Юлий Гусман - Кейс - 2008-03-22

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вчера, когда я мучился с Леонтьевым здесь и был образцовым журналистом, этот человек, который сейчас пришел в эфир, блистал. Он говорил «Дамы и господа», он вручал фильму «Монгол», конечно за деньги… все бабки своего же фестиваля.

Ю. ГУСМАН: Это национальная премия!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошу прощения. Юлий Гусман!!! Та-та-та-та!!!! Добрый день!

Ю. ГУСМАН: Я хочу поздравить своего любимого визави, что я уезжаю в командировку на три недели. Слушателям будет без меня скучно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уровень передачи упадет сразу.

Ю. ГУСМАН: Не упадет, но будет другой. Сухо, грустно и неприятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, снедаемый черной завистью, тем не менее, я должен поздравить тебя с тем, что к моему удивлению, все вчера прошло хорошо и сегодня восторженные отклики по этому поводу и достойный фильм назначен.

Ю. ГУСМАН: К моему изумлению даже твои, любимые мною коллеги, г-жа Петровская и г-жа Ларина, им больше всего понравилось. Сегодня вечером мы посмотрим, что оставил телевизионный канал от нашего праздника.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Принеси нам те куски, которые не вошли. Хотя бы в звуки. Мы на «Эхо» покрутим.

Дорогие друзья! Это программа «Кейс» с Юлием Гусманом. Как обычно, три дела. 363-36-59. Как только вы услышите дело, можете набирать. Мы смотрим на разницу между законностью и справедливостью. Здесь три дела и по ним принято решение или будет принято. Но все очевидно с точки зрения справедливости, это либо совпадает с законом, либо нет. Переходим к первому делу. Оно про Юлия Гусмана, у которого в этом красном стаканчике налито сами знаете что. Дело называется «Сухой закон».

СУХОЙ ЗАКОН

В Израиле взрослые, покупающие спиртное несовершеннолетним, будут теперь нести наказание. В Израиле уже многие годы действует закон, запрещающий продавать алкоголь подросткам, за это несут наказание как несовершеннолетние, так и несознательные продавцы. Однако, как и во всех странах, где действует подобный закон, молодежь давно научилась его обходить. Они просят купить алкоголь либо старших товарищей, либо незнакомых людей, преодолевших порог совершеннолетия. Как отмечает Министерство здравоохранения Израиля, в последнее время рост употребления спиртных напитков молодежью резко увеличился. И поэтому депутаты предлагают сурово наказывать каждого, кто купить спиртной напиток для несовершеннолетнего и нарушителю грозит до 3-х месяцев тюрьмы. Но юристы полагают, что наказание будет ограничиваться крупным денежным штрафом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Казалось бы, все очевидно. Действительно, нельзя постороннему человеку покупать спиртные напитки для малолетнего. Но пойми меня, Юлик!

Ю. ГУСМАН: Моей дочке 5 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моей дочке 8 лет, я добрый отец, ей иногда хочется выпить. Почему такие санкции против меня?

Ю. ГУСМАН: Ну, если безобидный коктейль, текилла и вишенка. Твоей дочке можно, она вся в отца, тут уже ничем не спасешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не говоря уже о 5-летнем Саше, который уже просто впереди меня в этом смысле.

Ю. ГУСМАН: На самом деле, это первый раз за все обсуждение «Кейса», с 1959 года, здесь мне кажется ясно. Во всем мире так, это уголовное преступление. В Америке много комедий снято, где главная интрига, что они друзья застали парня и множество приключений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть один нюанс. Я задаю вопрос – справедливо ли наказание брата или отца, купившего спиртное для несовершеннолетнего? Отец идиот, не идиот, мы говорим о наказании. Ты видишь, тут крупный штраф! Давай послушаем телефонные звонки. 363-36-59. Простая история, если бы не было отца или брата. Это родные, которые определяют, как себя вести отпрыску. Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Леонид, я из Пензы. Ваша полемика интересная для всех, но возникает недопонимание по теме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно сейчас возникнет, если Вы не ответите на вопрос. Справедливо ли наказание брата или отца, купившего спиртное для несовершеннолетнего?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я сам занимался этим бизнесом и подставить можно абсолютно любого человека. Тем более, у нас в России, без проблем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подставить? Нет, не понимаете… Может быть, Вы занимались этим бизнесом слишком активно и до сих пор в нем находитесь и не очень понимаете, о чем мы говорим. Следующий телефонный звонок. Ты не скучней, Гусман! Это не национальная тебе премия! Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий. Москва. Хорошая у вас передача, постоянно ее слушаю. Я считаю, что правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно то, что брата и отца можно осудить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Брат должен отвечать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он младше?

