Юлий Гусман - Кейс - 2008-02-16

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одного человека, сидящего в этой студии, зовут Матвей Ганапольский – это я, здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы» и телезрители RTVi , а другого человека, без которого я так тосковал, я не представлял, как я с этим и другими соведущими вел эту передачу.

Ю.ГУСМАН: Этот кошмар.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Гусман, о, великий.

Ю.ГУСМАН: Хочу сделать специальное заявление – я только что приехал из зарубежа, где смотрел вас по телевидению - мне очень понравилось, как выглядит «Эхо Москвы», «Кейс» на экране - говорю как телезритель, который там смотрел только RTVi - правда, не вечером, а утром.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А джинсы, жвачку – вот приехал оттуда, мне привезти что-нибудь в подарок?

Ю.ГУСМАН: Жвачку – Венедиктову.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне?

Ю.ГУСМАН: Тебе - поцелуй от американской молодежи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От Обамы?

Ю.ГУСМАН: У нас - «Кейс», у нас никакой политики сегодня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты хочешь сказать.

Ю.ГУСМАН: Хочу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что в течение всего этого времени будем выяснять, в чем разница, между законностью и справедливостью?

Ю.ГУСМАН: Я настаиваю на этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты хочешь сказать, что мы рассмотрим три дела? Хорошо, три дела. Мы берем три импортных дела, и мы не берем наши дела…

Ю.ГУСМАН: Потому что боимся безумно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безумно, потому что понабегут проверяющие генпрокуроры и ФСБ, поэтому только оттуда. И сразу - к первому делу. Напомню наш телефон - 363-36-59. И сразу после того, как мы слушаем и смотрим сюжет, вы мне отвечаете на вопрос – справедливо ли решение, - естественно – законное. О, величий и могучий, позволь мне запустить сюжет?

Ю.ГУСМАН: Я раб этой лампы. О, запусти, о сладкозвучный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, великий кнопконажиматель где-то там, в студии, нажми великую кнопку. Смотрим первую историю, которая называется «Питбуль». Слушаем.

Е.БУНТМАН: В Канаде собаку приговорили к смертной казни. Пса по кличке Манчи по решению суда должны усыпить не позднее, чем через месяц. В сентябре прошлого года пес вырвался со своего участка и бросился на соседа. Мужчина получил множество укусов и обратился в ветеринарную службу, а та, в свою очередь, передала дело в суд. Владелец собаки, впрочем, объяснял, что виноват сосед — он неоднократно угрожал псу и, в конце концов, бросился на животное с ножом — за что и был покусан. И соседу теперь могут быть предъявлены обвинения в словесных угрозах и угрозе оружием. И, тем не менее, виновным все равно оказался пес. Проблема, как выяснилось, в другом — а именно в породе Манчи. Он, как признала ветеринарная служба - питбуль. А содержание и разведение собак этой породы в провинции Онтарио строго регламентировано, и нелегальные животные должны быть по закону уничтожены. Хозяин утверждает, что на самом деле его домашний любимец — дворняга, а точнее — помесь питбуля и лабрадора, поэтому ограничения не затрагивают пса. Пока же у хозяина есть время на апелляцию — а пес ждет смертной казни в собачьем питомнике

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот поразительно – это как раз тот случай, когда не место для дискуссий. Представляете - Канада, проклятая страна – сколько законов, вдумайтесь - нельзя содержать питбуля нелегального, а этот утверждает, что любимец дворняга, точнее, помесь, и у хозяина есть время на апелляцию, а пес ждет смертной казни в собачьем питомнике. Я тащусь.

Ю.ГУСМАН: От питбуля?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От Канады. От этого я бы был покусан.

Ю.ГУСМАН: Ты знаешь, я не знаю, как решат слушатели самого интересного радио и самого интересного канала, но мне это все очень не нравится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос - справедлив ли смертный приговор собаке?

