Юрий Кобаладзе - Кейс - 2007-12-29

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, дорогие друзья, в студии Матвей Ганапольский, и мой соведущий сегодня Юрий Кобаладзе.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И добрый день для тех, кто нас смотрит в прямом эфире - за рубежом нас сейчас смотрят очень активно. Юрочка, с наступающим Новым годом.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тебя также.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Счастья, радости, успеха, самое главное – здоровья организации вашей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это какой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ты в органах.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я в торговле. Я – ритейлер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ритейлер? Вашей ритейлерской организации я искренне желаю всяческих успехов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И всем другим, где я работал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И всем другим, где ты работал и где ты продолжаешь получать зарплату. Как он терпит меня? Значит, эта передача о вечном конфликте между законностью и справедливостью. Три дела вы сегодня услышите-увидите, вы позвоните немедленно на телефон 363-36-59, вы скажете, справедливо ли решение, которое вынес суд. В каждом деле есть законное решение, но есть его справедливая составляющая. Если законность решения выносит судья, то справедливость оценивают наши слушатели и радиослушатели.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И я.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы – в первую очередь. Три сюжета и три голосования. Это будут голосования - справедливо или несправедливо. Что очень важно – все дела импортные, ритейлерские. Для того, чтобы с ясной головой, чистой совестью, свежими носками и – как?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я специально не смотрел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты не знаешь, какие дела. Начинаем. И первое дело, которое мы можем рассматривать, называется «Санта-Клаус», и естественно, оно посвящено Рождеству.

Е.БУНТМАН: В штате Массачусетс 10-летенму мальчику запретили раздавать подарки бедным детям, объяснив, что китайские игрушки могут быть токсичными. Питер-Энтони Хирроу под рождество решил сделать сюрприз малышам из девяти многодетных семей, пострадавших от пожара в начале декабря. Он начал собирать игрушки по друзьям и знакомым для того, чтобы потом переодеться в Санта-Клауса и раздать подарки. Но планам Питера-Энтони сбыться было не суждено – власти городка запретили ему дарить игрушки, обнаружив среди них несколько машинок из партии китайских товаров, забракованных из-за токсичности. В итоге 200 игрушек, собранных в течение месяца у знакомых и соседей были изъяты. Мать мальчика, решившего сделать доброе дело, возмутилась поступком властей - не столько самим решением конфисковать игрушки, но и отношением к юному Санта-Клаусу – мол, вместо того, чтобы похвалить мальчика, мэр его осудил за попытку нанести вред здоровью детей. В результате городские власти обязались вернуть игрушки после проверки, но произойдет это уже после Рождества.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут разведем две вещи. Первое - вежливо сказал этому маленькому Энтони-Петеру мэр слова какие-то, или невежливо - так, что мать возмутилась – это одна история. Есть еще другая история, которая называется так – правильно ли сделали, что конфисковали игрушки? Потому что их реально конфисковали - 200 игрушек. 363-36-59. С наступающим Новым годом, но я хотел бы, чтобы вы сказали, правильно ли конфисковали игрушки. Справедливо ли это? Г-н Кобаладзе?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что в Массачусетсе - что-то неладно в Датском королевстве. Я бы хотел с этим мэром поговорить. Ну, ладно, опасается, что игрушки опасны, ладно, изъял. Но неужели нельзя было позвать мальчика и сказать – мальчик, молодец, мы тебя очень любим, мы тебе заменим эти игрушки и дадим другие. И раздай, пожалуйста, те игрушки, которые не представляют опасности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это третий вариант.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но здесь же решения суда не было, здесь было решение мэра. Он что, не мог заменить эти игрушки, чтобы мальчику не портить праздник?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он мог заменить игрушки, слетать на Марс, достичь ядра земли. Я спрашиваю совсем другое – правильно ли сделали, что конфисковали эти игрушки? Не уклоняйся – не имеешь права.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно? И я принимаю ваши звонки. Дай мне ручку, пожалуйста.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты даже без ручки пришел?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без ручки. Так я готовлюсь к передаче. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Сергей, Барнаул, 48 лет. Не буду оригинальным - я абсолютно согласен, - тут третий вариант существует. Дело в том, что брат есть брат, вредно есть вредно. Но надеюсь, что мальчику они все-таки объяснили, почему это сделали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минуточку. Что товарищ Кобаладзе пытается соврать передачу, подсидеть меня, стать ее ведущим…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто квалифицированный эксперт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ритейлер ты, а не эксперт.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Люди меня поддерживают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо ли конфисковали 200 игрушек, найдя среди них якобы несколько опасных?

