Современная иллюстрированная энциклопедия - Александр Горкин, Юлия Свечникова - Книжное казино - 2007-04-08
К.ЛАРИНА: 12 часов 11 минут.
Добрый день еще раз. У микрофона вновь Ксения Ларина и вновь Майя Пешкова. Майечка, добрый день!
М.ПЕШКОВА: Добрый день!
К.ЛАРИНА: Мы открываем наше традиционное Книжное казино.
Сегодня у нас в гостях издательство "Росмэн", брэнд-менеджер издательства Юлия Свечникова. Юля, добрый день, здравствуйте!
Ю.СВЕЧНИКОВА: Здравствуйте!
К.ЛАРИНА: И Александр Павлович Горкин, профессор, который каждый раз к нам приходит, когда представляет очередной том энциклопедии иллюстрированной, которая выходит в "Росмэне", и сегодня у нас очередная премьера.
Добрый день, Александр Павлович, здравствуйте!
А.ГОРКИН: Добрый день! Здравствуйте!
К.ЛАРИНА: Как называется книжка, которую мы сегодня представляем?
А.ГОРКИН: Сегодня представляем уже четвертую книгу из двенадцатитомника "Современная иллюстрированная энциклопедия", книга называется "Литература и язык".
В прошлый раз мы обсуждали естественные, так сказать, науки, а сейчас дошли до гуманитарных.
На очереди, через месяц примерно, "Страны и города". Через два, может быть.
К.ЛАРИНА: Ну вот сегодня том "Литература и язык" получат наши слушатели обязательно. Вам вопросы мы зададим. А, может быть, вы у нас, кстати, тоже что-нибудь спросите, тоже не возбраняется. Поэтому сразу напомню СМС: +7 985 970-45-45. Кроме этого, телефоны прямого эфира: 783-90-25 - для москвичей, и 783-90-26 - для тех, кто слушает нас в других городах.
Но еще есть и слушатели нашей радиостанции, которые, может быть, становятся слушателями только с сегодняшнего дня. А поскольку это читатели и почитатели издательства "Росмэн", принимавшие участие в конкурсе. Да, Юля? Немножко про это расскажите.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Да. У нас был конкурс, который проводился с первого декабря 2006 года по 15 марта. Все покупатели, которые приобрели в магазинах своего города комплект из трех томов, это: "Биология", "Техника" и "География", они имели возможность прислать открытку на абонентский ящик издательства "Росмэн" и участвовать в розыгрыше.
Сегодня из всех, приславших эту открытку, мы определим 20 победителей, которые получат том литературы, и один счастливец у нас получит ноутбук.
К.ЛАРИНА: Это все сегодня произойдет?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Да.
К.ЛАРИНА: И мы 20 билетов должны будем встретить в эфире?
У нас не хватит времени.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Это будет выборочно.
К.ЛАРИНА: Выборочно? Хорошо.
Ну давайте теперь расскажем поподробнее про этот том. Александр Павлович, вам слово, из кого он состоит?
А.ГОРКИН: Об этом томе? Сначала только об этом томе.
Том "Литература и язык" это четвертый, но нумерации нет. Поэтому, в общем, он четвертый в порядке срока выхода. Так оказалось, что четвертый том.
Здесь представлены, во-первых, конечно, писатели все. И затем представлены термины и по литературоведению, и по языкознанию, так скажем. Вот три компонента этой энциклопедии, этого тома.
В чем специфика тома "Литература", в отличие от других томов, посвященных, скажем, технике?
Дело в том, что литература, она, в общем-то, концентрируется в статьях о людях. Здесь не биографии писателей, а характеристика их творчества, прежде всего.
Биографии писателей будут в последнем, в 12-м томе, а здесь именно характеристика творчества. Поэтому, когда мы открываем статью, предположим, Пушкина, или Гоголя.
М.ПЕШКОВА: Лев Толстой.
А.ГОРКИН: Ну, Лев Толстой. Здесь не будет, как он на Кавказе воевал, или Пушкин, как путешествовал в Арзрум, - особых подробностей не будет. А будет такой понятный, нормальный анализ. Ну, может быть, даже не анализ, а характеристика их творчества. Это важно отметить. Потому что именно через людей литература - тот один из немногих видов познаний человечества и цивилизации, где главное - это люди, потому что человек, писатель - это всё! В нем заключен смысл литературы, как мне кажется. Поэтому здесь большая часть - это статьи о писателях.
Из чего состоит Словник? В нем 700, примерно, 720 имен писателей, из них 500 - это писатели русские и 200 с небольшим - это писатели зарубежные.
Причем, я сознаюсь честно: я даже немножко боялся, думал, надо, может быть, в чем-то схитрить, но думаю, все-таки правду надо говорить: Словник "Писатели" составлял я сам.
К.ЛАРИНА: Это ваши любимые семьсот писателей?
А.ГОРКИН: Это вопрос такой интересный - любимый, или нелюбимый? И как я, детский географ взялся за такую,
вообще-то, работу, которая, как бы не мое дело?
Но дело в том, что надо было делать очень быстро, жестко. Я так подумал: привлекать академиков и устраивать совещание, тем более достаточно ограниченный круг-то писателей - всего 700. И думаю, что академики и литературоведы, наверное уж вступили в дискуссии, и процесс бы затянулся.
