Алексей Венедиктов - Кейс - 2008-01-05

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот скажите мне, почему в жизни такая несправедливость – почему в праздники вы сидите, отдыхаете, на всех континентах смотрите, в России, слушаете - я вот сижу в этой студии и для вас веду эту передачу? Зачем это? вот почему? За зарплату? То есть я должен портить праздники за зарплату. Я обращаюсь с этим вопросом к главному редактору Алексею Венедиктову. Это что такое? Где охрана труда? Вот где?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу. Это не справедливость, но законность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Товарищи, в эфире программа «Кейс» - программа о вечном конфликте между законностью и справедливостью, ангельской справедливостью. Напомню, что в программе мы рассмотрим три судебных дела. Дела эти не российские. Для того, чтобы вы подходили к их анализу с холодной головой. По всем этим делами либо есть судебные решения, либо открыты уголовные или административные дела. Суду, как говорится, все ясно. Но ясно ли нам? Решение законно, но насколько оно справедливо? Ответ на это в течение всей передачи даете вы, позвонив по телефону 363 36 59. У нас три голосования, три импортных дела, которые нам подготовил Женя Бунтман замечательнейший. И сегодня, поскольку вымерли, уехали, отдыхают все, то наконец-то моя справедливость торжествует – с утра до вечера работает господин Венедиктов. И я его слушаю с огромным удовольствием, попивая чай. Те же, то есть Венедиктов, и еще одна передача. Ты готов?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я готов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У тебя есть свое мнение?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Как всегда. По любому вопросу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда внимание – сразу, немедленно мы смотрим первое дело и слушаем его, которое называется «Языки». Внимание – смотрим и слушаем. Поехали.

ДЕЛО № 1

В Израиле суд обязал организаторов языковых курсов выплатить компенсацию ученице, которая не смогла выучить английский. Причем наказана была одна из самых знаменитых в мире компаний – Berlitz International, специализирующихся на преподавании иностранных языков. Методика лингвиста Максимилиана Берлица существует уже более века, и по ней, в частности, учил английский язык Николай II. Израильское отделение компании Berlitz всем своим ученикам пообещало успехи в изучении английского, чем и воспользовалась одна из учениц. Она честно отсидела в аудитории весь курс, но выучить язык так и не смогла. Тогда она обратилась в суд с жалобой на компанию, которая, по ее мнению, действовала обманом. Организаторы языковых курсов предложили женщине пройти курсы еще раз, причем бесплатно. Однако та не пожелала тратить свое время и потребовала компенсации за обманутые ожидания. И суд принял ее сторону. Израильское правосудие согласилось, что ученица не сделало всего, что было в ее силах для того, чтобы овладеть иностранным языком. Но компенсацию в размере двух с половиной тысяч шекелей, это примерно 650 долларов, женщина за свою учебную неудачу получила. Как полагают эксперты, это решение может поставить под удар всю систему обучения иностранным языкам, поскольку не у всякого человека есть от природы к ним способности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, сейчас мы с вами будем свидетелями позора, потому что господин Венедиктов, он же в прошлой своей жизни школьный учитель, и сейчас начнется – крики, что учителя всегда правы… Значит, внимание – вы набираете 363 36 59 и отвечаете на простой вопрос: справедливо ли, если ученик не выучил язык, подписавшись на курсы, штрафовать курсы? Тем более если судом было установлено, что он не учил так, как нужно. Ну, как бы коню все ясно, не только суду. Ну, господин Венедиктов, пожалуйста. И ваши звонки сразу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Коню все ясно. Коням всегда все ясно. Я считаю, что это решение суда справедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Справедливо, Матвей. Потому что эти курсы взяли на себя обязательство и гарантировали каждому вне зависимости от способностей…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь это не написано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Написано.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где написано?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас тебе скажу. Это было сделано в этой компании. «Компания Berlitz всем своим ученикам пообещало успехи в изучении английского». Всем ученикам!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть фраза «успешное изучение языка» - это гарантия, ты считаешь, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, во всяком случае, они взяли на себя эти обязательства. Значит, не надо было их на себя брать. Но если вы берете на себя публичные обязательства и не смогли их выполнить, то вы должны быть наказаны рублем. Шекелем в данном случае. Поэтому я считаю, что если публично компания берет на себя какие-то публичные обязательства и не выполняет их в отношении своего клиента, то должна быть…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ты имеешь в виду, что если я иду изучать язык, то мне нужно искать компанию, которая говорит – «Результат гарантирован»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, если ты хочешь содрать с нее деньги, конечно. Абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59 – мы задаем простой вопрос: справедливо ли штрафовать курсы, если ты не выучил язык? Объясните господину Ганапольскому…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ганапольскому. Ганапольский слева. Венедиктов справа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, не вижу, у меня голос сел, ничего не соображаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Причем тут голос? это другой человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня голос только.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в голове у тебя ничего нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как кирпич, кость, да, как в анекдоте. 363 36 59 – все линии звонят. Слушаем вас, добрый день, говорите.

Слушатель: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы, откуда?

Слушатель: Наталья Алексеевна, я из Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Наталья Алексеевна.