СЛУШАТЕЛЬ: Младше кого?

Ю. ГУСМАН: Если Саша купил Кате. Он Вас мучает! В его глазах…

СЛУШАТЕЛЬ: Вы там вдвоем говорите, я вас плохо понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто констатирую. Вы считаете, что может быть наказан отец, который принял решение и купил легкий алкогольный напиток своему ребенку.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Правильно! Он может быть наказан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай послушаем следующий телефонный звонок. Меня удивляет игра в одни ворота. Слушаем!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Валерий из Тулы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что надо душить алкоголь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В себе?

СЛУШАТЕЛЬ: И в себе, и в других.

Ю. ГУСМАН: Правильно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что? И как душить?

СЛУШАТЕЛЬ: А душить простым способом. Первый способ – мы же все знаем нашу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте! А Вы ровно сейчас не занимаетесь этим удушением? Мне кажется, что Вам пора приступить к этому процессу. Юрий Соломонович, у тебя нет никаких сомнений?

Ю. ГУСМАН: Абсолютно! Я наблюдаю, это не шутка, процесс, который меня огорчает. Он заключается в том, что на всех углах, на всех проспектах и площадях молодежь гуляет с пивом, открытыми напитками. Я не ханжа, не пуританин, пускай выпивают, но если этому не ставить заслон, это плохая история. 21 год должен быть в Америке, чтобы человеку разрешили выпивать вообще. Были неприятности у дочки президента. Это строжайший закон. Тоже самое во многих странах мира. Я убежден, что и нам такой закон нужен. Я в Израиле много раз бывал, там большая проблема, как и у нас, собираются стайки, выглядит это безобидно и мило, но это чревато.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я еще знаю, что в Америке нужно все время в пакете бумажном нести.

Ю. ГУСМАН: И даже в машине нельзя вынимать из пакета. В собственной машине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Собственной?

Ю. ГУСМАН: Ты садишься, в закрытом картонном пакете должна быть бутылка. Ты ее не можешь достать и выпивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему оно должно быть закрыто в собственной машине?

Ю. ГУСМАН: Я думаю, что это правило означает, что это некая игра, понять политкорректных американцев тяжело. У них придумано множество законов и правил, которые за эти годы превращаются в противоположность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы запустим голосование. Я задаю вопрос следующий. Справедливо ли наказание брата или отца, купившего спиртное для несовершеннолетнего? Если вы считаете, что это наказание справедливое, он должен быть наказан, наберите срочно 660-01-13, если вы считаете, что не должен по той или иной причине – 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [повтор вопроса и номеров телефонов]

Ю. ГУСМАН: Я сейчас подумал, если у нас это будет, то сколько бы могли удержаться. Сколько пьют дома, сколько приучают отпрысков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты такой сердечный человек, но я хочу услышать другие точки зрения. В голосовании у нас уже сейчас 13,6 процентов за то, что это абсурдное наказание. Давай послушаем доводы радиослушателей.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер. Я первый раз до вас дозвонился. Большое спасибо, что вы есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Саакашвили звонит?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это Георгий звонит, земляк его. Я думаю, что это справедливо. Потому, что покупать алкоголь несовершеннолетним…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я Вас понимаю! Давайте мы сделаем так, я хочу найти хотя бы одного человека. У нас по голосованию 13,8 процента тех, кто считает, что наказывать не надо! Люди!!!

СЛУШАТЕЛЬ: Я как раз на Вашей стороне. Я исправился во всех отношениях. Александр из Саратова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лучший слушатель уже вторую передачу!

