Картограф - Никита - Изнанка - 2019-02-16
16.02.2019
А.Нарышкин
―
С вами Алексей Нарышкин, здравствуйте. Это – программа о профессиях, мои гости – самые простые люди, и за редким исключением они выступают анонимно, чтобы ответы были честнее, чтобы избежать возможных последствий со стороны работодателя или знакомых. Сегодня у нас новая специальность, картограф. И мой гость Никита, добрый день.
Никита
―
Добрый день, я занимаюсь картографией, мне 35 лет, сейчас мое увлечение картографией стало больше хобби. Я работаю на себя.
А.Нарышкин
―
Когда есть Яндекс.Карты, есть Google Maps, чем занимается картограф, почему эта профессия еще не умерла?
Никита
―
Потому что карты надо постоянно обновлять, мир меняется. И постоянно надо мониторить изменения, вносить изменения, совершенствовать методы сбора информации, анализа. То есть, как и в любой сфере – надо постоянно развиваться.
А.Нарышкин
―
Мир меняется в каком смысле? Например меняется город, разве это не машина каким-то образом достраивает дома, улицы продлевает?
Никита
―
Нет. Во-первых, меняется природа. То есть, задача картографии – обеспечение картирования изменений параметров окружающей среды. Будь то гидрография, будь то леса, моря, океаны и так далее. То есть, сфера картографии - это–работа с любыми пространственными данными, как говорил известный классик про географию, что задача географии состоит именно от геологии до идеологии. То есть, она работает и с геологией, и с идеологией, и практически со всеми сферами знания и отраслями народного хозяйства, где нужно работать с пространственной информацией.
А.Нарышкин
―
Тогда опишите рабочий день картографа?
Никита
―
Я в 2008 году устроился с картографическое издательство, оно выпускало карты атласы для средней школы. Это – классическая до цифровой революции картография. Я прихожу и сажусь за свой стол, я – инженер картограф. Есть две градации, инженер-картограф – исполнитель и инженер-редактор, он дает советы, фактически как у журналистов. Мне дают задание – создать такую-то карту, в такой-то проекции, с такими-то данными.
А.Нарышкин
―
Смотрите, мне кажется, у нас система школьного образования достаточно консервативна. Почему вы сидите, приходили каждый день на работу и писали новую карту? Черт возьми, атласы примерно те же.
Никита
―
Если мы говорим о физической карте мира, то да, там изменения минимальны. А если мы говорим об экономической географии, то каждый год у нас новые показатели.
А.Нарышкин
―
А это тоже картограф?
Никита
―
Да, экономическая география – это карты соответствующие, плотность населения, расположение производственных центров и так далее.
А.Нарышкин
―
Тогда давайте мы шаг назад сделаем, объясните мне, какие карты может составлять картограф.
Никита
―
Любые.
А.Нарышкин
―
Кроме игральных?
Никита
―
Кроме игральных. Любые географические карты. Именно географические – имеется в виду, что это – образная модель местности, положенная на координатную основу.
А.Нарышкин
―
А еще какие-то вариации есть? Какие данные мы можем…
Никита
―
Любые данные, которые имеют положение в пространстве. То есть, география секс-шопов в Москве, пожалуйста.
А.Нарышкин
―
Такая есть?
Никита
―
Можно вполне сделать.
А.Нарышкин
―
Тогда мы плавно переходим к следующему вопросу. А сколько стоит сделать вот такую вот карту?
Никита
―
Достаточно взять данные, допустим, есть открытые данные… Придется работать с многими источники. Есть данные, которые выпустил департамент информационных технологий города Москвы, там тоже можно информацию почерпнуть. Можно что-то купить у коммерческих поставщиков. В итоге мы все это сливаем, нормализуем…
Никита, картограф: Карты надо постоянно обновлять, мир меняется
А.Нарышкин
―
Сбор информации, у нас карта Москвы просто?
Никита
―
Мы собираем базу данных. Сначала – обзор источников, дальше мы смотрим, как эти источники можно использовать. Собираем эти источники, анализируем, делаем нужные выборки, в соответствии с техническим заданием. И дальше мы можем, это может работать в какой-то автоматизированной системе без визуализации, а можем визуализировать для менеджеров, для других заинтересованных лиц.