Слушатель: Нет, мне кажется, что курсы оштрафовали несправедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Слушатель: Честно говоря, мне эта женщина представляется мошенницей, и так можно с кого угодно содрать деньги – с курсов автовождения, с курсов преподавания языков. Мы даже не знаем, и это невозможно доказать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я вас понял. Невозможно. Сейчас, возражать будешь после второго звонка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты равноправный участник. Следующий звонок. 363 36 59 – слушаем вас, пожалуйста, говорите.

Слушатель: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы, откуда?

Слушатель: Евгений из Петербурга. Я считаю, что все-таки несправедливо оштрафовали курсы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Слушатель: Просто на личном примере. Мы в свое время жили в ГДР пять лет, и моя мать за все это время всего лишь могла выучить «нихт ферштейн».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну это язык такой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, я хочу обратить внимание. Евгений из Санкт-Петербурга, и пять лет жил в ГДР. Мы знаем еще одного человека из Санкт-Петербурга, который пять лет жил в ГДР и хорошо говорит по-немецки, встречаясь со Шредером, с Ангелой Меркель. Евгений, это извините…

Слушатель: Ну вы знаете, я не разговариваю по-немецки, хотя язык мне очень нравится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как не разговариваете? Вы же пять лет жили в ГДР!

Слушатель: Я был еще подростком, ребенком еще тогда был.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мама-то была не подростком.

Слушатель: Самое интересное, что я ходил с ней по магазинам и переводил ей цены и цвета и все остальное…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я вас понял. Как видишь, не в твою пользу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, не в мою пользу. Но я считаю…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, еще один звонок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты сказал после второго…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас-сейчас, после третьего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты до трех считать умеешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаю вас, говорите.

Слушатель: Алло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы, откуда, говорите.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Виктор, я звоню из Санкт-Петербурга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, Виктор.

Слушатель: Вы знаете, понятия законности и справедливости обычно очень редко пересекаются…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не, послушайте меня, это теория. Итак, правильно штрафовать курсы или нет?

Слушатель: Я думаю, что нет. Никто не заставляет человека идти на курсы. Это личный выбор…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я вас понял. Три ноль не в твою пользу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я отвечу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, жалкий лепет оправдания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потом будет голосование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать вот что. Меня совершенно не интересует мотивация – мошенница они или ты мошенник. Как ты сказал – я тоже могу пойти. Есть публичное предложение, сделанное некой фирмой, курсов английского языка: «мы обязуемся научить всех хорошо говорить по-английски за этот срок». Это публичное предложение. И если они не выполняют этого публичного предложения... то есть у вас контракт – вы тратите свое время, вы тратите время с клиентом, и вы его обманываете – вы не смогли этого сделать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты смотрел фильм «Адвокат дьявола»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи, пожалуйста, а вот этот вот твой божий дар оправдывать неоправдываемое…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну как, я завтра об этом буду говорить с Онищенко и задам ему вопрос по этому делу. Знаешь, почему? Потому что есть защита прав потребителя, и эта женщина или ты, который идешь на курсы, которые это объявляют… ты потребитель, тебе объявляют «Мы продаем квадратное!», ты приходишь покупать квадратное, ты ходишь, ты теряешь время, а там круглое!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно некорректно. Потому что это только часть. Если продают квадратное, то тебе продали – ты ушел. Телевизор тебе продают: он работает – ты расписался и ушел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, только он должен работать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. А теперь представь, что телевизор состоит из двух частей, и вторая часть – это твои мозги, заплывшие главноредакторским…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тебе продали некачественный телевизор, тебе всучили некачественный товар.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне смешно слушать вот это. Давайте я даже возражать не буду. Это волюнтаризм главноредакторский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Каждый раз, когда фирма что-то обещанное не выполняет, надо штрафовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем импортный звонок. Слушаем вас, говорите.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Это Вера, звоню из Гонконга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гонконга???

А.ВЕНЕДИКТОВ: Откуда???

Слушатель: Да. Я Алексею Алексеевичу периодически посылаю сообщения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Гонконг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы вас слушаем внимательно.

Слушатель: Да. Я хочу сказать, что я очень рада, что Berlitz оштрафовали, потому что я много раз покупала учебники Berlitz, и честно говоря, у меня такое впечатление, что это халтура просто отвратительная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Гонконг с нами!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, а скажите мне – вы в Гонконге что делаете?

Слушатель: Я в Гонконге математикой занимаюсь, но я еще пыталась итальянский учить, сейчас испанский учу…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ай, какая классная девушка.

Слушатель: Потому что учебник не нашла.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какие языки вы учите?

Слушатель: Ну вот сейчас я учу испанский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А китайский?

Слушатель: китайский – нет. В общем, он не нужен тут, я не собираюсь тут жить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот так вот. А скажите, вы нас смотрите или слушаете?

Слушатель: Я вас слушаю все время, и из-за вашей передачи в субботу я не могу лечь спать вовремя, потому что сначала «Кейс», потом Шендерович и «Сырок», и из-за этого я не высыпаюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, подождите. То есть получается, что мы портим вам жизнь, и вы можете выйти в нашу сторону с претензией. Правильно?