Ю.ГУСМАН: Могу сказать, что я собачник с детства, и у нас в семье все время живут собаки. Я видал самых разных собак, самых страшных, больших, боевых – собаки никогда не могут быть виноваты. А здесь вообще идиотская история - он на него бросился с ножом, он эту бедную собаку травил - там не то, что питбуль, там мопс в горло бы вцепился.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только есть один великий нюанс: содержание и разведение пород этих собак строго регламентировано и нелегальные животные должны быть по закону уничтожены. Не за то его приговорили к смерти, что покусал, а за нелегальное содержание.

Ю.ГУСМАН: Нет, если бы не покусал, был бы штраф.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его бы уничтожили, усыпили, потому что это нелегальное животное – просто это стало известно

Ю.ГУСМАН: Этого нет в этом деле. Ты берешь Канаду на горло – не трогай Канаду. Написано – не покусал бы, оштрафовали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где это написано?

Ю.ГУСМАН: Я так думаю. Но он поднял лапу на человека, на самое святое - на «хумани люпус»…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это называется не так. Вот это твоя клятва Гиппократа.

Ю.ГУСМАН: За что я терплю все это в эфире самой лучшей радиостанции?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За деньги, Причем, небольшие.

Ю.ГУСМАН: За копейки такие унижения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем. Справедлив ли приговор собаке? Большой питбуле-люб, питбуле-ед и питбуле-вед…

Ю.ГУСМАН: Я вообще собако-люб, -ед, -кинолог.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты считаешь, что приговор несправедлив.

Ю.ГУСМАН: Я абсолютно считаю, что собака не виноват. Приговор несправедлив.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Москва. А вы заметили, что в последнее время не собаки охраняют хозяев, а наоборот?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Виктор, я понимаю, у всех жизненные наблюдения, но 200 рублей за эту передачу получает Гусман, а не вы.

Ю.ГУСМАН: Во-первых, не 200, а гораздо меньше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну да, вычеты 13%. Справедлив ли приговор?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Потому что раз не чистокровный, то нужно соблюсти букву закона – пусть живет спокойно себе, и пусть его не дразнят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Я в эфире? Меня зовут Виталий, я из Тольятти. Я считаю, что приговор совершенно справедлив – не важно, питбуль, или какая-нибудь маленькая шавка, которая кусает человека, и ответственность несет хозяин, и умерщвление собаки будет наказанием и для собаки и для этого хозяина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть, он морально будет мучаться, видя, как его собаку…

Ю.ГУСМАН: Какие жестокие у нас радиослушатели. Собаку задразнили, ее мучили, пинали, он ей ножом угрожал – что собаке делать? Поджать хвост и пойти в Лигу защиты реформы жаловаться, заявление писать? Она не может. Мы бы пошли в райком партии в старое время, сейчас и райкома нет. Куда пойти?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В «Единую Россию»,

Ю.ГУСМАН: Это я могу пойти. А собака не знает про это дело в Канаде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Канаде не знает. А у нас каждая собака знает. Еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей Владимирович, Москва. Я так и не понял, за что дали высшую меру собаке – за то, что она породы питбуль, незаконная, или за то ,что она человека покусала?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если говорить формально – за то, что это нелегальная собака породы питбуль.

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда не согласен. Несправедливо. С человеком должны были разбираться, с хозяином.

Ю.ГУСМАН: Абсолютно. С соседом, с хозяином, с полицейским, с дворником или с милиционером.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Соломонович?

Ю.ГУСМАН: Я переживаю. Я могу переживать хотя бы за собаку? Мне не дают выразить никаких эмоций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, великий, все, что угодно.

Ю.ГУСМАН: Я огорчен за питбуля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с тобой сейчас узнаем некую информацию о тонкой нравственности радиослушателей.

Ю.ГУСМАН: Или толстой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, вопрос - справедлив ли смертный приговор собаке? Если вы считаете, что справедлив - 660-01-13, если несправедлив - 660-01014. Голосование началось. Все собачники - как назвать?

Ю.ГУСМАН: Собачники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А корейцы, которые едят собак?

Ю.ГУСМАН: Я умоляю - выведите его кто-нибудь отсюда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я убрал этот тезис. Корейцы не голосуют.