СЛУШАТЕЛЬ: Решение абсурдно с точки зрения того, что скорее всего не будут разбираться, пьяница ли родитель или родитель, который хочет его приучить к культуре пития, или купить водку, чтобы показать ребенку, какая это гадость, чтобы он не пил в подворотне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень справедливо. Нужно заставить ребеночка выпить два стакана водки…

Ю. ГУСМАН: И еще чуть-чуть героинчиком отполировать… Вы знаете, Александр, Вы зря ушли с нашей стороны! Ну что это – приучать ребенка! Все знают, что алкоголь в молодости очень вреден, что возникают устойчивые негативные связи в мозгу. Вы сами знаете. Но я говорю, что этого не надо делать, потому, что все это лихое. Сигарета в левой руке, бокал в правой, уши торчком, это плохо!

СЛУШАТЕЛЬ: Никто не спорит, что это плохо. Но вот, например, когда мой родственник своему 13-летнему ребенку налил водочки немножко, он попробовал и понял что это гадость.

Ю. ГУСМАН: А если бы не понял, а почувствовал себя счастливым?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр! Я должен сказать Вам спасибо большое за звонок. Я хочу сказать, что Вы лучший радиослушатель и Ваш тонкий подход, не в струю, он вряд ли пойдет понимание у человека, который после «Ники», национальной премии, устроили там такую попойку, где они уже ничего не понимали!

Ю. ГУСМАН: Падают без сознания после пяти часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты не объясняешь, почему. Мы знаем! Голосование подошло к концу. И мы видим результат – 86,1 процента считают, что нужно наказать. И меня ждет наказание, Саша не будет пьяный плакать. А 13,9 процента, вроде замечательного Александра, который перешел на сторону света со стороны тьмы.

Ю. ГУСМАН: Простой человек, а все знает!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья! Переходим к следующему кейсу. Вы знаете, кто у нас второй после Матери Терезы – Юлий Гусман. Но начиная со следующей передачи его не будет. И сюда придет абсолютно безнравственный другой мой соведущий, грузин, кстати, Кобаладзе фамилия.

Сейчас будет рекламная пауза. Имеется ввиду, не рекламная пауза где будет реклама, а наше следующее дело, называется «Рекламная пауза».

РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА

Шведские режиссеры добились в суде, чтобы их фильмы не прерывались рекламой. Суд рассматривал иск режиссеров Класа Эрикссона и Вильгота Шэмана против шведского телеканала ТВ4, который прерывал их картины рекламой. Эти режиссеры - в отличие от многих других - не давали официального разрешения на показ рекламы во время трансляций их фильмов. Суд Королевства постановил, что рекламные паузы во время показа фильмов нарушают авторские права режиссеров. Суд посчитал, что реклама может испортить впечатление от просмотра картины. Постановление Верховного суда не отменяет рекламу в фильмах на шведском телевидении вообще. Большинство режиссеров подписывают специальные документы, подтверждающие, что за определенное вознаграждение они согласны на рекламу. Суд посчитал, что рекламные паузы могут испортить впечатление от просмотра картины. "Даже когда реклама ставится между законченными эпизодами... это мешает и прерывает взаимосвязь между сценами фильма, соответствующую замыслу режиссера", - полагает суд. "С таким постановлением решение о том, должны ли быть рекламные паузы в фильме, будет принимать только режиссер", - говорит Клас Эриксон. Решение теперь будет принимать сам режиссер, а не телеканал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь все будет не так просто, потому, что в тонкой душе Гусмана соединяется с одной стороны режиссер, а с другой стороны с тем, что он занимается бизнесом.

Ю. ГУСМАН: Что ты имеешь ввиду?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фестиваль! Это же отмыв бабок!

Ю. ГУСМАН: Ю. ГУСМАН: Перекачивание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перекачивание с «Ники». Поэтому вторая история и в ней ты должен ответить на вопрос. Кто должен принимать решение о рекламе, режиссер или телеканал?

Ю. ГУСМАН: Это абсолютно потрясающее решение. Я не знал про него, это прецедент очень важный, потому, что невозможно уже стало смотреть кино.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Началось! Слушайте каждое слово!

