Юлий Гусман - Кейс - 2008-04-26

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Матвей Ганапольский и Юлий Гусман. Здравствуйте.

Ю.ГУСМАН: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как всегда три дела, дела импортные, там либо есть решения уже какие-то судебные, либо люди только обращаются для того, чтобы дело расследовали. Все законно в каждой стране. НО справедливо ли? Именно контрапункт между законностью и справедливостью мы и рассматриваем в этой замечательной передаче, которую придумал Алексей Венедиктов, и которая называется «Кейс». Безусловно, для меня даже не имеет особого значения, что за дела мы рассматриваем – это не имеет никакого значения. Самое важное, что этот человек сидит рядом со мной. Самое важное, что он что-то говорит – я даже не буду оценивать то, что он говорит, иногда такой приступ тошноты…

Ю.ГУСМАН: Это фуагра и устрицы. Но я скажу тебе, мой юный друг, сегодня от всей души, что сегодня самый значительный праздник – не по поводу моего прихода в нашу чудную программу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что само собой разумеется.

Ю.ГУСМАН: Это стало как бы общим местом и достоянием всего человечества. А то, что автору программы, Алексею Алексеевичу, вручили медаль, приз и что-то еще ценное - там, в Нью-Йорке, в Америке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, награду Артема Боровика.

Ю.ГУСМАН: И это естественно, потому что он автор «Кейса».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, не совсем так. Они там как-то более общо, про «Кейс» они не очень знают. То есть, они знают тебя, но не знают «Кейс».

Ю.ГУСМАН: Если они знают меня, значит, они знают «Кейс».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не имею в виду кейс с баблом, который ты обычно носишь домой.

Ю.ГУСМАН: Алексею Алексеевичу. За то, чтобы он выпускал меня в эфир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они говорят - выдающийся деятель кино…

Ю.ГУСМАН: И хореографии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот танцы…

Ю.ГУСМАН: Хочу тебя успокоить - я уезжаю на две недели в командировку по заданию Алексея Алексеевича, в Африку, там продвигать наш «Кейс» «Эхо Москвы» и ты две недели будешь здесь мучаться без меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А торговля оружием – это параллельно с африканскими странами?

Ю.ГУСМАН: Ну, что это за оружие? Я что, бомбу ядерную, что ли повезу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе там не нужно носить боеприпасы?

Ю.ГУСМАН: Там все схвачено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там есть такой Мугабе – я потом тебе расскажу, еще есть парочка человек, которые обещают людьми,… но это диетические продукты.

Ю.ГУСМАН: Лайт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, переходим к первому делу. Первое дело посвящается Ю.Гусману, называется «Контракт на секс». Внимание на экран, слушайте радиоприемник. Поехали.

Е.БУНТМАН: В Австралии женщин могут обязать подписывать специальный контракт перед тем, как заняться сексом. Соответствующий закон разработала член парламента Энн Брессингтон. В контракте, как гласит законопроект, должны указываться адрес и имя женщины, номер ее водительских прав, информация о том, употребляет ли она алкоголь и наркотики. Кроме того, в документе обязательно нужно отметить, замужем ли женщина и есть ли у нее дети. Наконец, даме необходимо в письменной форме определиться, согласна ли она ехать в гости для занятий любовью. По мнению парламентария, это, с одной стороны, позволит мужчинам избавиться от ложных обвинений в домогательствах, с другой — мужчину будет легче обвинить в изнасиловании. НО в первую очередь закон призвать защитить представителей сильного пола от подозрений в изнасиловании. Если они будут носить такой контракт с собой, то смогут предъявить его в суде. Женщины протестуют и намерены обратиться в суд — подобный контракт, где раскрывается все их личные данные, является ничем иным, как вторжением в личную жизнь. Уж не говоря о полной утрате романтики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все дела собирает Женя Бунтман – спасибо тебе большое, это потрясающее дело. Кстати, тут само дело соединилось с реальностью, потому что мне Юлий Соломонович показывал кучу таких контрактов, которые он заключает налево и направо.

Ю.ГУСМАН: Я же не для себя, естественно. НО мы сейчас дальше пошли - мы сейчас разрабатываем наше отдельное законодательство, на все СНГ хотим, чтобы туда добавить еще пункты - уберите детей и беременных женщин от экранов и радио, пожалуйста, такая тема – добавим туда обязательно еще позы и каким сексом заниматься. Он же разный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну да, тантрический есть еще.

Ю.ГУСМАН: все нужно учесть. Причем, схемы, диаграммы и рисунки с секундомером – это очень важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Принимаем к сведению. Итак, внимание, нужно ли обязать женщину подписывать контракт перед сексом? Хочу сказать, что можно об этом говорить легко, но мне нравится следующее: по мнению парламентария, это, с одной стороны, позволит мужчинам избавиться от ложных обвинений в домогательствах, с другой — мужчину будет легче обвинить в изнасиловании.

Ю.ГУСМАН: Только нужен обязательно не только контракт. Накануне ты стоишь в очереди к нотариусу - очереди гигантские в Австралии и за три часа решаешь проблему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там легко, там с выездом – помнишь, «секс по телефону» - там бабушка сидит?