Ю.ГУСМАН: Расист, собако-ненавистник, человеконенавистник – боже мой. На этом золотом месте, на радиостанции «Эхо Москвы», гордости Москвы и области - я не могу больше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как – области? Еще 67 или 66 городов, где мы вещаем. Что ты меня унижает?

Ю.ГУСМАН: Тем более. Почему ты не любишь животных, при чем тут корейцы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что корейцы едят собак. Почему ты к корейцам относишься хорошо, в то время как они едят собак.

Ю.ГУСМАН: При мне ни один кореец, ни одну собаку не съел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они съели до этого. Итак, справедлив ли смертный приговор собаке? К сожалению, Америка далеко, а время голосования подошло к концу.

Ю.ГУСМАН: И чего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В RTVi какие-то проблемы, поэтому скажу словами - вот, что значит американская техника – не выдерживает.

Ю.ГУСМАН: Чудовищная техника. А у нас замечательная. В Канаде и Америке – чудовищная: машины маленькие, как запорожцы. В Квебеке нет ни одной большой машины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где? В Америке? Ты в ту страну ездил?

Ю.ГУСМАН: Это была шутка. Говори результат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результат для тебя победоносный – только 19,9 считают, что собачку надо умертвить, а подавляющее большинство россиян, которые встают с колен с мнением - 80,1% считают, что нельзя.

Ю.ГУСМАН: А вот эти 19% - это те, кто «шакалит» у посольства. Это те самые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А 81% - это те, кт делает правильный выбор. А мы переходим к следующему делу. Ты удовлетворен результатами?

Ю.ГУСМАН: Я горжусь тобой и мной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи слова всем.

Ю.ГУСМАН: Люди, я любил вас и люблю вас - голосуйте правильно. Как Юлий Фучик говорю – мой тезка. Ты ребенок, пацан, ты не знаешь, кто такой Фучик. Мы, ветераны радиодвижения, помним.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда переходим к следующему делу. Название дела привычное для Ю.Гусмана, который просто отрыжка советских времен. Ты же из советского времени?

Ю.ГУСМАН: Ох, из советского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому следующее дело называется родным и любимым словом Юлика Гусмана «Прослушка».

Ю.ГУСМАН: Люблю. Ох, часто люблю прослушку вечерком.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, слушаем дело. Поехали

Е.БУНТМАН: Американским телефонным компаниям разрешили прослушивать разговоры граждан. Сенат США одобрил соответствующий закон на этой неделе. Теперь власти могут устанавливать прослушивающие устройства на любых АТС, а также у Интернет-провайдеров. Ограничения существуют только для граждан США — для прослушки их телефонных переговоров требуется решение суда. А разговоры иностранцев, живущих на территории Соединенных Штатов, теперь можно слушать бесконтрольно — если их подозревают в терроризме. Но так как это решения суда не требуется, прослушивать можно любого. Любопытно, что закон, одобренный сенатом, имеет обратную силу. Таким образом, снимается ответственность с телекоммуникационных компаний, исками против которых наполнены американские суды. Обычные граждане возмущены — закон, считают они, нарушает их право на личную жизнь и неприкосновенность частных переговоров. Кроме того, недовольны иностранные компании, которые опасаются, что их деловые тайны станут известны кому-то еще. Но власти страны говорят, что безопасность — превыше всего. А президент Буш отдельно попросил Белый дом как можно скорее одобрить этот полезный закон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: гениальный женя Бунтман, редактор этой передачи - именно он находит эти удивительные дела. И вот это еще одно дело, доказывающее, что «Америка - параша, победа будет наша».

Ю.ГУСМАН: Мне кажется, оговорился Женя - президент Буш наверняка попросил Конгресс или сенат, потому что Белый Дом это и есть Буш, он не мог попросить сам себя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть оговорился. Но самое главное – мне отдано сознавать, что у нас никто никого не прослушивает.

Ю.ГУСМАН: И никогда не прослушивал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: никогда. И эта традиция не прослушивать - она многолетняя.

Ю.ГУСМАН: да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ее никто никогда не нарушает.

