Юлий Гусман - Кейс - 2007-11-10
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Матвей Ганапольский. В студии «Эхо Москвы» и на RTVi суббота. И в эфире самая смешная и одновременно самая грустная программа – «Кейс» - программа о вечном конфликте между законностью и справедливостью. Напомню, что в программе, как обычно, мы рассмотрим три судебных дела. Дела эти не российские – для того, чтобы вы, как полагается, подходили к ним с холодной головой, к анализу этих дел. По всем этим делам либо есть судебное решение, либо открыто судебное или административное дело. Суду, как говорится, все ясно. Но ясно ли нам? Решения суда законны. Решение суда всегда законно. Но насколько оно справедливо? Ответ на это даете вы, позвонив по телефону 363 36 59 в течение всей передачи. Помогает мне сегодня мой соведущий. Сегодня это Юлий Гусман. Юлий Гусман!
Ю.ГУСМАН: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет, дорогой.
Ю.ГУСМАН: Включает шумы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шумы включает. Значит, я хочу сказать, Юлий Соломонович, что я, как видишь, подготовился. Здесь два комплекта – тут «Британика», знаменитая энциклопедия - это мне. И Советская историческая энциклопедия 1835-го года – это тебе.
Ю.ГУСМАН: Нет, мне другое. Я взял книжку «Сам себе юрист», я прошу ее показать. Мне много не надо. Здесь на все случаи жизни – я уже проглядел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ко всему готов, да?
Ю.ГУСМАН: Ко всему готов. Сам себе юрист.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты готов держать прямую оборону? Потому что у нас с тобой точка зрения редко совпадает, я хочу тебе сказать.
Ю.ГУСМАН: А сегодня вдруг совпадет? Будет день праздничный день на «Эхо Москвы» - совпали у них точки зрения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, посмотрим. Самое главное – совпадут ли наши точки зрения с нашими радиослушателями и телезрителями. Дорогие друзья, итак, три дела мы сегодня рассматриваем. И первое дело – про Италию. Внимательно слушайте и смотрите. Поехали!
В Италии начался новый процесс по делу об эвтаназии. Поводом для этого стала просьба родственников женщины, погруженной в необратимую кому в течение последних 15 лет. В 1992 году Илуана Энгларо попала в автомобильную катастрофу. С тех пор она пребывает в растительном состоянии. Ее жизнь поддерживается только за счет искусственного питания. Отец Илуаны неоднократно обращался в суд с просьбой позволить ему прекратить мучения дочери, но каждый раз его ждал отказ. Тем не менее Беппино Энгларо продолжает ходить по судам. По его словам, в этом случае эвтаназия станет актом милосердия, а мешает его осуществить косность медиков и правосудия. В Италии эвтаназия запрещена, однако суд рассматривает возможность сделать некоторые исключения, как, например, в случае Илуаны Эгларо. Эвтаназия может быть разрешена, если состояние больного необратимо и нет никакой возможности вернуть его в сознание. Второе условие – согласие ближайших родственников. Если пациент не указал в завещании, что требует лечения до самой своей смерти. Тем не менее, эксперты уверены, что в Италии эвтаназия ни в какой форме не будет разрешена – не в последнюю очередь из-за позиций католической церкви, которая выступает категорически против добровольного ухода из жизни и расценивает его как самоубийство.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы были внимательны, Юлий Соломонович?
Ю.ГУСМАН: Уже работаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже работаю. Страниц 85. Значит, смотри…
Ю.ГУСМАН: Ты мне дай минут 20.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …я напомню ключевые фразы этого дела – 15 лет эта несчастная находится в растительном состоянии. Первое. Дальше – в Италии эвтаназия запрещена. Суд рассматривает туда, рассматривает сюда, но эксперты уверены, что в Италии эвтаназия ни в какой форме не будет разрешена. Скоро мы будем голосовать по этому поводу. Мы зададим вам вопрос – вот запрещение эвтаназии, что законно для Италии, это закон – запрещение эвтаназии. Это справедливо? Вот как считаешь, это справедливо? 15 лет!
Ю.ГУСМАН: Вообще, я как бывший врач скажу, что вопрос очень сложный. Более того, я хочу сделать комплимент тебе и твоим редакторам и всему нашему радио…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты больше делай мне.
Ю.ГУСМАН: Всем – нашему радио и нашим слушателям и телезрителям. Дело в том, что дела очень интересные все время здесь. Они неоднозначные.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ты потом в ресторан меня поведешь и поставишь мне там хороший обед.
Ю.ГУСМАН: Дорогой Матвей, я хочу поднять бокал за то, что я считаю так…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, говори.
Ю.ГУСМАН: Мое мнение человеческое – я убежден, что эвтаназия должна быть разрешена, и католическая Италия, так же, как, безусловно, и другие страны, как и у нас, например, неправы, когда не разрешают эвтаназию. Потому что мне лично кажется, что даже если бывают случаи один на много миллионов, когда удается через 15 лет из комы человека вернуть, то мы обрекаем на неизвестные нам мучения, адовы даже, может, мучения, а может и не мучения, не знаем что, огромное количество людей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совсем недавно, как известно, был случай, я не помню, в какой стране… Польша! Помнишь, в Польше была история, когда человек пришел в себя, встал и сказал «Ребята, а где мой брат?», понимаешь? Если бы было по-твоему, ты понимаешь, чем бы это закончилось. Короткая твоя фраза, и будешь уже комментировать наших слушателей и зрителей. 363 36 59. Запрещение эвтаназии – это справедливо? 363 36 59. Это справедливо? Законно? Для Италии – да. Но справедливо ли это? пожалуйста.
