Поручаю.
С.БУНТМАН – Да, получаю. А, что получаю?Получается совсем не то, с чего он начинал. Смотри: о национализме, да? Говорит он: «Никакой национализм, в разнообразии наша сила…» и так далее. Далее: никаких там национализмов и сепаратизмов мы не НЕРАЗБ. Дальше указания руководителям субъектов Федерации….Значит, получается, что когдаговорят о национализме, сепаратизме, изоляционизме – это относится исключительно к национальным республикам. При этом нее одна не называется – где там, что есть. Та же самая Чеченская республика, которая живет абсолютно по своим законам и так далее и лояльностью за это все платит. А, где национализм, который приобретает вообще, непонятно, какие размеры. А сам Путин, который говорил о коренных народах не так давно.
В.РЫЖКОВ – Фактически он повторил это и в послании.
С.БУНТМАН – И там, как-то витиевато написано…
В.РЫЖКОВ – Витиевато… С одной стороны, говорит: «Все, кто родился в Советском Союзе- «добро пожаловать!»». С другой стороны визовый режим с постсоветскими республиками. Такая интересная, парадоксальная вещь. Что из этого получится – трудно понять.
С.БУНТМАН – Опять вот это: мы приглашаем – вот, как милиция приглашает умных и талантливых – мы приглашаем умных и талантливых соотечественников для того, чтобы они у нас работали.
В.РЫЖКОВ – И тут же визовый режим. Вернее не визовый режим, а он сказал, что сейчас они въезжают по внутренним паспортам – дескать, пусть они теперь въезжают по зарубежным паспортам. И тут же говорит: приезжайте.
С.БУНТМАН – Мы вам поможем, мы вам напечатаем кучу паспортов зарубежных, каждой республики, если вы заходите. А у нас, кто остается? Кто имеется в виду? Имеются в виду республики центральной Азии.
В.РЫЖКОВ – Украина, Молдавия.
С.БУНТМАН – Украина – нет. Там была специальная оговорка: единое экономическое пространство – там была специальная оговорка.
В.РЫЖКОВ – Молдавия.
С.БУНТМАН – Это Молдавия.
В.РЫЖКОВ – Армения.
С.БУНТМАН – Это Армения, ну, естественно, я уже не говорю об этом страшном, кошмарном спруте кавказском под называнием Грузия. Это Азербайджан,и получается, что у нас нет… У нас была большая буча даже у нас в эфире о ЖКХ московском. Да там улицы…, до сих пор стараются последствия снегопада – там ужеокаменевшие огромные сугробы убирают, там нечеловеческими машинами пытаются их разбить.
В.РЫЖКОВ – С грохотом и гулом.
С.БУНТМАН – Да, хорошо. Тротуары и дворы кое где.Раз сказали, два сказали… Образцово показательные дворы в хороших местах Москвы – Ленинский проспект, например. Интересующиеся жители спрашивают, а чего нас все время…, вот простите, у нас были ледяные дожди два года назад. Снегопады были каждый год – все это быстренько разбирали, убирали…У нас сократили количество дворников. У нас сократили.
В.РЫЖКОВ – Ну, зарастет все грязью сейчас.
С.БУНТМАН – Дворники легалы – слушатель у нас в эфире говорил. Набираешь…, да непотому, что им платить меньше – они работают. Они работают классно, между прочим. Вот, не надо – работают они классно.
В.РЫЖКОВ – Подтверждаю. Я много езжу по России и подтверждаю, что Москва – более-менее.
С.БУНТМАН – Те же самые молдаване, которые строят и помогают и так далее. Это ты знаешь, это называется отель «28 звезд», самое главное – ключ даешь и уходишь.
В.РЫЖКОВ – Самое главное мое впечатление от послания – это то, что оно… Ты знаешь, у нас на Алтае, на Чикитаманском перевале какой-то юморист написал белой краской на камне надпись: «Обама - мутный» - лет пять назад. А через год там появилась надпись: «Буш – чмо!»