Слушатель: Да. Конечно, я могу на вас подать в суд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, очень хорошо. На Венедиктова, пожалуйста. С адвокатом я вам помогу. Спасибо большое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вера не просто поддержала. Вера даже знает эту фирму, единственная из четырех позвонивших. Три один, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, три один. Сейчас с вашей божьей помощью…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, дай сказать-то, а то перевес в пользу слушателей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу обратить внимание перед голосованием наших слушателей. Первое. В этой стране, в данном случае в Израиле суд защитил потребителя. Это очень важная история. У нас так: обманули, кинули – ну и пусть умываются. Нет, я считаю, что те, кто обманывает потребителя, должен быть… да, небольшая сумма, она запросила гораздо больше, но принципиально наказали. Решения суда опубликованы, и все будут думать, видя эту фирму, рисковать или нет. Важное решение. Справедливое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Говорю, что несправедливое. Начинаем голосование. Итак, вопрос простой: справедливо ли штрафовать курсы, если ты не выучил язык? Если вы считаете, что да, срочно наберите 660 01 13. Если вы считаете, что нет, самым срочным образом наберите 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование началось. Еще раз повторяю вопрос. 660 01 13 – да, справедливо штрафовать курсы, если не выучил язык. 660 01 14 – несправедливо штрафовать курсы, если ты не выучил язык. Сам виноват.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интонации-то… просто какая-то Центральная избирательная комиссия. Интонацией даже подчеркивает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что у меня дома, в отличие от тебя, висит потрет Чурова. Понимаешь? Значит, пошло. Давай принимаем, пока идет голосование, осталась здесь минутка или даже 40 секунд, еще примем один звонок. Слушаем вас, добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Денис, я звоню из Самары. Я имею отношение небольшое к обучению – два года я возглавлял отделение российской, правда, системы школы иностранных языков в Самаре. Мне кажется, что решение суда несправедливо. Потому что школа гарантировала успехи, а успехи - понятие… то есть какие успехи? То есть в какой степени успехи?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот суд с этим разбирался. Обманутые ожидания.

Слушатель: Да, но дело в том, что школа имела возможность выполнить свои обязательства перед слушателем. То есть они предложили ей, например, пройти курс повторно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут важна общая ваша позиция. Значит, вы считаете, что несправедливо?

Слушатель: Несправедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Готовься к смерти, господин Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объявляю. Мы спросили, справедливо ли штрафовать курсы, если ты не выучил язык. Голосование закончено. И вот вам ответ. Блин, 68,3% на твоей стране – что можно штрафовать, а 31,7% - что нельзя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе объясню, почему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что очень много людей обмануты…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что они лебезят перед тобой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, причем здесь я? Они бывают обмануты. Мы все потребители. Вот 31% еще повезло. Через год в этом вопросе я бы сделал 90 на 10. Вот чтобы ты просто понимал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, договорились. Дорогие друзья, следующее дело. Один ноль в пользу Венедиктова. Это выдержать невозможно, это оскорбление. Мы его поправим очень быстро. Следующее дело – собственно, про Венедиктова в какой-то степени.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что это?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что тут вопрос в названии. Название – «Крокодил». Внимание, смотрим на экран и слушаем радиоприемники и на Интернете. Пошло.

ДЕЛО № 2

Британский суд разрешил двум стоматологам использовать логотип Lacoste. Спор шел с 2004 года. Британские дантисты решили открыть стоматологический кабинет в городе Челпмен, а в качестве логотипа взяли изображение крокодила с раскрытой пастью. Как объяснил один из врачей, доктор Саймон Мур, он не нашел ничего более естественного, чем зубы крокодила, для рекламы своей клиники. Но тут возникло затруднение – логотип оказался чрезвычайно поход на эмблему Lacoste, французской фирмы по производству одежды. Во всем, за исключением открытой пасти. Адвокаты компании немедленно обратили внимание на удивительное сходство и пожаловались в британское бюро по защите интеллектуальной собственности. Английские юристы никакого состава преступления в действиях стоматологов не нашли. Тогда фирма Lacoste направила жалоб в суд. Но и тут ее ждала неудача – суд постановил, что дантисты вправе использовать логотип с крокодилом. По мнению судьи, сферы услуг, в которых задействованы стороны процесса, чрезвычайно далеки друг от друга и нет никакой опасности перепутать стоматологический кабинет с магазином одежды. В то же время Lacoste не намерен оставлять попытки защитить свой знаменитый логотип от подражателей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу хочу сказать, что это программа «Кейс». Еще раз напомню – Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский. Хочу сказать очень важную вещь. Поскольку в силу тех или иных обстоятельств мне пришлось заниматься всякими там торговыми знаками и так далее, - решение это абсолютно законно. То есть я почему это говорю – для того, чтобы мы сейчас не сомневались в решении суда. Дело в том, что нельзя как торговую марку закрепить за собой само животное. Понимаете, да? то есть представьте себе, что я скажу, что крокодил – это мой, и никто ни по каким поводам не имеет право его использовать. «Нет, - говорит суд, - это вопрос, какой это крокодил: он с открытой или закрытой пастью», дальше – даже если похожи, вы заметили, что там одна очень важная вещь: что ты не занимаешься одеждой, а ты стоматолог. То есть вы поняли, да? Целая история, которая в Англии прокатана, законна. Но вот по поводу справедливости господин Венедиктов может сказать, что он думает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, это несправедливое решение суда. Нужно было запретить. Мы, к сожалению, не увидели на экране похожесть, но тут ясная история. Я думаю, что весьма образованные английские врачи просто захотели сесть на плечи к известной марке и выехать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О-о-о, кошмар…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Представь себе на секундочку, что какая-нибудь радиостанция новая захочет взять логотип «Эха Москвы», назвать ее «Ухо Москвы», и только вместо красного поместить синий шарик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Категорически неправильно! Ты по всем параметрам не то говоришь… Во-первых, ты говоришь про радиостанцию, и мы радиостанция…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, не радиостанция – магазин назовется одежды «Ухо Москвы» и возьмет наш логотип, только вместо красного шарика будет синий. Всем понятно будет, что они просто выезжают на нашей знаменитости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть понятие общеупотребимого. Если б у нас пума была…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю о справедливости, а ты мне сейчас вталкиваешь законность. Я считаю, что эти люди, которые, конечно, менее известны, нежели Lacoste, эти люди просто захотели сесть на эту известную и, самое главное, респектабельную марку. Понимаешь, люди без определенного достатка Lacoste не могут носить. Они хотели набрать клиентуру за счет этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой-ей-ей…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они хотели поживиться за счет этого, грубо говоря. И суд принял решение – законное, но несправедливое. И Lacoste будет продолжать за это биться. И так можно продолжать эту историю довольно долго.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно. Санкт-Петербург. Слушаем, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Опять Санкт-Петербург, да что ж такое сегодня?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что ты сам это начал… питерские… Слушаем вас, добрый день.