М.ПЕШКОВА: Ох, вас побьют! Ох, вас побьют!
А.ГОРКИН: Побьют, побьют, точно! Уже начали бить, начали. Я расскажу дальше потом.
И стал составлять сам этот Словник. Причем, не простой, а своих любимых, тут есть три критерия:
Первый, главный критерий, поскольку это издание, в первую очередь, как мы уже говорили раньше, а сейчас повторю: предназначается, прежде всего, школьникам-абитуриентам, то должно быть соответствие школьным программам. Это необходимое условие. Чтобы те, кто из школьных программ, упоминали, что конечно, здесь были о них статьи - эти писатели и поэты. Это первое условие.
Затем, второе условие, ну, оно уже не такое жесткое, это, скажем, частотность, некая, может быть, мода определенная, востребованность. Ну, конечно, достаточно умеренно надо к этому относиться. Здесь наши замечательные детективные дамы, которых я очень люблю, они, в общем, сюда не попали, но некоторые попали.
К.ЛАРИНА: Современные, вы имеете в виду?
А.ГОРКИН: Современные, да. Агата Кристи попала.
К.ЛАРИНА: Это классика.
А.ГОРКИН: Да, классика. Ну, может быть, и наши дамы. Они уже почти классики, но пока еще не попали.
Но здесь Толкин есть, например. Ну, вот такие, понятно, писатели, которые - я бы не рискнул назвать их классиками в строгом смысле слова, но достаточно часто упоминаются. Поэтому о них есть статьи.
И третья. Вот третья - самое интересное! Третья - это я интуитивно определял, без чего это издание не обойдется. Это уже беру грех на себя, потому что здесь уже очень субъективная часть отбора была. Вот что я хочу сказать.
Но потом, если вопрос будет, мы бы должны дополнить: у меня уже к ним некоторые претензии появились.
К.ЛАРИНА: Подождите! Это что касается субъективности оценок, то, о чем мы с вами говорили про историю, одно дело - точные науки, там более или менее все понятно. А тут, все-таки никуда не деться от исторических оценок каждой личности.
А.ГОРКИН: Нет, Ксения, вы тут сейчас о другом говорите. Я сейчас говорил об отборе Словника.
Естественно, статьи писал не я.
К.ЛАРИНА: Авторство какое? Широкое? Сколько человек?
А.ГОРКИН: Конечно, конечно. Сейчас, секундочку. Майечка, дайте я посмотрю. Давайте прикинем так примерно: приблизительно, 35-40 человек.
Самое интересное, что Словник потом послали (об этом я забыл сказать), на рецензию академику Николаеву Петру Алексеевичу, это наш знаменитый русский литературовед, главный редактор энциклопедии "Русские писатели", вот той самой, которая до сих пор еще не закончена, или который был составителем и главным редактором словаря "Русский писатель ХХ века".
Он посмотрел, проанализировал мою, так сказать, бурную деятельность, в общем, меня даже немножко похвалил (похвастаюсь!) - сказал, что я, говорит, трех выкинул, а двух добавил.
К.ЛАРИНА: А кого?
А.ГОРКИН: А он мне не сказал,
К.ЛАРИНА: Кого добавил, скажите? Интересно.
А.ГОРКИН: Кого добавил? Сейчас скажу, кого он добавил.
Кого-то из немцев, по-моему, классических, из романтиков. Ну тут же есть и такие, конечно, да.
Тут широкая палитра, понимаете? Ведь в школе специально не проходят зарубежную иностранную литературу, только отдельными какими-то кусочками упоминание там о Шекспире, конечно, там, может быть, о Диккенсе.
М.ПЕШКОВА: И "Фауст".
А.ГОРКИН: Да, "Фауст". Ну несколько - там три, четыре, пять имен. Здесь, конечно, больше. Потому что это не только для школьников, как я говорил уже. Издание, все-таки будет интересно и для их родителей, и для студентов, и для учителей, и так далее.
К.ЛАРИНА: Я хочу сказать нашим слушателям, чтобы они свой телефон оставляли, потому что у нас 10 книг сегодня в розыгрыше для слушателей "Эха Москвы". Если вопрос ваш будет озвучен в эфире, то естественно вы автоматически становитесь победителем.
Вот, например, я здесь уже два вопроса могу задать Александру Павловичу, но пока слово передаю Майе, поскольку она вопрос приготовила.
М.ПЕШКОВА: Да. Я хотела узнать, какими принципами вы руководствовались, когда подбирали авторов статей? Кто эти имена?
К.ЛАРИНА: Это близкие друзья Горкина.
А.ГОРКИН: Нет! Ну, почему?
Тут разные есть - литературоведы, а из моих друзей есть, ну, во всяком случае, коллег очень известных, Галина Викторовна Якушева, доктор филологических наук, профессор. Она была ведущим научным редактором в свое время Большой Советской энциклопедии, Российской энциклопедии. Блестяще она пишет именно энциклопедические статьи. Просто о ней могу сказать, просто пример такой.
К.ЛАРИНА: Самые разные люди, профессионалы в этой области, да?
А.ГОРКИН: Да, конечно. Но здесь кроме писателей есть статьи по литературоведению: что такое роман?