СЛУШАТЕЛЬ: Справедливо. Потому что это вредно для маленьких детей, абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, город Омск, 33 года. Уверен, что было сделано неправильно по простой причине - во-первых, если он их не купил, а собрал у знакомых и соседей, значит, ими уже пользовались люди. Если они представляют какую-то опасность, их нужно было изымать до того, как они поступали в продажу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вы считаете, что это несправедливо?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри: он идет к знакомым и спрашивает - скажите, мой друг Джон, жив? Ему говорят – да, еще не умер. Он берет эту игрушку, - тот же не умер?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Подожди, какой Джон? Какой, где?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Товарищ, у которого он взял игрушку.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мальчик 10 лет пошел по семьям, говорит – дайте игрушки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но от этих же игрушек никто еще не умер. Почему же их нельзя дать другим?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но власти вовремя сообразили, что оказывается, китайские игрушки, как мы знаем, представляют опасность. Остановили вовремя этого мальчика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Читаю тебе фразу: в результате городские власти обязались вернуть игрушки после проверки – они их будут проверять.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: ну и проверяйте - хоть до праздников, хоть после, хоть 10 лет проверяйте, только замените на хорошие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты опять про другое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как - про другое? Именно про это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо ли изъяли?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Справедливо. Но все, что делали дальше - несправедливо и глупо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочешь услышать народную правду? Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Владимирович, Москва. Я считаю все-таки мэр поступил довольно постно и неуклюже. Игрушки должны были быть проверены на безопасность по их поступлению в США.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей Владимирович, это уже дело Буша, а Буш занял иракской войной. Вы скажите, правильно ли изъяли игрушки у мальчика?

СЛУШАТЕЛЬ: Считаю неправильно. Они должны были быть проверены гораздо раньше, и безопасность должна была быть соблюдена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если не проверили, то пусть он своих товарищей травит, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно – должны были бы быть равноценно заменены.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не равноценно, а надо было предоставить мальчику хорошие американские, проверенные игрушки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сделанные в Китае.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда такая советская психология?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Никакая не советская. Святой праздник, Рождество, мэр города – может подумать на два шага вперед, что мальчик 10-летинй, милый, благородный, обошел соседей, собрал игрушки, а ему говорят – нет, давай отдай, мы будем проверять до Второго Пришествия. Испортили праздник ему, маме, окружению, соседям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И мне. Мы с тобой имеем право менять мэра в американских городах? У нас бы такой мэр день не просидел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Королев. Мое мнение по этому вопросу такое, что признаны вредными сигареты и тефлоновые сковородки, но ни у кого их не конфискуют. Поэтому конфисковали совершенно неправильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А тефлоновые сковородки тоже вредные?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, признаны уже.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А чем бить загулявших мужей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чугунными. Кстати, он тоже вреден именно из-за синяков. А он что, излучает что-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, вроде какие-то заболевания…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Перестаньте, тефлоновые сковородки продаются на каждом углу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И игрушки продаются на каждом углу.

СЛУШАТЕЛЬ: И сигареты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты же куришь, кстати? Почему бы не конфисковать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не курю.

СЛУШАТЕЛЬ: Но вы угощаете сигаретами соседей и прохожих?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вы считаете, что неправильно. Поздравьте всех телезрителей и радиослушателей с Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: Поздравляю всех телезрителей и радиослушателей с новым годом, желаю всем счастья и здоровья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще крикните: «Вперед, Россия».