Вот, если прочитать это послание – я его внимательно послушал – оно мутное. Какой ты кусок не возьми. Вот, ты разобрал кусок по национальному вопросу. Он мутный. Понять на самом деле, что будет, невозможно на самом деле из этого куска. Возьми экономический… Я внимательно послушал экономический раздел послания. У России две беды сейчас. Не дураки и дороги, а две беды, это: очень слабая экономика и ужасное государство. Мы по всем международным рейтингам на последних местах по качеству госинститутов. И это главный тормоз для развития страны. Я не услышал ответа от Путина ни, что он будет делать с экономикой, ни, тем более, что он будет делать с государством. Вот, про экономику там… я сравнил – там было ирландское рагу в «Трое в лодке, не считая собаки» - куда сбрасывается все, что подвернулось под руку.
С.БУНТМАН – Ну, да, песик Монморанси – он даже предложил дохлую крысу.
В.РЫЖКОВ – Да, и что нашел в левом кармане дырявом, значит все в котелок – называется ирландское рагу. По экономике – ровно это.Набор мен из разных экономических школ: либеральная – тебе пожалуйста, НЕРАЗБ., и протекционистские - тебе пожалуйста, иантипротекционистские – тебе, пожалуйста. Вот, ни один предприниматель, что наш, что зарубежный, внимательно изучив этот раздел послания, ни черта ни поймет. Вот, какая будет экономическая политика. Он оставил открытыми все сценарии. То есть, возьмем государство. Раздутое, с ужасным запутанным законодательством, с гигантским госаппаратом и коррупцией, с ужасным деловым климатом и низкой эффективностью.С полной непрозрачностью государственных органов. Что он предложил? Ответ – ничего. Никаких серьезных преобразований, которые бы повысили прозрачность, подотчетность, эффективность, уменьшили процедуры бюрократические, коррупцию. Но зато две вещи мы узнали, что оказывается, креативный класс – это бюджетники. Те самые несчастные бюджетники…
С.БУНТМАН – Кто-то написал блестящую фразу. Знаешь, есть картинка Руже-де-Лиль сочиняет Марсельезу. Вот, человек так – с распростертыми руками, сзади орущие люди…. Вот, кто-то написал эту фразу гениальную: настоящий креативный класс – это врачи и учителя.
В.РЫЖКОВ – То есть, люди, которые забиты, задавлены со всех сторон – те же учителя, которых сделали главными в стране фальсификаторами выборов.
С.БУНТМАН – Мало того, что учителей гуманитариев все время пытаются сделать фальсификаторами истории. Фальсификаторами литературы.
В.РЫЖКОВ – Культуры и так далее. И это оказывается, наш креативный класс. То есть, Путин ясный дал сигнал, что он будет опираться на подневольных бюджетников, на чиновников, на бюрократический аппарат. На силовиков. В гробу он видал активный класс и средние слои. Никаких политических реформ. То, что сейчас выдают за политическую реформу – это возврат одномандатных округов – да это хорошее дело. Только надо не забывать про вторую вещь – уж я-то знаю, пять раз избирался на разные уровни, - что в одномандатных округах преимущество власти стократное в ресурсах. В финансовых, административных и так далее.
В одномандатных труднее даже выиграть, чем по партийному списку. И он это прекрасно знает. И подавать это, как шаг к демократии, можно только в том случае,если бы наряду с возращением одномандатных округов еще были бы гарантии хотя бы относительно равенства кандидатов. Но об этом же он не говорит. Поэтому смотри, сейчас у страны две основные проблемы: очень слабая экономика – и я ждал, и все ждали, что он сформулирует какую-то внятную экономическую программу. Ничего! Бессистемный набор мер. И в стране ужасные государственные институты и я ждал, все ждали, что он сформулирует программу очищения, повышения эффективности. Ничего! Тогда про что это было? Час 22. Про духовные скрепы? То есть, знаешь, есть такое выражение «Ни о чем».
С.БУНТМАН – Смотри, еще замечательная, совершенно демагогия, которая… о борьбе с коррупцией. Вот, введем налог среди чиновников налог на богатство.
В.РЫЖКОВ – На роскошь.
С.БУНТМАН – На роскошь. Автомобили, машины… сейчас все это будет такая понимаешь, шарманка превратиться в недвижимость для того же среднего класса, так называемого. Опять, и члены их семей…. Ну, как-то худо-бедно…. Это перемена команды, это абсолютно сталинское сейчас то, что идет. И с тем же Сердюковым и так далее. Это невольно… можно сто раз говорить: у нас не будет 37-го года, у нас не будет того, сего, пятого-десятого. Но методика! Достали члены команды некоторые. Нужна перегруппировка. Абсолютно также вели себя большевики. И при Сталине. Только последняя перегруппировка из-за того, что откинул мягкие сапоги товарищ Сталин в марте 53 года. Не получилось. Это были постоянные перегруппировки команды, постоянные перегруппировки. Это просто признак такой власти.
