Купить мерч «Эха»:

Юрий Кобаладзе - Кейс - 2008-02-09

09.02.2008
Юрий Кобаладзе - Кейс - 2008-02-09 Скачать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Субботняя программа «Кейс», здравствуйте, дорогие друзья. В студии Матвей Ганапольский. Три истории и мы с вами анализируем эти истории, приговоры по этим историям. Вы звоните по телефонам 363-36-59 или смс - +7-985-970-45-45 и высказываете свое мнение, потому, что в этой передаче понять – да, закон восторжествовал, как считают те, кто вынес решение. Но насколько решение справедливо? Сегодня мне помогает один из лучших. Это Юрий Кобаладзе. Здравствуйте. И у него есть одно важное заявление. Пожалуйста.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да. Я очень переживаю за эту передачу. Вот прошлый раз кто у тебя был экспертом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я не хочу даже называть имени этого человека, о котором мне хотелось бы просто забыть. Это Виталий Дымарский.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Приходят неквалифицированные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Да. Был Венедиктов, Гусман.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Пользуясь их некомпетентностью ты навязываешь радиослушателям и телезрителям ложные ценности. Я очень переживаю. Я считаю, что когда я не могу приходить на передачу, ее просто не надо проводить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

А что ставить в этот кусок времени?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Какую-нибудь музыкальную программу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ты позволишь, я буду сольники исполнять под фонограмму «Сливок».

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Сегодня абсолютная передача. Просто образцово-показательная. Но, до того, как мы будем внимать мнению нашего великого Юрия Кобаладзе, который неизвестно как и сколько проплатил, чтобы оказаться в этой передаче.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это будет особый «Кейс».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Мы рассмотрим твой случай. Мы с вами переходим к первому делу. Мне неудобно его называть, суть вы поймете прямо из текста, из звука, из картинки. Он про одного нехорошего человека.

Итальянский суд смягчил приговор 34-летнему мужчине, осужденному за совращение малолетней, после того, как девочка призналась, что любит его. 34-летний мясник из города Винченсо Антонио Дипаскале 4 года назад завел роман с 13-летней девочкой, они долго обменивались любовными смс-ками, а потом вступили в половые отношения. Когда родители девочки об этом узнали, они обратились в полицию и он был арестован. Ему грозило до 12 лет тюремного заключения, однако, сама девочка заявила, что вступала в связь с ним по своей воле и что любит Депаскале. На судебном процессе она рассказала, что арест любимого для нее трагедия. В результате суд согласился с доводами адвокатов и смягчил приговор. Паскале получил 1 год, 4 месяца тюрьмы, да и то, этот срок будет заменен на условный, по амнистии. Многим итальянцам эта история не показалась трогательной и вызвала волну возмущения. Ассоциация по защите прав несовершеннолетних назвала решение отвратительным и напомнила, что закон должен охранять детей, слишком незрелых для того, чтобы принимать самим решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я хочу сказать, что это фантастическая история.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Можно, сразу следующий рассмотрим?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет, будем разбираться, потому, что нужно понять, что такое гуманизм, что такое любовь. Вот тебе экстраполяция любви на решение итальянского суда. Я напоминаю, что вы уже можете звонить. Ему 34, ей 13.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

А сколько было Джульетте?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Это у этого малоизвестного писателя? Как его фамилия… А для чего ты у меня это спрашиваешь, сбить? Слушай! Там был уголовный кодекс?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Был. Нравственный. Никто их же не осудил, правда, он был помладше, чем мясник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Напоминаю, смягчили приговор, он получил 1 год и 4 месяца тюрьмы, да и этот срок будет заменен на условный. Сначала ты высказываешь свое мнение, радиослушатели и телезрители спорят с тобой и после этого голосование.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Я действительно растерян.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Извини, я сформулирую вопрос. Справедливо ли смягчение приговора?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Справедливо. Все согласны, никто никого не принуждал, насилия не было. Я вчитывался в текст, когда они познакомились, ей было 13, а когда все случилось, ей было уже, наверное, 17. Плюс она сама просит и требует. Очень запутанная история. С другой стороны я и общественность итальянскую понимаю, возмущенную. У меня нет однозначного мнения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Вот если бы у нас это было в советские времена, я бы понимал, почему она так поступила – за мясо. Но в Италии, не понимаю. Итак, ты на стороне суда.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Начинаем слушать звонки. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте. Александр, Саратов. Я согласен с Юрием Георгиевичем, он прав, половая жизнь началась по ее согласию. И по морали, и по закону совращением несовершеннолетних можно считать, что есть факт принуждения, если человек этого сам хотел, были отношения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

То есть, Вы считаете, Саша, что если бы она сказала «нет», то тогда смертная казнь. А если она сказала «да», то тогда все в порядке, да?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Нет, я против смертной казни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет, я условно.