А.Нарышкин
―
В каком виде вы вот эту карту секс-шопов Москвы выпускаете? Я – заказчик. Я от вас что получаю?
Никита
―
Вы можете получить в любом виде, в виде базы данных, где будет широта, долгота и название этого секс-шопа. И его какие-то характеристики. Вы можете получить, это будет дороже стоить, именно в виде веб-карты, где вот эти секс-шопы будут показаны определенными точками, маркерами. Они могут кластеризоваться, одна точка может составлять несколько объектов, но это уже частности. Вы можете получить визуализацию в виде бумажной карты, то есть, все, что вы захотите – вы получите. Любой каприз за ваши деньги.
А.Нарышкин
―
Хоть убейте, я все равно не понимаю, зачем нужен картограф, если сейчас я могу в поисковой строчке написать «секс шоп москва», и мне все эти точки продажи товаров для взрослых выведутся на экране, зачем мне вы, зачем мне тратить деньги.
Никита
―
Безусловно, вы воспользовались картографической базой данных Гугла, Яндекс.Карт… Это все сделали люди, картографы. Вы воспользовались этими данными. Обычно эти услуги заказывают именно организации, вам, как обычному пользователю, это не нужно. А организации именно нужно иметь подтверждение того, что эти данные валидны. Допустим, государственная организация, она не использует данные свободные, не использует Яндекс официально. Она заключает договор с поставщиком данных, и поставщик данных отвечает за само содержание.
А.Нарышкин
―
Сколько за такой проект картограф возьмет денег заказчика?
Никита
―
Это – достаточно сложный вопрос, потому что на самом деле, если мы рассматриваем модель организации, и я, как картограф, наемный сотрудник, то оплата картографа сейчас достаточно минимальна. То есть, вполне нормальная ситуация, когда человек закончил профильный вуз и работает за 30-40 тысяч рублей. Если вы откроете небезызвестный сайт HeadHunter, то ваш потолок будет 60 000 рублей. При том 60-80 тысяч – это вы будете совмещать несколько позиций, работать в престижной компании по 12 часов в день. Все зависит от вашей занятости. Если вы собираете информацию и заносите ее в картографическую базу данных, вам не нужно именно высшее образование.
А.Нарышкин
―
Рабочее место картографа – это офис всегда?
Никита
―
Это офис либо полевые какие-то могут быть исследования.
А.Нарышкин
―
А вот такие ребята в желтых жилетах…
Никита
―
Это – геодезисты, это – смежная специальность. Разница между геодезистом и картографом такая же, как разница между лингвистом и журналистом. То есть, геодезист обеспечивает математическую основу карт, именно систему координат. То есть, они могут составить топографический план, померить какие-то параметры. Но они какие-то тематические продукты не будут выдавать.
А.Нарышкин
―
Но вы можете взять данные от геодезиста и наложить это на карту или карту доработать?
Никита
―
Используя их геодезическую основу, я могу наложить свою информацию.
А.Нарышкин
―
Какая у вас оценка была в школе по географии?
Никита
―
У меня оценка была «четыре», во многом поставленная незаслуженно. Я – единственный человек, который отвечал на географии, но тесты я проваливал. Я одну-две ошибки делал. Я, когда читаю ЕГЭ по географии, я могу доказать сразу несколько позиций. И поэтому я тесты проваливаю.
А.Нарышкин
―
О чем мечтали в детстве? Мечтали ли стать картографом?
Никита
―
Я на самом деле шел на исторический факультет, но посмотрел объявления, что можно поступить на специальность «география», учителя географии и биологии. Так как мои родители достаточно часто путешествовали, мне эта вся тема нравилась, я достаточно с ранних лет умел пользоваться и компасом, и картой. Я поступил на географический факультет, там был достаточно хороший преподаватель по картографии и топографии, который выпустил достаточно большую плеяду именно картографов.Дальше моя профессиональная карьера пошла в область палеогеографии. Это – именно природная история разных… История Земли. То есть, есть история человеческая, когда у вас есть архивные материалы, есть археология. А есть история изменений природы именно земной сферы. Условно говоря, мы, если говорим о палеогеографии, в основном имеются в виду изменения климата, изменения уровня моря, изменения растительности.
А.Нарышкин
―
Картограф – это та специальность, которая у вас в дипломе?