К.ЛАРИНА: Да, тоже вопрос: почему "Литература и язык", а не просто - "Литература"?
А.ГОРКИН: Ну, не знаю. Потому что, видимо, на язык, на отдельный том это не тянуло. Ведь тома должны быть примерно одинаковыми.
К.ЛАРИНА: И все соединилось здесь просто, да?
А.ГОРКИН: Вообще-то это логично, потому что в статьях о писателях упоминаются некоторые их приемы, которыми они пользовались, художественные. И курсив там, как обычно, дается. Можно посмотреть там: такой-то поэт пользовался часто таким-то приемом, такой-то метафорой. И сразу читатель смотрит - а что такое метафора? Или там синегда, к примеру, вот так.
К.ЛАРИНА: Вопрос от Веры, от нашей слушательницы: "Представлены ли в новом томе детская и советская литература?
А.ГОРКИН: Конечно, представлены, конечно, представлены и детская, и советская литература. Без этого нельзя, потому что литературный процесс единый. Он не обрывается, в 1917 году не оборвался, теперь снова начали писать, да. Все по-другому. Потом взяли, в 91 году закончили, теперь новый, дескать, этап начался. Это единый литературный процесс, который течет плавно. И настоящие писатели, их творчество не определяется их политическими взглядами и политической ситуацией. Это другой импульс.
К.ЛАРИНА: Ну, здесь все представлены? И Распутин, и Лимонов?
А.ГОРКИН: Конечно. Вот насчет Лимонова не уверен, Распутин точно есть.
Все-таки я предполагал, что в основном это детям предназначается издание, хотя и старшего возраста, поэтому относительно Лимонова у меня сомнения.
К.ЛАРИНА: В школьную программу пока не входит?
А.ГОРКИН: Да, вот Юрий Поляков есть, кстати. Юрий Поляков входит в школьную программу, и даже, если бы он не входил, я бы его все равно включил, потому что хороший писатель.
К.ЛАРИНА: А Аксенов?
А.ГОРКИН: Конечно, естественно. И Гоголь даже есть! Но вот, между прочим, то, что он Яновский, не все знают. Его настоящая фамилия Яновский, украинцы поэтому говорили, что он украинский писатель: "Вообще Гоголь - надо писать украинский писатель". Об этом тоже пора поговорить.
К.ЛАРИНА: Между прочим, на Украине считают его русским писателем. Они не признают его украинским.
А.ГОРКИН: Нет, нет, я слышал, что украинский писатель.
К.ЛАРИНА: Да? Он иностранный писатель? Бедного Гоголя выкинули отовсюду.
А.ГОРКИН: Здесь интересно поговорить: как определить, какой писатель - русский, украинский.
К.ЛАРИНА: А вопрос есть, кстати. Здесь Максим спрашивает: "Входят ли в список русских писателей писатели других национальностей"?
А.ГОРКИН: Вот это очень хороший вопрос. И в свое время, когда я работал главным редактором Большой Российской энциклопедии, у нас чуть ли не конференция была этому посвящена. Во всяком случае, мы размышляли. И какой результат? Этого принципа здесь я тоже придерживался. Значит, русский писатель - это тот писатель, который пишет на русском языке. Потому что и пишется дефеницей: "такой-то, такой-то - русский писатель". Потому что русский - это не обозначение его этнического происхождения, а это характеристика его творчества, что он писал на великом и могучем русском языке.
К.ЛАРИНА: Когда мы говорим: "Русская культура", мы не имеем в виду русскую, как по национальности.
А.ГОРКИН: Конечно! Конечно!
Предположим, Пастернак, никто же не напишет, что он еврейский писатель, который писал на русском языке. Это вообще нонсенс! Какая разница? Или про Пушкина как написать? - Что "эфиопский писатель писал на русском языке"? Ну это просто бред какой-то! Поэтому здесь пишется: "Русский писатель".
Но тут есть и некоторые нюансы языковые, о которых можно потом поговорить.
К.ЛАРИНА: Еще вопрос от Андрея: "Литературные мистификации представлены здесь, как персоналии? Например, Козьма Прутков, Черубина де Габриак, и прочие"?
А.ГОРКИН: Конечно, конечно. Козьма Прутков есть.
К.ЛАРИНА: А еще? Кого не назвали?
А.ГОРКИН: Я так на память не помню 700 имен.
К.ЛАРИНА: И еще один вопрос важный, но я думаю, что это скорее к Юлии, чем к Александру Павловичу: "Будет ли энциклопедия распространяться по школьным библиотекам"? Вообще, вопрос распространения. Наверное, на эту тему стоит поговорить. Юля, пожалуйста!
Ю.СВЕЧНИКОВА: Вы знаете, у нас есть такие задумки и планы. Мы как раз сейчас думаем о том, что неплохо бы реализовать такой проект, поскольку все школьные библиотеки сейчас очень плохо укомплектованы. Это старые фонды. И естественно с этим надо что-то делать, тем более, если есть такое прекрасное издание, как современная энциклопедия. Конечно же, у нас есть такие планы, и мы попытаемся реализовать в ближайшее время их.
М.ПЕШКОВА: Юля, а каков тираж?
Ю.СВЕЧНИКОВА: А тираж - по 10 тысяч экземпляров каждого тома.