Ю.ГУСМАН: Она идет с 1933 года, кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как тогда приняли решение не прослушивать, так и не прослушивают до сих пор. Вот это меня радует. А вот эти вот - вот я не умею, как Шевченко зажигать…

Ю.ГУСМАН: Поэтому ты выступаешь по радио, а Шевченко на Первом канале.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что нет у меня этой леонтьевской страсти.

Ю.ГУСМАН: Холодный, рассудочный человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто, - я?

Ю.ГУСМАН: нет, я. Я никогда не полезу на то, что дает мне кусок хлеба с маслом. Это ты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сформулирую вопрос простой - справедливо ли разрешение на прослушку?

Ю.ГУСМАН: Скажу вещь парадоксальную и немножко удивлю наших демократически настроенных, либерально-прогрессивных и замечательных слушателей и друзей, но скажу, что абсолютно убежден, что когда американским компаниям, спецслужбам там, дают право прослушивать, это никогда не будет использовано – или почти никогда не бывает использовано - ну, бывают какие-то еще базы Гуантанамо – есть в любой стране извращения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не в любой стране – просил бы аккуратнее.

Ю.ГУСМАН: Я не имел в виду нашу, в любой зарубежной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В любой зарубежной стране – да.

Ю.ГУСМАН: В любой части света бывают какие-то преступления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: опять же - прошу тебя.

Ю.ГУСМАН: В любой другой части света. Но дело в том, что так же как ГАИ, их дорожная полиция никогда не берет взятки не потому, что он не имеет права их взять – они просто не берут. Вот эти, если надо будет прослушивать, они не будут слушать всех, а потом продавать это в Интернете, вбрасывать, печатать в газете, обменивать, шантажировать, играть с этим. Это вызвано трагедией 11 сентября, когда Америка ощетинилась и закрылась, и стали снимать туфли - вот я летаю, а с меня снимают туфли – я, уважаемый джентльмен такой, полуседой, красавец - раздевают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Интернете есть снимки, поэтому можешь не описывать.

Ю.ГУСМАН: Но я там не голый, я в шляпе и лифчике.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы просто говорим о сливе, поэтому я тебе объясняю, что все давно в Интернете.

Ю.ГУСМАН: Понимаешь, они могут прослушивать де-факто любого. Можно. Но они никогда не будут слушать для того, чтобы насладиться, и потом шантажировать компанию «Бел-Электроникс-телефоникс»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть те фильмы, которые мы видим, сделанные не нашим кино, а американцами, где все прослушивают, используют и сливают - я не имею в виду развлекалки типа «Борна».

Ю.ГУСМАН: Или «Миссия невозможная».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да, «импосибле» - я имею в виду фильмы некоторых серьезных режиссеров.

Ю.ГУСМАН: «Фор экзампл».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы что, будем сейчас «фор экзампл»? «Итс импосибл нау». Сейчас у нас рейтинг упадет.

Ю.ГУСМАН: Матвей, тогда давайте не будем путать кино. Ты сейчас скажешЬ. Что «Пираты Карибского моря» это сегодняшнее состояние дел на Карибах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно. Вот это «мы пойдем на дно» – это Буш.

Ю.ГУСМАН: Но у тебя голос дрожит от волненья. А Буш говорит красиво: «мы пойдем на дно» - он же негрубый человек, он из Техаса. Формулирую свое мнение – мне кажется, что, к сожалению, у них такая ситуация - или будет повторять терроризм - слава богу, с 11 сентября не было ни одного случая. Как старик Бен Ладен ни грозится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это потому, что с тебя снимали ботинки.

Ю.ГУСМАН: А если бы он поехал, с него тоже бы сняли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Уходим сейчас на рекламу, я прошу аудиторию обдумать, допустимо ли, во имя высоких целей, под теми или иными видами - вы видите, по сути, общее разрешение на общую прослушку – будем называть вещи своими именами.

Ю.ГУСМАН: Только иностранных граждан. Потому что если они будут слушать своих - их засудят. Только иностранца. И я могу сказать их происхождение. Никакого норвежца они слушать не будут – только если он в «Аль-Каиде».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Норвежец ив чалме может быть.

