Юлий Гусман - Кейс - 2007-11-17
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Здравствуйте, уважаемые телезрители. В эфире программа «Кейс» - программа о вечном конфликте между законностью и справедливостью. Напомню, что в программе мы рассмотрим три судебных дела. Дела эти не российские - для того, чтобы вы подходили к их анализу, естественно, с холодной головой. По всем этим делам либо есть судебные решения, либо открыты уголовные или административные дела. Суду, как говорится, все ясно. Но насколько ясно это нам? Решение законно, но насколько оно справедливо? Ответ на это даете вы, позвонив по телефону 363 36 59. сегодня программу ведет Матвей Ганапольский и Юлий Гусман. Юлий, здравствуйте.
Ю.ГУСМАН: Матвей, привет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, есть одно такое слово, которое вы знаете. И я думаю, что вы, поскольку у вас лежит Большая Советская Энциклопедия, у нас тут, радиослушатели не видят, много книг. Мы их читаем перед началом передачи…
Ю.ГУСМАН: А после конца спорим!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете значение такого удивительного слова, это на идиш, такой замечательный язык – идиш – там есть замечательное такое слово – «бекица», вот что это в переводе обозначает?
Ю.ГУСМАН: Короче.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему «короче»? а потому что, господин Гусман, видите, вы со своими кинозаморочками этого не знаете… сегодня футбол – в 9 вечера по Москве…
Ю.ГУСМАН: Неужели кому-нибудь футбол дороже нашей передачи?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет! просто мы должны ее быстро провести и убежать.
Ю.ГУСМАН: С криком «Бонзай!» А поставить можно песни «Биттлз», пока будем здесь…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?
Ю.ГУСМАН: …в конце, чтобы уйти на 15 минут раньше – а теперь послушайте музыку «Биттлз»!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я предлагаю Толкунову.
Ю.ГУСМАН: Нет, я «Битллз».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо.
Ю.ГУСМАН: Вот и первое голосование.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, дорогие друзья, я напоминаю, три дела, и сейчас первое дело мы вам показываем и рассказываем. Дело называется – «Чужая семья». Внимание.
В Бельгии разворачивается громкий судебный процесс между биологическим отцом ребенка и семейной парой, усыновившей младенца. Отец двухгодовалой Донны, бельгийский подданный, несколько лет назад выяснил, что его жена не может иметь детей. Семейная пара решилась на смелый шаг – поручила посторонней женщине в Голландии выносить ребенка. Искусственное оплодотворение было успешным – ребенок родился. Однако пара об этом не узнала. Другая семья из Голландии с теми же проблемами перекупила девочку у ее биологической матери за 15 тысяч долларов, а та, в свою очередь, сообщила заказчикам, что ребенок родился мертвым. Отец раскрыл обман только спустя несколько месяцев. Он обратился в суд, прошел тест на соответствие ДНК и доказал, что является отцом Донны. Однако суд голландского города Утрехт посчитал это недостаточным аргументом для того, чтобы отбирать девочку у ее нынешних приемных родителей. Впрочем, окончательное решение будет принято только в следующем году. До этого времени вопросом займется Совет Нидерландов по защите детей. Экспертам нужно будет установить, насколько тяжелым потрясением станет для девочки новость о том, что ее родители намеренно купили чужого ребенка. Врачам и психологам предстоит тяжелый выбор: забрать девочку из семьи и нанести ей возможную травму на всю жизнь или внять просьбе ее родного отца.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, простая история, и совершенно немыслимое решение суда. Господин Гусман, вы следите? Они не знали, пара об этом не узнала, не будем разбираться, почему… но он сдает тест на ДНК, обращается в суд – «верните мне ребенка»…
Ю.ГУСМАН: Это его ребенок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это его ребенок биологический. Читаю: «Суд голландского города Утрехт посчитал это недостаточным аргументом для того, чтобы отбирать девочку у ее нынешних приемных родителей». Я задаю вам вопрос, господин Гусман – значит, вот они решили, что это законно, - насколько это справедливо?
Ю.ГУСМАН: Ой, цветет… я должен сказать браво вашим редакторам, которые находят все время случаи такие, что скажешь – да конечно, повеситься можно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не отвлекайтесь.
Ю.ГУСМАН: Я подумаю…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста. Это вам не КВН, где вы сидите и аплодисменты, давайте работайте.
Ю.ГУСМАН: Вот, Матвей, смотри – мне кажется, я лично считаю, что все это хренотень на плетень. Есть отец у ребенка. Это доказано. И голландский суд здесь идет путем такой перестраховки, такой политической, на мой лично взгляд, как бы сказать, что ли политкорректности… что это малюсенький ребенок, будет нанесена травма… а будет травма потом, когда он узнает, что есть живой папа с его живыми в прошлом сперматозоидами, извините за слово «живыми», граждане слушатели и зрители, и этот папа не смог никогда ее забрать, потому что его нагло обманула мать биологическая…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть решение несправедливо?
Ю.ГУСМАН: На мой взгляд, я считаю, что справедливостью тут и не пахнет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, уважаемые телезрители и слушатели, 363 36 59… вы слышали мою точку зрения.
Ю.ГУСМАН: Как футбол действует на человека – впервые за 40 лет он стал заговариваться…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, вы считаете, что это справедливое решение или несправедливое? 363 36 59. Вы слышали точку зрения господина Гусмана, которую он сказал. Ну и теперь – что по этому поводу думаете вы? Значит, у нас уже появились звонки. Я напоминаю, что совсем скоро, в 17 минут, через 4 минуты, у нас будет голосование. Итак, справедливо или нет то, что не хотят отдать? То есть законно, понятно, но справедливо ли? И одна фраза – почему. Слушаем первый телефонный звонок. Говорите, кто вы, откуда. Пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Здравствуйте, Матвей, я Максим, я из Иваново.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так.