М.ПЕШКОВА: Скажите, а как вы решили проблему с иллюстрациями? Я смотрю: и цветные, и черно-белые, и рисунки. Что, рисунки специально делались для энциклопедии?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Вы знаете, этот вопрос, скорее всего, конечно, к редакторам самого тома, - тома "Литература" и всех остальных.
М.ПЕШКОВА: Или вы брали произведения современников, которые бы могли рисоваться с натуры?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Я думаю, что иллюстрации здесь подобраны и под школьную программу, и соответственно тематике самой статьи.
А.ГОРКИН: Да нет, я вот смотрю, здесь иллюстрации разного типа: есть иллюстрации классиков, есть, кстати, иллюстрации - обложка книжки, которую выпускает издательство "Росмэн", потому что есть авторские права, и, так сказать, они этим пользуются, и наиболее удачные картинки помещают.
Вы знаете, это не мистификация, это псевдоним писательницы Вахрицкой.
К.ЛАРИНА: Есть еще вопрос к Юле по поводу Интернет-версии?
Планируется вообще?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Вы знаете, планируется. Но пока еще не могу сказать никаких данных определенных, но в плане есть.
К.ЛАРИНА: Ну, и последнее. Я больше по персоналиям спрашивать не буду, поскольку здесь каждый про своего любимого спрашивает. Но поскольку сам начал первый Александр Павлович, выгнав из этого тома современных писательниц-детективщиц, по этому вопросу заволновались все остальные: а Сорокин? А Пелевин?
А.ГОРКИН: Пелевин должен быть - без Пелевина никуда! А Сорокин? Сейчас проверим.
А.ГОРКИН: Сорокин? Список статей, Майечка, посмотри. Это же огромный том!
К.ЛАРИНА: "А Айтматов русский писатель"? - спрашивает Ирина.
А.ГОРКИН: Сейчас скажу. Айтматов - киргизский писатель, но большую часть своих произведений он писал на русском языке. Но он писал также и на киргизском языке. То есть, вот тут такая тонкая вещь. Ну, в общем, с этими персоналиями, может быть, поговорим, потому что будет том биографий.
К.ЛАРИНА: Вопрос вам от Ирины, вам лично: "Какими словарями и энциклопедиями приходилось пользоваться во время составления этой энциклопедии"?
А.ГОРКИН: Конечно, я это все брал, пардон, не из головы: я смотрел+.
К.ЛАРИНА: И не из Интернета.
А.ГОРКИН: Спаси, Бог! Не из Интернета, естественно. Я брал вот то, что я говорил уже, "Писатели ХХ века", "Русские писатели ХХ века", потом в Большой Российской энциклопедии выходил том "Литература", справочный энциклопедический словарь. И им, конечно, пользовался. Там, конечно, огромное количество писателей .
Но вы, наверное, помните, что у нас в советское время было десять тысяч членов Союза писателей. Представляете? Всех их по документам включать в Энциклопедию нельзя. Отбирали, и даже в те времена отбирали наиболее интересных, наиболее таких, ну что ли, талантливых. Я такое слово употребил, несколько запинаясь. Потому что понятие очень для каждого субъективно ощущаемое. Правда ведь?
К.ЛАРИНА: И еще вопрос: "Какого периода описывается литература в этом томе"?
А.ГОРКИН: Самых ранних времен. Тут есть обзорные статьи, там, например, есть статья "Русская литература". Я об этом не сказал. То есть, не только писатели, тут именно такого литературоведческого типа статьи есть. Они, конечно, литературный процесс описывают достаточно подробно.
К.ЛАРИНА: Давайте я прошу вот что сделать перед новостями: чтобы мы задали те вопросы, которые мы сами придумали нашим слушателям.
А.ГОРКИН: А! По писателям? Ну, давайте!
Вот такой вопрос: В каких видах спорта отличился, и как отличился великий английский поэт Байрон?
Что такое синекдоха?
К.ЛАРИНА: Что это такое? Из какой области?
А.ГОРКИН: Что это примерно значит?
Ну, скажем, еще такой может быть вопрос:
Вот это продолжение нашего перед этим разговора насчет того, какой писатель русский, не русский и так далее Дюрринматт, это какой писатель?
К.ЛАРИНА: Все. Вот так. Три вопроса. Еще у нас есть победители, которые задали хорошие вопросы нам на СМС. И мы с нашими победителями определимся чуть позже.
Сейчас у нас новости. Потом продолжим программу "Книжное казино".
К.ЛАРИНА: Напомню, что сегодня у нас в "Книжном казино" издательство "Росмэн". Представляем очередной том современной иллюстрированной энциклопедии, том, который называется "Литература и язык". Составитель - Александр Горкин здесь, в студии, также Юлия Свечникова, брэнд-менеджер издательства "Росмэн".
И мы сейчас готовы принять ваши ответы по телефонам прямого эфира на вопросы, которые Александр Павлович вам задал пять минут назад.
Итак: в каком виде спорта отличился Байрон?
Что такое "синекдоха"?
И чей будет писатель Дюрринматт?
Пожалуйста, один вопрос выбирайте и звоните 783-90-25 - номер московский, 783-90-26 - для тех, кто слушает нас в других городах.