Ю.ГУСМАН: Я считаю, что несправедливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несправедливо?
Ю.ГУСМАН: Я считаю, что эвтаназия должна быть разрешена. Оговорена огромным количеством пунктов, подпунктов, комиссий…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, точка зрения твоя понятна.
Ю.ГУСМАН: …консилиумов, симпозиумов, но разрешена.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. 363 36 59. И пошли звонки, мы их слушаем. Алло, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Добрый вечер, Матвей Юрьевич. Добрый вечер, Юлий Соломонович.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы, откуда и чем занимаетесь?
Слушатель: Это Игорь из Петербурга. Чем занимаюсь, не так важно, я думаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Грабитель с большой дороги. Коротко говорите.
Слушатель: Я согласен с Юлием Соломоновичем. Конечно, нужно разрешить. Потому что 15 лет мучаться – ну зачем это надо? Пусть лучше…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Твоя точка зрения. Понятно. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Добрый день.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы, откуда?
Слушатель: Виктор из Санкт-Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем занимаетесь?
Слушатель: Бизнесом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорите.
Слушатель: Я считаю, что нельзя разрешать эвтаназию.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему нельзя? вот Юлий Соломонович говорит, что надо разрешить. Поспорьте, давайте.
Слушатель: Ну, у Юлия Соломоновича свои аргументы, у меня свои.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: а какой у вас аргумент?
Слушатель: С чисто религии – бог дал жизнь, и только бог ее может забрать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бог дал, бог взял, Юлий.
Ю.ГУСМАН: В том и дело, что в католической Италии – это главный тезис, чтобы не разрешить эвтаназию.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю – бог дал, бог взял. У тебя есть возражения?
Ю.ГУСМАН: Ну, знаете, я думаю, что бог, видя мучения своих чад…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Я думаю».
Ю.ГУСМАН: В некоторых случаях… я не могу за бога отвечать, но я думаю, что… но думать-то я имею право, даже такое животное, как я, которое не божественного происхождения. Нет, не понимаю я, как можно людей держать в этом травяном состоянии…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень слабо – почитай советскую энциклопедию. Я думаю, у тебя аргументы какие-то будут получше. Человек говорит, что бог дал, бог взял. Все! Какие возражения?
Ю.ГУСМАН: Нет, а ты знаешь, есть же еще атеисты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Агностики, да?
Ю.ГУСМАН: Есть еще лютеране, мусульмане…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59.
Ю.ГУСМАН: …буддисты, конфуциане.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что, где-то, в каких-то религиях это разрешено? Мы слушаем вас, добрый день, представьтесь.
Слушатель: Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. Зовут? Откуда?
Слушатель: меня зовут Марина, я в Москве бухгалтерю. Вопрос такой – в данном случае, насколько я понимаю, речь вообще не идет об эвтаназии. Потому что если 15 лет растительного существования, девушка попала в автокатастрофу, здесь речь идет вообще об убийстве. Либо отец, который добивается справедливости, должен…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, вы начинаете заниматься трактовками – это неинтересно. Запрещение эвтаназии – это справедливо?
Слушатель: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Италии запрещена эвтаназия – это справедливо?
Слушатель: Нет, это несправедливо вообще. Но данный случай не подходит под случай эвтаназии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это подходит, не подходит – это пусть они разбираются. Что мы имеем, то мы имеем. Значит, не подходит. А то, что бог дал, бог взял, на вас это не действует, да?
Слушатель: На меня это действует, но все равно эвтаназия – это так же, как право на аборт. Женщина может решать сама, и человек может решать сам…
Ю.ГУСМАН: Абсолютно согласен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Право на аборт – Гусман заинтересовался сразу.
Ю.ГУСМАН: Да не Гусман заинтересовался. Понимаешь, мы все время играем сами с собой в игру. Существует Дарвин – обезьянка не обезьянка, аборт не аборт. Аборт иногда спасает мать. И есть религиозные догматы, запрещающие категорически убийство нерожденной души. И я убежден, что в этом случае наука должна превалировать, наука должна быть главнее, чем догматы религии. Религия относится к праву частному, а это к праву гражданскому, государства. Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Можно я скажу тезис, который просто распылит тебя?
Ю.ГУСМАН: Давай.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Италии она лежит не дома, эта женщина. Она лежит в больнице за государственный счет. Тебя сильно волнует, что она лежит в больнице за государственный счет?
Ю.ГУСМАН: Если б я был налогоплательщиком, да. Вот вы и на выборы не ходите, потому что да, волнует…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я на выборы не хожу. А потому что вы безбожники! Человек позвонил и сказал: бог дал – бог взял. Какое ты имеешь право говорить «Я считаю, что нужно человека умертвить»?
Ю.ГУСМАН: Ребе Шаевича я позову…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я позову… ты кого позовешь?
Ю.ГУСМАН: Шаевича!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я позову…
Ю.ГУСМАН: Он не знает своего священника.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Следующий телефонный звонок. Готовьтесь к голосованию. Скоро оно будет. Слушаем вас. Добрый день.
Слушатель: Добрый день.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто, откуда?
Слушатель: Москва, Дмитрий.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну? Ну, Дмитрий!
Слушатель: Да, вот насчет эвтаназии – в Италии вот… я абсолютно согласен, что в Италии это надо разрешить, и все хорошо будет…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запрещение эвтаназии – это справедливо?
Слушатель: Запрещение – нет. Только не у нас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, не понял – у нас, не у нас. Подождите, а у нас?