СЛУШАТЕЛЬ:

Условно – да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Потрясающе!

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Лишить его должности мясника!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ножи отобрать. 363-36-59. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ:

Виктор. Москва. Вот смотрите, какая ситуация. Общество осудило поступок только в связи с тем, что была связь между взрослым мужчиной и девочкой. Но смягчили приговор. Соломоново решение. С одной стороны приговор, с другой стороны – мягкий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

А вы как думаете, справедливо ли смягчение приговора?

СЛУШАТЕЛЬ:

Справедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Третий телефонный звонок. И после этого я буду со всеми ругаться и объявлять бойкот. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ:

Меня зовут Алексей. Я против категорически этого решения, потому, что я считаю, что в таком возрасте, ей можно внушить всё, что угодно. Это тот возраст, который поддается внушению и если принимать подобное решение, то это означает, что любой более-менее способный человек что-нибудь внушать другим, будет производить подобные аморальные действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я хотел бы, чтобы Вы остались на линии и Вам бы что-нибудь возразил жалкий Юрий Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Найди Шекспира «Ромео и Джульетту», ей было еще меньше, а няня ей говорила, когда она рассказывала о любовной связи с Ромео, «Знавала я и моложе матерей»,

СЛУШАТЕЛЬ:

Если мы будем ориентироваться на худшие, аморальные поступки и брать рассказ «Ромео и Джульетта», ничего хорошего из этого не выйдет. Давайте ориентироваться на общепринятую мораль. Давайте возьмем тогда Древнюю Грецию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Кстати, у них был хороший образ жизни.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Я с самого начала сказал, что я тоже в растерянности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Можно я уберу твою растерянность? Но дело в том, кого знавала эта девушка? Сколько ей было? 13 лет. Появился мужик, дал кусок мяса.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Ну я тебя прошу!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

После этого сказал красивые слова, между ними появилась связь. Она его любит. А она вообще, кроме него кого-то знает? Мы этого не знаем. Вот любит, прямо невероятно! И это дает тебе основание его простить? А то, что он нарушил закон и оказался обыкновенным педофилом?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

А нарушил ли закон он?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нарушил. Почему общество сделало такой закон, где есть педофилия?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

В 13 лет у них началась переписка по смс. 4 года эта связь продолжалась, ей было 17 лет. Вполне зрелый возраст, у нас в 17 лет расписывают людей. Значит, она принимала самостоятельное решение. Но я растерян.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ты! Который сказал, что Гусман не тянет, Венедиктов малоинтересен, а Дымарский профнепригоден…Сейчас нам все объяснят. Начинаем голосование. Вопрос очень простой и звучит он следующим образом. Скажите мне, пожалуйста, справедливо ли смягчение приговора вот этому мяснику? Если вы считаете, что справедливо – набираете 660-01-13, если нет – 660-01-14. Голосование началось.

Пока ровно 50:50. Идем дальше, принимаем звонки. Если тебе захочется что-нибудь сказать в свое оправдание, пока я заменю тебя Дымарским, я это сделали. У нас звонок.

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте. Позвольте уточнить, на момент связи ей было 13 или 17? От этого многое зависит.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

По тексту 17.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет. Дезинформация, вы же знаете этого человека, ни одному слову верить нельзя. Смотрите, 4 года назад завел роман с 13-летней девочкой. Это на момент суда, минуточку!

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Где это написано?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Читай внимательно. Осужденному за совращение малолетней. 4 года назад завел роман с 13-летней девочкой. Они долго обменивались смс-ками, а потом вступили в половые отношения. Здесь не сказано точно, что ей было 17, выдали ей там сертификат того, что давно пора и после этого…. Вот этого нет. А это важно для Вас?