Слушатель: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут?

Слушатель: Владимир меня зовут, я из Санкт-Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно.

Слушатель: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Матвей Юрьевич, здравствуйте. Алексей Алексеевич, категорически с вами согласен. Пока я набирал номер, вы сказали ровно то, что я хотел произнести.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

Слушатель: Люди долгое время зарабатывали репутацию. И неважно – открыли они магазин или еще что-то. И вот под этой репутацией они начали зарабатывать себе деньги. Причем в вашем сюжете была подчеркнута очень важная вещь – сходство абсолютное, только пасть открытая. Не в крокодиле дело – точно такой же крокодил, только пасть чуть-чуть приоткрыта.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.

Слушатель: А решение суда, безусловно, несправедливо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. Я бы еще обратил внимание. Спасибо большое, Владимир…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Российская вольница, блин. Одна радиостанция должна быть, одно радиошоу, понимаете. Потому что все остальные могут быть похожи. То есть люди регистрируют на себя животных.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Матвей, они могли сделать крокодила, который смотрит в другую сторону… секунду, я объясню тебе. Они могли сделать крокодила, который стоит на хвосте, как геральдическое животное, да? пожалуйста, они могли сделать просто зубастую пасть. Нет – они берут…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ты навязываешь свое решение…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какое решение? Мы говорим с тобой о справедливости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не видели с тобой рисунка. Давай послушаем звонок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как, ну в сюжете было сказано…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59 – давайте, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз Санкт-Петербург?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 912. Слушаем вас, пожалуйста.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, откуда вы?

Слушатель: Евгений, Ижевск.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из Ижевска?

Слушатель: Да. Я думаю, что наверное, неправы те и другие. Вы знаете, есть в Чехии город Брно, где символом в одной из арок является крокодил. Тогда что, городу Брно подавать на всех в суд, что ли, кто использует их марку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я, к сожалению, не видел, тот же крокодил или в том же рисунке, но если бы Lacoste просто воспроизвел это геральдическое животное из города Брно, я думаю, что Брно должен был бы подавать в суд, конечно. Конечно! Но я думаю, что там крокодил немного другой, чем у Lacoste.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок. Санкт-Петербург. Слушаем вас, алло.

Слушатель: Добрый вечер, Сергей вас беспокоит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Сергей.

Слушатель: Занятная очень история, но к нашей России никакого отношения не имеет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не имеет.

Слушатель: Слушаю «Эхо Москвы», не видел ни разу эмблемы. И наверное, мне, как и остальным петербуржцам, да и большинству москвичей, будет безразличен этот магазин…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, вы меня простите, одно придаточное предложение километровой длины… вы мастер, однако… Я даже не умею…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я считаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, давай все-таки точку зрения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, я думал, ты его выключил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, ну невозможно. Слушаем вас, добрый день. А, не получилось, сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну дай мне сказать-то, ему, Сергею.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он уже ушел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну он же слышит. Я просто хочу сказать, что вы напрасно думаете, что эти дела не имеют отношения к России. Буквально вчера в Белоруссии – ну, мы уже одно государство – подали в суд на МТС за изображение яйца. Что МТС свистнуло у них яйцо в этом квадрате…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот почему мы не должны с ними объединяться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это касается напрямую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста. 8 903, поехали, говорите.