СЛУШАТЕЛЬ: Вперед, Россия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Договорились. Пиши лозунги - я тебе верну ручку. Радиостанция не может обеспечить ручку. Я должен у кадрового сотрудника… ритейлера - как это?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Ритейл» - розница.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ротвейлер это другое?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Близко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, мы с тобой не принимали до передачи?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты – точно принимал. Во-первых, ты хочешь заболтать это дело, потому что ты его позорно проиграл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я проиграл? Ты убедишься, кто проиграл, ты убедишься вообще, кто здесь кто. Внимание - если вы считает, что их конфисковали правильно - 660-01-13, если их конфисковали неправильно - 660-01-14. Голосование пошло.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это правильно, но несправедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты лозунги написал? А пока голосуем, слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, 45 лет, всех с Новым годом. Считаю, что еще один появился Мальчиш-Плохиш из хорошего, доброго мальчика, поступили неправильно. Следующий шаг – это повальный обыск по домам и изъятие игрушек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот если бы «Наши» это делали - какой был бы вариант?

СЛУШАТЕЛЬ: Всеобщее одобрение и награды.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Награды кому?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всем.

СЛУШАТЕЛЬ: «Наши» могут делать только правильно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А как вам мэр – понравился?

СЛУШАТЕЛЬ: Мэр? Мне кажется, там какой-то маразм начинается.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Менять надо этого мэра.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще один короткий звонок. Лозунг будете выкрикивать.

СЛУШАТЕЛЬ: Роман. Матвей Юрьевич, ну, это просто беспредел, я даже расстроился. Это ужасно. Мальчику руки отбили – это будет впечатление на целую жизнь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Новым годом вас.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спартак – чемпион.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали!

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не чемпион. Не могу такого сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда другой лозунг – «Динамо – чемпион».

СЛУШАТЕЛЬ: Слава России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пусть так. Теперь результаты голосование – г-н Кобаладзе, от имени президента Грузии - нет, он еще не президент. С холмов Грузии пришло следующее сообщение - 41,1% наших радиослушателей и телезрителей считают, что это правильное решение. А 58,9% считают, что это неправильное решение.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, я проиграл. А знаешь, почему? Потому что ты запутал всех. Ты подменил. Решение справедливое, что конфисковали, но решение несправедливое, потому что наказали мальчика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, прости, люди видят ситуацию – я задал вопрос – справедливо ли конфисковали игрушки. Люди говорят, справедливо или не справедливо. Я ничего не подменял, в отличие от ритейлера.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Когда они говорят «несправедливо» и голосуют 58%, они имеют в виду позицию мэра по отношению к мальчику.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты так трактуешь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе отвечу, как отвечают у нас, в «Единой России», есть у нас такая украинская поговорка - «народ скаже, як завяже».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что написано пером, то не вырубишь топором.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ритейлером.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это правильно. А у меня вопрос – почему слушатель не хотел кричать ни «Спартак - чемпион», ни «Динамо - чемпион»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, он за «Локо» болеет. Он же сказал слова «Слава России».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он подменил футбол Россией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он подменил футбол общим патриотизмом.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Молодец.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Новым годом, дорогие друзья. Я – с Юрием Кобаладзе, и слушаем следующее дело. Вы знаете, что очень тяжело живут страны бывшего советского лагеря. Нет, «лагеря» не хочу - союза. Особенно страны Прибалтики.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужасно живут. В Шенген вступили – какой ужас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я им не завидую, конечно. И это дело посвящено их проблемам. Скоро они, конечно, присоединятся к Российской Федерации, и тогда мы с ними уже поговорим.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поздно присоединяться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но у них большие проблемы в самом разном. Об одной из этих проблем сейчас поговорим. Слушаем.