СЛУШАТЕЛЬ:

Безусловно. Просто, если ей было 13 лет, приговор совершенно справедлив и даже очень мягок, а если ей было 17, я не понимаю, за что его судили. Если ей было 13 – то ему дали мало. Ребенок никак не может принимать эти решения и это даже не самое главное. Есть такое понятие, как половая зрелость. В 13 лет она наступает у одного ребенка из тысячи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Судя по тому, что они его судили, и мы видим, что итальянский суд смягчил приговор, значит судить за связь с 17-летней, тем более с 27-летней, вряд ли они бы стали. Поэтому ясно, что связь там произошла до половой зрелости. В Италии это чудовищное преступление, там поджаривают за это. Хочешь узнать результаты голосования?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Я даже готов поверить, что я проиграл. Это не было бы так обидно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я хочу тебе сказать, о пепел Везувия на мою голову, ты выиграл! Потому, что 52,9 процента утверждают, что смягчение правильное, а 47,1 говорят, что неправильное. И это не погрешность.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Я рад, что я выиграл, но сомнение у меня остается в своей правоте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

На кого тебя менять, на Гусмана, Венедиктова, Дымарского?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Ты специально придумал самый сложный «Кейс», самый деликатный. Ты знал! Ты спровоцировал мое заявление и подсунул это дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Давайте перейдем к следующему делу, которое все расставит на свои места и снова сделает нашего дорогого Кобаладзе самым великим. Эта история называется «Свадьба».

В США судят фотографа, отказавшегося снимать однополую свадьбу. Фирма «Эллин и фотографии» отравила свою сотрудницу снимать свадебную церемонию, однако Элиан Юджелиан, увидев, что речь идет о партнерах одного пола, отказалась работать, отметив, что это противоречит ее религиозным убеждениям. Оскорбленные молодожены обратились в суд штата Нью-Мексика с жалобой на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации. За фотографа вступилась организация «Альянс защиты», которая выступает за соблюдение религиозных и личных свобод. В ее заявлении говорится, что дискриминации как раз подверглась женщина. Защитники фотографа напоминают, что американская Конституция позволяет гражданам не оказывать помощь другим, если это противоречит их убеждениям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Мне кажется, что это дело не проще первого.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Элементарно, Ватсон!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Обрати внимание, сколько всяких гражданских организаций! Теперь слово предоставляется ровно тебе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Во-первых, решения суда нет. Судят фотографа. Суд идёт. Я судья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Одну секундочку! Мы задаем вопрос. Справедлив ли суд над фотографом? Дело в том, что кто-то написал заявление, и было принято решение об открытии дела и рассмотрении иска. Это значит, что это законно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да. Законно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Но справедливо ли это? Девушка пришла, увидела…

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Все зависит от решения судьи, осудил он этого фотографа или нет. Если бы я был судья, у меня есть ответ. Я бы фотографа не осуждал, поскольку он имеет право на свои убеждения и может их отстаивать, здесь не важно, однополая это свадьба или нет. Тем более, что американская Конституция позволяет не оказывать помощь другим, если это противоречит их убеждениям. И параллельно я бы наказал эту компанию, которая не обеспечила съемки этой свадьбы и тем самым сорвала молодоженам свадьбу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Означает ли это, что ты предлагаешь нарушить американскую Конституцию и этой несчастной фотографше, когда она устраивалась на работу, писать «Не люблю однополые браки». Они же не знали, что она их не любит.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это вина фирмы, надо было узнать, перед тем, как посылать фотографа. Это просчет фирмы, который привел к срыву свадьбы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Гениально! Как бы ты ответил на вопрос, справедлив ли факт суда над фотографом?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Справедлив.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Есть за что ее судить?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да, есть, за что разбирать процесс, поскольку иск подал людьми, которые пострадали в результате невыполнение фирмой своих обязательств. Есть предмет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Суд над ней, а не над фирмой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Над ней, как над представителем фирмы. Давай послушаем радиослушателей и телезрителей. Алло! Говорите!