Слушатель: Алексей Алексеевич, я с вами полностью согласен. Вы абсолютно правы. Я даже не буду приводить никаких доводов, потому что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, понятно, не будете приводить – не надо. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый день, Матвей Юрьевич. Я внимательно выслушал вас, и думаю, что Алексей Алексеевич категорически не прав. Вообще в России помешались на эмблемах, на товарных знаках и так далее и ищут всякую зацепку, чтобы сравнить эмблемы и объявить…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И захапать деньги.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так воровать не надо!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду. Вы откуда?

Слушатель: Меня зовут Генрих, я из Подмосковья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Генрих, спасибо вам большое за звонок. Пауза очень короткая, и опять Венедиктов, к сожалению. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я вот сейчас жалею, что я согласился, чтоб Венедиктов был. Он подменяет, это понятно, он должен как главный редактор… проблема ваша – радиослушателей и телезрителей – заключается в следующем: поймите, он главный редактор радиостанции…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но я же не их главный редактор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да в том-то и дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто я упредительный и умный, а ты…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не имею права вообще навязывать свою точку зрения, и я этого не делаю. Это ты…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты меня позвал, чтобы я высказывал свою точку зрения. Я ее и высказываю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. И я предлагаю вам не прогибаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они и не прогибаются. Было три один в первой позиции, сейчас три два. Было звонков три один против меня. Сейчас три два за меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас будет еще больше. Вот импортный какой-то звонок. Слушаем вас. Пожалуйста.

Слушатель: Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте. Кто вы, откуда?

Слушатель: «Эхо Москвы», меня зовут Алан из Эстонии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О, следующее дело будет про Эстонию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы слушаем вас, говорите.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорите, Алан, вы в эфире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой дорогой, не слушайте телевизор, слушайте нас в трубке.

Слушатель: Почему в России всегда так, что в России демократия всегда – неважно, как проголосуют, важно, как посчитают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой золотой, а это вы о чем? Мой дорогой, через полчаса мой голос до вас дойдет, и вы поймете, что эстонцы, они такие… то есть вы, наверное, звоните в предыдущую передачу, как в анекдотах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, потому что он прекрасно понимает, что ты считаешь неправильно. Я ж не вижу компьютера.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это твоя система, которую ты внедрил. Я считаю – я нажимаю кнопку на твоей системе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я здесь под столом, значит, качаю ногой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не видим, что ты там делаешь. Слушаем вас, пожалуйста.

Слушатель: Алло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, говорите. Кто вы?

Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Валерий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерий, откуда?

Слушатель: Зеленоград.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте, Валерий.

Слушатель: Я, кстати, тоже имел дело с регистрацией знаков и торговых марок. Несмотря на то, что логотип наверняка отличается, суд все-таки следовал букве закона именно о торговых марках. То есть если в услуге…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой золотой, Валера, вы говорите про закон, а я спрашиваю – это справедливо, на ваш личный взгляд, или нет?

Слушатель: На мой личный взгляд – если у закона есть такая возможность. А иначе справедливость нельзя вообще ни в какие рамки впихнуть. Согласно закону ее и реализуют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, совершенно не согласен. Есть законность, но есть несправедливость – закон может быть несправедлив. Закон не может быть справедлив для всех. Значит, вот решение суда о том, что эти врачи могут использовать логотип, похожий на логотип фирмы Lacoste, оно законное, но оно несправедливое по отношению к Lacoste, потому что это интеллектуальная собственность Lacoste. Ну прибавили крокодилу два зуба – значит, каждый должен пересчитать. Если это стоматологи, то у них у крокодила 9 зубов, а если это Lacoste, то у крокодила 7 зубов. Ну это безобразие, на мой взгляд.

Слушатель: Между прочим, если бы суд доказал и установил, что крокодил тот же и он мешает компании Lacoste вести свой бизнес, то было бы и решение другое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну поэтому юристы Lacoste и обращаются в вышестоящий суд. Это не окончательное решение.

Слушатель: Понятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валера, такой вопрос. Давайте не о суде. Вы считаете, что справедливо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что справедливо, что похожие логотипы, торговые марки используют разные фирмы, менее известные берут у более известных. Это справедливо?