Ю. ГУСМАН: Потому, что есть фильмы, которые прерывают рекламой или нет, он хуже или лучше не станет. Но есть фильмы, я даже не имею ввиду великие классические, а просто где нельзя включать прокладки или шоколадки. Это ужасное правило! Другое дело – есть перерывы между программами, хоть час! Но это замечательное просто решение. Я его поддерживаю тремя руками и могу сказать без всякого юмора и сатиры, что было бы счастье, если бы у нас, хотя бы немножко к этому прислушались. Потому, что это невозможно! Я видел такие случаи, кстати и на радио я бы не все прерывал рекламой. Иногда говорят грустную историю, тут раздается реклама чего-то глупого или веселого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59. Скажите свое мнение. А я категорически с тобой не согласен. Я тебе задам вопрос, хотя он может показаться абсурдным. Вот вчера, правда, было чудовищно, во время показа фильма Звягинцева, его прервали рекламой. Скажи, что в художественном фильме круче, фильм Звягинцева или концерт «Кривое зеркало» Петросяна?

Ю. ГУСМАН: 30 секунд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясняю. Простая история. Вызывают Звягинцева, например, и он говорит: «У меня такой фильм, зачем вы его прерываете рекламой?», вызывают Петросяна и он говорит, что он не Звягинцев, но у него в «Кривом зеркале» сплошной юмор.

Ю. ГУСМАН: Это замечательный концерт, который можно прерывать рекламой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я считаю, что нашу программу «Кейс» прерывать нельзя!

Ю. ГУСМАН: Тут есть ярко выраженные паузы между тремя делами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у Звягинцева – паузы между сценами.

Ю. ГУСМАН: Я видел фильм Звягинцева. Было ясно видно, кому нравится, кому не нравится, но это серьёзная, глубокая и не смешливая работа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А наша передача смешливая и не глубокая?

Ю. ГУСМАН: Наша передача глубокая, серьезная, аналитическая, полезная большинству населения Европы, но здесь есть три дела, среди которых легко вставляется любая реклама.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Легко по чьему убеждению?

Ю. ГУСМАН: По убеждению режиссера и радиста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду! То есть, телеканала. Не автора. А я автор этой передачи.

Ю. ГУСМАН: Венедиктов автор!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю, что нельзя!

Ю. ГУСМАН: Товарищ Венедиктов, он…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте меня!

Ю. ГУСМАН: Да не прав ты! Пойми! Есть структуры, которые не выдерживают. Есть фильмы, которым реклама ничего не сделает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я считаю, что сделает. Найди мне режиссера, который будет согласен, чтобы его фильм прерывался рекламой.

Ю. ГУСМАН: Я глубоко убежден, что эта ситуация решаема, не так часто по телевидению во всем мире идут глобальные большие кинопроизведения, типа фильма Звягинцева. У нас огромное кол-во сериалов, историй. И там легко вставлять рекламу. Здесь не нужно. Берете фильм, не трогайте его.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Категорически не согласен, потому, что каждый художник считает свое произведение великим.

Ю. ГУСМАН: Неправда это! Здесь не величие важно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас пауза. Мы ждем ваших звонков сразу после того, как закончится небольшая пауза. Понимаете? В нашем великом произведении вдруг будет какая-то грёбаная пауза! Тем не менее, радиостанция и телеканал считают, что она должна быть! Безобразие! Уходим на эту паузу.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Гусман, Матвей Ганапольский. «Кейс». Можно сказать фразу, что нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист, если там 300 процентов прибыли. Но в данном случае я это отметаю. Я говорю другое. Мне кажется, что это очень субъективная оценка, что в этот фильм можно, в этот нельзя.

Ю. ГУСМАН: Мы прекрасно решили. Сам ответил. «Мою программу не прерывайте».

Ю. ГУСМАН: Так говорят все 145 авторов.

Ю. ГУСМАН: Значит, ищите окна между программами. Или закон! Потому, что когда фильм Звягинского типа прерывается рекламой, в который трудной входишь, это серьезное произведение, это не развлекаловка. И если ты в него входишь, только привык к этому строю образному, к этим героям, и вдруг тебя прерывают рекламой….

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому, что для тебя этот фильм очень много значит, а для другого человека значит, например, наша передача «Кейс».

Ю. ГУСМАН: Опять! Да что ж ты этот «Кейс» замучил!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наша передача прерывается рекламой, а наши слушатели не хотят ее слушать.