Слушатель: Я считаю, что решение суда вполне справедливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: почему?
Слушатель: Ну, прошло, во всяком случае, уже два года. Как бы там господин Гусман ни говорил о сперматозоидах и прочем, действительно, травма ребенку будет нанесена настолько огромная, что потом никакими осознаниями того, что у нее есть биологический родитель, уже поправить будет нельзя это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваша точка зрения понятна. Спасибо большое. Она, на мой взгляд, абсолютно удивительна. Но человек имеет право.
Ю.ГУСМАН: Человек имеет, и суд имеет. Но я вам скажу – вот вы обратили внимание, сколько было фильмов и сколько у нас было замечательных книг и пьес и всего о том, как через 16 лет, через 46 лет…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребенок радостно…
Ю.ГУСМАН: Он бежит – «Папа, я ждал тебя все эти 15 лет!» - все индийские фильмы на этом построены. Это не два года. Это 40 лет – голос крови. Он узнал в старой цыганке свою мать, он узнал в пожилом еврее своего отца…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, Юлик, я должен признаться перед миллионной аудиторией – один твой сперматозоид в 1938 году… ты сделал неверное движение… папа!
Ю.ГУСМАН: Эту мою шутку ты знаешь, я придумал эту шутку 50 лет тому назад.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, только дело не в этом – я учу то, что делает отец. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Господа, добрый вечер, меня зовут Виктор, из Москвы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Виктор, поехали.
Слушатель: Решение, безусловно, справедливейшее. Поскольку ребенок уже живет в семье и поскольку усилия биологического отца вообще в этом деле мало чего стоят. Так мне кажется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, как понять «мало стоят»? по закону или по справедливости?
Слушатель: И по закону и по справедливости.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть – человек не знал о том, что у него родился ребенок. Человек сдал тест на ДНК, и вы говорите, что это абсолютно нормально…
Ю.ГУСМАН: У него украли ребенка!
Слушатель: Ничего страшного…
Ю.ГУСМАН: Извините меня, вы наверняка читали книжку покойного писателя Александра Дюма – пэра, сэра и отца, который рассказал то, как Дантес имел одну брачную ночь, потом ушел, стал граф Монте-Кристо, и там что происходило. Тогда получается, что любой человек, который ушел на фронт после первой ночи со своей любимой женщиной и не видал своего ребенка 20 лет, его сочли убитым, он придет – уже живет в другой семье ребенок, и он не должен иметь права сказать «Я твой папа»?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну этот Виктор из Москвы так считает. Что вы возразите известному кинодеятелю? Подожди, пусть он скажет.
Слушатель: Хорошо-хорошо, господин Гусман, вы интересную историю рассказали. Но здесь интересы ребенка, то, что он привык к новым родителям, гораздо важнее всего остального.
Ю.ГУСМАН: Да ну два года ребенку – привыкнет, отвыкнет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. У меня к вам последний вопрос. представьте себе, что кто-то просто похитил ребенка. Вот слушайте меня – похитил ребенка. Этот ребенок прожил у него, например, 10 лет, пока следствие не выяснило, что он похитил. Ребенок привык, плачет и называет его папой. Вы за кого?
Слушатель: За ребенка, разумеется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За ребенка!
Ю.ГУСМАН: Виктор…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дай я замочу…
Ю.ГУСМАН: Не-не, не трогай его, он мой!!!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прости.
Ю.ГУСМАН: Вы посмотрите, Виктор, - ну вот Тарзан находит сына. Проходит уже 70 лет – Тарзан уже летать не может, не прыгает, не плавает, еле ходит, как, извините, я б сказал, доктор Гусман, и ничего – «Папа, обними меня!» - Джейн плачет, все плачут. Маугли вообще у волков росло…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, «рослО».
Ю.ГУСМАН: Оно вообще никто было, непонятно – то ли волк, то ли человек…
Слушатель: Эта история мне нравится больше – с Маугли все более или менее хорошо…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, спасибо вам… я почему закончил с ним разговор…
Ю.ГУСМАН: Он голландец.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы голландец! Торгует лилиями – чем они там… цветы в Голландии…
Ю.ГУСМАН: Цветы, марихуана…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это другое… все, тихо. Внимание, переходим к первому голосованию – что делать с девочкой? вот с этой девочкой? Первый вариант – отдать биологическим родителям…
Ю.ГУСМАН: То есть забрать из настоящей семьи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Забрать и отдать биологическим родителям. В этом случае вы должны набрать телефон 660 01 13. Если оставить в приемной семье, наберите 660 01 14. Голосование пошло.
ГОЛОСОВАНИЕ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я повторяю. Что делать с девочкой? Первое – отдать биологическим родителям – 660 01 13. Оставить в приемной семье – 660 01 14. Все болельщики российской команды, быстро голосуйте, потому что сейчас начнется матч, и на этом все закончится.
Ю.ГУСМАН: А все английские болельщики тихо тяните время.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, а что делать израильтянам?
Ю.ГУСМАН: Они все отвечают «Болеем за наших», боясь признаться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, повторяю – что делать с девочкой: отдать биологическим родителям, оставить в приемной семье? Голосование идет уже 43 секунды, будет идти еще минуту 15. Слушаем следующий телефонный звонок. Неужели нам еще один голландец попадется? Скажи, пожалуйста. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте, как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Елена, я из Ростова. Я вот хочу сказать, что я считаю решение суда неправильным.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?