Слушатель: Нет, ну понимаете, если у нас делать эвтаназию, разрешить…
Ю.ГУСМАН: Всех перебьют просто.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перебьют всех? Да?
Слушатель: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.
Ю.ГУСМАН: Не останется никого здоровых, а тем более больных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья, время голосования, я так понимаю. И это голосование у нас должно появиться. Я так все-таки надеюсь, что это голосование у нас появится. И – внимание – я его вам объявляю. Вот этот вопрос, который я спрашивал – Юлий Соломонович, не возражаешь? – если я его и назову.
Ю.ГУСМАН: В смысле?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запрещение эвтаназии – это справедливо?
Ю.ГУСМАН: Чудесно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чудесно. Итак – запрещение эвтаназии – это справедливо? Если это справедливо, как постановил итальянский суд, наберите, пожалуйста, 660 01 13. Если несправедливо – наберите 660 01 14. Начинаем.
ГОЛОСОВАНИЕ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторяю вопрос. Запрещение эвтаназии – это справедливо? Давайте даже так – в Италии, не в Италии, здесь, где угодно, просто – как вы считаете, это справедливо или нет? если вы считаете, что это справедливо, а законно, оно понятно – законно, так итальянцы решили, то 660 01 13. Если это несправедливо – запрещение эвтаназии несправедливо, то тогда 660 01 14. Голосование идет полным ходом. Какие еще доводы ты мог бы сказать?
Ю.ГУСМАН: Я хотел бы просто добить тебя на твоей территории.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добивай. Это бесполезно. Это тебе не твоя Ника. Это не кино, это реальность, господин Гусман.
Ю.ГУСМАН: Ты говорил, что налогоплательщики имеют право все знать о банках, о здравоохранении, о спорте, куда идут деньги, поэтому когда мы говорим о том, что 15 лет лежит эта женщина, это безумно жалко человека. Потому что нету там никаких шансов выйти. Потому что медицина не знает этих случаев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Движенья нет», - сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…» Я напомнил тебе про историю про поляка, который встал и сказал «Где мой брат?» Ты сейчас согласен убить тысячи людей для того, чтобы не встал один поляк или человек в другой стране.
Ю.ГУСМАН: В том-то и прелесть передачи «Кейс», которую я так люблю с миллионами зрителей и слушателей и миллиардами, заключается в том, что эта передача посвящена отдельным случаям, а твоя страсть к обобщениям вселенского масштаба несправедлива. Ты выбираешь данный случай – данной итальянской несчастной больной женщины. А ты говоришь – вот, религия! Не надо все вместе в кучу. Это «кейс». Это первое дело, которое ты рассматриваешь, которое ты разбираешь, о котором ты рассказываешь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я тебя не переубедил. Возможно, тебя переубедят наши радиослушатели. Сейчас непосредственно… мало что я могу непосредственно, потому что…
Ю.ГУСМАН: А голосование не закончилось еще?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование закончилось, но я результат объявлю чуть позже. Давай послушаем телефонный звонок. Добрый день. Представьтесь, кто вы, откуда. Пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер. Юрий меня зовут, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.
Слушатель: Мне всегда интересно, когда голосуют, насколько люди знают физическое состояние людей, пролежавших…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой золотой, простите, во-первых, вас очень плохо слышно, поэтому прохрипите – а ваш голов воспринимается, как хрип…
Слушатель: Сейчас лучше? Вы согласны, что запрещение эвтаназии – это справедливо, или вы согласны, что несправедливо?
Слушатель: Я считаю, что запрещение эвтаназии абсолютно справедливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот объясните Гусману, почему.
Слушатель: Я пролежал после ДТП порядка трех месяцев, я потерял в весе 30%, и сейчас занимаюсь только реабилитацией. Я ничем больше не занимаюсь, кроме реабилитации.
Ю.ГУСМАН: Юрий, простите, скажите – вы в сознании были эти три месяца?
Слушатель: Да, конечно.
Ю.ГУСМАН: А речь-то идет о вегетативном состоянии. Юрий, вы невнимательно слушали, что Матвей Юрьевич нам рассказывал.
Слушатель: Вы представьте человека – что от него осталось?
Ю.ГУСМАН: В том-то и дело, что ничего.
Слушатель: Полная атрофация.
Ю.ГУСМАН: Ну вот об этом мы и говорим.
Слушатель: Это какой человек сможет встать… я не мог встать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, понятно.
Слушатель: Юрий наш сторонник, а не ваш сторонник.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Договорились. Ваш, наш… Я сейчас тебе расскажу результаты голосования.
Ю.ГУСМАН: Давай.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, я задал вопрос: запрещение эвтаназии – это справедливо? Спросил я. Итак, 36,3% считают, что это справедливо.
Ю.ГУСМАН: Ну!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 63,7% считают, что это несправедливо. Ты победил.
Ю.ГУСМАН: Да не я, победил здравый смысл. Ваш католический закон и католический суд неправ, потому что он основывается на огромном давлении вот этой папской власти, которая в Ватикане. Это ж понятно, что в любой Голландии, Америке, Франции, Австралии, а также в Новой Зеландии эту женщину отлучили бы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я обращаю твое внимание, что все-таки 36,3% на моей стороне. На стороне итальянского закона.
Ю.ГУСМАН: Да, они уважают итальянский закон. Хорошая книжка – все ответы есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Британика» – читай «Британику». Дорогие друзья, внимание – мы закончили с первым делом. Каждый остается при своем мнении. Как видите, конфликт между законностью и справедливостью, как бы сублимированный в лице господина Гусмана, который здесь находится, кинодеятеля известного, он, как видите, процветает.