Ю. ГУСМАН: Я очень уважаю программу «Кейс», но могу сказать тебе честно, что нельзя говорить, что каждый художник… А у меня есть веселый мультик, его нельзя трогать рекламой. Не надо все время здесь находиться в состоянии упоения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не нахожусь! Кто должен решать, художник или телеканал?

Ю. ГУСМАН: По закону, который приняли наши шведские коллеги…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по справедливости.

Ю. ГУСМАН: Какая справедливость, когда речь идет о бабках??? Только бабку, бабули, бабуськи!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда телеканал.

Ю. ГУСМАН: Он должен думать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твоя позиция какая? Кто должен принимать решение о рекламе, режиссер или телеканал? У нас голосование будет!

Ю. ГУСМАН: Вторгаться в этот мир нужно очень осторожно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всё! Юлий Гусман, великий и могучий, наша «Ника» России, говорит, что это должен быть исключительно режиссер, художник, творец. Послушаем телефонные звонки. 363-36-59. Вот звонок. Слушаем Вас! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Игорь. Я считаю, что должен быть контент времени, разработанный в единицу времени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не придумывайте свои обстоятельства! Мы с Вами рассматриваем шведское дело. Кто должен принимать решение о рекламе?

СЛУШАТЕЛЬ: Режиссер должен определять, в каком месте нужно вставить, а список должен быть составлен для всех канал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, телеканал.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, телеканал время. А режиссер – в каком месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

Ю. ГУСМАН: Кстати, не самая плохая идея.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Режиссер не согласится ни в каком месте! Он говорит: «Это мой фильм!» Слушаем Вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Ирина из Саратова. Я согласна с Гусманом, потому, что разговор идет только о фильмах, а не о передачах. Было прекрасное решение на РТР, когда показывали «Мастера и Маргариту», весь блок рекламы шел перед титрами. И реклама шла и не прерывалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы считаете, что режиссер. Понятно! Уже половины телеканалов нет, потому, что режиссеры не дадут свое согласие. Еще один звонок. Слушаем Вас, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Илья из Москвы. Внимательно выслушал эту историю и мне кажется, что здесь есть нарушение авторских прав, потому, что прерывание любого произведения, любой договор российский, шведский, любой, скажет, что прерывание произведение есть вмешательство в его суть. Вопрос в том, что если такой прецедент в авторском праве возник и режиссеры добились правоты, наверное, есть смысл в договора включить пункт о покупке прав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Вы считаете, кто должен принимать решение, режиссер или телеканал?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это должен принимать режиссер, а канал должен спрашивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно! Подожди, я сейчас посмотрю… Начинаем голосование и параллельно будем принимать звонки. Итак, начинаем наше голосование. Кто должен принимать решение о рекламе, режиссер или телеканал. Если режиссер – наберите 660-01-13, если телеканал – 660-01-14.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. При этом помните, какие последствия, не просто «свободу художнику!».

Ю. ГУСМАН: Какие последствия! Чего ты пугаешь!? У нас тоже сейчас страховщики хотят ещё взять у нас денег, у автомобилистов. Уже все купили «Бентли», все построили на Рублевке дома. Нет, мы еще возьмем денег, потому, что несчастный «Жигуль» был старый. Это бизнес безостановочный, каналы хотят рекламу, ну нельзя же при этом уничтожать то, что сделано трудом и талантом коллектива людей! Зачем это нужно делать? У вас есть межпрограммное время, ставьте большие блоки. Только убегут с этих блоков! А когда человек не знает, убьют или не убьют Терминатора, хрясь! Пошли колготки и прокладки. А Терминатор – чао, бамбино, сори!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так художественный же уровень Терминатора! Я должен увидеть, убьют его или нет, а меня заставляют идти в туалет.

Ю. ГУСМАН: Это плохо, когда в наших фильмах в самый эротический момент, бабац, реклама! Чтобы ты сидел и смотрел на эту рекламу и думал, когда же снова вернешься к этому обнаженному человеку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это плохо?

Ю. ГУСМАН: Конечно, плохо. Это влияет на гормональный фон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в порнофильмах где вставлять рекламу?

Ю. ГУСМАН: Их, к счастью, не показывают у нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование подошло к концу. И я объявляю тебе результат. 84 процента (улыбку, пожалуйста)..