Е.БУНТМАН: В Литве операторов проводной и мобильной связи обязали хранить все данные о звонках абонентов. Поправки, внесенные в закон литовским сеймом, требуют от компании накапливать и сохранять в течение полугода сведения о том, кто, когда, откуда, сколько и с кем разговаривал по телефону, или данные о содержании СМС-сообщений. Кроме того, с 2009 г. также строго будут отслеживаться данные о пользователях Интернета – кто и с какого компьютера посылал электронные письма. Как считают сторонники закона, это необходимо для борьбы с терроризмом и организованной преступностью. При этом депутаты Сейма и правоохранительные органы Литвы уверяют, что содержание писем и звонков контролироваться будет только при расследовании преступлений. В то же время противники так называемой «директивы о слежке» считают это вмешательством в частную жизнь и проявлением тоталитаризма.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тебе трудности, как только ты отворачиваешься от России. Мы с тобой давно говорили, что это закономерный итог.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это правда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что это дело тебе близко по твоей предыдущей…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я растерян.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вопрос простой - «обязали хранить в течение полугода». Накапливать и сохранять в течение полугода сведения о том, кто, когда, откуда, сколько и с кем разговаривал по телефону, или данные о содержании сообщений. Сразу скажу, и мы с тобой это знаем – если надо, то вся переписка - ты знаешь, подходят мальчики, которые в правой руке держат зарядки от телефонов, а в левой руке вот эти диски – там есть порно и всякое, и там написано «база данных», и эта база может быть любая. Например, - «Максим Галкин. Разговоры и переговоры. Том. 1. 2007 г.» - за милую душу будут продавать. Итак, вопрос – справедливо ли хранить эти данные в течение полугода. Я понимаю, что ты сейчас начнешь кричать про терроризм – ну, начинай, кричи.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я на самом деле не кричу. Я как Буриданов осел - я не знаю, к какому стогу подойти. И ты прав, и те люди, которые говорят¸ что с терроризмом надо бороться. Тут должен быть здравый смысл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, три месяца хранить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравый смысл тут должен быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мне нужна позиция. Я не могу без позиции в эфире этой передачи.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, первая профессия взыграла?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Взыграла. Все-таки правильно. Потому что охрана жизни человека важнее, чем некие нарушения его так называемых свобод.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И так называемый либерализм.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И так называемый ваш хваленый либерализм.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сейчас ты услышишь наших интеллигентных радиослушателей. Слушатели от тебя врассыпную бросились.

СЛУШАТЕЛЬ: Никуда не бросились, внимательно слушают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом. Это снова Игорь, город Томск. Я считаю, что все-таки нужно держать это в памяти, сохранять, но должен быть очень строгий доступ и только по решению суда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да конечно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас это возможно, но про Литву я очень волнуюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно, только по решению суда.

СЛУШАТЕЛЬ: Данные все-таки должны быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И только в МР-3. И чтоб в хорошей упаковке. С портретом Галкина.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я про другое говорил.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: При чем тут МР-3?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, ритейлеры, в МР-3, в сжатом виде, на одном носителе.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно добавить? даже если не будет принят закон о том, чтобы держать это в памяти, на данный момент люди, имеющие доступ, все равно, если захотят, все, что им интересно, сохранят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. А теперь лозунг для Кобаладзе. Какой?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Спартак - чемпион»

СЛУШАТЕЛЬ: «Авангард - чемпион».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Авангард» - чей?

СЛУШАТЕЛЬ: Томский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уходите отсюда. Грязная провокация. Какой «Авангард». Паузу короткую. Мы немножко выпиваем здесь, в студии, а вы слушаете и смотрите самое разное. Мы сейчас вернемся в эфир.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разговариваем о законности и справедливости. В студии Юрий Кобаладзе, ритейлер.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: СМС: «У нас в городе такое не пройдет, места в электросвязи хватит только на месяц». А тут нам указывают сразу 28 сайтов, где можно найти информацию – спасибо вам, большое. «Я считаю. Что с точки зрения России совершенно правильно. Нужно выделить кредит миллион долларов. Чтобы они хранили это вечно. Тогда, когда они присоединятся к нам, мы спокойно сможем выловить врагов России».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Литва – к нам?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. А мы им даем кредит.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чтобы они держали сведения, а потом вернули нам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потом они вернут нам бабло с процентами. И мы сразу будем знать. И для твоей ритейлерской службы будет работа. «Акбарс - чемпион» - нам пишут. А мы слушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Матвей Юрьевич, с наступающими, это Игорь, Питер, 41 год. Нет, какое правильное, что вы говорите? Частным компаниям дать указания - они же частные компании, как это можно? Ну, была бы государственная, а тут частным компаниям дать такое распоряжение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку. Тут, в студии,

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как – частным компаниям?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно он говорит.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Государство принимает закон, который обязывает частные компании сохранять сведения. А кому еще давать? Они же ведут связь?

СЛУШАТЕЛЬ: Не понимаю – как обязать? Это вообще в корне неправильно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если это поможет выявить террориста?