Слушатель: Потому что мне 22 года, моя мать, когда меня родила, не сказала моем отцу, что я родилась. Поверьте мне, это большая трагедия сейчас именно, когда я по Интернету с ним познакомилась, но видеться возможности у меня с ним нет, и голос крови – это очень серьезная вещь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, вред будет больше?
Слушатель: Вы знаете, ребенок все равно узнает об этом…
Ю.ГУСМАН: Правильно. конечно, узнает. Хотя бы из газет, которые публикуют. Если мы знаем на «Эхо Москвы»…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините… когда ему исполнится 18 лет, мы знаем, и по российскому законодательству, и по законодательствам других стран, - пусть он идет куда хочет и делает что хочет, но эти люди, которые эту девочку взяли, они ничего не воровали.
Ю.ГУСМАН: Нет, ну никто их не обвиняет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но слушательница Елена говорит, что надо забрать и отдать.
Ю.ГУСМАН: Да, конечно, забрать надо, потому что она говорит о том, что у нее есть папа. Мама просто скрыла от нее, не знаю, почему, неважно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другой вопрос – мы сейчас не говорим скрывать или не скрывать, мы говорим – отдать или не отдать.
Ю.ГУСМАН: Этому ребенку… он не простит никогда ни вам, Матвей Юрьевич, ни им то, что этот ребенок рос без папы, не с ним ходил в зоопарк, не с ним учил первые буквы, не с ним занимался…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это все лирика. Это советское время. Вы продукт советской эпохи, понимаешь? Все – «тебе время тлеть, а нам цвести», сказал я.
Ю.ГУСМАН: Рыночникам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, мы, рыночники… значит, смотрите… а, все, он повесила трубку, Елена. Значит, все понятно. Голосование подошло к концу. И я объявляю его результаты. Значит, я задал вопрос – что делать с девочкой? Отдать биологическим родителям или оставить в приемной семье? Знаешь, какой результат?
Ю.ГУСМАН: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой?
Ю.ГУСМАН: 73,5 – за нас, я догадался!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто разрешает тебе смотреть на экран?
Ю.ГУСМАН: Да я догадался!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты мне все время говоришь, что ты слепой, что ты ничего не видишь…
Ю.ГУСМАН: Я почувствовал поддержку народа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что именно 73,5% проголосовали за то, чтобы отдать…
Ю.ГУСМАН: Сусанин тоже почувствовал поддержку народных масс и увел поляков не туда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так он погиб, а ты ж придешь и на следующую передачу…
Ю.ГУСМАН: Не знаю, не обещаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите: отдать биологическим родителям – 73,5%, а оставить в приемной семье – 26,5%. Ну?
Ю.ГУСМАН: Я считаю, что это голосовании правильно отражает мнение народа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мнение народа? Я должен тебе сказать, что мнение народа есть очень разное…
Ю.ГУСМАН: Справедливость, Матвей. Это справедливо – чтобы папа увидел дочку…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Горячее только говори, горячее!
Ю.ГУСМАН: Это справедливо, чтобы папа увидел дочку, господа-товарищи!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господа-товарищи, значит, вот такое решение господина Гусмана и ваше, уважаемые радиослушатели и телезрители. Я напоминаю, это программа «Кейс», она продолжается. Ее ведет Матвей Ганапольский и Юлий Гусман, и мы переходим к следующему делу, которое вы сейчас увидите и услышите.
Американского спамера приговорили к двум годам и трем месяцам тюремного заключения. 28-летний Тодд Мюллер выполнял заказы по рассылке т.н. спама, нежелательных рекламных сообщений по электронной почте. Для этого он использовал более 40 серверов. В США рассылка спама карается законом. Полиция провела спецоперацию против Мюллера и его подельника Адамо Витале. Служитель закона под видом клиента попросил спамера отправить рекламу выдуманного продукта полутора миллионам пользователей Интернет-провайдера «Америка он-лайн». В результате Мюллера приговорили к тюремному заключению и к штрафу в размере 180 тысяч долларов. В США это не первый подобный процесс. Два года назад спамера, засорившего почту миллиона пользователей, приговорили к 9 годам тюрьмы. Впрочем, с такими мерами согласны далеко не все. Адвокаты и правозащитники считают, что антиспамерское законодательство нарушает свободу слова и что судебное преследование за некоммерческую рассылку сообщений недопустимо. На это законодатели отвечают, что Конституция не дает права использовать чужую собственность для выражения своих мыслей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот сейчас в программе «Кейс», где Ганапольский и Гусман, будет тест на демократию, тест на либерализм, который, конечно, этот человек, который по ошибке просто втерся в эту радиостанцию, соответственно, втерся в эту передачу, который не только хочет на своем фестивале что-то объявлять, но и еще хочет тут что-то…
Ю.ГУСМАН: И рассылает спам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И рассылает спам. По сути, его присутствие в этом эфире – это и есть спам. Значит, дорогие друзья, для тех, кто не знает, я напомню, что такое спам. Спам – это такие вот сообщения, как рекламные листовки, только электронным образом. Например, вот на наш эховский адрес приходят бесконечные объявления про то, что купите то-то, или там железо вагонами и так далее. Причем законодательства по этому поводу у нас нет, но оно есть на Западе, и вот вы слышали, что в Америке оно очень суровое. Сейчас появилось, хотя сотовые компании очень усиленно в этом направлении работают, но мне несколько раз приходил спам уже и на сотовые телефоны. Спам, он бесплатен, в чем ужас, для того, кто его рассылает. Стоит сервер, компьютер, и он его рассылает по миллионам адресов, и вы потом это все удаляете. Насколько это уголовно наказуемо? И вот вам, пожалуйста, пример. Значит, вы видели, что он рассылал, его поймали и так далее. Но читаю самое главное – его приговорили к заключению и к штрафу в размере 180 тысяч долларов – ужас, да? Значит, два года назад спамера, засорившего почту миллиону пользователей, приговорили к 9 годам тюрьмы. Теперь – внимание – с такими мерами согласны не все. Считают адвокаты и правозащитники, что антиспамерское законодательство нарушает свободу слова, и что судебное преследование за некоммерческую рассылку сообщений недопустимо. Некоммерческую.