Ю.ГУСМАН: Что это за… на всю страну…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, поспорим с тобой…
Ю.ГУСМАН: Я абсолютно законопослушный человек.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да-да-да, мы знаем.
Ю.ГУСМАН: Накануне выборов…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание – приступаем к следующему делу. И следующее дело, сейчас я вам скажу… бумажечки, бумажулечки… следующее дело – о перевозке нелегальный эмигрантов. Внимание, слушаем дело.
В Великобритании судят двух гражданок Франции за перевозку нелегальных мигрантов. 2 июня они отправились из Парижа в Лондон для того, чтобы купить одной из них, Ханаан Шериги, свадебное платье. Француженки погрузились на паром, а в Портсмуте их ждал неприятный сюрприз – таможенники обнаружили в багажнике автомобиля двух китайцев без документов. Женщины утверждают, что ни в чем не виноваты и что китайцы залезли в багажник без их ведома. Полиция же подозревает француженок в том, что они по доброте душевной взялись перевезти нелегальных мигрантов. Изначально правоохранители хотели причислить двух женщин к организованной сети перевозчиков мигрантов. Но потом отказались от этой гипотезы. Случаи переправки мигрантов из Франции в Великобританию происходят нередко, и полиция досконально проверяет багажники всех машин, въезжающих на территорию Соединенного Королевства. Поэтому адвокаты француженок настаивают на полной невиновности подсудимых. Опытные контрабандисты не стали бы перевозить китайцев в багажнике. Тем не менее, женщинам грозит тюремное заключение. В лучшем случае – полтора года тюрьмы. В худшем – три года. Что же касается самих китайских граждан, то врачи считают, что таможенники спасли мигрантов от смерти от удушья. Впрочем, неудавшихся беглецов ждет высылка на родину. А там их неминуемо приговорят к серьезным тюремным срокам за незаконный выезд из страны.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Кейс», Матвей Ганапольский, Юлий Гусман. И если в первом случае… Юлик, а что вы так развалились, я не понимаю? Вот так как-то…
Ю.ГУСМАН: Тяжело мне. Вот я сейчас слушал…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твой врачебный опыт теперь не поможет – у тебя должен быть…
Ю.ГУСМАН: Мне вот мой человеческий опыт… мне не нравится – вот все эти мексиканские границы, где ловят этих несчастных мексиканцев, не нравится мне, когда у нас ловят грузин. История сама по себе даже не кейс, а просто мерзкая и грустная, потому что эти два китайца – просто заложники игры между властями и правительством. Эти два бедных человека еле-еле попали в эту Францию, потом решили повысить свой статус и пару копеек заработать – решили рвануть в Англию. То ли девушки им помогли, то ли они залезли туда сами – сейчас их и жизни поломаны, этим девчонкам или женщинам. Я лично считаю несправедливым.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В советские времена это называли – «общая мораль». Я задаю тебе вопрос. Ты на стороне этих француженок, поскольку им грозит полтора года тюрьмы в лучшем случае, а в худшем три года? Или ты на стороне т.н. закона?
Ю.ГУСМАН: Я тебя огорчу, специалиста с «Британикой», а также с остальными...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Советская историческая энциклопедия – это твоя.
Ю.ГУСМАН: Вот я сейчас скажу, что я даже на стороне этих китайцев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каких китайцев?
Ю.ГУСМАН: Которые приехали туда, бедняжки, в Англию.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да про китайцев мы вообще не говорим.
Ю.ГУСМАН: Не понял… я говорю – морально… я могу быть в жизни помимо «Кейса» чем-то быть озабочен? Да, я жалею француженок, и я бы их не судил бы так, как их судят там. Я считаю, что это несправедливо. Могли к ним залезть без их ведома. Это не доказано, очевидно из этого кейса. Я не юрист, хотя у меня с собой книжка. Но мне лично как человеку кажется, что эта вся ситуация замешана на двойных стандартах, как и вся наша жизнь, - с одной стороны, права человека…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это хорошо – про двойные стандарты.
Ю.ГУСМАН: Уюююй, таджиков обижают…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть? я все понимаю, то есть ты все-таки на стороне француженок? Ты считаешь, что то, что им угрожает полтора года тюрьмы, а в худшем случае три года, это неправильно, несправедливо?
Ю.ГУСМАН: Нет, их надо наказать, порицать, дать им штраф. Но сажать в тюрьму…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. 363 36 59. Итак, вы на стороне этих француженок? 3636 36 59 – мгновенно принимаются звонки. Слушаем вас – кто вы, откуда? Пожалуйста, говорите.
Слушатель: Алло. Здравствуйте. Добрый вечер, вернее. Это самое, насчет эвтаназии…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: какая эвтаназия? Уже перешли к другому делу, а вы как-то опаздываете. Давайте как-то оперативно. Слушаем вас, говорите.
Слушатель: Алло, Матвей Юрьевич?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Анна, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну?
Слушатель: На стороне француженок, конечно же.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вы на стороне француженок? Одной фразой.
Слушатель: Ну потому что это противоречит, хотя бы так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чему противоречит? А если они сами посадили?
Слушатель: По-человечески…
Ю.ГУСМАН: По-человечески – он не знает этого слова, милая девушка. Матвей Юрьевич слова «по-человечески» не употребляет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это по-человечески, да? а то, что они там чуть не задохнулись, понимаете, и их спасли от смерти таможенники, понимаете? Об этом вы не говорите.
Ю.ГУСМАН: Но не они же там травили газами…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: какими газами? Что с вами? Если я не слышу, то вы не… какими газами?