В.РЫЖКОВ – Еще один момент, мне кажется, важный, что он пытается укрепить лояльность всей этой братвы, всех этих элит. Он отлично знает, что у генералов ФСБ, МВД, у губернаторов, мэров, депутатов и сенаторов, министров и замминистров – у огромного их количестваденьги, недвижимость, семьи – за границей. Он понял сигнал, посланный актом Магнитского, что эти люди могут в любой момент потерять возможность приехать в эти виллы, к своим семьям, просто въехать эти страны. Путин прекрасно знает, что Европарламент на этой неделе принял еще одну жесткую резолюцию, фактически поручающую министрам иностранных дел стран ЕС приступить к рассмотрению вопроса о списке Магнитского в Европе, о законе Магнитского. Он прекрасно знает о том, что 11 европейских стран уже рассматривают акт Магнитского на парламентском уровне. И он прекрасно знает, что это подрывает лояльность его элит. Потому что элиты будут бояться, что им там прижмут одно место - за границей. И что он сказал в послании? Вернуть в Россию активы, вернуть деньги, чтобы это было здесь, чтобы он мог их контролировать.
Помимо всего прочего, это послание еще и изоляционистское в том плане, что он стягивает назад в страну ребят, которым он вчера позволял творить все, что угодно. Потому что он чувствует, что теряет их поддержку, их лояльность. Потому что они сто раз подумают: бить – не бить. Арестовывать – не арестовывать, убивать – не убивать. «А черт его знает! У меня домик в Австрии», - подумает какой-нибудь полковник. А ну-ка я попаду, как это следователь Карпов в список. Пока это Америка, потом Канада, а там и ЕС. Куда бежать? В Бахрейн? В Дубай? А хочется-то в Европу. Поэтому этот сигнал…
С.БУНТМАН – Я попробую сконцентрировать здесь…
В.РЫЖКОВ – Он хочет стянуть обратно. И вот, эта недавнее заявление Тимченко, что он хочет вернутьсяобратно в Россию – финский гражданин, проживающий в Швейцарии, сделавший миллиарды на перепродаже российской нефти, старый знакомый Путина – он недавно заявил, что планирует возвращаться в Россию. Это сигнал всем путинским элитам, что «ребята! Двигайте назад», и он надеется, что уж тут-то он их прижмет, и будут, как шелковые.
С.БУНТМАН – С одной стороны, обеспечит, а с другой стороны – прижмет.
В.РЫЖКОВ – Поэтому вцелом послание интересные такие показало картинки.
С.БУНТМАН – Ладно, бог с ним – с федеральным посланием, о нем говорить нечего…
В.РЫЖКОВ – Это важное послание элитам.
С.БУНТМАН – Это послание пацанам.
В.РЫЖКОВ – Да - это послание пацанам.
В.РЫЖКОВ – Ребята, вас там держат, вас там прищемили, я вас сейчас сюда и здесь я вас буду контролировать.
С.БУНТМАН – Это публичное послание пацанам.
В.РЫЖКОВ – Экономической стратегии нет, политической стратегии нет, но стратегия ощетиниться, зажаться, забиться в угол, спрятать себя и своих и быть готовым – к чему-то там – к драке какой-то – вот, это совершенно четкая вещь.
С.БУНТМАН – Это называется: «Мужики, стройтесь черепахой».
В.РЫЖКОВ – Да, и «духовные скрепы».
С.БУНТМАН – Да, и духовные скрепы. Мне это с одной стороны напоминает даже не степлер, а те, которые мы видим, когда не очень умеют строить из бревен, знаешь, брусы стягивают такими скрепами. Такая духовная… кувалдой духовные скрепы вбиваются. В общем, это ни о чем, но ты знаешь, все равно, хотя это абсолютная зима, но я все время вспоминаю – все же сейчас вечер, можно – я вспоминаю передачу советского телевидения, когда была революция в Никарагуа? «Самоса сидит в бункере и оттягивает свой конец». Все время вспоминают я это. Владимир Рыжков, Сергей Бунтман. Это была программа «Перехват».
В.РЫЖКОВ – Через неделю!