СЛУШАТЕЛЬ: Да не поможет. Сам принцип неправильный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, успокойтесь. Вы – питерский, вы должны быть спокойны, и бегать глаза должны. Ваша задача – выкрикнуть лозунг. Какой?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Зенит – чемпион».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Слава Маше Майерс, лучший голос «Эхо Москвы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Славу, действительно. Я желаю ей юношу Славу, потому что она не замужем. Пусть у нее будет Слава. Или Петя. Девушка потрясающая, талантливая.

СЛУШАТЕЛЬ: Лучший голос - Матвей Юрьевич.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Лучший голос на «Эхо Москвы» у Матвея Юрьевича. Или у меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Именно поэтому я вас и выключил. Знать надо, что говорить в моей передаче. Понимать надо. Вы еще Венедиктова похвалите. Возмутительный звонок. Потрясающе. Слушаем еще один.

СЛУШАТЕЛЬ: А почему только на полгода?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вечно надо.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Это Сергей из Тольятти звонит вам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А лозунг какой?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Каждому россиянину – по «Жигулям».

СЛУШАТЕЛЬ: По «Приори».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новые «Жигули». Скажите полностью.

СЛУШАТЕЛЬ: Каждому россиянину - по «Приори».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь скажите - каждому россиянину по «Мерсу».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Патриот. «Спартак- чемпион», а он – патриот. Встает с колен. Начинаем голосование тогда. Справедливо ли хранить данные полгода? Если вы считаете, что «да» - 660-01-13, если вы считаете, что «нет» - 660-01-14. Голосование пошло. Итак, частные компании, по указанию государства, хранят, борются с терроризмом, потом результаты этой борьбы мы покупаем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это ужасно. Это должен быть другой закон, который запрещает продавать. И людей, которые этим занимаются, наказывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему у нас такое не происходит?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю, мы же про Литву говорим. Может, у нас и происходит такое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему нас нет такого указа?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это надо бы сделать - такой указ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне это сделать, или тебе?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: думаю, литовцев попросим нас предложить – мы сейчас дружим с Литвой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, ты хочешь размыть передачу. Итак, справедливо ли хранить эти данные полгода?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или нет?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если справедливо - 660-01-13, если несправедливо - 660-01-14. А твое мнение какое?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А действительно, - почему полгода? Почему не 8 месяцев?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: очевидно это трудно сохранять – такой объем информации так долго. Но если можно это делать технически… там миллионы сообщений, миллионы звонков хранить. Наверное, это нужны миллионные средства. А полгода – нормально. Если есть возможность, можно и год хранить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я столько лет уже к вам рвусь, не хочу давать никаких оценок. Я хочу сказать Ганапольскому, что он самый блестящий модератор из всех, кого я только слышал.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не согласен с вами. Он ужасен, он затыкает рот всем своим собеседникам, давит, запутывает. Это ужасный тип.

СЛУШАТЕЛЬ: Он талантливый. Посмотрите, как он ведет передачи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Светлана, я живу в Германии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня только за рубежом могут оценить. Вот это горе и несчастье России - поверьте мне, я хожу по коридорам «Эхо» - никто, ни одна собака, не скажет хорошего слова. Все как волки.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы самый блестящий, самый талантливый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наверное, вы его родственница.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот наш звукорежиссер сидит, улыбается, но это змеиная улыбка.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы шутите, вас все любят. Вы блестящий модератор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу вам пожаловаться как Каспаров, когда его арестовывали, его обвиняют в том, что он кричал по-английски. Все ему говорили – слушай, тебя арестовывали, ты не мог говорить по-русски? Я не знаю по-немецки ни одного слова, кроме «апгемахт» - что это такое, кстати?

СЛУШАТЕЛЬ: «Договорились».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот «апгемахт» - расскажите там канцлеру, в Германии, что я здесь очень страдаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Не надо говорить такие слова. Вы блестящий модератор, я вами восхищаюсь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Светлана, вы родственница Ганапольского?

СЛУШАТЕЛЬ: Никогда в жизни, я его старше намного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам придется сказать лозунг. Скажите «Дойчланд убераллес».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не буду говорить «Дойчланд убераллес» - я бывшая москвичка. Да здравствует Москва. Ура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое. Знаешь, среди всех радиослушателей есть особенные.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: бальзам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да нет, я чужд этому.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда скажи, как ты организовал этот звонок, как тебе удалось?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Клавдия Ивановна, большое спасибо. В зарплату – как обычно. Разово. И результаты голосования. Хотя она очень хорошо говорила. Ты завидуешь, про тебя никогда так не скажу. Мне даже передача не интересна стала.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это проплаченный звонок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 41,1% считают..