Ю.ГУСМАН: Они не травили…там душно было, Матвей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаю вас.
Слушатель: Здравствуйте. Максим, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Максим.
Слушатель: Каждое государство имеет право защищать свою территорию от нелегальных мигрантов. Поэтому в принципе я на стороне государства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы не на стороне француженок? А если они туда залезли, потому что эти француженки – да, господин Гусман? – они слабо напоминают профессиональных контрабандистов, потому что даже суд признал…
Ю.ГУСМАН: Браво, ваше сердце наконец-то подсказало вашей мощной голове!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно мне ничего не подсказало.
Ю.ГУСМАН: Вот в том-то и дело…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто я объективный ведущий. Можно, я спрошу его и отпущу? Просто спрошу и отпущу?
Ю.ГУСМАН: Спроси.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, вы слышите меня?
Слушатель: Слышу. Но это уже дело судебных органов, чтобы разбираться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не прячьтесь за судебные органы! Вы им шьете полтора года, а я вам говорю, что женщины вряд ли будут прятать вьетнамцев или китайцев в свой багажник. Что?
Ю.ГУСМАН: Плачет.
Слушатель: Тогда не знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зарыдал. Да? все понятно. Небольшая пауза. Новости. После новостей и небольшой паузы и рекламы на RTVi мы возвращаемся в эфир к Гусману.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это программа «Кейс», блистательный ведущий – Ганапольский – человек на своем месте. И совершенно случайный человек – все понимает в кино, умный, талантливый, бывший врач…
Ю.ГУСМАН: Позвольте передать привет в этих строках…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ничего не понимающий: А – в людях, Б – в юриспруденции, В – в законах, и так далее.
Ю.ГУСМАН: Прошу вас, попросите, пожалуйста, блистательного ведущего напомнить счет. Мы, телезрители и радиослушатели, и этот блистательный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 1:0.
Ю.ГУСМАН: 2:0, почему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что 2:0?
Ю.ГУСМАН: 2:0!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы одно дело только разобрали.
Ю.ГУСМАН: Чего!?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас еще не было голосования, успокойся. Не выдавай желаемое за действительное. Юлик, успокойся!
Ю.ГУСМАН: Административный ресурс, взятки и неправда царствуют здесь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 38 минут у нас здесь будет голосование по второму делу, вот документ!
Ю.ГУСМАН: А у меня есть свои документы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, мы принимаем следующий звонок – сейчас тебе объяснят как миленькому, что ты неправ. Следующий звонок – 363 36 59. Пожалуйста. Слушаем вас, добрый день.
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Игорь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда, Игорь?
Слушатель: Хакассия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да здравствуйте Хакассия! Вот секунду. Сейчас мы проверим. Господин Гусман!
Ю.ГУСМАН: Что ты? Да! слушаю тебя – чего ты орешь!?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где находится Хакассия?
Ю.ГУСМАН: Ты думаешь, я не знаю, где находится Хакассия?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы крутите, вы уже начинаете юлить.
Ю.ГУСМАН: Мой юный друг, мне так обидно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание, внимание, он начинает тянуть время.
Ю.ГУСМАН: …когда он про любую нашу республику говорит…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А прости, я забыл – ты народный артист Хакасской ССР.
Ю.ГУСМАН: Ну что, о чем тут можно…
Слушатель: Мне можно говорить?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, говорите, конечно. Итак, вы на стороне француженок или нет?
Слушатель: Нет, я против француженок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы вообще против…
Слушатель: Они должны понести ответственность самую суровую. А если б им, скажем, вместо китайцев подложили 5-6 тонн тротилового эквивалента или прочее? поэтому то, что ты перевозишь в своем багажнике, ты за это должен нести ответственность.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если они влезли туда сами, и они не знали?
Слушатель: А ты должен проверить багажник перед тем, как пересекать границу.
Ю.ГУСМАН: Да…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень правильно! спасибо большое. Очень правильно.
Ю.ГУСМАН: Столько раз машина останавливается на перекрестке – кто-нибудь подошел тебе крысу бросил…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это у классика – а если он нес патроны… или что-то там такое, да?
Ю.ГУСМАН: Да-да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлик, а если это тротиловый эквивалент? Если каждый китаец – это 45 кг тротилового эквивалента?
Ю.ГУСМАН: Это все…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видишь, тебя мочат, а ты мучаешься.
Ю.ГУСМАН: Меня мучат, а не мочат.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: слушаем вас. Добрый день, пожалуйста. Кто, откуда?
Слушатель: Сергей, Череповец.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, секундочку. Юлик.
Слушатель: Я на стороне француженок.
Ю.ГУСМАН: Спасибо, Сергей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это неправильно. Так. Почему?
Слушатель: Почему я на стороне француженок, объясню. Потому что я россиянин, а в России … не нужны, и в Англии тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, кто не нужен?
Слушатель: Узкоглазые…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы сказали? О-о-о, парень…
Ю.ГУСМАН: А причем здесь французы? Все, успокойся.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто…
Ю.ГУСМАН: Политкорректность Ганапольского…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь, что тут нужна политкорректность?
Ю.ГУСМАН: Нет, просто у нас в стороне дураков много…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо, поехали, замажем это дело. Слушаем вас, добрый день. Говорите. Не хотите говорить – у нас есть следующий телефонный звонок. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста.
Слушатель: Матвей Юрьевич. Василий, Москва. Вы знаете, я очень далек от юриспруденции, я водитель 34 года, но вам хочу сказать, как девушка выразилась не далее нескольких звонков назад, - по-человечески, а по-человечески – это значит, если я не понимаю предмета, юридического ответа не знаю, я скажу, как мое сердце подсказывает, как душа подсказывает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуй сердцем!