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте. Меня Ольга зовут, я из Москвы. Я считаю, что совершенно оправдан суд и претензии оправданы. Потому, что одно дело неоказание помощи, но здесь речь идет о неисполнении профессиональных обязанностей. Исполнение обязанностей не предусматривают личные предубеждения. Хирург разве имеет право отказаться оперировать гомосексуалиста? Не может. Точно так же и здесь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Очень аргументировано!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Очень некорректное! Спасибо. При чем тут… У нас что, фотографы дают клятву Гиппократа? Вы понимаете, что такое медицина? Ребята! С чем вы сравниваете! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ:

Георгий. Москва. Я на стороне Юрия Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Наш человек!

СЛУШАТЕЛЬ:

Потому, что решения еще нет. А если суд осудит, тогда другое дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Понимаете, в чем дело, Вы считаете, что против этой женщины можно было открыть судебный иск.

СЛУШАТЕЛЬ:

Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

За то, что она не снимала. А как же Конституция, в которой написано, что она позволяет гражданам не оказывать помощь другим, если это противоречит их убеждениям.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Она просто сорвала им мероприятие. Мы наняли фирму, а она не выполнила своих обязательств. Вот за что.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ты подменяешь одно другим. Они подали в суд на нее. С жалобой на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации. Юра! Они обвиняют её, а не фирму! Понимаешь? Они говорят, что эта женщина дискриминировала их по принципу сексуальной ориентации. Не подменивай одно другим!

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

И все-таки, я считаю, что они обвиняют фирму. Она могла бы найти фотографа той же ориентации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Наоборот, их оскорбило. Она пришла. Она отказалась их фотографировать. Они говорят: «Ах вот так?!»

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Судить надо фирму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Но судят ее.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Неправильно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Значит ты говоришь, что несправедлив суд над фотографом.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Я считаю, что здесь ошибка в тексте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Слушаем Вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ:

Добрый день. Это из Ростова-на-Дону, Аксай, «чистая вода» в переводе. Неправ Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Не прав? Больше не звоните никогда!

СЛУШАТЕЛЬ:

На нее не должны были, должны были на фирму.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Так я и говорю!

СЛУШАТЕЛЬ:

Но поначалу Вы говорили совсем другое.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это не я говорил, это решение такое.

СЛУШАТЕЛЬ:

Не имели права заводить на нее.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Так я прав или не прав?

СЛУШАТЕЛЬ:

Нет!

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Больше не надо звонить сюда! Мы принимаем звонки только тех, кто со мной согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ну уж конечно! Уж конечно! Следующий телефонный звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте. У меня немножко другое мнение. А если бы это было в воздухе, или под водой? Почему они не указали, когда делали заказ, что будет именно такая пара? Вам не нравится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет, просто понимаете, это, поскольку они по умолчанию проводили свою свадьбу на суше…Для нас это, может быть, немножко дико, но в других странах, диких, это нормально. Это какая-то однополая… Но, поскольку они это делали не в воздухе, не под землей…

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

А мы этого не знаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Они просто сказали, что нас надо придти и сфотографировать. Мы продолжим вас расспрашивать после очень короткой паузы.

ПАУЗА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

«Кейс». О конфликте между законностью и справедливостью. Великий и умнейший Кобаладзе. Ты в паузе сказал потрясающие вещи про это дело. Можешь повторить.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Казалось бы, простенькое дело такое. Фотограф пришел на свадьбу, а на самом деле настолько оно запутанное и настолько… Мы же не знаем решение судьи, представляешь, насколько оно зависит от того, как он относится к проблеме однополой любви? Здесь столько вопросов, что решит судья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Меня другое поражает. За фотографа вступилась организация. Оказывается, в американской Конституции есть право не оказывать помощь другим, если это противоречит их убеждениях.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Маленькое дело, а насколько оно деликатное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Действительно, вот эти все… Гусман, Венедиктов, Дымарский, они плоские люди, с ними о жизни не поговоришь. С тобой поговоришь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да, это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

С таким наслаждением, мне это посоветовал Венедиктов, я смотрю сериал, за который надо Ленинскую премию дать его продюсеру, который называется «Закон и порядок». Знаешь, в чем его трюк? Там проще не бывает. Снят он в обычной американской манере, все очень быстро, как у Чейза. Написано «9 часов утра, контора такая-то». Просто люди говорят, там происходит преступление, тут же появляется адвокат потерпевшего, здесь же следователь, который ведет. А дальше они идут получать ордера и показан подробный механизм, как они им дают этот ордер. Дальше важнейшая история. Кидать его в тюрягу. И начинаются разговоры. Прокурор сидит, курит. Один говорит, что он опасен. Она говорит, что не видит оснований. Потом суд. Это рассказывается процедура, шаг за шагом. Кстати, там несколько случаев рассказано, когда побеждает несправедливость.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это подлинные истории?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет, там написано, что все выдумано. Но перед тобой лаборатория принятия решений. Это не детективный сериал.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Вообще, самые лучшие фильмы о судебной системе делают американцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Хорошо. Послушай меня..