Ю.ГУСМАН: Но это была коммерческая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, мы сейчас не это рассматриваем, давай забудем про это. Он рекламировал фирму. А мы говорим о другом. Понимаешь. Вот я пишу – «Все на фестиваль «Ника» к Гусману» и рассылаю на все мобильные телефоны, и на миллионах мобильных телефонов появляется это сообщение. Это гуманитарная акция – я хочу, чтобы к тебе пришли. Понимаешь? Люди подают на меня в суд, и я получаю 9 лет.
Ю.ГУСМАН: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да!
Ю.ГУСМАН: Я не думаю, что суд рассматривает некоммерческие и коммерческие вот такие акции…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Суд начинает это рассматривать, а ты не просил меня рекламировать, понимаешь? Или я пишу «Христос воскрес!» Или «Россия – вперед!»
Ю.ГУСМАН: Не знаю. Мне абсолютно очевидно. Я могу сказать - я не очень большой пользователь Интернета. Я не такой, как люди, которые сидят сутками…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем тут это? представь себе, что тебе не на улице дают вот эту бумажечку какую-то, а тебе ее суют в кровать.
Ю.ГУСМАН: Да, я знаю, и читал много статей и слышал много мнений о том, как гибнет Америка под мусором спама. Для меня в этом никакой особой трагедии, прости…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, давай мы спросим себя – открываются уголовные дела, начинают работать адвокаты, объявляются иски. Что важнее – свобода слова или право собственности?
Ю.ГУСМАН: Мне очевидно… свобода слова, даже не обсуждается. Конечно, свобода слова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А человек, у которого мобильный телефон, он говорит «Это мой личный мобильный телефон», это мой личный дом, это компьютер, мне не нужны ваши объявления.
Ю.ГУСМАН: Набрал «Delete» и убрал его объявление.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тысячу сообщений, он сотни раз… вот подойди к нашим референтам, посмотри. Почему я должен ставить что-то на какую-то программу? Почему они лезут в мою жизнь?
Ю.ГУСМАН: Скажи мне – а почему лезет реклама на телевизионные экраны? Ты не можешь ни фильм, ни передачу из храма посмотреть. Почему? Ты же – опа! – и глазки такие, как у рыбы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У кого, у меня?
Ю.ГУСМАН: У тебя.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, ты мало очень похож на охотника.
Ю.ГУСМАН: Я рыбак.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 50 лет назад ты был еще каким-то рыбаком, сейчас у тебя нечем кости пережевывать.
Ю.ГУСМАН: Ты пытаешься вспомнить ответ. А ответ ты забыл. Сегодня мы погибаем, у нас здесь, в самой демократичной стране Европы и Азии, мы погибаем под количеством чудовищным рекламы, вкусной, безвкусной, про пиво, про партии, про что угодно, - это не спам? Да это ужас! Когда ты сидишь у экрана и переживаешь за какую-то там любовь или убийство, и в это время – «Дорогие друзья,… «Гиннес», а не то…»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ты слово «Гиннес» зачем сказал?
Ю.ГУСМАН: Дорогие друзья, я выполнил задачу. Товарищ Гиннес, я сделал задачу, я сделал это – 700 рублей мои!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько?
Ю.ГУСМАН: 700…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господи, что-то так твоя рассылка опустилась.
Ю.ГУСМАН: Это дешево, да. Ты пойми, вот правда, это ж не прогресс. Ну завтра будет фотонная ракета нести надпись «Долой колбасу», это неизбежно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас будут двухминутные новости, и после них мы начнем принимать по телефону 363 36 59 звонки наших радиослушателей. Я задаю тебе в последний раз вопрос – ты считаешь, что важнее в данном случае свобода слова или право собственности?
Ю.ГУСМАН: Свобода слова, свобода слова, свободы слова и, как говорит товарищ Жириновский, свобода слова – голосуйте за свободу слова!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять реклама, причем партийная, когда запрещено. Он упомянул фамилию Жириновский.
Ю.ГУСМАН: Еще 700 рублей – 1400 рублей за вечер это неплохо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ровно две минуты будут всякие новости и так далее, и после этого мы возвращаемся к идеальному Ганапольскому, ведущему, и человеку, который губит эту программу, господину Гусману. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжается программа «Кейс». Матвей Ганапольский, прекрасный ведущий, катит эту программу вперед к ее феерическому результату. Юлий Гусман, как гиря, опускает эту программу – темп, ритм, все останавливается, но этот человек навязан мне, и вот мы работаем…
Ю.ГУСМАН: Администрацией города Москвы. Возьму псевдоним красивы – Юлий Гиря. По-украински.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Гиря, да. Сообщение на наш смс: «Гусман жжет». Дальше: «Грузите апельсины бочками – это спам!» - пишет Александр. Ирина из Екатеринбурга: «Рассылающему спам – срок и срам!» Напоминают: «В Китае спамеров расстреливают, и, кстати, в Северной Корее…» - дальше обрывается, то есть то, что там им отрывают, про это не говорится. Дальше человек один напоминает, что когда приходит спам и его счищаешь, это трафик, понимаешь? И многие трафик оплачивают. То есть то, что к тебе идет, это платно.