Слушатель: Это никто не доказал, что они берут у более известных. Никто этих крокодильчиков не видел – ни вы, ни я.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Видели. Как? На экране!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, огромное вам спасибо. Венедиктов кипятится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну потому что он говорит про законность. Никто не оспаривает законность суда - мы говорим о справедливости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, сейчас ты все узнаешь. Внимание, начинаем опрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нельзя воровать интеллектуальную собственность, нельзя. Можно воровать – ты говоришь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никто не ворует. Нельзя зарегистрировать на себя животное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А никто и не регистрировал животное на себя. Вот сидишь, как крокодил - и ничего – Lacoste не предъявляет ничего…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я в одной компании с тобой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну нам Lacoste не предъявляет ничего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, ты уже тоже этого орангутанга взял? Крокодила? Значит, так, внимание – могут ли стоматологи в этом случае…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не могут ли, а справедливо ли? Суд разрешил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо ли использование стоматологами…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое справедливо использование? Справедливо ли решение суда, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, кто вопросы делает? Ты или я?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, ну это просто мы о чем говорим? О законности?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы говорим о справедливости. Справедливо ли решение суда, разрешающее что?...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разрешающее стоматологам использовать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разрешающее стоматологам использовать…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Эмблему Lacoste.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не эмблему Lacoste, а эмблему крокодила.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Похожего на эмблему Lacoste.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Похожего отдаленно на эмблему Lacoste. Если да, если это решение суда справедливо, то набирайте 660 01 13. Если несправедливо, набирайте 660 01 14. Повторяю – справедливо ли решение суда с разрешением стоматологам использовать изображение крокодила, отдаленно, как считает Lacoste, похожего…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Lacoste считает, не отдаленно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если вы считаете, что справедливо это решение, то 660 01 13. Активней звоните, активнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так еще не было сигнала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас будет. Если несправедливо, 660 01 14. Поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование идет, принимаем еще один телефонный звонок. Тебе какой – подальше, поближе? Давай подальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне все равно, лишь бы справедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 15 раз человек звонил. Лишь бы справедливо в твою сторону… Слушаем вас. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Это Демид из Самары беспокоит. Значит, мне кажется, что решение суда несправедливо. Потому что если сходство очевидно, как вы сказали, за исключением одной детали, то есть открытой или закрытой пасти…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно так.

Слушатель: Да, то мне кажется, что нужно соблюсти права на интеллектуальную собственность, потому что люди могли стараться, разрабатывать этот логотип, вкладывали большие деньги в раскрутку, в пиар, в рекламу и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Демид, вот послушайте меня. В том и справедливость. Вы просто не понимаете этого. Вот скажите мне – представьте: я – фирма Lacoste. Я нарисовал крокодила. Вы же видели эмблему фирмы Lacoste? Нарисован крокодил боком к вам, обычный крокодил, зеленый, и он с закрытой пастью. Просто крокодил. Так? Значит, получается, что на веки вечные крокодил, изображенный в профиль всем телом, это мой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зеленый, с закрученным хвостом – да, твой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Когда я говорю, что он не зеленый, а красный, ты начинаешь говорить, что это одна деталь. Когда у него не закрытый рот, а открытый, вы начинаете говорить – только одна деталь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они могли повернуть…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, они просто хотели свистнуть этот логотип и свистнули его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, это абсолютное безобразие, и решение суда абсолютно справедливо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Значит, вы не меняете свою точку зрения?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это я спрашиваю Демида.

Слушатель: Нет, не меняю свою точку зрения. Я считаю, что нужно соблюдать права на интеллектуальную собственность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот. А это пиратство, конечно, чистой воды пиратство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Голосование подошло к концу. Так, внимание, я сейчас смотрю на время. 41 минута. Совершенно замечательно. Результаты голосования. 52.5% считают, что справедливое решение. 47,5% считают, что несправедливое решение. 52,5% все-таки считают – ну, так сказать, чего уж тут, нельзя ж вот этого крокодила на себя… а 47,5%... ну, почти поровну. Молодцы, мне кажется, молодцы. Думают, думают. Внимание, я напоминаю, что это программа «Кейс». Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский. Кстати, поаплодируйте Венедиктову, потому что именно он придумал эту абсолютно гениальную программу, и я эту программу у него…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но не запатентовал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отныне, слышите? – отныне если в какой-то передаче три вопроса и принимаются телефонные звонки, то это Венедиктова, и судитесь с ним.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, сейчас сразу переходим, чтоб успеть, к последнему, третьему файлу. Это про КГБ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про Эстонию. Вот Алан, который нам звонил…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Алан до сих пор слушает еще Латынину.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он сейчас про демократию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, внимание, смотрим и слушаем. Поехали.

ДЕЛО № 3

В Эстонии бывшие сотрудники КГБ утратили шанс получить гражданство страны. Причем касается это правило теперь и людей, занимавшихся в комитете вспомогательной работой. По Конституции республики нормы люстрации распространяются на всех без исключения лиц, работавших или работающих на зарубежные органы разведки и безопасности. К таким организациям отнесен и КГБ эстонской ССР. Некоторое время назад Таллиннский окружной суд решил, что ограничения не должны затрагивать тех, кто не занимался непосредственно разведкой. Например, был обычным делопроизводителем в КГБ. Но Конституционный суд разъяснил, что таким образом основной закон толковать нельзя. Как говорится в определении суда, «все сотрудники органов безопасности были причастны к исполнению в этой службе своих функций, так как создавали условия для нормальной работы КГБ».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, тут есть два момента. Первое – это, вы понимаете, есть какие-то люди, которые продались КГБ, служили в КГБ и так далее, кадровые, можно так сказать. А тут есть еще такой момент – это вот эти вот люди, которые были делопроизводителями или подметали там. И вот – внимание - «все сотрудники органов безопасности были причастны к исполнению в этой службе своих функций, так как создавали условия для нормальной работы КГБ». То есть ли ты просто половой тряпкой убирал в КГБ, то ты создавал как бы чистоту и нормальные комфортные условия, чтоб потом ловить инакомыслящих и так далее. Так вот, мы сейчас будем говорить – это правильное решение суда? Справедливое решение суда – всем абсолютно запретить бывшим сотрудникам КГБ и спецслужб, чтобы они занимали должности…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, право на гражданство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, извини, да. Значит, все, давайте – 363 36 59. Нас поджимает время. Представляйтесь только. Поехали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я не буду участвовать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, сразу звонок. Потому что ты сразу давишь, и они на тебя подстраиваются. Не хочу. И вообще, вот неправильно. В следующий раз ты будешь – сначала они, а потом ты уже будешь с ними лаяться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Я считаю, что они таким образом высекают сами себя. Это можно всех лишить гражданства. Они ж платили налоги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну мой дорогой, ну опять…