Ю. ГУСМАН: Конечно, с нами!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 84 процента с тобой. Они считают, что решения должен принимать режиссер. Но 16 умных процентов…

Ю. ГУСМАН: Они будут с Кабаладзе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они считают, что если режиссер будет определять, только он, творец, то бизнес остановится. И они абсолютно правы. Но каждый остается на своем.

Переходим к третьему файлу, который носит загадочное название «Опасные связи». Это о связях Юлия Гусмана…

Ю. ГУСМАН: Не шути так! Меня дома убьют! Нас слушают люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С кинематографом и КВН. Дорогие друзья, давайте мы это посмотрим и послушаем.

ОПАСНЫЕ СВЯЗИ

Верховный суд Германии признал инцест уголовным преступлением. Теперь нарушителям грозит серьезный срок тюремного заключения. И первыми станут брат и сестра Патрик и Сьюзен. Напомним, что речь идет о семейной паре из Лейпцига, которая в 2005 году уже была приговорена к уголовному наказанию за инцест. Сьюзан и Патрик не только фактические супруги, совместно прижившие четырех детей, но к тому же брат и сестра.

Для этой саксонской пары закон принимает формы циничного и малопонятного установления. Абсурд такой нормы проявляется и в том, что, если для остальных людей дети являются доказательством любви, для Патрика и Сьюзан дети - доказательство их преступления. Тем не менее, жалоба, поданная адвокатами осужденных в конституционный суд и призывающая изменить устаревшую норму параграфа 173, была отклонена с формулировкой "ставит под угрозу защиту семьи от пагубного влияния инцеста".

Сейчас Патрику и Сьюзан 31 и 23 года соответственно и они собирались создать семью, которой у них до этого не было. Любовники с детства были разлучены и росли по отдельности, а потому кровное родство не стало для них сдерживающим фактором. Когда Патрик впервые сел за решетку из-за своей личной жизни, он даже не знал, в чем его собственно обвиняли. После рождения третьего ребенка он прошел процедуру стерилизации, как будто ему было запрещено размножение. Но Сьюзан уже была беременна 4-м ребенком. Между тем законодательство предоставляет гражданам все больше сексуальной свободы в соответствии с нормами современного общества. Постепенно были легализованы разводы, а теперь пришла очередь гомосексуализма. Сегодня безнаказанно можно заниматься сексом с животными, если при этом не происходит порчи чужого имущества. И только наказание за инцест остается. Юристы также пытаются обосновать сохранение запрета тем, что инцест может иметь негативные последствия для потомства. Однако интимные отношения между сводными братом и сестрой не наказуемы, хотя последствия для потомства от такой связи сопоставимы. Наконец, следуя такой логике, пришлось бы для "сохранения здоровья нации" ввести законом возрастной ценз для рождения детей и запретить секс пожилым людям. Такой же запрет должен коснуться и людей с генетическими заболеваниями, которые гораздо чаще передаются по наследству и имеют более тяжелые последствия, чем при инцесте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я на что хочу обратить внимание. Понятно, что инцест это плохо, и сейчас тут будут крики и благородный гнев кинодеятеля будет. Но я хочу обратить внимание на доводы защиты, которые сказали, что речь идет о равноправных партнерах, которые вступили в половую связь по обоюдному согласию. И то, что критика отмечает, что в таком случае нужно запретить вступать в половую связь пожилым людям и людям с генетическими заболеваниями. Устарел ли этот закон об инцесте? Мы убираем, мы не будем это обсуждать, это немецкое законодательство, там свои традиции, пусть они этим занимаются. Мы задаем другой вопрос – является ли инцест уголовным преступлением? Потому, что эти брат и сестра получили реальный срок по каждому ребенку.

Ю. ГУСМАН: Еще не получили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Получат! Они выполняли немецкую национальную программу по деторождению, а им за это влепили вот это! Потому, что обществу это не нравится, у общества это не принято. Я вас не агитирую, я просто обращаю внимание, что есть какие-то общепринятые вещи. Вот несчастная эта француженка, у которой рак был, раздуло её. Нет, нельзя, понимаете? Нельзя её из жизни увести как-то цивилизованно. И в конце-концов нашли ее в доме мертвой. И все счастливы, что соблюли законы. У нас закон – нельзя помогать людям. Надо ехать куда-то. А ее смерть, когда она умерла в своей квартире одна, без рукопожатия родных, это что, лучше??? То, что она была в своей квартире, упала и умерла. Но зато все красивые.