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Матвей, надо отследить, чем закончится суд, какое решение будет принято и тогда вернуться к рассмотрению этого «Кейса».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Но пока, уважаемые радиослушатели и телезрители мы можем говорить только о том, что мы знаем. Они подали иск против конкретно этого фотографа, этой женщины, она сказала, что это противоречит ее религиозным убеждениям. Молодожены сказали, что она дискриминировала их по принципу сексуальной ориентации, а в Конституции написано, что гражданам позволяется не оказывать помощь другим, если это противоречит их убеждениям. Начинаем голосование. Вопрос. Справедливо ли то, что начали судебный процесс над фотографом? Справедливо ли это? Если это справедливо и вы считаете, что есть, в чем разбираться, то наберите 660-01-13, если вы считаете, что это несправедливо – 660-01-14. Мы подробно вам рассказали все обстоятельства.

Пара телефонных звонков. Слушаем Вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте. Петр, Оренбург. Я считаю, что справедливо. Почему? Потому, что в цивилизованном обществе каждый может обратиться. Другое дело, что суд обязан принято, но другое дело, какое он примет решение. И правильно вы говорили, что если материальные претензии, то надо их предъявлять к фирме. Это их право выбора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Им, по-моему, другое надо. Им не материальное надо. Эти люди, геи, лесбиянки, для них, отстаивающих свое право, для них оскорбительно, что кто-то не признает это. Дело тут не в деньгах, а в серьезных других вещах. Слушаем Вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ:

Алло! Здравствуйте! У меня совершенно другой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я понимаю, у Вас другой вопрос, но это другая передача. Слушаем вас!

СЛУШАТЕЛЬ:

Добрый день, Михаил из Флориды. Дело в том, что по американским законам вы можете подать на крокодила, на кошку и суд это примет. Вы уплатили за судебный процесс. Чем это закончится, это неизвестно, но по закону она может отказаться от выполнения своих обязанностей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Михаил, раз уж Вы из Флориды, где тепло и где те же крокодилы и вообще, нам с Кобаладзе слышать звонок из «Империи зла», из Флориды…

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это рядом с Нью-Мексикой!.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Вы только подплывите к краю своего бассейна, чтобы не утонули случайно, будьте аккуратны.

СЛУШАТЕЛЬ:

Постараюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

И этот «Лексус» чуть левее поставьте, и чековую книжку с сигарой отложите в сторону, чтобы поговорить с нами. А как Вам кажется, зная американскую юриспруденцию, какое будет определение суда?

СЛУШАТЕЛЬ:

Определение суда, перейдут на обвинение фирмы, больше ничего не будет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

А иск этих молодоженов удовлетворят?

СЛУШАТЕЛЬ:

Если признают, что виновата фирма, а могут и не признать. Здесь очень тяжело разбираться в таких случаях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Михаил, один очень важный вопрос, который я задавал Кобаладзе чуть ранее. Ведь это же девушка. Ведь руководитель фирмы, он же не мог ее спрашивать, откуда он знал, что она, например, не любит однополые браки. Что бы было в Америке, если бы этот руководитель фирмы начал ее спрашивать, любит ли она однополые браки, будет ли она их снимать? Ему же это в голову не приходило!