Слушатель: Я считаю, что несправедливо. Электрики, водопроводчики – всех лишать гражданства?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а как вас зовут?

Слушатель: Виктор. У нас полстраны работало на КГБ так или иначе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот они и хотят. Виктор, вы откуда?

Слушатель: Москва.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам большое. Еще один звонок. А дальше пусть Венедиктов с вами разговаривает. Вот, пожалуйста, какой-то интересный код. Слушаем вас, пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Это Александр, Самара. Я считаю, это решение суда несправедливое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Слушатель: Ну потому что действительно, может, человек там краны ремонтировал – он, может, вообще не знает, что там происходило.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так не заливало водой КГБ, и они ловили инакомыслящих. А если б заливало, то не ловили бы.

Слушатель: Наверное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так видите. Ну хорошо, понятно. Очень короткая реклама, после чего господин Венедиктов, и дальше звонки.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Кейс» продолжается. Пожалуйста, тебе слово.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, ну здесь я присоединился бы к Виктору и Александру в том, что это несправедливое решение, хотя и законное. Я хотел бы обратить внимание, Матвей, что там два решения суда: было решение Таллиннского суда окружного, который признал, что эти люди могут быть гражданами Эстонии, и есть решение Конституционного суда, тоже эстонского, естественно, - что не могут быть. Это решение несправедливое, хотя понятно, чем оно вызвано, чем вызван закон этот. Ну, были организации, которые, скажем, были признаны, если сравнить со Второй мировой войной, все организации были признаны преступными. СС, да? условно. Как организация. А в законе о люстрации сказано, что нормы люстрации распространяются на всех без исключения лиц, работавших или работающих на зарубежные органы разведки и безопасности. Но в то время, когда был СССР, КГБ СССР не был зарубежной разведкой и органом безопасности. Поэтому эти люди, подожди, расценивали, что они работали на свою родину, в том числе Эстонскую ССР, которая была частью этой страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как хорошо, что Эстония уже независимое государство, и все-таки работали они против Эстонии или за Эстонию?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ведь действительно, скажем, продавцы эстонские, которые продавали товары офицерам КГБ, стоявшие в магазинах…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди, твоя позиция понятна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Несправедливое решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам хочу сказать, что это абсолютно справедливое решение. Потому что если ты идешь в эту организацию, кем бы ты ни шел… вот когда вы проезжаете на Лубянке, конечно, это уже, как говорят, не КГБ, ФСБ наше родное, но когда вы проезжаете, вы видите это здание, вы видите эти двери, и неважно – уборщицей, сантехником, – вы понимаете, что вы туда зайдете, и что из этого получится, и какие могут быть последствия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что это неправильно, потому что уборщица и сантехник…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ты так считаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я так считаю, естественно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Работай в другом месте. Уборщицы везде нужны. Если ты идешь туда, то зачем-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, зарабатывать деньги. Ты не идешь туда допрашивать, ты не идешь туда ловить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. У нас три минуты осталось до голосования, давай послушаем звонки. Слушаем вас, добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. Бессонов Алексей Борисович, город Пермь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Алексей.

Слушатель: Ну, вы знаете, тут нет смысла дискутировать, потому что это абсолютно политическое решение. Здесь проблема в нашем правительстве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей, большое вам спасибо. Это в другие передачи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, надо сказать, что и политическое решение может быть справедливо или несправедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно. Слушаем вас, добрый день. Справедливо или несправедливо? Слушаем вас, говорите.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Евгений из Санкт-Петербурга беспокоит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Евгений.

Слушатель: Какое-то безумие, по-моему. Конечно, несправедливо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему безумие-то? их-то логика понятна. Я с вами согласен, Евгений, но их-то логика понятна.

Слушатель: Ну, хотят на корню воспоминания даже о Советском Союзе…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подождите секундочку. Смотрите, какое наказание этим людям? им просто не дают эстонского гражданства – езжайте к себе в Россию домой.

Слушатель: Но там же могли быть и обычные эстонцы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, секундочку. А чего они не едут сюда? чего они не возвращаются? Просто когда мотивация – «они хотят на корню», вот я эту мотивацию не понимаю. Там все очень четко и понятно. Я с вами согласен – это решение несправедливое. И поэтому я говорю о двух решениях суда. Было решение одно, потом Конституционный суд принял решение другое. То есть даже таллиннские юристы принимали другое решение. Это спорно для них, для эстонцев, спорно. Я просто хочу обратить внимание, что это спорное решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я понимаю. Хорошо, спасибо. Еще телефонный звонок. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста, говорите.