Никита
―
У меня в дипломе специальность «учитель географии и биологии».
А.Нарышкин
―
Сложно ли потом из учителя переквалифицироваться в картографа?
Никита
―
Это – смежная специальность. Географ считается профессиональным пользователем карт. А также географы могут создавать карты. В принципе, если я пойду работать в профильную организацию, и у меня будет диплом географа, меня с такой же радостью возьмут и без диплома картографа.
А.Нарышкин
―
На каком уровне, по-вашему, сейчас преподают географию в школах? Вот если бы вы были советником или заместителем главы нашего профильного ведомства Васильевой, и вам бы поручили, например, что-то переделать, если нужно, в курсе географии? Требовалось бы вмешательство?
Никита
―
Конечно. Потому что география – это один из предметов наряду с историей, который рассказывает о жизни страны. О ее территориях, ресурсах, традициях, в том числе малых народов. К сожалению, сейчас география, ее преподают в школе все меньше и меньше, практически не сдают Единый экзамен. И я бы все-таки стал возрождать этот предмет. И той же Васильевой я бы посоветовал возродить этот предмет, воспользовался бы таким термином как «патриотизм». Это уже… Знание о своей стране позволяет ребенку понимать, любить природу этой страны, какие-то города.
Никита, картограф: В физической карте изменения минимальны. А в экономической географии каждый год новые показатели
А.Нарышкин
―
То есть, география, по-вашему, такой же скрепный предмет, скрепоносный, как и история?
Никита
―
Нет. Он вполне может быть идеологическим. И в СССР он был во многом идеологически обусловлен, как и любой предмет. Действительно, он формирует представления о стране, действительно. Не зря же существует Русское географическое общество, которое утвердил президент нашей страны. Он учредитель.
А.Нарышкин
―
Какие еще могут быть предложения по совершенствованию системы преподавания географии?
Никита
―
Во-первых, все, что касается раздела «Планы, карты», 6 класс, там есть раздел по созданию карты от руки при помощи глазомерного плана. Сейчас есть такой сервис Open Street Map, который позволяет реализовать вот этот учебный процесс в цифровом виде. Также в федеральном стандарте образования есть понятие…
А.Нарышкин
―
Мы с вами говорим о том, что в школе, как только география появляется в учебной программе, мы получаем вот эти контурные карты и что-то рисуем?
Никита
―
Да, это вот мы работаем в рамках классической картографии. В принципе, сначала дети должны все попробовать руками.
А.Нарышкин
―
Можно сказать про школьников, что они – юные картографы?
Никита
―
Да. В шестом классе есть тема «Планы, карты», и в рамках этой темы можно картографировать свой район в сервисе Open Street Map. Дальше, в более старших классах есть требование федерального стандарта образования, что учитель может использовать геоинформационные системы. Фактически – цифровую картографию. Яндекс, Гугл, использовать КвантумГис. И школьники могут формировать вот эти карты в цифровом виде. И оперировать.
А.Нарышкин
―
Им это нужно? И зачем? Какой они навык приобретают?
Никита
―
Навык в области информатики, геоинформатики. Есть целый раздел геоинформатики, навык работы с базой данных, аналитика. То есть, человек, который получает эти навыки, в принципе, делает первый шаг для работы в области IT.
А.Нарышкин
―
То есть, по-вашему, можно было бы это в обязательную программу включать и даже не факультативно?
Никита
―
Надо готовить учителей. Нынешняя подготовка учителей не предусматривает изучение геоинформационных систем.
А.Нарышкин
―
Но вы же знаете.
Никита
―
Это – плод моего самообразования.
А.Нарышкин
―
То есть, это как раз надо процесс преподавания в вузах менять?
Никита
―
Да.
А.Нарышкин
―
А как выглядит рабочее место картографа?
Никита
―
Инструменты, как и любой офисный работник – монитор, компьютер, мышка. Я работаю со специализированным программным обеспечением, я могу перечислить. Есть закрытые программные продукты, они платные, исходный код их закрыт. И есть продукты с открытым исходным кодом, КвантумГис. То есть, если у вас стоит задача создать карту, то я советую сразу обратить взор именно в сторону КвантумГис, потому что он бесплатный.
А.Нарышкин
―
Если я хочу просто заказать карту, печатную, большую, может она будет про некий вымышленный регион, как мне найти картографа?