Ю. ГУСМАН: Это разные дела совсем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай! Они четверых детей родили!

Ю. ГУСМАН: Самое странное, что твой пафос вызывает у меня большие сомнения. В данном случае ты во многом прав, потому, что надо разделять отдельное дело, этот отдельный кейс, отдельный файл и правило. Мне кажется, что правила незыблемы. Если подвергать сомнениям закон об инцесте, мы можем до мышей договориться. Это очень плохо, взаимное согласие может быть у любых людей в любом возрасте, там не разберешься. Но в данном случае, если этим четырем детям, оставить их без мамы, папы, посадить их в тюрьму во имя исполнения закона, я бы не торопился. Здесь сложное голосование. Я думаю так, что я бы, может быть, этих детей и не разлучал бы с родителями, раз уж эта история произошла. Но она порождает правовой прецедент. Она порождает некое сомнение в букве закона и мне кажется, что доводы о пожилых людях и гормональных нарушениях не справедливы. Потому, что здесь… Если девушка выходит замуж за пожилого человека, хотя это заметно, то она понимает, чем рискует. Это взрослые люди, которые принимают решения. Когда папы, тети, дяди, мамы разлагают ребёнка…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Это другая история. Я понимаю, что инцест – это противоестественно. Это понятно.

Ю. ГУСМАН: У нормального человека да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но с другой стороны.

Ю. ГУСМАН: Даже у многих животных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот случай из ряда вон.

Ю. ГУСМАН: Мы не видим некоторые части айсберга, скрытого в этих скелетах, которые находятся в шкафах. Мне кажется, что если копнуть какие-то не очень…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня есть пара чудных скелетов. А у Венедиктова в кабинете одни скелеты.

Ю. ГУСМАН: Не трогай моего друга и начальника Венедиктова!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай послушаем звонки. Является ли на ваш взгляд инцест в данном случае уголовным преступлением? Справедливо ли это осуждение?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Наталья из Подмосковья. Я думаю, что все правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому, что люди, которые идут на это, они нормальные, знают, что нарушают закон.

Ю. ГУСМАН: И природу человека, между прочим!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

Ю. ГУСМАН: Это не просто закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди! Ты ей помогаешь, она сама может сказать!

СЛУШАТЕЛЬ: Он прав. Если это допустить, что они не правы или правы, то это будет повторяться. Это значит еще кто-то повторит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте себя не обманывать, вы знаете знаменитую историю с «казнить серийных убийц или нет». Все равно эти насильники были, есть и будут, потому, что это болезнь.

СЛУШАТЕЛЬ: Но это не больные люди, они нарушили закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Следующий телефонный звонок. Слушаем Вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Роза, я звоню из Берлина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Вы будете свидетелем на этом процессе!

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, дело в том, что Вы немножко не точны. Я читала эти газеты, у нас известно об этом гораздо больше. Дело в том, что дети у них родились ненормальные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это, ненормальные?

СЛУШАТЕЛЬ: В психическом плане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Вы, наверное, о другом случае! Здесь написано, что дети абсолютно нормальные.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет! Об этом пишут в газетах и мы видим их физиономии, мы их уже в лицо знаем. Дети у них ненормальные, последний ребенок еще под сомнением, а предыдущие ненормальные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваша позиция какая?

СЛУШАТЕЛЬ: Нельзя допускать этого. У меня даже родственница одна выходила замуж за двоюродного брата, но они не решились детей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос-то в другом. Нужно ли за это шить уголовный срок?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что если люди не понимают… Их хотели посадить, уже сажали, потом их выпустили и они опять сошлись и стали жить вместе, несмотря на то, что им говорили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы Вас поняли. То есть, Вы считаете, что они достойны сидеть в тюрьме.

СЛУШАТЕЛЬ: Они достойны быть наказанными. Это вопросы суда. Если они не понимают, что они вредят своим детям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай еще один звонок послушаем. Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей, Барнаул. Инцест – это отвратительно с разных точек зрения, но в данном случае под уголовное преступление, я считаю, они не подпадают. К ним нужно принять другие меры, а уголовное преступление подразумевает против чести, достоинства, имущества другого человека.