Слушатель: Вы понимаете, француженки абсолютно, мало того что не виноваты, они вправе потребовать дивидендов от этих китайцев. Как существует такое понимание в Англии: мой дом – моя крепость, правильно? мало того что эти китайцы попали нелегально в саму Францию, так они еще залезли конкретно не просто в дом к одной из француженок, а…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял – то есть еще бабки содрать с этих несчастных китайцев, у который вообще ничего нет. Если не возражаешь, я запущу опрос. Хорошо? Итак, внимание, переходим к мощному голосованию.
Ю.ГУСМАН: Вот он понял, что ему уже ничего не светит, и запускает опрос, в котором ему тоже ничего не светит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас ты будешь уничтожен. Просто уничтожен. Можно, я попрощаюсь с тобой? Счастливо, Юлик! До свидания, золотой мой, счастливо. Итак, внимание. Вы на стороне этих француженок? Если вы на стороне этих француженок, срочно наберите 660 01 13. Если вы на стороне не этих француженок…
Ю.ГУСМАН: А других француженок….
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть если вы на стороне этого обвинения, полтора года тюрьмы, то наберите 660 01 14. Я думаю, вы понимаете, как правильно набирать.
Ю.ГУСМАН: Люди набирают сердцем. Да-да-нет-да – голосуй сердцем!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторяю - человек, который в штате «Эха Москвы», Матвей Ганапольский, говорит, что прав закон. И вы понимаете, за кого надо голосовать. Голосуйте правильно.
Ю.ГУСМАН: Вы понимаете, что когда человек внештатник…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А случайно забредший сюда по ошибке…
Ю.ГУСМАН: Но при этом человек, который лишен административного ресурса, радиостанции, крика в эфир…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лишенец, да?
Ю.ГУСМАН: А вот просто скромный юноша пришел и говорит – ребята, голосуйте сердцем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы уже голосовали за вашего Ельцина сердцем, и видите, что мы сейчас получили?
Ю.ГУСМАН: Я знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Порок сердца мы сейчас получили, Гусман.
Ю.ГУСМАН: Бориса Николаевича сейчас нету.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, я напомню вопрос: если вы на стороне француженок, наберите, пожалуйста 660 01 13. Если вы на стороне т.н. закона, наберите 660 01 14. Голосование продолжается. Подсуди… э, соведущий, у вас есть что сказать? Давай, Санкт-Петербург. Питерские, слушай. Питерские, здравствуйте. Алло. Вы из Питера?
Слушатель: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы входили в кооператив «Озеро»? ну ладно, неважно.
Слушатель: «Озеро» - это я догадываюсь – Владимир Владимирович, как дела там?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир Владимирович, добрый день, мы все за – все вступаем.
Слушатель: Куда вы вступаете – в говно или…?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У, ну что вы, мой родной, давайте по сути говорите, если хотите.
Слушатель: Это «Эхо Москвы»?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это «Эхо Москвы», но вы не наш слушатель. До свидания, мой дорогой. Питерские, вы знаете, к счастью, не все такие, как вы. Добрый день, слушаю вас, говорите. Пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Игорь, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Игорь.
Слушатель: А я вот на стороне этих женщин, француженок, и в принципе, я считаю, что можно найти компромиссный вариант.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой?
Слушатель: Я бы все-таки, если требуется какое-то наказание, я бы в качестве наказания обязал бы… в общем, выдал бы замуж за этих китайцев – и китайцы бы…
Ю.ГУСМАН: Как приятно – даже прожженный чиновник от администрации «Эха Москвы», человек, который живет на «Эхе», захлопал вам. Спасибо. Умный, интеллигентный юноша.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Дорогие друзья, теперь я объявляю результаты голосования. Нас поджимает время. У нас три дела. Значит, что-то я, Юлий Соломонович, плохо вижу результаты голосования, что-то у меня со зрением, подожди.
Ю.ГУСМАН: Да-да, я прочту. Хотите?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, давай, прочти.
Ю.ГУСМАН: Да, мы на стороне этих француженок – 72%. Спасибо, друзья.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько? Слепой музыкант. 77,2%! Слепой Гусман.
Ю.ГУСМАН: Еще больше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 77,2%!
Ю.ГУСМАН: Слепой, но умный и добрый Гусман…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование так и будет на выборах – подтасовка!
Ю.ГУСМАН: Вы же только что спорили, вы же бились в отчаянном крике, как буревестник, тихо плача, пряча что-то…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тело.
Ю.ГУСМАН: Да, тело пряча с кем-то… все. Кстати, можно закончить передачу, пока 2:0.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! я должен размочить. Внимание! Гусман молчит. Следующее дело мы разбираем. Где мои бумаги? Хорошо. Это трагический рассказ из Чехии.
Ю.ГУСМАН: А курить у вас можно, пока вы будете…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Курить нельзя.
Ю.ГУСМАН: Извините. Курить нельзя…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание – смотрим и слушаем сюжет. Поехали.