Слушатель: Алло, добрый вечер. Ирина, Москва. Я согласна с Матвеем Юрьевичем, что человек, переступивший порог этой конторы, неважно кем он работал – уборщицей, электриком, еще кем-то, он уже как бы попал в определенную ситуацию. Можно идти уборщицей в поликлинику, в больницу…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да они все совмещали, Ирина. Вы что, не знаете, как это было в России? в Советском Союзе? На полставки там, на полставки в больнице.

Слушатель: Алексей Алексеевич, у меня просто много знакомых работало в этой конторе, поэтому я знаю, что это за люди.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уборщицами они работали или офицерами?

Слушатель: Не офицерами, но в секретариате, но тем не менее, эти люди шли туда с совершенно определенной позицией, и позиция эта была… ну, мне, например, она неприемлема.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот. И поэтому надо лишать гражданства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам огромное. Послушайте теперь меня. Я благодарен уважаемой Ирине, потому что она сказала важнейшее слово. Она сказала… я не хочу ничего сказать про ФСБ, про КГБ и так далее, мы знаем, что у ФСБ очень важная функция по защите отечества и так далее…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разведка была.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду. Не, ну разведка подожди.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? Она была внутри КГБ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я хочу сказать, что когда идешь работать в КГБ, кем бы ты ни шел, это у тебя определенная позиция. Так вот, Эстония не хочет видеть такой позиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уборщица Маня из города Твери пришла зарабатывать в Москву…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извини, я запущу голосование. Внимание, начинаем голосование по поводу – справедлив ли запрет…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не запрет, а решение КС.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедлив ли общий запрет, всем абсолютно, кто работал в КГБ в Эстонии, получать эстонское гражданство? Всем. Понимаете, да? всем – уборщицам, неважно, офицерам и так далее. Если справедлив – 660 01 13. Если несправедлив – 660 01 14. Голосование началось.

ГОЛОСОВАНИЕ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Справедливо ли решение всех этих судов, что абсолютно все, независимо от того, кем они работали, не получают эстонское гражданство? Тогда 660 01 13. Если это несправедливо, 660 01 14. Следующий телефонный звонок и комментарий господина Венедиктова. Слушаем вас, добрый день.

Слушатель: Это Николай. Я считаю решение абсолютно несправедливым. Ведь, допустим, если сейчас предприниматели решат, что члены «Молодой гвардии»… ну, короче, не брать их на работу, то членов «Молодой гвардии» не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, ну я вас понял.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну пойдут они в этот самый… если не будет уборщиц, не будет КГБ, вы сказали сейчас. Ну, это не просто смешно, это наивно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Алло, здравствуйте. «Эхо Москвы»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Я считаю несправедливо. И вот почему. Конечно, справедливо, что эта организация работала на СССР и делала не самые хорошие вещи. Но во-первых, действительно, это Комитет государственной безопасности, который относился не только непосредственно к России, но и к Эстонии. Это в самом названии – то есть он обеспечивал безопасность. Я думаю, он не только искал злодеев внутри страны, инакомыслящих, ну и еще, конечно же, занимался непосредственно преступностью. А преступность занимается еще и полиция и другие органы. То есть так же можно сказать, что и полиция причастна к тому, что было. Потому что разгром демонстраций и так далее, поиск инакомыслящих…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну тогда надо оправдывать и офицеров. Тогда нужно брать каждого офицера и спрашивать «Ты что делал?» Он говорит «Я инакомыслящими не занимался». «Очень хорошо – тогда мы дадим тебе гражданство». Они признали, что КГБ СССР – это была преступная для их страны организация.

Слушатель: Да, но она занималась и многими другими вещами. Не только преступностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они считают, что те многие другие не перечеркивают основного зла, которое КГБ в Эстонии сделало для Эстонии.

Слушатель: Да, но и про полицию тогда то же можно сказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, закон о люстрации там касается и МВД. Речь идет об органах безопасности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Огромное вам спасибо за звонок. Наконец-то поменяли компьютер, и ничего не виснет. Голосование закончилось и объявляю тебе результат. Много проголосовало народу. И ситуация такая: 59,4% считают, что это справедливое решение, Леша, и 40,6% считают, что это несправедливое решение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Удивительно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, удивительно, неудивительно…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну я могу прокомментировать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 40 секунд передачи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вижу. Я хочу сказать, что это удивительно, потому что стоит только начать распространять подобные подходы, стоит только возложить коллективную ответственность на всех, а не индивидуальную ответственность за преступления, то это можно в любой области добиться совершенно потрясающих результатов. Я уже начал говорить о том – представьте себе, что это за мотивация – «помогали функционировать КГБ»? я еще раз говорю – на площади с КГЮ Эстонии стоял магазин, где офицеры КГБ покупали продукты, и торговали там эстонцы. Они получили гражданство! Их надо лишить гражданства! Потому что без их продуктов все бы перемерли бы там. Это неправильное, нечестное и несправедливое решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это была программа «Кейс». Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский. Мы встретимся с вами в «Кейсе» через неделю до свидания. Спасибо.