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В прошлый раз 41.1% считали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сейчас 41,1% считают, что это правильное решение, 58,9% считают, что это решение неправильное.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, результаты повторились с точностью до одной десятой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Клянусь тебе. У нас так все сделано. А теперь переходим к следующему сюжету, третий сюжет называется «Блогер» - поразительная история.

Е.БУНТМАН: немецкого блогера арестовали за комментарий другого пользователя в его Интернет-дневнике. В августе в блоге Штефана Ниггемайера, одного из самых известных европейских блогеров и обладателя немецкой премии «Блогер года» появился анонимный комментарий неизвестный автор высказал несколько резких слов о фирмах, проводящих на телевидении викторины для зрителей. Проснувшись. Ниггемайер некорректный комментарий удалил, но было уже поздно – одна из упомянутых компаний подала на блогера в суд несмотря на то, что тот удалил некорректный комментарий. В результате земельный суд Гамбурга принял решение оштрафовать Ниггемайера и рекомендовал тому не допускать размещение комментариев на своем сайте без предварительной редактуры. Сам Ниггемайр хочет решение опротестовать – в своем блоге он проводит расследование, и комментарии читателей для него один из важнейших компонентов сетевой журналистики. По мнению Ниггемайера решение суда несправедливо, и может поставить под вопрос сам принцип ведения он-лайн дневников и форумов. Блогеру придется или нести ответственность за то, что он сам не писал, либо становиться цензором. РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: перечитываю «Британику», Большую британскую энциклопедию – столько интересного написано, и нигде не написано, что если у человека в блоге кто-то написал какой-то идиотизм и те, кого это обидело, подают в суд, что человека нужно осудить, пока он спал. Ну, что это такое?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неужели это первый случай, когда мы с тобой согласны? Я согласен – нельзя осуждать человека за то, что на его блоге кто-то разместил информацию, которая кому-то не понравилась, и возлагать вину на владельца, хранителя этого блога. Неправильно. Тем более, что он сам проснулся и убрал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я тебе задаю вопрос – вообще там можно написать всякое – всякие призывы разжигающие, и так далее. Вот кто виноват в этом случае?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это написал и разместил. Если нет иного закона - я не знаю, как это контролировать? Или тогда все эти блоги надо закрыть. Потому что доступ к блогу свободен, и каждый может войти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как же вот этот Гамбург, такой священный Запад?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он очень благородно поступил – утром проснулся, прочитал, ужаснулся и стер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты считаешь, что это несправедливо?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо. Но надо обязательно хранить полгода то, что написано на блоге.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что думают радиослушатели? С Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще раз с Новым годом, вы не поверите - это Игорь, город Томск.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, Игорь, с Новым годом, с новым счастьем, «Спартак – чемпион», но я с вами распрощаюсь, Игорь. Тут просто полно других звонков.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Нина, Питер. Я хочу сказать - а как ваши привилегированные слушатели? Они же тоже могут без вашего ведома написать в вашем блоге.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могут. И пишут. Иногда такое - хоть святых выноси.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто виноват?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно ему начислили штраф, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Неправильно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лозунг - «Больше хороших продуктов».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Больше товаров хороших и разных».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это будет следующий лозунг. И следующий звонок. Алло? С Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом, с новым счастьем. Мне 31 год, я Влад, из Питера. Я веду блог. И считаю, что совершенно неправильно приняли решение в Гамбурге, абсолютно. И могу обосновать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, обосновывать не надо. Возражу только - конечно, блог можно с натяжкой назвать СМИ. Но дело в том, что ты должен нести ответственность за то, что происходит на твоей площадке. Хочу напомнить, что есть разные виды доступа в твой блог, и ты можешь сделать сайт с таким доступом, что туда могут допускаться только так называемые «френды», люди проверенные, члены НДСАП.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: С нордическим характером.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я иногда захожу на блог человека, и там написано: «У вас нет права войти в этот блог вообще». Может, они черти что там говорят.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И все равно – где гарантия, что тебе сегодня в голову не взбредет какая-то ерунда, и ты, войдя в мой блог, напишешь такое, за что потом я понесу ответственность. Я не могу за тебя отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечаю. Если в твоем блоге я написал что-то противоречащее закону - дезу какую-то, призывы, разжег что-то, или загасил – я это сделал с какого-то компьютера, Ай-Пи адрес с которого нельзя определить, и делаю это регулярно, то ты говоришь – ребята, я ложусь спать в 10 вечера, просыпаюсь в 10 утра, за это время у меня гуляет, кто, как хочет, спросу никакого. А уже на улице люди бьют друг друга. Что скажете, Кобаладзе?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Скажу, что все равно ответственность должен нести тот человек, который это написал. Вот если бы Ниггермайер, проснувшись утром, прочитав это сообщение, распространил его дальше и развил бы его – тогда он несет ответственность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сообщение уже скопировали десять тысяч раз.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, что делать? Значит, несовершенная система, и блогеры занимаются не тем. Значит, нужно закон принимать – хранить обязательно полгода эту информацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай теперь спросим у наших радиослушателей – это наш третий, последний опрос. Как вы считаете, справедлив ли этот штраф? Просил бы проголосовать всех – это последняя передача в этом году. Как вы считаете, справедлив ли этот штраф? Ответственен ли герр Штефан Ниггермайер - а он, оказывается, Нигемайер, а не «ниггер». Итак, если справедливо ему дали штраф - 660-01-13, если несправедливо - 660-01-14.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хочешь, предскажу результат?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, - голосуют все.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас сегодня одинаковые результаты получаются. 41,1% - не справедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, давай посмотрим СМС: «Считаю, что ему правильно назначили штраф - за вранье. Он сказал, что не хочет быть цензором, а сам проснулся и стер сообщение». Ну ладно вам, ей-богу. И Сергей из Барнаула: «А вдруг какой-нибудь придурок напишет призыв за свержение власти – и что, блогера в тюрьму?» Ну, это льет на твою мельницу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кстати, мне очень интересно, как это организовано, действительно, блоги предоставляют возможность любую информацию разместить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть такое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В твоей практике бывали такие случаи – чтобы такое разместили, что тебе было стыдно за это?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Например, блог Ксении Лариной – у нее там так все культурно, про театр, иногда она что-то вызверится там, но дело в том, что в ее адрес стали такое размещать, что она вынуждена была просто свой блог закрыть. Вот всякое бывает. Еще слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: С наступающим вас Новым годом, здоровья вам, всего доброго. Я считаю, что это неправильно и несправедливо. У нас народ неадекватный, мало ли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что, если народ неадекватный – пусть делает, что хочет?