Ю.ГУСМАН: Ничего нельзя…
В Чехии приговорена к восьми годам тюрьмы бывшая работница суда – 86-летняя Людмила Брожева-Повиднова. Ее признали виновной в причастности к убийству в 1950 году четырех чешских диссидентов, в том числе одной женщины. Людмила Брожева-Повиднова – единственный участник политических процессов 50-х годов, оставшаяся в живых. Она принимала непосредственное участие в суде над Милодой Гораковой, и этот процесс был показательным. И пресса коммунистической Чехословакии его преподносила как суд над врагами народа. Процесс Милоды Гораковой, казненной в 50-м году, получил широкий резонанс на Западе. Она была одним из лидеров чешского сопротивления во время немецкой оккупации, однако в 48-м году ее обвинили в измене и казнили, несмотря на протесты международного сообщества. Как рассказали свидетели, в частности, бывшие политзаключенные, прокурор Людмила Брожева-Повиднова не была обычным наблюдателем – она принимала самое деятельное участие в том, чтобы обвиняемых приговорили к смертной казни. Именно ее выступление позволило приговорить оппозиционеров к высшей мере наказания. Как говорится в решении суда, «бывший прокурорский работник Брожева-Повиднова сделала все для смертного приговора, не считаясь с законом и ясно осознавая, что вердикт вынесен заранее». Кроме того, суд учел и показания бывших тюремщиков – по их словам, в 50-м году Брожева-Повиднова проявляла расположенность к садизму, оскорбляла заключенных, просила палачей причинить смертникам как можно больше мучений, а в конце, когда приговор был приведен в исполнение, громко расхохоталась. В итоге 86-летнюю Брожеву-Повиднову приговорили к восьми годам тюрьмы. Впрочем, адвокаты считают подзащитную невиновной и уверены, что в любом случае срок наказания слишком велик для столь пожилой женщины.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обдумайте это дело, и сразу после небольшой паузы мы идем к его обсуждению.
РЕКЛАМА
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Кейс». Ничтожный, по ошибке выигравший два раунда Юлий Гусман, и гениальный, абсолютно профессиональный Матвей Ганапольский. Юлий Соломонович, напоминаю – ей 86 лет, этой женщине, 8 лет тюрьмы. В 86 лет ей дали 8 лет тюрьмы. Слушай, да, было - проявляла расположенность к садизму, оскорбляла заключенных, просила палачей в 50-м году причинить смертникам как можно больше мучений, в конце, когда приговор был приведен в исполнение, громко расхохоталась. Все понимаю. 86 лет – это справедливое решение суда?
Ю.ГУСМАН: На мой взгляд, совершенно справедливое. Маленький ребенок – и усю-сю, пусю-сю – бывает убийцей, и старички бывают крепкими негодяями. Люди, которые совершали преступления во времена фашистской оккупации. Потому-то есть такое правило, что нет срока давности. То есть на них нет срока, и то, что прошло 100 лет… Я думаю, что то, что она сделала… это бодрая старушка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди, тут не написано, во-первых. Здесь не написано – бодрая, не бодрая.
Ю.ГУСМАН: Ну, жива ж, здорова, слава богу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, она жива, но какой человек в 86 лет здоровый, ты меня прости. То есть такой полурастительный человек…
Ю.ГУСМАН: Ну прости, та женщина, которая 50 лет назад по ее вине ни за что была казнена, мне кажется, она участь заслужила другую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59, скоро будет голосование, а сейчас мы принимаем звонки. Итак, это справедливое решение суда? Кто с нами говорит? Добрый день.
Слушатель: Здравствуйте, Павел, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Павел, пожалуйста.
Слушатель: Я как юрист хочу сказать и как гражданин. Я вижу параллель с приведенным примером – он у Политковской в книге, которая на «Эхе» печаталась. Там речь идет о ветеране, скажем так, советской психиатрии – если вы читали, вы поймете, я не помню фамилию…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если можно, чуть компактнее.
Слушатель: Это такая же фигура. Точно такая же. Срока давности здесь нету. Она совершала преступления против человечества.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 86 лет!
Слушатель: Вот те, которые сейчас этим занимаются, должны знать, что когда им будет 86 лет, их все равно достанут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял, хорошо, спасибо большое.
Ю.ГУСМАН: Вот! одну из самых важных вещей не для юриста, для жизни нашей! – сказал этот слушатель.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. 363 36 59 – говорите, пожалуйста. Добрый день.
Слушатель: Добрый день. Виктор, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали.
Слушатель: Я считаю, что это несправедливое решение, потому что женщина была зомбирована вот той пропагандой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, некорректно. Мы не знаем – она была зомбирована, а может, она была садист по сути. Мы знаем только одно – что е 86 лет, и в 86 лет ей дали 8 лет тюрьмы. Это справедливое решение или нет?
Слушатель: Я считаю, что несправедливое. Все-таки я скажу, что она выполняла, от имени закона действовала, она ж не сказала, что вот по закону их надо помиловать, а я вот предлагаю расстрелять. А что она обзывалась – с той точки зрения, которая тогда существовала к врагам народа…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О!
Ю.ГУСМАН: А что «О!»?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я вас понял.
Ю.ГУСМАН: Ответь – что «О!»? то есть получается, что все фашисты, которые висели в Нюрнберге…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, как некорректно! Она фашист?
Ю.ГУСМАН: Ты сказал – «О!» - она вот по тем законам… По любым законам нельзя быть свиньей, стукачкой и убийцей. По любым законам! О! сегодня, 100 лет назад и через 100 лет. Она, эта старушка – очень жалко, что ей в этом возрасте придется сидеть на тюремном баланде. Она это ЗАСЛУЖИЛА.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда у меня к тебе вопрос. давай не брать Ягоду, Вышинского и других товарищей, давай мы возьмем вот какую ситуацию. Задаю тебе дополнительный вопрос, о совесть российского народа! Представь себе палача, который должен приговор привести в исполнение. И вот приговоренный, и ты должен застрелить. Ты военный – это твой долг. После этого, когда тебе будет 80 лет, тебя надо судить за то, что ты казнил этих людей?