Ю.ГУСМАН: Но реклама по телевизору тоже платно – но…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет – по телевизору у тебя бесплатно идет сам телевизор…
Ю.ГУСМАН: Ну как – износ кинескопа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, износ провода, по которому идет электричество.
Ю.ГУСМАН: если так считать, то все считать. Не можем мы быть свободным обществом, как говорил то ли Ленин, то ли Муссолини, то ли Черчилль, - правила игры – сажать на 9 лет – это… ошибка!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это безобразие. 363 36 59. Если нам позвонят спамеры, которые благородно расскажут, или люди, особо пострадавшие от спама, которые сотни тысяч долларов потеряли из-за этого, расскажите нам об этом. Да, стрелка наконец у меня заработала. Слушаем вас, добрый день.
Слушатель: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Александр, я из Переславля-Залесского.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так скажите, что важнее в данном случае – свобода слова или право собственности?
Слушатель: Я считаю, что право собственности, потому что свобода любого человека заканчивается там, где начинается свобода другого, а свобода другого подкрепляется правом собственности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, скажите, мой золотой, эту мудрость вы сами придумали или прочитали?
Слушатель: Только что придумал. Ну как прочитал – мне 56 лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял вас. За 56 лет, конечно, много можно было придумать. Я тоже, правда придумал – «Я помню чудное мгновенье…» - потом выяснилось, что уже написали.
Ю.ГУСМАН: Это я написал, я помню.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок, не забирай себе время. Слушаем вас, пожалуйста, говорите.
Слушатель: Добрый день, меня зовут Алексей, я из Москвы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Алексей.
Слушатель: Вы знаете, я считаю, что спамера наказали справедливо, потому что здесь вы неправильно ставите вопрос – это не свобода слова. Свобода слова подразумевает возможность отказаться от сообщений, которые вам приходят. А здесь вы отказаться не можете.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А здесь отказаться не можете. Одну секунду, не уходите от нас, чтоб мы вас не теряли, как говорят в западных фильмах. Господин Гусман, вот этот молодой… сколько вам лет?
Слушатель: 27.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 25 лет этот юнец, у которого не то что молоко, а пепси-кола…
Ю.ГУСМАН: Юнец молодец.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Молодец, да. Он говорит, что 9 лет впарить – это нормально. А ну ответьте ему достойно, господин Гусман.
Ю.ГУСМАН: Ну я, вы знаете, листовки клеили, в древнем Риме дощечки раскладывали, сегодня выходим с нашей радиостанции – тумба стоит, какие-то люди стоят – «Зайдите к нам – у нас девочки и пицца», но это такой мир. Конечно, лучше было бы жить в стерильном мире. Поезжайте на Гавайи, и там, на Гавайях, тоже будет написано «Аллохо» - наденут вам на шею веревку с цветами, и чего-нибудь вам впарят – не спам, так какой-нибудь там кувшин. Ну да, такая…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Погодите, пусть он ответит. Отвечайте!
Слушатель: Ситуация такая – тот же телеканал, скажем, вы ж не всегда можете не включить этот телевизор, если вам кажется, что там очень много этой рекламы.
Ю.ГУСМАН: Я хочу вам напомнить, что вначале Матвей Юрьевич, один из самых лучших ведущих страны…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит «один из самых лучших»? какая наглость!
Ю.ГУСМАН: Был в 38-м один, но сейчас ушел из жизни, лучший ведущий Европы и мира сказал про некоммерческий спам. Конечно, рассылать рекламы какой-нибудь колбасы и мешать жить и работать не очень хорошо. Речь шла о возможности послать призыв – выйти на Пушкинскую площадь, и там помитинговать за хорошую жизнь и светлое будущее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну все, пусть он ответит, нам дальше надо идти.
Слушатель: Никто не спорит - есть какая-то коммерческая выгода или нет. Я говорю, что неправильно поставлен вопрос. Это не свобода слова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Саша, ответьте мне на вопрос, кем вы работаете? Вы работаете менеджером в коммерческой фирме?
Слушатель: Вы знаете, у нас сейчас такой режим – лучше не рассказывать, где я работаю…
Ю.ГУСМАН: А чертежи завода где? Вы моли бы продать? Я вам скажу – свобода слова, свобода спама и свобода всех этих вещей – это вещи почти тождественные, потому что ну игра такая у нас есть, ну чего вы там переживаете…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, извините. Ну что такое… вот эта мышка, этот компьютер, это вообще… ты понимаешь, что ты говоришь? Свобода слова… Я себе представляю обращение Владимира Владимировича Путина – Путин выступает перед Федеральным собранием и говорит «Все ширится у нас демократия – свобода спама»…
Ю.ГУСМАН: Я, ну ты пойми, если серьезно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас погоди, ты будешь серьезно говорить. Я объявлю голосование. Одну секунду. Внимание, приступаем к голосованию…
Ю.ГУСМАН: Ты меня обидел – я ушел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос второй… ты никуда не уйдешь, потому что…
Ю.ГУСМАН: Я ушел в себя.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в себя давай, уходи, только не возвращайся. Итак – что важнее, вообще – что важнее: свобода слова, распространение идей, ваш эмоциональный выкрик? Если да – то наберите 660 01 13. Если право собственности – вот не переступай, хоть умри, но это мое, не заходи – тогда 660 01 14. начали.