СЛУШАТЕЛЬ:

Мало ли, что не приходило, а она имеет свои убеждения и ничего ей не сделают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Да… У вас страна бесправия! Прав Миша Леонтьев, прав Пушков, прав Шевченко! Вы сейчас, когда будете опять плавать в бассейне, плавайте с чувством неудовлетворенности, отвращения к Флориде, с ее дождями, там 364 дня в году тьма, мороз.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Слякоть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Да. Слякоть там.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Ну, не тяни! Пора голосовать, чтобы признать еще раз свое поражение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

А уже голосование подошло к концу. Я хочу тебе сказать, что результат у нас такой. Справедлив ли суд над фотографом? Только 45,5 процента, что справедлив. Не справедлив – 54,5 сказали, что не справедливо. Ну, что скажешь?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Я скажу, что мы вопрос как-то некорректно поставили. Я думаю, что все понимают, что сам иск справедлив, просто подмена фирмы фотографом забивает все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Сразу переходим к третьему делу, которое называется «Теннис».

Организаторы открытого Чемпионата Франции по теннису, знаменитого «Роллан Гарроса» требуют запретить принимать ставки на исход матча турнира. Организаторы перепуганы последними скандалами, связанными с договорными играми. В прошлом году многие теннисисты признались, что им предлагали деньги за поражение, а некоторых дисквалифицировали, уличив в закулисных играх. И во Франции посчитали, что подобные скандалы могут погубить репутацию Турнира и решили бороться с самим принципом заключения партии. Организаторы подали иски в европейские суды с просьбой запретить принимать ставки на исходы матчей их турнира. Под угрозой спортивная этика – заявили во французской Федерации тенниса. Это так же важно, как борьба с допингом. Букмекеры считают требования необоснованными и считают, что проблема в нечестных спортсменах, а не в букмекерских конторах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Мы задаем простой вопрос. Кто-то скажет, что это выплескивание с водой ребенка. Справедлив ли будет запрет принимать ставки? Поскольку это дело рассматривается, справедлив ли будет запрет принимать ставки из-за того, что отдельных покупают. Мы сначала слушаем мнения наших радиослушателей и телезрителей. 363-36-59. И после этого ты уже говоришь то, что ты думаешь. Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ:

Добрый вечер. Александр из Саратова. Считаю позицию второй стороны правильной, то, что спортсмены сами виноваты, а не те люди, которые делают ставки. Я просто сам ставлю на футбольном тотализаторе и мне все равно, договорились они или нет. А тотализаторы имеют информацию о том, что матч проплаченный заранее и они либо не принимают ставки…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Так Вы за то, чтобы запретить или нет?

СЛУШАТЕЛЬ:

Нет, я против.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я понял.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Виноваты спортсмены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Сейчас делаем короткую паузу и продолжаем принимать звонки.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Соведущий Юрий Кобаладзе. Справедлив ли будет запрет принимать ставки. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ:

Алло! Добрый вечер. Скажите, я в эфире?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Да.

СЛУШАТЕЛЬ:

Вы знаете, у вас все время по всем вопросам выступали мужчины, звонили. Я хочу, чтобы мне дали слово, я женщина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Вы уже в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ:

Я хочу по первому сказать коротко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет, только по третьему.

СЛУШАТЕЛЬ:

Я коротко, я женщина! Звонили одни мужчины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Скажите по третьему.

СЛУШАТЕЛЬ:

Третий я не слышала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Женщина…

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Женщина, больше не звони!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ:

Я считаю, что должна быть другая система этих ставок. Скрытая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Мой золотой, я Вас умоляю, не мучайте, я и так дистоник, я плохо себя чувствую в эту погоду. Справедливо ли решение запрета принимать ставки?

СЛУШАТЕЛЬ:

Нет, не справедливо, но это нужно модернизировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Это в спортивную передачу, мы в этом не разбираемся. Кобаладзе разбирается только во внешней разведке, больше ни в чем.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Скажи, пожалуйста, что такое дистоник? Почему ты кидаешься всякими словами, которые мы тут в студии не понимаем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Дистоник – это такой человек, который реагирует на две вещи – на изменение погоды и на твое присутствие в эфире, причем второе страшнее.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