Никита
―
Есть специализированные сайты, есть сообщество gis.lab.info. И это сообщество посещает большинство картографов. Вы заходите в форум, там есть раздел о работе, где вы предлагаете, заявляете, что вам нужно создать карту. И получаете отклики. Дальше есть в группе Фейсбука сообщество, называется «Бытовая картография», там тоже можете дать объявление. Также вы можете дать объявление на любых профильных площадках.
А.Нарышкин
―
То есть, картограф вполне может быть фрилансером? И работать сам на себя?
Никита
―
Как и журналист.
А.Нарышкин
―
А сколько длится рабочий день у картографа?
Никита
―
Все в соответствии с ТК РФ, если вы фрилансер, то график ненормированный, а так все в соответствии с ТК РФ, восемь часов в день.
А.Нарышкин
―
Правда ли, что у картографа должно быть очень хорошее зрение?
Никита
―
Ему не обязательно иметь очень хорошее зрение, но он должен очень хорошо различать цвета. Потому что любая легенда, обозначения на карте, это – достаточно большая палитра цветов. И чувство цвета и также какое-то художественное образование приветствуются.
А.Нарышкин
―
То есть, дальтоников не возьмут.
Никита
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Как интересно. А это, получается, прям в институте могут отсеять?
Никита
―
В принципе – да.
А.Нарышкин
―
Какие еще характеристики у картографа должны быть?
Никита, картограф: Разница между геодезистом и картографом такая же, как разница между лингвистом и журналистом
Никита
―
Внимание, усидчивость, въедливость. То есть, все характеристики человека, который занимается аналитической работой, собирает информацию
А.Нарышкин
―
О чем мечтает взрослый картограф?
Никита
―
Найти хорошую, интересную работу.
А.Нарышкин
―
Картограф работает сам на себя, мечтает ли он о собственной компании, где будет у него куча подчиненных, и все будут сидеть как рабы, писать карты, а он как кукловод над ними.
Никита
―
Найти интересный проект в области фундаментальной науки, им заниматься. Например, проект изменения площади лесов. То есть, какие-то такие базовые вещи.
А.Нарышкин
―
Можете вспомнить вашего самого нетривиального заказчика?
Никита
―
Сложно сказать. Я так сразу бы и не вспомнил.
А.Нарышкин
―
Что в основном заказывают? Если обращаются к картографу, то какие это карты? Если мы говорим не про атласы, которые вы делали.
Никита
―
В основном, в моем случае, заказывали мониторинг. Я работал в организации, то есть, это мониторинг природных пожаров при помощи космической съемки, мониторинг наводнений. Я работал в составе организации, я сам на себя тогда не работал. То есть, это – работа с космической съёмкой.
А.Нарышкин
―
Опять же, не понимаю, почему нет системы, которая данные с космических зондов автоматически переведет на карту? Зачем нужен Никита?
Никита
―
Здесь я выполнял именно человека, который следит за работой этой системы. А также занимался в том числе и аналитикой.
А.Нарышкин
―
В принципе, эти процессы можно автоматизировать?
Никита
―
Не все. Дело в том, что создание карт до сих пор не автоматизировано, в основном сейчас карты создаются на основе данных НРЗБ зондирования Земли. Это – космическая съемка и аэрофотосъемка. И на основе этих данных, в основном, создаются современные, в том числе – навигационные карты, которые в Яндексе и Гугле. И из-за того, что в Индии присутствует определенный демпинг, люди за небольшую плату картографируют… Они цифруют дороги, дома. И создание автоматизированной системы нужно вложить много миллиардов долларов. И никто не считает это рентабельным.
А.Нарышкин
―
Картограф Никита рассказывает в нашей студии о своей специальности, о своей работе. Если вы тоже хотите принять участие в «Изнанке», поделиться секретами своей профессии – присылайте заявки на электронную посту iznanka2019@gmail.com. Укажите, как вас зовут, из какого вы города. Желательно, чтобы это была Москва, тогда мы с вами встретимся в нашей студии. Добавьте, пожалуйста, ссылку хотя бы на одну из ваших социальных сетей. И два слова про вашу нынешнюю специальность. Подумайте, а мы пока послушаем новости и рекламу.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Мы возвращаемся, Алексей Нарышкин здесь. Сегодня в «Изнанке» про профессию картографа. Напротив меня Никита. Мифы про вашу профессию есть какие-нибудь?