ГОЛОСОВАНИЕ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – я понимаю, что футбол, я понимаю, что руки трясутся. Я понимаю, что водка уже налито.
Ю.ГУСМАН: Налиты бокалы, салат оливье, победа не за горами… Россия!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, что важнее – свобода слова – 660 01 13 в данном случае – голосуйте, ибо я вас убью, или право собственности – 660 01 14?
Ю.ГУСМАН: Невозможно же уже, хочется уже налито.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Налито. Еще у нас третье дело. А я принимаю следующий звонок. Дайте Гусману по… ну дайте – пусть человек содрогнется. Слушаем вас.
Слушатель: Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте, как вас зовут?
Слушатель: меня зовут Алексей, я живу далеко, в Германии. Работаю в ИТ-индустрии.
Ю.ГУСМАН: О, гутен абенд, либер фройнде.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай послушаем.
Слушатель: Значит, я хочу вам сказать следующее. Понимаете, мы путаем две вещи – все хорошо в меру. Есть установленные правила игры, и правила игры заключаются в том, что на пустом ящике и в Европе и в Штатах вы можете приклеить объявление – «Не бросать мне внутрь рекламу». Бросание внутри рекламы при таких штуках будет рассматриваться как нарушение закона.
Ю.ГУСМАН: Правильно.
Слушатель: Значит, любая большая организация, которая работает с электронной почтой, тратит огромные бюджеты на борьбу с этим самым спамом. То есть люди, занимающиеся подобными вещами, наносят реальный материальный ущерб. Я готов спорить насчет 9 лет, но я считаю, что дали ему очень правильно и по заслугам. Насчет 9 лет я готов спорить. Насчет того, что было вынесено обвинительное заключение, с этим я согласен.
(говорят вместе)
Ю.ГУСМАН: Я первый. Скажите, пожалуйста, вы все правильно сказали. Но вот речь идет о том, что спам, сообщения, мусор на тему того, что арестована девочка в Гвинее и нужно помочь ей лекарством, - вот это рассылается на миллион. Это вы сообщение тоже считаете спамом? Оно мешает работать вашей бюджетной организации, эта бюджетная организация и не бюджетит в эту секунду.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну подожди – так спам это или не спам? Сообщение о девочке.
Слушатель: Вы знаете, к сожалению, такие сообщения являются спамом. Мне трудно сказать вам, но я вынужден.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – извините, вы звоните нам из Германии?
Слушатель: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как вас зовут?
Слушатель: Алексей.
Ю.ГУСМАН: Дас ист унмеглихь, Алексей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей, вы немчура, вы онемечились, в вас исчез русский дух!
Ю.ГУСМАН: Вот наш дух широкий славянский в вас пропал, Алексей!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пропал. Небось, вы после 10 часов и тишину соблюдаете? Да?
Ю.ГУСМАН: И мусор, он выбрасывает мусор!
Слушатель: Бывает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он выбрасывает мусор!
Слушатель: Я всегда готов к тому, чтобы рассматривать и злостно не выполнять глупые и идиотские правила…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей, замолчите и отвечайте на наши вопросы.
Слушатель: …устанавливать и соблюдать правила игры… это настолько свежо, настолько развивалось на моей жизни, что все правила, которые написаны сейчас, они написаны под влиянием, под диктовку жизни, которая происходит сейчас. Поэтому их трудно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну ты смотри, да что ж такой за человек… Алексей, только один вопрос.
Слушатель: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы мусор в пакете выносите?
Ю.ГУСМАН: И в разные контейнеры?
Слушатель: Да, в пакете и в разные контейнеры.
Ю.ГУСМАН: Да, все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конченый человек. До свидания.
Ю.ГУСМАН: И больше нам в Россию не звоните.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Больше не звоните в Россию никогда!
Ю.ГУСМАН: Ауф видерзеен!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дойчен убер аллес. Это партизанен – бах-бах, все! Фу…
Ю.ГУСМАН: Как стыдно за Алексея.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе просто скажу – как низко падают люди. Мусор – в разные контейнеры! Это унижение, я вообще не знаю что…
Ю.ГУСМАН: А у нас и контейнеров нету, слава богу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мусор есть – его много. Слушай, время. У нас еще третье дело. Голосование закончено. Так, 32,8%, господин Гусман, считают, что важнее в данном случае свобода слова, и любой выкрик, который мы решили, облагодетельствовать человечество, должен быть услышан. Но 67,2% считают, что этого не может быть, и что тут в данном случае дойчен убер аллес.
Ю.ГУСМАН: А знаете, в чем дело?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только коротко, потому что еще одно дело. Да.
Ю.ГУСМАН: Большинство людей сегодня слушают в Германии. Евреи не слушают – они готовятся к матчу. Русские не слушают – уже сидят и пьют. Американцы не смотрят, потому что им неинтересно просто про спам, они все знают. Немцы голосовали. Этот процент немцы сделали. Если бы немцев не было…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот все немцы. И я считаю, что правы наши власти, которые говорят, что мы в окружении.
Ю.ГУСМАН: Есть предложение техническое просто – не знаю, как воспримет Венедиктов, но мне нравится. Поскольку ты знаешь немецкий свободно и я знаю немецкий свободно, то давай вести передачу по-немецки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, мы сейчас будем это обдумывать…
Ю.ГУСМАН: Дас ист «Эхо Москвы».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну остановись – не гробь передачу. Товарищи, следующее дело – это дело про Гусмана. Оно называется «Старость не радость». Слушайте и смотрите.