Нужно взять наушники, уважаемые гости, для того, чтобы слышать ответы. Пожалуйста! Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день!
К.ЛАРИНА: Добрый.
СЛУШАТЕЛЬ: Дюрринматт - хочу ответить. Это швейцарский писатель.
Пожалуйста, Александр Павлович!
А.ГОРКИН: Швейцарский писатель? Простите, а на каком языке он писал? На швейцарском?
СЛУШАТЕЛЬ: на немецком.
А.ГОРКИН: Точно надо сказать: швейцарский немецкоязычный писатель. Ответили правильно.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.
К.ЛАРИНА: Владимир, оставляйте номер вашего телефона, трубочку не кладите. Очень просто и грустно вы ответили на этот вопрос. Мы хотели какой-то искрометности! А вы как-то сразу.
А.ГОРКИН: С Байроном будет искрометность.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте, может быть, с Байроном будет повеселее. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Меня зовут Сергей. Я из Коломны.
Я хотел про синекдоху ответить. Это перенос значения с одного значения на другое по признаку, по-моему, количественному.
А.ГОРКИН: Ну, в общем, верно. Это обозначение целого через часть, или части через целое.
К.ЛАРИНА: А это математический термин?
А.ГОРКИН: Скажите, математический, или нет? Знаете пример? А пример синекдохи можете привести какой-нибудь?
СЕРГЕЙ: Нет, не математический. Ну давайте: защита требует оправдания подсудимого, вместо "защитник".
А.ГОРКИН: Ну, в общем, да. А давайте я вам прочитаю классический, так сказать, пример синекдохи:
"И вы, мундиры голубые".
Лермонтов, помните? "Прощай, немытая Россия". Так вот, "мундиры голубые" это жандармы. Это перенос одного значения на другое.
И дальше: "От их всевидящего глаза", не от одного же глаза. То есть, единственное число употребляется в значении множественного. Вы ответили правильно. Поздравляю!
СЕРГЕЙ: Спасибо!
К.ЛАРИНА: Оставляйте номер вашего телефона, пожалуйста!
И что у нас осталось?
А.ГОРКИН: Байрон
К.ЛАРИНА: Байрон! Спортсмен Байрон!
А.ГОРКИН: Спортсмен Байрон, спортсмен - серьезно.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, добрый день!
Мне кажется, что Байрон был замечательным пловцом. Насколько я знаю, он даже переплыл через Ламанш.
А.ГОРКИН: Абсолютно верно. А вот еще дополнительный вопрос: а еще в каких видах спорта был замечен, причем он был практически чемпионом по одному из видов спорта. Ну, тогда чемпионаты не проводились, но сильнейшим в этой деятельности?
СЛУШАТЕЛЬ: Затрудняюсь.
А.ГОРКИН: Ну, ладно, вы ответили. А я скажу - нашим радиослушателям, наверное, будет интересно: он был блестящим боксером и еще фехтовальщиком. И это при том, что у него одна нога была короче другой.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
К.ЛАРИНА: Александр, оставляйте номер вашего телефона.
А.ГОРКИН: Поздравляю, тезка, поздравляю!
К.ЛАРИНА: Ну все. Мы с нашими слушателями рассчитались.
И я еще назову наших слушателей, которые на пейджере, вернее, простите, на СМС задавали вопросы, которые я озвучила в эфире. (перечисляет победителей).
Все они получают, как я понимаю, по тому энциклопедии "Литература и язык".
А.ГОРКИН: Да, да.
К.ЛАРИНА: Ну, что же? А теперь с вами, Юля Свечникова? Давайте начнем нашу акцию торжественную.
Напомню: 20 человек, которые что сделали?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Сегодня мы определим 20 победителей,
которые прислали нам на абонентский ящик "Росмэн" открытку с указанием своих данных. И они, возможно, выиграют сегодня четвертый том "Литературы", или один из счастливцев выиграет ноутбук.
К.ЛАРИНА: А что им нужно для этого сделать?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Они уже все сделали: они купили три тома и отправили нам открытку.
К.ЛАРИНА: Тогда нужно просто позвонить и им об этом сообщить.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Нам нужно их выбрать из огромного количества открыток, которые пришли нам на абонентский ящик.
К.ЛАРИНА: Прямо сейчас?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Я думаю да. Приступим?
К.ЛАРИНА: Да. Давайте.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Так. Ну, давайте. Взяла.
А.ГОРКИН: Вытащили.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Вытащили. Так, Большакова, город Братск, Иркутская область.
Поздравляем.
Так. Еще одна. Шамсутдинов, город Казань. Очень непонятный почерк.
Еще третья. Васильева. Никто не пишет почему-то имен. Город Москва.
Следующая - Гинзбург Татьяна Евгеньевна. Поздравляем, так же город Москва.
Следующая - Тростова Эльвина, Адыгея.
И еще одно - Гончарова Зоя Владимировна, Воронеж. Поздравляем!
Мартынов Сергей Александрович, город Ульяновск.
И еще тащим одну: Бортунова, город Москва.
И еще одна: Абакумов, Оренбург.