Ю.ГУСМАН: Абсолютно до смешного некорректный пример. Во-первых…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не так брезгливо, ладно? Я задал вопрос, а ты…
Ю.ГУСМАН: Даже в Таиланде уже делают так, чтобы пулемет стрелял сам – дергают за веревочку, потому что не хотят подвергать людей…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. 30-е годы, когда расстреливали, – эти люди, которые расстреливали по приговору тройки, эти люди, которые нажимали, они преступники?
Ю.ГУСМАН: Те люди, которые расстреляли, например, царскую семью, я достал бы и в аду бы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не это тебя спрашиваю.
Ю.ГУСМАН: А я говорю, что на совести этой женщины преступления – она невинных людей отправила не куда-нибудь, а на смерть! Своих ровесников. Она знала, что делает, получала от этого удовольствие. Сегодня прожила 50 лет счастливой жизни, и нужно сказать – «Бабушка, доживайте, вы уже старенькая…» - что это такое?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, сейчас продолжишь. Только мы начнем голосование. Можно? Уважаемые радиослушатели, уважаемые телезрители, если это справедливое решение суда – в 86 лет 8 лет тюрьмы – если это справедливое решение, 660 01 13. Набирайте.
ГОЛОСОВАНИЕ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если это несправедливое решение, наберите, пожалуйста, 660 01 14. вот, пожалуйста. Если это справедливое решение, и бабушка получает заслуженно свои 8 лет тюрьмы в растительном состоянии, с Альцгеймером и Паркинсоном…
Ю.ГУСМАН: Ты сказал, что я не знаю. Но и ты не знаешь. Потому что один замечательный актер, мой любимый актер один в 92 года играет, танцует, поет на сцене театра Российской армии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без преступлений.
Ю.ГУСМАН: Да, без преступлений. Поэтому я не могу понять… Бывают старушки больные – так она с Альцгеймером не будет сидеть. А если здоровая старушка, пережила на 50 лет людей, которых она уничтожила, ее руки по локоть в крови, - бабушка, вы извините, забудем, простим, и больше не звоните. Кстати, всегда такой тест я предлагаю – не дай бог ни тебе ни мне – с себя спросить: если б 50 лет это оказались ваши мамы, ваши папы, и эта старушка, сидящая здесь…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Убил бы.
Ю.ГУСМАН: Убил бы эту старушку, да. А почему? Ей 86 лет – она старенькая. Когда-то в 56-м она заложила твоего дедушку… да не дай бог, о чем ты говоришь? Не дай бог.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, я задам тебе вопрос. Скажи, а я высказал свое мнение?
Ю.ГУСМАН: Нет, слава богу, ты не подставился. Ты хочешь вместе с нами получить пол-очка…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ничего не хочу – я просто ведущий.
Ю.ГУСМАН: Веди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня двое маленьких детей. Все, да? итак, у нас продолжается голосование. Если вы считаете, что это справедливое решение суда, то 660 01 13. Если вы считаете, что это несправедливое решение суда, 660 01 14. Еще 15 секунд. А мы принимаем телефонный звонок. Слушаем вас, добрый день, говорите.
Слушатель: Добрый день. Дмитрий, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Дмитрий.
Слушатель: Я считаю, что это справедливое решение суда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?
Слушатель: Ну потому что, как уже было сказано, любой человек должен осознавать, что в любое время за ним могут прийти и за все содеянное ему достанется.
Ю.ГУСМАН: Правильно. И даже, как известно, по некоторым религиям, которые мы упоминали, там тоже отвечают за свои слова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам огромное. Давайте последний телефонный звонок примем и будем подводить итоги. Слушаем вас. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Радио тише, и говорите.
Слушатель: Да, абсолютно правильно. Это Владимир из Тольятти. У меня сестру убили в Афгане – дали пожизненное заключение. Никто – матери 90 лет – приезжали к вам на «Эхо Москвы» - не пустили. Два часа ждали внизу редакции, как говорится…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вы знаете, я не очень понимаю такую историю. Напишите нам письмо, как такое могло быть, что вы пришли и вас не пустили. Это вообще что-то такое невероятное. Знаете, «Эхо Москвы» - это, простите меня, одна из самых открытых радиостанций. На другие попадите. Не принимаю. Может, что-то было, не знаю. Так, результаты голосования. Это справедливое решение суда – 90%!
Ю.ГУСМАН: Правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это несправедливое решение суда – 10%. Твой вывод вот по этим трем голосованиям. Так кто эти люди, которые слушают эту передачу? Что у них за душа, что у них за сердце?
Ю.ГУСМАН: А ты знаешь, мне вот с этими людьми очень хорошо. Мне кажется, что это голосование показало, что зрители RTVi и слушатели «Эха Москвы» - очень умные, интеллигентные и сердцем чувствующие люди. Во всех этих случаях… дело не в том – естественно, это же игры: ты победил, я победил, он победил, это смешно, но побеждает здравый смысл. Эти люди, ставшие присяжными или если они станут когда-нибудь, они смогут сделать то…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильный выбор.
Ю.ГУСМАН: Правильный и честный выбор, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо Юлию Гусману, да. Эта книжка правильное впечатление на тебя произвела.
Ю.ГУСМАН: Сейчас буду учить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что это самая смешная и самая одновременно грустная передача на «Эхе Москвы», которая называется «Кейс» - это программа о вечном конфликте между законностью и справедливостью. Я надеюсь, что через неделю мы встретимся. Вел программу вместе с Юлием Гусманом Матвей Ганапольский. До свидания.