77-летний житель Германии подал в суд на девушку, отказавшуюся заниматься с ним любовью. Владелец крупнейших немецких дискотек Рольф Эдан прославился на всю страну не только открытием первой дискотеки в Берлине еще в 60-х, но и своими любовными похождениями. Улыбчивый загорелый блондин в 50-х был джазовым пианистом, а затем стал дискомагнатом. В Германии он считается настоящим Казановой и кроме того мастером эпатажа. Пять лет назад Рольф Эдан публично объявил, что завещает четверть миллиона евро той женщине, в объятиях которой он умрет. И потом рассказал, что получил массу предложений со всего мира. Но в этот раз обаяние 77-летнего ловеласа оказалось недостаточно. Он познакомился с 19-летней девушкой, провел с ней в ресторанах и клубах весь вечер, а потом пригласил к себе домой. Новая знакомая Эдана согласилась, однако уже дома отказалась заниматься с ним сексом, сказав, что он слишком стар для нее. Оскорбленный Рольф Эдан обратился в суд с иском к своей неудавшейся любовнице. Он обвиняет девушку в возрастной дискриминации и рассчитывает на положительное для себя решение суда. Благо прецеденты есть. Правда, касаются они трудового кодекса, когда пожилые люди жалуются на работодателей, предпочитающих более молодых сотрудников.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжается программа «Кейс», вы услышали это дело. Сейчас реклама, и после нее разбираемся.
РЕКЛАМА
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Кейс». Ее ведущий, один из ведущих, тянет эту программу к Тэфи, к Ленинской премии, к государственной премии, к премии ЦК КПСС, другой – тянет в болото. Первый – Матвей Ганапольский, второй – Юлий Гусман, который здесь, про которого, собственно, и написано это дело, который и выступал под прикрытием 77-летнего жителя Германии.
Ю.ГУСМАН: Я водяной, я водяной!...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня. Значит, тестируем вначале на тебе. Итак, ему было 70 лет, все слышали про него – что это Казанова, мало не покажется.
Ю.ГУСМАН: Ему 77 лет, между прочим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 77 лет. Он познакомился с 19-летней девушкой, провел с ней в ресторанах и клубах весь вечер, потом пригласил ее к себе домой. Внимание – новая знакомая согласилась, однако уже дом отказалась заниматься с ним сексом, сказав, что он слишком стар для нее. Он подал иск. Внимание – вопрос к тебе, сейчас радиослушатели – 363 36 59. Вопрос – считаешь ли ты поступок девушки дискриминацией по возрасту?
Ю.ГУСМАН: Нет, я считаю, что он старый мудак… эээ, чудак. Потому что я могу сказать, что вся эта история… девушка имеет право отказать 77-летнему, 7-летнему, 15-летнему, и вообще – от того, что он накормил ее сосисками с капустой, а потом мусор отнес в три контейнера, ничего не означает, чтобы любая женщина, девушка или старуха, это не проститутка, и это абсолютно несправедливо. А он идиот.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он идиот. Давай – старый идиот. Давай примем несколько звонков, а потом я тебя просто укатаю. Понимаешь? Просто ты лежишь, и будет вот такой холм вначале, потом трактор по нему, и ты входишь в асфальт до невероятной глубины.
Ю.ГУСМАН: Это смешно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем звонки. 363 36 59. Итак, считаете ли вы поступок девушки дискриминацией по возрасту? Хочу вам сказать, что естественно, этот человек ничего не понял в этом деле, не проводит никаких аналогий. В общем, что поделать… киношник, понимаете? Жалкий киношник, руководитель фестиваля, маргинального… сколько лет фестивалю в этом году?
Ю.ГУСМАН: 21.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По ошибке этот фестиваль существует 21 год. Ну что поделать, еще не разобрались, что фестиваля этого не должно быть.
Ю.ГУСМАН: Это вообще не фестиваль, это «русский Оскар».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, русский Оскар. Слушаем звонок. Представьтесь, говорите.
Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Анна, я звоню из Москвы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анна, пожалуйста.
Слушатель: Я считаю, что девушка абсолютно права.
Ю.ГУСМАН: Спасибо, Анна.
Слушатель: Я понимаю, что старый конь борозды не портит, но только тогда, когда согласна пашня.
Ю.ГУСМАН: Правильно. И вообще – да неважно, что он старый, он может быть и замечательный молодой – 28 – а чего она, поклялась, что ли?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Ю.ГУСМАН: Пришла, увидала его волосатую спину и сказала «Не хочу!»…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не возражаю. Я принимаю звонки, не мешай мне принимать звонки.
Ю.ГУСМАН: «Надевай кальсоны опять».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, с гульфиком меховым. Слушаем вас, пожалуйста.
Слушатель: Алло, добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: как вас зовут?
Слушатель: Лариса.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Лариса.
Слушатель: Ой, ребята, аж проснулась, задремавши, от такой интересной вещи. Слушайте, я согласна с господином Гусманом.
Ю.ГУСМАН: Спасибо.
Слушатель: Ну в самом деле, слушайте, ну имеет право девушка отказаться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, имеет право девушка отказаться, все правильно.
Ю.ГУСМАН: Нет-нет, у них на Западе – самое главное, что скрывает Ганапольский, поскольку он агент влияния Запада, как, в общем, и вся эта радиостанция, на которую меня внедрили, чтобы помочь ей немножко вести дела нормально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перед парламентскими и президентскими выборами, я понимаю, да.