Дашиева, Улан-Удэ; Пьернова, Лесозаводск, 9; Томилко Елена Владимировна, Новосибирск; и следующая - Мезенева Таися Георгиевна, Вологда; Корпачева, Приморский край, Владивосток; Гребенюк, Братск; господин Кашицин Александр, Нижний Новгород; Загаинова Ирина Олеговна, Северодвинск; Рыжкова Елена Романовна, Екатеринбург; Ершенко Владимир, Ростовская область, Новочеркасск. И последний победитель, который получает четвертый том "Литературы" - это Стреленко Анна Николаевна, Москва.
Поздравляем вас искренне.
К.ЛАРИНА: Ну мы со всеми двадцатью встретиться не сможем в эфире: нам просто времени не хватит. Но человека три-четыре мы сможем сейчас вызвонить и поздравить с победой. Мы это сделаем.
Мы сейчас куда звоним? Юля, скажи нам, пожалуйста.
Значит, они у нас получают тома энциклопедии.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Да, совершенно верно. "Литература и язык".
К.ЛАРИНА: С автографом автора, да?
Алло, алло, алло! Это Татьяна?
ТАТЬЯНА: Да, Татьяна.
К.ЛАРИНА: Да, мы вас поздравляем - вы у нас попали в число победителей.
ТАТЬЯНА: Я очень счастлива.
К.ЛАРИНА: А вы что делали для этого? Расскажите нам, пожалуйста, весь свой путь вот до этого момента, до тех пор, пока вы попали в эфир "Эха Москвы"?
ТАТЬЯНА: Смиренно ждала удачу.
К.ЛАРИНА: Так. То есть, вы отправили открытку сначала?
ТАТЬЯНА: Да, я отправила открытку, и как бы не всегда дружу с удачей, но слабо надеялась.
К.ЛАРИНА: Мы вас поздравляем. На сей раз вам повезло.
ТАТЬЯНА: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а у вас много энциклопедий в доме?
ТАТЬЯНА: К сожалению, мало, но по этому случаю были другие обстоятельства.
К.ЛАРИНА: Понятно, но в принципе ваши интересы где лежат, в какой сфере? - Литературы, истории?
ТАТЬЯНА: Литературы, естественно, литература и художники.
К.ЛАРИНА: Ну хорошо. Мы вас поздравляем. Энциклопедия ваша. Спасибо вам за участие в этом розыгрыше.
Мы не успеем всех вызвонить: у нас очень мало времени, мы не можем сейчас.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Я думаю, что мы сделаем еще один звонок.
К.ЛАРИНА: Да? Ну хорошо, делайте.
М.ПЕШКОВА: Скажите, пожалуйста, а где можно купить ваши книжки?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Книги можно купить во всех крупных магазинах и Москвы, и также всех городов Российской Федерации.
М.ПЕШКОВА: Вы охватите все регионы?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Практически да. Очень большая сеть розничная.
М.ПЕШКОВА: Скажите, какие отзывы в редакцию поступают вашего издательства? Больше позитивных, или больше негативных?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Больше позитивных, естественно, потому что такое издание, которое предназначено для школьников, и очень в принципе требующее внимания, естественно.
М.ПЕШКОВА: А цены какие? Реальные они?
Ю.СВЕЧНИКОВА: А цены вполне доступные - от 500 рублей, что для энциклопедии сейчас в принципе очень недорого. Как сами покупатели говорят, что это большой подарок и шанс для них - купить стоющую книгу по небольшим деньгам.
К.ЛАРИНА: Ну что? И Сергей у нас на связи. Алло!
СЕРГЕЙ: Да, да!
К.ЛАРИНА: Да. Мы вас тоже поздравляем - вы в числе победителей оказались у нас совершенно случайно.
СЕРГЕЙ: Спасибо!
К.ЛАРИНА: Именно эту энциклопедию вы хотели получить?
СЕРГЕЙ: Ну, конечно. Покупали специально.
К.ЛАРИНА: А почему именно эту?
СЕРГЕЙ: Ну, как вам сказать?
К.ЛАРИНА: А так и скажите.
СЕРГЕЙ: В детстве у меня была энциклопедия, на которой сначала я сидел, которую потом я читал. Очень долго жалели, что таких больше нет.
К.ЛАРИНА: А теперь с этой, что будете делать?
СЕРГЕЙ: У меня есть, кому сидеть и кому читать, и даже целых двое. Поэтому для них все и куплено.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Поздравляем вас также. Спасибо вам.
СЕРГЕЙ: Большое спасибо вашему издательству.
К.ЛАРИНА: Это не наше издательство, у нас еще издательства нет, но надеюсь, когда-нибудь будет. А это издательство "Росмэн" спасибо!
А что у нас дальше по программе? Говорите, Юля!
Ю.СВЕЧНИКОВА: Еще, если мы успеваем, мы выберем сейчас главного победителя, который получит ноутбук. У нас осталось еще приличное количество открыток.
Итак, это Сташина Наталья Ивановна, город Москва. Если есть возможность, сейчас мы дозвонимся и поговорим.
К.ЛАРИНА: Это случайно вы выбираете?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Конечно.
К.ЛАРИНА: А у вас часто такие бывают розыгрыши в вашем издательстве?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Вы знаете, вот по этому проекту - первый, но я надеюсь, не последний.
М.ПЕШКОВА: Но ведь у вас еще будет столько томов энциклопедии! Неужели вы будете каждый раз разоряться на ноутбук?