Ю. ГУСМАН: А какие меры? Штраф?

СЛУШАТЕЛЬ: Не штраф. Я не знаю. Предать гласности.

Ю. ГУСМАН: Ну, они и будут жить друг с другом, рожать больных детей.

СЛУШАТЕЛЬ: Всеобщий позор. Что-то в этом роде.

Ю. ГУСМАН: Какой позор!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да… Доска…

Ю. ГУСМАН: …почёта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Давай еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Лариса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можете побыть на линии?

СЛУШАТЕЛЬ: Могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока Лариса у нас обдумывает, как отчётливее высказать свою точку зрения, сформулировать и заучивает это наизусть, мы начинаем голосование. Итак, является ли на ваш взгляд этот инцест, эта история, которую мы вам рассказали, данная история, не вообще инцест, а данная история с детьми, является ли она уголовным преступлением, на ваш взгляд? Если вы считаете, что да, наберите 660-01-13, если нет – 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь мы Вас слушаем!

СЛУШАТЕЛЬ: Ну что, я хочу сказать, что против природы это преступление. Но оно уже совершилось и уже кого сажать-то? Ну что, их сажай уже, не сажай, дети родились. Тут написано, что они нормальные, в Германии виднее, говорят, что ненормальные. Это печально. Трубы тогда уже перевязать, я не знаю, что там перевязывают… Но уже совершилось! Противоестественно, но факт есть факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы за то, чтобы это не было уголовным преступлением?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Они никого не убили, не нанесли душевной травмы. Плохо, отвратительно, мерзко, но это уже совершилось. В конце-концов, это мерзость их двоих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень интересная мысль. Спасибо Вам большое. Это интересно.

Ю. ГУСМАН: У нас за растрату в 600 рублей могут посадить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай… Я хочу тебе сказать. Это сложное дело и неоднозначное. И больше всего меня возмущают разговоры «против природы не попрешь». Инцест – это часть природы, геи – часть природы. Дело не в этом. Им же не нашептали, это же не русские шпионы подговорили этих немцев! Это не ЦРУ их подговорило! Эти два человека полюбили друг друга. И это сделала та же природа, которая запрещает инцест!

Ю. ГУСМАН: Ну как это?! С древних майя, ацтеков, не знаю кого еще, история человечества вырабатывает моральные табу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моральные или физические? Когда ты подходишь к пропасти, то ты отшатываешься, потому, что боишься упасть!

Ю. ГУСМАН: Тогда не только десять заповедей, но и все законы Божеские и человеческие можно легко подвергнуть сомнению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миллионы людей подвергают их сомнению. Это не делает им чести, но не за каждое воровство дают 10 лет тюрьмы, иногда ограничиваются устным предупреждением.

Ю. ГУСМАН: Это же закон! Мы же с тобой обсуждаем законы, а ты хочешь сделать из них дышло!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы обсуждаем не законы, а справедливость этих законов.

Ю. ГУСМАН: Вытекающие не из банальных разговоров «одна бабка сказала». Сидели на завалинке Матвей и Юлька и щебетали по поводу справедливости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Минута осталась.

Ю. ГУСМАН: Ты побеждаешь только в минутах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слава Богу, что тебя не будет следующий раз… У меня будет нормальный соведущий.

Ю. ГУСМАН: Я хоть отдохну от этого кошмара…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задавал вопрос, является ли в данном случае инцест уголовным преступлением? Выясняется отрадная история. 52,1 процента считают, что является, 47,9 считают, что нет. Я считаю, что это хорошо, потому, что действительно, инцест, лучше бы этого не было, но радиослушатели и телезрители осторожны и это вызывает огромное уважение.

Ю. ГУСМАН: Да, это история неоднозначная, иначе она бы не стала такой шумной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошли времена, когда говорили: «Уберите эту гадость от меня». Эта гадость – часть жизни!

Ю. ГУСМАН: Нет, не прошли, мой друг. У нас каждый день это слышно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Гусман! Флай вей гуд бай, май бэби! Гуд бай! А я остаюсь здесь, гнить в этом радиоэфире, в программе «Кейс». До свидания.

Ю. ГУСМАН: До свидания.