Ю.ГУСМАН: Тогда будут слушать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Делаем паузу короткую. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Кейс», Юлий Соломонович Гусман, о, великий, о прекрасный, спасибо тебе. Мы начинаем прием телефонных звонков и задаем вопрос – справедливо ли разрешение - фактически безграничное разрешение на прослушку всех иностранцев – если надо, никакого решения суда. Нам г-н Гусман только что объяснил. Что это замечательно.

Ю.ГУСМАН: Но это все-таки не просто прослушка всех подряд, а если есть решение ведомства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Слушаем телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще раз здравствуйте, Андрей Владимирович, из Москвы. Я уже вам звонил сегодня. Маленькая ремарка у нас не прослушивают, а подслушивают. А прослушивают, видимо, на западе. Я считаю, что это несправедливое решение – без суда прослушивать. Потому что это вводит некое разделение граждан на настоящих граждан и не граждан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это разделение есть по паспортам – гражданин Америки и все прочие.

СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, все люди равны, это даже есть в уставе ООН.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезное замечание. Еще южно так – все люди перед богом равны. Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Денис, Москва. Я считаю, что это правильное решение, потому что проблема терроризма в США, как и во все мире, стоит остро. И я согласен с Юлием Соломоновичем, что все-таки в США эта система не будет использована настолько во вред людям, насколько она может быть использована в других государствах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сказали «настолько во вред» - но частично может быть использована?

СЛУШАТЕЛЬ: Везде есть разные люди. Есть люди, которые могут иметь злые умыслы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, коротко, вы говорите – ребята, все нормально – любой иностранец приехал, значит, пожалуйста – готовься. Вот вы или я приезжаем в США, и мы помним, что нас могут слушать.

Ю.ГУСМАН: да нет, это все не так. Ты приехал – чего тебя слушать? ты - журналист. Но если вместе с тобой приедет сопроводиловка «Интерпола» или сообщение, что ты уголовный элемент из Колумбии, только что с наркотрафика, то ждать суда, на котором будет сидеть 15 человек, нельзя. Они – спецслужбы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю формальный вопрос Денису из Москвы. Денис, вы понимаете, что теперь, приехав туда, мы, говоря по телефону, должны понимать - теоретически понимать – что нас имеют право слушать. Вы с этим согласны?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вполне.

Ю.ГУСМАН: А ты согласен, что все твои счета и переводы свыше 10 тысяч, а скоро свыше 5 тысяч, будут контролироваться во всем мире? И никто не кричит - перевел 5 тысяч долларов, и тебя отследили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне это напоминает «а у них негров вешают» как на федеральных каналах. Мы не про это говорим. Вот будет у нас дело про 5 тысяч долларов - про это и будем говорить. Сейчас говорим про прослушку.

Ю.ГУСМАН: Это одно и то же, это борьба с мировым терроризмом, и надо его останавливать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это массовое злоупотребление, понимаешь? Мигранян тысячу раз прав – нарушение прав человека именно в Америке.

Ю.ГУСМАН: Поэтому Андроник поехал туда. Бороться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Об этом и я говорю. А мы начинаем голосование. Вопрос - справедливо ли вот это массовое, ничем не ограниченное, не требующее решения суда, общее разрешение спецорганам…

Ю.ГУСМАН: Ты сейчас неправильно сказал – «неограниченное» - есть ведомственные инструкции, наверняка это решение какого-то начальника, контролируемого собственным ведомством. Секундочку – на радиостанции «Эхо Москвы» решение главного редактора неограниченное. Почему ты не требуешь через суд повышения зарплаты? Так не бывает потому что. Это ведомственные инструкции, и это нарушает права человека в их идеальном смысле – это правда. Но, к сожалению, время жесткое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно. Ты отнимаешь время у голосования. Итак, справедливо ли решение на прослушку иностранцев без решения суда? Если справедливо - 660-01-13, несправедливо - 660-01-14. Голосование пошло. Вот как Юлий Соломонович, друг Миграняна, хотел, так я этот вопрос и задаю.