А.ГОРКИН: Разориться можно на ноутбуках.
Ю.СВЕЧНИКОВА: Посмотрим!
М.ПЕШКОВА: А может быть, вы намерены подарить самолет именно в том томе, который будет соответствовать авиации, или космонавтике?
К.ЛАРИНА: Или маленький остров, где-нибудь в Тихом океане?
М.ПЕШКОВА: А вы-то сами читали энциклопедию?
Ю.СВЕЧНИКОВА: Конечно.
М.ПЕШКОВА: Как вы ею пользуетесь?
К.ЛАРИНА: Кто у нас там на связи? Как зовут человека? Еще раз скажите.
СВЕЧНИКОВА: Наталия Ивановна Сташина.
К.ЛАРИНА: Наталия Ивановна, это вы?
НАТАЛИЯ ИВАНОВНА: Это я. Я вас слушаю.
К.ЛАРИНА: Вы ноутбук выиграли.
НАТАЛИЯ ИВАНОВНА: Да что вы говорите?
К.ЛАРИНА: Да, вот так вот! Да, ни с того, ни с сего.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Вот такой приятный сюрприз, да еще в такой праздничный день.
К.ЛАРИНА: А что вы будете делать с этим ноутбуком?
НАТАЛИЯ ИВАНОВНА: Ну как? Будем его использовать по назначению.
К.ЛАРИНА: По назначению - это как: орехи колоть? Что вы будете делать?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Нет, почему же? Все, как полагается. Будем делать, будем работать. Будем и мы, и школьники, и студенты. У нас всех в семье хватает.
К.ЛАРИНА: У вас есть кому работать на ноутбуке?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Безусловно, безусловно.
А я хочу, если можно, сказать несколько слов в адрес этого издательства, потому что вот я купила первые три тома: Биология, География и Техника. И, как мне показалось, замечательная совершенно эта энциклопедия. Во-первых, она хороша по содержанию, и богато иллюстрирована, и очень удобна при использовании.
И мне так показалось, что она интересна будет и полезна людям, в общем, всех возрастов. Я вот предполагаю купить и оставшиеся, по-моему, их будет 12 томов.
Так что, спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам. Еще раз поздравляю вас.
Но вот по поводу 12-ти томов, это вот Александр Павлович лучше знает, да?
А.ГОРКИН: Да.
К.ЛАРИНА: Что у нас там дальше?
А.ГОРКИН: В ближайшее время выходят, как я уже говорил, "Страны и города", том энциклопедии, где будет статья, кстати, Керибати, которую вы, Ксения, нашли в предыдущем.
К.ЛАРИНА: Да, должок за вами!
А.ГОРКИН: Да, абсолютно верно. Скоро отдадим.
Значит, "Страны и города", а потом пойдет самый, наверное, такой привлекательный том: "Искусство". Там иллюстрации. Я уже его видел. Ну цветная верстка.
К.ЛАРИНА: Искусство в широком смысле?
А.ГОРКИН: В широком смысле. Ну, конечно, изобразительное искусство больше всего представлено, конечно. С иллюстрациями.
Уж конечно, балет представляется там иллюстрациями. Темноватые фотографии получаются.
Затем там выходит следующий том - это том "Физика и Химия", затем - "Информатика, Математика".
К.ЛАРИНА: Я еще заказывала "Астрономию", помните?
А.ГОРКИН: Да, да. Все. Заказ ваш выполнен. Значит, "История России", "Зарубежная история" и том "Биографии".
Ну, том я называю последним, но реально он может быть даже выйдет раньше.
К.ЛАРИНА: А что значит "Биографии", биографии чьи?
А.ГОРКИН: Биографии? - Биографии великих людей мира!
Да, еще забыл сказать - "Общественные науки". Вот, значит, 12 томов. Самый сложный, конечно, том - это "Общественные науки" и том "Биографии", потому что вот здесь, как я уже говорил, здесь надо писать именно жизнеописание людей, о людях писать, а не о том, какой реальный там вклад в физику, химию. Это сама физика и химия соответственно будет - за что, какие нейтрины, кварки и так далее. Здесь не о кварках, здесь о людях.
К.ЛАРИНА: Ну, а там какой отбор вообще, Боже мой!
А.ГОРКИН: Да. Это самое сложное. Вот я опять же грешный должен взять на себя эту самую ответственность.
К.ЛАРИНА: Опять бить вас будут!
А.ГОРКИН: Нет, вот я тут в "Литературной России" давал интервью. Там меня упрекнули - про том "Литература", что писателей много либерального направления. Я просто ответил, что когда составлял "Словник", я не руководствовался никакими политическими мотивами. Я вообще-то, хоть и дилетант, я представляю, что для литературы важен художник, талант, а не в какой он политической партии - монархист он, анархист.
К.ЛАРИНА: Я думаю, что многие читатели даже не подозревают, в какой они партии.
А.ГОРКИН: Да, что он там может быть либерал.
К.ЛАРИНА: Потому что, во-первых, они там все патриоты, - начнем с этого. Я не знаю писателя, который пишет на русском языке и живет в России, чтобы он не был патриотом. Это нонсенс.