СЛУШАТЕЛЬ: А человек-то причем?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня вопрос - а если я считаю, что все правильно и ты считаешь, что все правильно, а власть говорит, что неправильно, и тебя наказывают?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, если выражать свое мнение – это правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть скажет лозунг.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу лозунги говорить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы вас научим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы просто скажите фразу - Елочка, зажгись.

СЛУШАТЕЛЬ: Елочка, зажгись.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто заорала. Интеллигентная вроде с виду. А тут хлобысь и такое. Посмотрим, сколько народу у нас проголосовало.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: 41,1.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народ проголосовал у нас замечательно – 10,1% считают, что правильный штраф. А 89,9% читают, что неправильно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Молодцы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, молодцы. У нас осталась одна минута, поэтому, дорогие радиослушатели и телезрители – новогодние поздравления от Кобаладзе. Говори быстрее.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Всех поздравляю с Новым годом, это самый замечательный праздник, все расслабьтесь, покупайте шампанское, празднуйте с семьей, друзьями, близкими. Особенно хочу поздравить Матвея - спасибо, что он меня приглашает в качестве эксперта, готов служить этой передаче и в новом году. Спасибо большое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу вас поздравить и сказать, что хорошо, что есть эта передача, потому что эта передача учит нас главному – мы пытаемся разобраться в мелочах – справедливы ли мелочи. Мы страна огромная и страна больших величин, больших чисел – «ладно, там 50 тысяч человек похоронили», - нельзя так. Нами удобрять землю нельзя. Давайте в каждой мелочи разбираться – в этом смысле программы «Кейс». До свидания.