Ю.ГУСМАН: Спасибо от имени Андроника и меня лично.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И примем несколько звонков слушателей – ты не возражаешь, если кроме твоего мнения мы послушаем еще чье-то? Слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю из США.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, что вас прослушивают?

СЛУШАТЕЛЬ: Ради бога, сколько угодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, что голос ваш транслируется по радио «Эхо Москвы» и другие города?

СЛУШАТЕЛЬ: Разумеется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Марго.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ваше мнение?

СЛУШАТЕЛЬ: Я живу в США, в Голливуде, и мне совершенно наплевать, слушают мой телефон, или нет. Потому что меня не за что..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку, вам наплевать – потому что вы там живете, и, наверное, вы даже гражданка США.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я вам говорю про наши проблемы – справедливо ли решение прослушивать всех иностранцев без решения суда?

СЛУШАТЕЛЬ: быстрее да, чем нет. Потому что все-таки лезут сюда бог знает, кто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Феньк ю вери мач, ай эм глэд ту хиар ю» - правильно сказал?

Ю.ГУСМАН: Нет. Я вам потом переведу, дорогая Марго - у него фонетика страдает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ничего не могу поделать - из меня моя Рязанская губерния и Украина прут. Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Звоню из Казани.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это другое дело.

СЛУШАТЕЛЬ: Что бы вы ни говорили, правильно или неправильно, все спецслужбы как захотят, так и будут делать, и никто не спросит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы как считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Если бы я был в погонах, я был бы вынужден подчиняться своему начальству.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так не пойдет. Передача делается по нашим правилам, а не по вашим. Голосование подошло к концу и хочу тебе сказать, что снова ты одерживаешь победу, потому что 58,2% считают, что решение правильное. И только 41,6% считают, что неправильное.

Ю.ГУСМАН: ну, это пополам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пополам это если 51 и 48.

Ю.ГУСМАН: нужен второй тур голосования. Мы вышли в финал второго тура голосования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. В России не принято никаких вторых туров. Победа одерживается прямо в первом туре.

Ю.ГУСМАН: Как ты сказал вначале «кто-то параша, победа будет наша», да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже сказано, и более того, осуществлено. Нам остались три последних мазка сделать вот этим самым…

Ю.ГУСМАН: Мне очень тяжело с тобой, я мучаюсь душевно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как говорил тов. Сталин – зато радостно. Мы переходим к третьему делу?

Ю.ГУСМАН: Я готов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, третье дело называется «Бары», множественное число от слова «бар», где выпивают и закусывают.

Ю.ГУСМАН: Потому что если бы от слова «барин» - было бы «баре» - как я знаю русский язык.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты взял обратный билет в Америку?

Ю.ГУСМАН: Почему в Америку? В Баку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем сюжет.

Е.БУНТМАН: В одной из земель Германии приостановлен запрет на курение в барах и ресторанах. Правда, коснется это послабление только тех питейных заведений, где есть только один зал. Такое решение суд принял по требованию владельцев нескольких баров и ресторанов. В начале года в большинстве земель Германии курение в общественных местах было запрещено. Однако власти выпустили дополнительную рекомендацию — по условиям закона, бары и рестораны вправе сами определять место для курения в закрытом помещении — только оно должно быть оборудовано дополнительной вентиляцией и отгорожено от остальных. Для владельцев маленьких баров — там, где хозяин — он же бармен и официант — такой вариант просто невозможен. У них ни средств, ни площади для отдельного помещения с вытяжкой — а это лишает их бизнеса. В результате суд согласился с их аргументами и позволил на время сделать эти бары курящими — то только до того времени, как правительство примет какое-нибудь компромиссное решение

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: теперь сделаем наоборот - я сразу выскажу свою позицию. Поскольку не курю, ненавижу курильщиков, не желаю их видеть, хочу, как Садам Хусейн растворять их в серной кислоте, как он растворял коммунистов. Поэтому считаю, что вот это решение приостановить запрет на курение в барах, которое имеет одно помещение – считаю глубоко неправильным. Слово предоставляется тебе.