У тебя оно понижается или повышается?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Все понижается, а то, что нужно, повышается. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте, Михаил. Считаю, что справедливо, поскольку спорт профессиональный, люди играют за большие деньги. Он может благополучно прекратиться.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Он возьмет и еще что-то придумает, свинья всегда грязь найдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ну, не надо, самокритичность здесь, Юра… Скажи, а твое мнение какое?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Нет. Не справедливо. Потому, что спортсмены виноваты, а не букмекеры, если спортсмен нечистоплотен, он всегда найдет возможность заработать деньги. Закроют букмекерские конторы, придумают еще что-то. Вот звонил нам Слава, а он хочет делать ставки! Это его право. Существуют букмекерские конторы. Почему он должен страдать из-за нечестности спортсмена?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Вот так, да? Давай, может тебе кто-то возразит, а потом будем голосовать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это вряд ли возразит. Вот эта женщина, ты не дал ей говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Здравствуйте. Ольга. Москва. Вы знаете, я считаю, что это несправедливо абсолютно. Прежде всего потому, что есть такая индустрия скачек, которая завязана с тотализатором. И там есть колоссальная служба безопасности, которая все эти случаи отслеживает. Это одна из лучших служб безопасности в мире.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Это именно в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ:

Английский жокейский клуб.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Мда… Давайте проголосуем. Внимание! Как вы считаете, будет ли справедлив запрет принимать ставки? Если запрет этот будет справедлив, то наберите 660-01-13, если он будет не справедлив – 660-01-14.

[Повторение вопроса и номеров телефонов]

Давайте еще пару звонков. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ:

Добрый вечер. Я бы хотел высказать свое мнение. Запрет, конечно, несправедлив. Это сто процентов. Дело в том, что здесь начинаются ограничения не тех людей, спортсмены имеют свое мнение или они такие дурачки, что поддаются на любой соблазн? У них и так большие призовые фонды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Еще звонок. Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ:

Здравствуйте! Лариса. Я считаю, что запрет будет несправедлив, потому, что соблазн всегда найдется. Если запретят легальный тотализатор, устроят нелегальный. Если спортсмен не стоик и не титан, он обязательно соблазнится, так что, просто спортсменам надо быть устойчивым.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Устами женщины глаголет истина. Странно, что именно во Франции, «Roland-Garros» выступает с такой инициативой. Это бы у нас выступили, но там, на Западе! Свобода же. Меня это удивляет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Я обратил внимание, здесь написано, что во Франции посчитали, что подобные скандалы могут погубить репутацию турнира. Это же ужасная история, когда говорят, что да, мы знаем, мы понимаем, как это делается. Скачки – это совсем другая история, они завязаны навсегда со ставками.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Значит, если они переедут в Австралию, то там можно делать ставки? Странная эта позиция «Roland-Garros», что давайте мы будем такие чистенькие, а там, что будет в других странах, нам наплевать. Тогда они должны были бы сказать, что эти ставки и тотализаторы надо закрыть по всему миру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Нет, они попросили только на «Roland-Garros».

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Вот это и кажется странным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Давай еще один звонок и после этого объявляем результаты. Слушаем Вас!

СЛУШАТЕЛЬ:

Добрый вечер. Сергей. Я считаю, что это абсолютно несправедливо, потому, что по всему миру существует масса всевозможных, наряду с подпольными, легальные тотализаторы, во многих видах спорта. И если такой Турнир закроет тотализатор, то это будет прецедентом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Результаты голосования. За то, что этот запрет справедлив – 30,5 процентов, то, что он не справедлив будет – 69,5 процента. По сути, вся программа. Скажи, почему она такая интересная? Что мы в ней рассматриваем?

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Особенно второй «Кейс», со свадьбой и фотографом. Казалось бы, он самый простенький, здесь нет такого накала страстей, как в первом, или в теннисе. А смотри, сколько там переплетено всяких интересов! Какое воздействие идет на судью, который тоже имеет свою точку зрения, любит он или нет однополую любовь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

А ты знаешь, что многие говорят, что у нас такое нельзя и что это абсурд.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Да как это абсурд! Если брать и наши «Кейсы»… И правильно делаем, что не берем, здесь бы на нас шло еще давление иного рода, здесь мы, вроде, абстрагируемся и более честно обсуждаем. Но вообще, я с тобой согласен, что потрясающе интересная передача с точки зрения необычности сюжетов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Спасибо тебе, большое. Хочу сказать, что в связи с тем, что Кобаладзе уезжает в длительную командировку на всю оставшуюся свою жизнь, то у нас будет Гусман, Венедиктов, Дымарский.

Ю. КОБАЛАДЗЕ:

Прощайте, дорогие друзья!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Это была программа «Кейс» с замечательным Кобаладзе. Вел программу Матвей Ганапольский. До свидания. До встречи.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024