Никита
―
Мифы есть. То, что картограф обязательно рисует, он делает именно глобусы, бумажные карты. На самом деле, это может быть аналитик, который работает с big data.
А.Нарышкин
―
Страшный сон картографа? Какой может быть, бывает ли?
Никита
―
Страшный сон картографа – когда поехала система координат.
А.Нарышкин
―
Как это выглядит? Опишите ваш этот кошмар, что это значит?
Никита
―
Это значит то, что вы отметили точки, зафиксировали, а завтра приходите, они совершенно в другом месте находятся.
А.Нарышкин
―
По последствиям, что это означает, насколько это критично. Переделывать надо все?
Никита
―
Да, это надо переделывать. Но если мы занимаемся картами, которые имеют большой масштаб, то есть, те же обзорные карты, которые выпускают в школьных атласах, это не столь критично. Критично, если это – навигационная или авиационная карта. Это критично. Если это топографическая карта, которую используют военные, пожарные, МЧС, вы там неправильно обозначили объект, в итоге они потеряли время, возможно, для них определяющее.
А.Нарышкин
―
Вы говорили про карты, на которых указываются наводнения, в частности. Это же карты оперативные, которые сразу печатаются…
Никита
―
Они не печатаются. Они используются заказчику.
А.Нарышкин
―
Это не Яндексы и Гуглы?.
Никита
―
Те же технологии, только для корпоративного заказчика.
А.Нарышкин
―
Такие карты можно похитить?
Никита
―
Нет такой потребности. Но вы можете защититься, повесить сертификат и перехватить ваше сообщение будет невозможно. Плюс вы еще можете повесить ВПН-сервис, защита вполне стандартная.
А.Нарышкин
―
Можете ли вы назвать профессию картографа профессией интересной? Просто когда я услышал слово «усидчивость», я представил, что вы над какой-то картой сидите день-два…
Никита, картограф: География – это один из предметов наряду с историей, который рассказывает о жизни страны
Никита
―
Да. Классическая картография такой и была, люди делали карту годами. Если в 19 веке у вас были чернила только, вы могли годами рисовать карту. Сейчас все гораздо проще, сейчас есть классическая картография, до цифровой революции, и есть картография в настоящее время. Сейчас произошел тот же слом, что и в журналистике. Сейчас любой человек может сказать, что он блогер, и выпускать свой контент.
А.Нарышкин
―
Он от этого не становится журналистом.
Никита
―
И ему не обязательно заканчивать журфак МГУ. То же самое произошло в сфере картографии. Сейчас всю картографию делают люди, которые не имеют профильного, даже географического образования.
А.Нарышкин
―
Качество страдает?
Никита
―
Оно страдает по содержанию. Но для тех прикладных задач, которые они выполняют – в принципе, нет.
А.Нарышкин
―
Есть какие-то байки про картографов? Юмор может быть?
Никита
―
Есть. Например, ну, при Сталине картографы выпустили карту, где было написано вместо «Сталинград» «Сталингад». И никого не расстреляли.
А.Нарышкин
―
Что-нибудь еще? Бывают какие-то слеты у картографов?
Никита
―
Конечно, бывают. Приходят бородатые дяденьки в компьютерах, начинают: «А давайте мы создадим сервис по детским домам, закартографируем все детские дома..».
А.Нарышкин
―
А такого нет?
Никита
―
Это в качестве примера.
А.Нарышкин
―
Судя по тому, что вы без бороды, вы на эти встречи не ходите.
Никита
―
Хожу, хожу, безусловно. То есть, в первую очередь люди работают с компьютерами. Это – и разработка программного обеспечения картографического, и аналитика. И создание сервисов.
А.Нарышкин
―
Считаете ли вы работу картографа в России престижной?
Никита
―
Я бы сказал, что сейчас специальность картографа во многом размазана. Она не является целостной. И о каком-либо престиже, его нет. В принципе, работа картографа была престижной при советской власти. Более престижной. Потому что была важна государственная задача, создание карт, и для военных, и для народного хозяйства, потому что без точных карт невозможно было делать определенные вещи.