Ю.ГУСМАН: Им разрешили. Не запретили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приостановили запрет – называем так, как в деле.

Ю.ГУСМАН: Хочешь, я тебе скажу как врач, как человек, который не курит, не пьет, и вообще ведет себя идеально, как монашка. Говорю тебе – в принципе, курение это очень плохо. Но то, что вытворяют сегодня с легкой руки замечательной и очень политкорректной Америке, в мире творится шизофрения. Потому что это правильно людей - отучать. Но это такое же нарушение прав. Я недавно был в аэропорту в Нью-Йорке - там, в одном из терминалов, в пальмами и садами под открытым небом, - там огороженное пространство внутри терминала, и люди там курят – кто хочет травить себя этим. Надо создавать для курящих и некурящих. Но почему этого нельзя сделать, когда у тебя есть три зала? Человек делает бизнес. Он не был готов к этому замечательному постановлению М. Ганапольского - запретить тотальное курение. Потому что сейчас на улицах запрещают, в садах и парках. Этот человек имеет маленький бар 150 лет, у него нет другого помещения – там одна комната. Там иногда приходят соседи и курят в этом баре. Что ему делать? Уходить из бизнеса, погибнуть и разориться? И правильно в этой земле решили – ходят туда люди, знают, что там можно курить – значит, будут ходить курильщики, значит. Ганапольский и Гусман некурящие туда не пойдут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, Юлий Соломонович. Я не понимаю, что ты сейчас говоришь – ты опять наехал на Америку. Это не Америка, а германия – во-первых.

Ю.ГУСМАН: А откуда покатилась эта волна?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это меня не интересует. Это ты иди на вот эти каналы и рассказывай про волну. Да что же это такое – чуть что – начинается разговор про то, как в Америке плохо. Наоборот – они, учтя пожелания, абсолютно справедливы, приостановили запрет на курение.

Ю.ГУСМАН: Да. Но ты был против, а я за это приостановление. Я считаю, что они правильно очень сделали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так сказал бы как-то скромнее, без примеров, без садов, в которых можно курить. Я тут был в одном аэропорту, зашел в туалет, - по-моему, до сих пор в нем нахожусь.

Ю.ГУСМАН: Кошмар какой, животный вульгаризм.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: то такое понятие?

Ю.ГУСМАН: Понятие «политическое животное» - знаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это есть. Я даже знаю несколько фамилий. Мы можем приступить к прослушке нашей аудитории? Итак, справедливо ли решение разрешить курить в этих небольших барах, где есть одно помещение, где невозможно выделить огороженное место? Слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Екатеринбург. Абсолютно согласен с Юлием Соломоновичем. Это абсолютно справедливое решение. В том случае, когда нет возможности обеспечить защиту прав курильщиков, это абсолютно справедливое разрешение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у курильщиков существуют права? Тут не об этом – тут защита бизнеса. Они говорят, что упускают выгоду.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Именно потому, что курящие джентльмены приходят в бар и хотят немножко выпить…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет, это все понятно. Александр, у нас есть формальное дело, мы не имеем сюда что-то привносить. В данном случае суд говорит, что бизнесу наносится ущерб. Слушаем следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Германия, Гамбург.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ваше имя такое?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мое имя Тофик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тофик, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, я никак не могу прорваться до Ганапольского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ганапольский сейчас кончается, у нас осталось 6 минут до конца передачи.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, в мелких кнайпах – разрешено в них курить сейчас. Буквально недавно побежала бегущая строка - в маленьких барах разрешено курить. И второе – я являюсь рыбаком…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тофик, вы являетесь рыбаком, а я являюсь…

Ю.ГУСМАН: Чудаком.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос – не имеет значения, из какой вы страны и как вы там оказались, простой вопрос - вы считаете это решение справедливым?

СЛУШАТЕЛЬ: Запрещение курить?