А.ГОРКИН: Ну, вот в разных, то, что отобрать, то, что там, примерно, там будет тысяча имен. Вот отобрать 1000 имен за всю историю человечества от, так сказать, Адама и Евы до наших дней, это, конечно, крайне сложно. Но ограничить надо, потому что, ну что такое редактор, в строгом переводе с английского? - Сократитель! Вот и сократить надо, весь, так сказать, мир довести до тысячи персон.
К.ЛАРИНА: Можно, конечно и порассуждать на эту тему, если такие возникают замечания со стороны "Литературной России". Допустим, сделать 13-й том - "Враги России".
А.ГОРКИН: Ой!
К.ЛАРИНА: А 14-й - "Патриоты".
А.ГОРКИН: А 14-й - "Патриоты России", правильно!
Нет, вообще это сложная, конечно, задача. Причем, знаете что, ведь для персоналий там ведь нет, это же не Доска Почета, там не должны быть только люди, так сказать, со знаком плюс. Там должны быть статьи и о Гитлере.
К.ЛАРИНА: Вы имеете в виду биографии вот эти вот?
А.ГОРКИН: Да, да, да. Конечно, может быть.
К.ЛАРИНА: Трудно. А вот как можно в один том?
А.ГОРКИН: Ну, как? Я в свое время, когда работал в Большой Российской энциклопедии, да вот с "Росмэном", когда делали "Школьный географический словарь", вот там есть эти статьи. Там есть и Геббельс, и Гитлер есть.
К.ЛАРИНА: И Ленин, и Сталин.
А.ГОРКИН: И Ленин, и Сталин, и Мао-Цзе-дун, и Сахаров есть. И Христос есть, и Будда есть. Будда есть. И Мухаммед есть тоже. Потому что это энциклопедия. Она же должна быть вне каких-то критериев, таких, вот знаете, политических. Она должна давать объективный взгляд, всю палитру мира. И даже того же Герострата, хотя он хотел прославиться, хотели его как-то задвинуть, но все равно и Герострата надо знать, кто он такой, что есть такой способ самовыражения, как говорится. Вот поэтому это сложный процесс в выявлении персоналий, их определении, невключение в том "Биографии", конечно, естественно, я делаю только проект. Потом он будет, конечно, обсуждаться, ясное дело, так не бывает, чтобы один человек сделал, и чтобы у человека пошло.
Хотя, конечно, некоторый опыт у меня есть. Поэтому я на основании этого опыта рискну заняться таким делом. Но предупреждаю, конечно, что будет много, наверное, людей, которые сочтут себя, или своих друзей, или кого там, - обиженными.
М.ПЕШКОВА: Я - один из тех, кто действительно допущен в том "Персоналий", потому что, скажем, листая том, только пока листая том "Литература и язык", я поняла, что именно здесь не хватает биографических материалов по биографиям тех, или иных писателей.
И второе: система перекрестных ссылок - это значит, надо каждый раз работать с двумя томами - с этим томом и с томом "Персоналий". По-моему, это очень затруднит работу нашего молодого читателя, школьника, даже, если он старшеклассник.
Он прочитает все о произведениях того же Льва Николаевича, а биография для него останется терра инкогнито. А ведь очень много героев, ну, в частности, Болконский, списан с родственников. Как тут быть? Как здесь решить эту проблему?
Вот мне кажется, что то, что вы выводите в отдельный том, это несколько, ну, то, что называется снивелирует значимость такого большого, хорошего биографического издания, как современная иллюстрированная энциклопедия.
А.ГОРКИН: Я согласен. Но дело вот в чем: что ведь в разных областях знания человек, личность, которая действует в этой области знания, он по-разному соотносится с результатом своей деятельности.
Есть люди, для которых их вклад в цивилизацию это их биография. Например, путешественники.
Путешественник, - вот Колумб. Биография Колумба и деятельность Колумба - это одно и то же.
Но есть писатель, который пишет одно, вот Гоголь, например. Жизнь Гоголя в Италии, где он писал "Мёртвые души". Хотя +++.. - это из разных систем координат.
Хотя, конечно, я считаю, что влияет, вы абсолютно правы.
М.ПЕШКОВА: Ну, скажем, что получилось? Он замечательный востоковед, но мы его знаем, в основном, как писателя. А почему же не рассказать о его, скажем, деятельности как востоковеда, об изучении Бирмы?
А.ГОРКИН: А тогда мы нарушим с вами закон энциклопедии: у одних людей была жизнь яркая в смысле событий, а другой сидел, писал дома. И разные статьи в одном томе в энциклопедии не годятся. Энциклопедия должна быть унифицирована по подходам. Вот в чем дело - закон есть жанра.
К.ЛАРИНА: Мы на этом должны заканчивать уже, на этой коде сегодняшний наш эфир, наше "Книжное казино", посвященное очередному тому современной иллюстрированной энциклопедии, том "Литература и язык", который сегодня представляли Александр Павлович Горкин и брэнд-менеджер "Росмэн" Юлия Свечникова.
Ирина уважаемая, которая задала вопрос про Айтматова, конечно же, вы тоже победитель. Простите, я вас не назвала. Конечно, вы тоже получаете сегодняшний приз. Спасибо большое!
А.ГОРКИН: Спасибо!