А.Нарышкин
―
За рубежом ситуация другая?
Никита
―
Есть мировой тренд, сообщество картографов размывается, как и сообщество журналистов. То есть, не надо высшего образования. Любой человек может стать картографом.
А.Нарышкин
―
Для профессионального сообщества это проблема?
Никита
―
Да. Эта проблема заключается в том, что рынок сокращается. И достаточно много выпускников тех же профильных вузов, к ним присоединяются люди, которые не имеют профильного образования. То есть, вы, как журналист, можете окончить журфак в МГУ, работать в ведущих изданиях. Но вполне себе не найти работу. И люди переходят в другие специальности.Например, если вы работали именно с цифровыми картами, у вас есть определенные навыки, которые полезны для всей сферы IT. И вы можете пойти работать либо разработчиком, либо аналитиком, который работает с big data, либо инженером по тестированию программного обеспечения. То есть, вы можете уйти в это полностью.
А.Нарышкин
―
Что близкие, друзья говорят про вашу профессию?
Никита
―
У меня супруга, у нее диплом картографа.
А.Нарышкин
―
Специально так подбирали?
Никита
―
Просто познакомился с ней на работе. И получилось, что у нее диплом картографа.
А.Нарышкин
―
Досуг у картографа как выглядит?
Никита
―
Выглядит в виде походов, есть слеты, когда люди берут бумажную распечатку и ходят, собирают данные о магазинах, каких-то объектах. В принципе, это считается досугом.
А.Нарышкин
―
К чему картограф стремится?
Никита
―
Повысить эффективность своей работы. И сделать ее более точной.
А.Нарышкин
―
А в глобальном смысле? Представим, что я – очень богатый человек, готов вам дать много денег на вашу какую-то инициативу. Как она выглядит?
Никита
―
Создание единой базы данных картографической, которая совмещает все ресурсы, то есть, по всем отраслям хозяйства, это было бы в общественном доступе по открытой лицензии.
А.Нарышкин
―
Почему этого нет сейчас?
Никита, картограф: Инструменты как у любого офисного работника – монитор, компьютер, мышка
Никита
―
Это так или иначе реализуется государством в виде открытых данных. Но какой-то целостной системы, которая есть в США, в принципе, этого нет.
А.Нарышкин
―
Как мерить эффективность картографа? Когда вы можете себя похвалить, а когда себя ругаете?
Никита
―
Я один раз взял заказ, задача заключалась в том, что есть такое понятие «изолиния», линия разных высот. И необходимо было вручную между двумя изолиниями провести третью, вручную. Я эту работу автоматизировал и сделал за два часа. В десятки раз увеличил свою эффективность. А так я бы несколько недель кликал мышкой.
А.Нарышкин
―
Это же скучно.
Никита
―
Да. Любая инженерия может быть и скучной, может быть и прорывной. Допустим, вы подбираете материалы под свою передачу, достаточно долго смотрите всякие разделы, это можно сказать, что это скучно.
А.Нарышкин
―
Считаете свою работу полезной?
Никита
―
В определенном смысле да.
А.Нарышкин
―
Приходите ли вы домой с ощущением того, что вы сегодня почти что мир спасли?
Никита
―
У меня было такое ощущение, когда в 2010 году… Природные пожары, мы мониторили природные пожары и мониторили в том числе на Яндекс.Картах, мы выкладывали наши данные, они были полезны, это в определенном смысле грело душу. Единственное, была своя ложка дегтя. Так как у нас сервер падал и данные не всегда были доступны
А.Нарышкин
―
Интересно работать и есть ли у вас опыт работы с государственными структурами?
Никита
―
В принципе – есть.
А.Нарышкин
―
Жадные, слишком требовательные?
Никита
―
И не то, и не то. Работа с госструктурами… Могут быть какие-то нормативы устаревшие. Они работают по инструкциям. И задача, допустим, моя, именно на доступном языке сделать так, чтобы их работа стала легче, чтобы были те карты, которые они могут понять и которые будут полезны в их текущей деятельности.
А.Нарышкин
―
Профессиональная зависть у вас есть?
Никита
―
У меня лично нет.
А.Нарышкин
―
Если картограф завидует другому картографу, то по какому поводу?
Никита
―
Там, я думаю, завидовать особо нечему. Это не балет, не сферы искусства.