Ю.ГУСМАН: Приостановление запрета.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: давай по-простому, по-советски – разрешение курить в тех ресторанах, где один зал.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что там все-таки должен быть запрет. Потому что я, присутствуя на собрании рыбаков в 500 человек, и в этот один день 500 человек курят и пьют – я 60 лет курил, а вот нюхать больше не могу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не нюхайте. Аккуратнее с этим. Пить и курить на собрании рыбаков – это я еще понимаю, но нюхать – Юлик, это уже не наше, да?

Ю.ГУСМАН: ну, не знаю. Я бы понюхал на собрании рыбаков. Было бы хорошо там чего-нибудь понюхать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тофик, пришлите ему то, что вы нюхаете. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений, Казань. Категорически согласен курить разрешить. Просто по двум причинам - первое – спасти бизнес людей. А второе - права курильщиков не должны ущемляться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Права курильщиков?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сформулируйте, где они написаны? В Билле о правах, в российской конституции? У Юлия Соломоновича дома есть текст.

Ю.ГУСМАН: Хорошее слово «права курильщика» в твоих устах звучит просто оскорбительно. Почему? Есть права заключенного, пассажира - мы потому и страдаем, что в самолете мы пассажиры, и нам говорят – не вставай, не двигайся, молчи, места не меняй. Потому что формально у нас везде есть права, а на самом деле наши права ущемляет любой таксист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Более демократической страны, чем наша, я не видел.

Ю.ГУСМАН: Не у нас - я про Германию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там, Гед он нюхает? 200 человек собираются и начинают нюхать.

Ю.ГУСМАН: И не 200, а 500.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем, я знаю, почему – сказать тебе?

Ю.ГУСМАН: ну, скажи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От безысходности.

Ю.ГУСМАН: Помнишь, как говорили: «Расцвечена огнями Эйфелева башня, но грустно»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: дело не в этом. Я понимаю - 500 человек, куча рыбы, надо только поделить. Что остается – только нюхать.

Ю.ГУСМАН: Рыбу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, что они нюхают, я говорю, что демократия есть только в одной стране, И я ее название знаю.

Ю.ГУСМАН: оставьте меня в покое, у меня случай зарубежный, не провоцируйте меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда начинаем голосование. Итак, задаю вопрос формально - справедливо ли приостановлен запрет на курение? Теперь перевожу на русский - правильно ли, что разрешили курить в этих ресторанчиках, где одна комната?

Ю.ГУСМАН: Где угроза бизнесу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да. Если справедливое решение - 660-01-13, несправедливое - 660-01-14. Принимает звонки – народ хочет высказаться. Тофик только что понюхал, и опять хочет сказать. По-моему, звонок из германии? Алло, Тофик?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не Тофик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Израиля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У вас там тоже тяжелое положение. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Моше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, ваша точка зрения. Правильно или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Считаю, что неправильно. Считаю, что нужно разрешить.

Ю.ГУСМАН: Там как раз разрешили.

СЛУШАТЕЛЬ: И я считаю это правильно.

Ю.ГУСМАН: Кстати, в Испании, Франции, Италии и Португалии дымят как зарезанные. Дымят все время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы сами курильщик?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не курильщик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы поддерживаете эту идею? Кошмар.

СЛУШАТЕЛЬ: Поддерживаю, потому что это бизнес.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у вас хороший бизнес в Израиле?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас хороший бизнес в Израиле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У, Израиль. Вот визы к концу года будут отменены – вы еще все там узнаете.

Ю.ГУСМАН: Мы все к вам понаедем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Понаедем тут» и поставим весь Израиль на рога.

Ю.ГУСМАН: Будем курить как заведенные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гусман в Израиле – это страшная картина. Быстро подводим итоги голосования. 68,6% за то, что это правильное решение и 31,3% - за то, что решение неправильное.

Ю.ГУСМАН: И со счетом 3:0 матч двух супертяжеловесов. Семен Ганапольский и Аркадий Гусман, закончился. Забыл – Матвей и Юлик. Матч закончился дружбой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да, победила дружба. И это был очередной выпуск программы «Кейс», который вел один очень талантливый ведущий и один человек, который в какой-то степени помогал, но все-таки не сильно испортил передачу. До встречи на следующей неделе.

Ю.ГУСМАН: До свидания.