Ю.ГУСМАН: Во-во. Скажу – полагается, это называется политкорректность, если он черный, хромой, без ноги, без члена, в оспинах, уродливый, с псориазом, ему отказывать нельзя, потому что он больной, его надо пожалеть. Уже страна Америка, моя любимая, немножко от этого загибается. С этим анекдотом, что если хочешь быть счастливым, надо быть беременной негритянкой с шестью детьми и не знаешь их родителей, получишь массу помощи. Он бьет, что он старик. Да просто потому что он обезьяна. Бывает молодая обезьяна, старая обезьяна. Бывают люди, как вы – молодые, но…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь скажи мне… спокойно, я принимаю виагру, ежедневно по три таблетки. Спокойно.
Ю.ГУСМАН: Утром за завтраком, уходя на работу… и чувствую себя прекрасно!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай, а вот теперь я начинаю тебя укатывать простым примером.
Ю.ГУСМАН: Давай, ну-ну.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представь себе, что я даю объявление «Мне требуется на работу соведущий…»
Ю.ГУСМАН: Ну?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай внимательно каждое слово. Ты приходишь ко мне по моему объявлению, я посмотрел на тебя и говорю «Да, Гусман, вы высокий профессионал, я вас знаю очень хорошо…»
Ю.ГУСМАН: С какой стороны?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, не юмори, послушай серьезный вопрос, не своди на шутку.
Ю.ГУСМАН: Говори-говори.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я вам отказываю, потому что вы слишком старый. Стоп. Теперь ответь мне на вопрос – это будет дискриминация по возрасту?
Ю.ГУСМАН: Да! это нарушение первого закона Ньютона…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первый-второй… ты не знаешь ни одного закона Ньютона…
Ю.ГУСМАН: Но к любви и к сексу это не относится – она не проститутка!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай теперь меня – она совершила ту же ошибку…
Ю.ГУСМАН: Почему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …которую совершаешь ты, - она ходила с ним целы день и пришла к нему.
Ю.ГУСМАН: Слушай, в ресторане…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она не проверяла его на импотенцию, она не знает, импотент он или нет. Она сказала, что он слишком старый. Почему, если я тебе отказываю…
Ю.ГУСМАН: Он берет на горло! На горло берет. Послушай, не перебивай. Я ж не сказал про импотенцию, я не сказал, что гуляла. Простая вещь – с 40-летним гуляла… вот кейс – 44-летний Ральф Хрюкенберг гулял с девушкой, кормил-поил, пришел – а она отказала ему, потому что у него оказалась волосатая грудь. Имеет право.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?
Ю.ГУСМАН: Улетает куда-то, уже улетел. Потому что волосатая грудь у него, отказать можно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю. Я считаю это дискриминацией – если ходила с ним целый день…
Ю.ГУСМАН: Послушай, она не поклялась ему ни в чем. Ходила-бродила, и имеет право. Это неприятно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоп. Делаем паузу. Я понял тебя, делаем голосование. Нас рассудят радиослушатели и телезрители.
Ю.ГУСМАН: Пускай нас рассудят. Есть высший суд!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наместник разврата, и, между прочим, это тебя касается.
Ю.ГУСМАН: Только там «наперсник» - он не читал Грибоедова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо мне это. Когда я вижу… послушай меня, Гусман. Когда ты заговоришь на этой трибунке на своей фестивале, и рядом с тобой стоят эти длинноногие бабы, красавицы, ты мне объясни, чем ты их берешь?
Ю.ГУСМАН: Да я беру? Они работают в Академии. Меня выгонят из дома…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они работают в Академии? Да, понятно, что за Академия… Итак, внимание, вопрос – считаете ли вы поступок девушки реальной дискриминацией по возрасту? Если да – 660 01 13. Если нет – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, вот сейчас, с моей помощью, с помощью моей руки он действительно начался. Итак, я повторяю вопрос – считаете ли вы поступок девушки дискриминацией по возрасту? 660 01 13 – если действительно вы считаете, что это дискриминация по возрасту. И 660 01 14 – если это не дискриминация по возрасту. Я надеюсь, вы достойно ответите этому человеку, который по какой-то странной прихоти судьбы продолжает находиться в этой передаче, но слава богу, через три минуты уйдет.
Ю.ГУСМАН: Это не прихоть судьбы, это задание.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один телефонный звонок, и подводим итог. Слушаем вас, говорите.
Слушатель: Матвей Юрьевич.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Слушатель: Я на стороне Гусмана.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На стороне Гусмана? Вы, наверное, такой азербайджанец, как и он…
Слушатель: Георгий, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Георгий.
Слушатель: Я в молодости со многими девушками просто гулял, но с ними не был. Вы поняли?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Слушатель: Просто по-дружески гулял, но с ними не был – не получалось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я понял.
Ю.ГУСМАН: Георгий, вы поддержали точку зрения нормального человека.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, подводим итог.
Ю.ГУСМАН: Просто он, маньяк, всегда добивается цели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все – подводим итог. 28,1% считают, что это дискриминация по возрасту. А 71,9% считают, что нет.
Ю.ГУСМАН: Солнечный круг, небо вокруг!...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позор вам, радиослушатели и телезрители, и я надеюсь, что я тебя вижу в последний раз.
Ю.ГУСМАН: Ты можешь говорить «последний раз», но поверь мне…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последняя фраза. Все, заканчиваем.
Ю.ГУСМАН: Поверь мне – наша любовь не закончится никогда!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никогда. Это была программа «Кейс», Юлий Гусман, Матвей Ганапольский, радиостанция «Эхо Москвы», телеканал RTVi. В этой программе «Кейс» мы встретимся с вами ровно через неделю. До свидания.