А.Нарышкин
―
Получается, что есть картографы такие из народа, а есть профессиональные. И больше никаких градаций нет? Нет оттенков, о которых вы говорили применительно к картам.
Никита
―
Бывает у картографов старой закалки. «Я – картограф, а этот мальчик только цифрует и шел бы он куда подальше». Да, есть такой момент.
А.Нарышкин
―
Как вы можете отличить хорошую карту от плохой карты?
Никита
―
Именно подачей информации, что эту информацию можно читать, и сама информация соответствует действительности.
А.Нарышкин
―
Что хуже, что лучше, Яндекс.Карты или Гугл Мапс?
Никита
―
Абсолютно одинаковый продукт. Там есть определенные нюансы в идеологии, но они ориентированы на массового потребителя, и используют примерно те же подходы в создании карт.
А.Нарышкин
―
Есть еще очень много аналогов. Зачем они нужны?
Никита
―
Чтобы предотвратить монополию. Потому что тот же Яндекс, допустим, вам не нравится, как он строит пробки, не нравится, что он изменяет маршрут во время движения. Я, например, Яндекс.Карты и Google Maps не использую, поскольку они сильно поумнели. А использую, допустмим, 2gis.
А.Нарышкин
―
Поумнели в каком смысле?
Никита
―
Например, было время, когда Яндекс.Карты произвольно меняли маршрут движения, который меня не устраивал. Я за рулем, я не могу…
А.Нарышкин
―
В ваших же интересах быстрее вас довести, в обход пробок.
Никита
―
Его алгоритм несколько не соответствовал действительности. Я специально тестировал эти навигаторы, понял, что надо брать что-то попроще, какую-то альтернативу. Я всегда использую альтернативу. Я не использую платный продукт, я использую продукт с открытым программным кодом, операционная система Линукс, КвантумГис и так далее.
А.Нарышкин
―
Дайте добрый совет, навигатор у автомобилиста какой должен быть?
Никита
―
В Москве чтобы куда поехать вы открываете Goggle Maps и Яндекс, смотрите маршрут глазами, где есть пробки. А дальше вы открываете тот же 2gis и едете по нему. Допустим.
Никита, картограф: Картографу не обязательно иметь очень хорошее зрение, но он должен хорошо различать цвета
А.Нарышкин
―
Можно ли с вашей специальностью сколотить состояние?
Никита
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Что для этого надо делать?
Никита
―
Для этого надо иметь подряды от государства. Есть разные виды бизнеса. В случае Google Maps и Яндекс.Карт это работа с обычным пользователем и коммерческими и госструктурами. У нас в основном рынок картографический, НРЗБ, работа с государством. Работа с бизнесом достаточно минимальна, она осуществляется с десятью основными госкомпаниями, какого-либо среднего бизнеса практически нет.
А.Нарышкин
―
Почему?
Никита
―
Рынок достаточно неразвит.
А.Нарышкин
―
А бизнес как может эти карты использовать?
Никита
―
Например, есть такой раздел в области экономической географии, казалось, экономическая география – это что-то в школе, что-то устаревшее. Но есть такой раздел – геомаркетинг. Задача геомаркетинга – выявить потенциально выгодные точки для объектов торговли.
А.Нарышкин
―
То есть, как прогнозирование получается?
Никита
―
Да. То есть, заказчику дается аналитика. То же самое, геомаркетинг используется в сфере недвижимости. ЦИАН, Яндекс, они все тоже используют методы, которые приняты в геомаркетинге, то есть, они выявляют оптимальные зоны проживания. Соответственно, и стоимость.
А.Нарышкин
―
Самое тяжелое в профессии картографа?
Никита
―
Усидчивая монотонная работа.
А.Нарышкин
―
Не понимаю, зачем вы себя на это обрекли.
Никита
―
Любая серьезная работа усидчивая, монотонная.
А.Нарышкин
―
Ну, не любая.
Никита
―
Например, если вы инженер, разработчик. Я имею в виду работу, которая связана с созданием продукта. Если вы создаете продукт, пишете книгу, вы определенное время потратите за достаточно серьезной работой.
А.Нарышкин
―
Кому бы вы посоветовали заниматься картографией профессионально?
Никита
―
Я бы прежде всего посоветовал не поступать в профильные вузы. Вам гораздо проще освоить инструменты создания карт и сервисов. То есть, быть разработчиком, быть аналитиком в сфере big data, анализировать данные, знать языки программирования и так далее. В этом случае вы будете успешны. Если вы поступаете в профильный вуз, вы получаете матчасть, но вы не недостаточно подготовлены в плане использования инструментов по созданию карт и сервисов.
А.Нарышкин
―
Не идешь в ногу со временем?
Никита
―
В том числе. Вы получаете хорошее университетское образование, но не получаете инструментов.
А.Нарышкин
―
Работать с этим не сможешь? Учителем – да?
Никита
―
Да, вы сможете работать учителем географии, сможете преподавать в вузе, но на современном рынке труда вы будете неконкурентоспособны. Может быть, вас возьмут на 30-60 тысяч.
А.Нарышкин
―
Какой может быть потолок, если специалист толковый?
Никита: 100
―
150 тысяч.
А.Нарышкин
―
Это, по-вашему, нормально для этой работы, для занятости? Или эта профессия будет недооцененной?
Никита
―
Я считаю, что, допустим, ряд крупных корпораций, крупное архитектурное бюро фактически в одной вакансии сформирует три специальности. И говорит, что мы за это хотим 70-80 тысяч платить. То есть, до вычета налогов. Я считаю, что этого недостаточно. Что такие вот вакансии на рынке появляются в конце года, когда нужно срочно сдать проект и вы, скорее всего, попадете на тушение пожара, потому что по этой вакансии совмещают несколько специальностей.
А.Нарышкин
―
Но вы роль такого пожарного часто выполняете?
Никита
―
Пару раз выполнял и как-то больше не хочу.
А.Нарышкин
―
Ответственность большая или спрашивают много?
Никита
―
Надо работать по 12 часов, работа неблагодарная и как проходит испытательный срок вас под каким-то благовидным предлогом…
А.Нарышкин
―
Но 12 часов – не такой плохой рабочий день. С другой стороны, сидеть…
Никита
―
Если вы двигаетесь – да. Если у вас монотонная и достаточно серьезная работа, вы за 2 недели выгораете, ваша мотивация падает, работоспособность падает. И в итоге у вас проблемы со здоровьем, все по классике.
А.Нарышкин
―
Про рабочее пространство вас спрашивал. Вы, поскольку работаете в компьютере, что-то должно вас окружать специальное, что, может быть, поддерживает эту рабочую атмосферу?
Никита
―
Все вполне стандартно для офисного работника, удобное кресло, монитор, который настроен на теплые цвета, хорошее помещение, возможность заняться спортом раз в час, условно говоря. Все стандартно.
А.Нарышкин
―
Своим детям порекомендуете эту специальность?
Никита
―
Да.
А.Нарышкин
―
То есть, будет династия?
Никита
―
Вполне. Но я не думаю, что мой ребенок захочет стать картографом.
А.Нарышкин
―
Почему?
Никита
―
Скорее всего, он будет… Жизнь покажет. Я не знаю, что будет в будущем.
А.Нарышкин
―
Сколько вы этой профессии даете лет? Мы с вами заканчиваем с того, с чего начинали этот эфир. Через сколько она умрет окончательно?
Никита
―
Она никогда не умрет, она будет просто трансформироваться. То есть, если раньше картограф должен был уметь хорошо рисовать, то сейчас он должен быть очень хорошим специалистом в области геоинформатики.
А.Нарышкин
―
Это как раз история про то, что всякие смежные навыки и специальности добавляются?
Никита
―
Да. Что-то отпадает, рисовать не обязательно, но нужно быть хорошим разработчиком и аналитиком.
А.Нарышкин
―
А по рисованию у вас в школе сколько было?
Никита
―
Ой, не помню. Но я рисую плохо, у меня черчение на «пять», а рисую я плохо.
А.Нарышкин
―
Картограф Никита был у нас в гостях. Если вы готовы рассказать о своей профессии, пишите нам на почту iznanka2019@gmail.com. Кто вы, чем занимаетесь, укажите ваш город. Желательно, чтобы вы были из Москвы. И пришлите ссылку на ваши профили в социальных сетях. На сегодня все, с вами был Алексей Нарышкин, до встречи в следующую субботу.