Ю.ГУСМАН: Без паспорта ничего не дают. Я этим давно занимаюсь - Новая Зеландия, Африка и Восточная Азия - все на мне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Мугабе. Итак, вопрос – как вы считаете, нужно ли обязать женщин подписывать контракт перед сексом. Можно бесконечно по этому поводу шутить и рассказывать всякие истории, но если это дело существует, и вы знаете - особенно в России – то, что предлагают парламентарии, на первый день в следующем чтении, вечером того же дня во втором, и к ночи в третьем чтении все это принимается. Итак, 363-36-59. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Сергей, Барнаул. Контракт, конечно, в теории очень замечательный - в сторону мужчин. НО на практике это как кто же самое, что я женюсь на женщине, и чтобы в контракте я написал, что она должна меня кормить в день 4 раза, полдник, и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошу прощения - вы пропустили некоторые наши передачи – контракты предусматривают, особенно с людьми, у которых больше 60 тыс. долларов на счету…

Ю.ГУСМАН: И язва желудка…

СЛУШАТЕЛЬ: В данном случае, конечно, этот контракт оторван от земли. Как можно представить первую ночь с женщиной? И что, романтический ужин, а я начинаю составлять контракт?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам легко отвечу – вы из какого города?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Барнаула, российского города, прежде всего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. НО это Австралия – у них там кенгуру.

Ю.ГУСМАН: И ужинают они и с контрактом и с кенгуру.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я другого не понимаю - ну, вот уже все назревает, и ту ты элегантно – шампанское в одной руке, сигара в другой, в третьей…

Ю.ГУСМАН: И контракт можно свернуть в трубочку и обвязать ленточкой, бумага будет цветной, золотые печати, воск красный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, одной рукой ты достаешь контракт…

Ю.ГУСМАН: Другой рукой… прошу прервать этот кошмар. Я сдаюсь, Спасибо за внимание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: например, контракт в комплекте с какими-то другими вещами.

Ю.ГУСМАН: Фаллоимитаторами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хватит. Слушаем следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: АЛЕКСАНДР, Санкт-Петербург. Очень люблю ваш эфир, а сегодняшний прямо меня тронул – первый раз звоню. Знаете, люблю женщин, но у меня такое ощущение, что женщина только после секса начинает понимать, хотела она этого секса, или нет.

Ю.ГУСМАН: Это гениально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы имеете в виду, что добиться, чтобы она где-то расписалась, тем более, в такой бумаге…

Ю.ГУСМАН: Она этим контрактом ему голове…

СЛУШАТЕЛЬ: Э Тоне реально. Проще онанизмом заняться. Это нереально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, и третий телефонный звонок. После ты скажешь свое мнение.

Ю.ГУСМАН: Кстати, нужна справка и из кожвендиспансера, прикладывать к контракту. Какая проблема? Пойди и возьми. Справка из психдиспансера, из кожвендиспансера и из поликлиники - как на права.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Анна Владимировна. Быстро и по делу. Во-первых, прекрасная мысль, но решена односторонне. Вторая половина – он вынимает этот контракт, а я вынимаю другой контракт, в котором говорю, что если вследствие этого соития вдруг случайно забеременею, то он обязан содержать меня и ребенка до совершеннолетия этого ребенка.

Ю.ГУСМАН: А если презерватив также элегантно?

СЛУШАТЕЛЬ: Такой встречный план.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что это абсолютно правильный подход.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

Ю.ГУСМАН: Это как обмен верительными грамотами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Огромное вам спасибо. Значит, есть идея депутата – пока не российского – думаю, что скоро в Госдуме это подхватят. Внимание, начинаем голосование. Итак, нужно ли обязать женщину подписывать контракт перед сексом. Если вы считаете, что нужно - 660-01-13. Если вы считаете, что нет - 660-01-14. Пока идет голосование, хотел бы, чтобы ты мне рассказал о цели твоей поездки в Африку.

Ю.ГУСМАН: Очень плохой прием сигнала нашей радиостанции. Если Восточная Азия буквально наполнена нашими передачами, сувенирами, значками, брошками, вымпелами, авторучками с символикой «Эхо Москвы», а я занимаюсь немножко и бизнесом от имени Алексея Алексеевич, я везу туда местным племенам, аборигенам…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А каким бизнесом, ты не мог бы мне сказать?

Ю.ГУСМАН: Нет, это не личное. Я везу туда контракт, во-первых. НО самое главное я везу туда нашу печатную продукцию - наши буклеты, прайс-листы рекламы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они оттуда, из Африки, рекламу нам дают?

Ю.ГУСМАН: ну, например, посылают слоновые бивни. А чем это хуже останкинской колбасы? Все должно отражаться в нашем эфире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Реклама в эфире «Эхо « бивней?

Ю.ГУСМАН: И я думаю так, что наша зарплата - немаленькая - по крайней мере, у нас с тобой немаленькая – за эту передачу. Даже можно сказать – большая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты не ловишь мой удивленный взгляд?

Ю.ГУСМАН: Если тебя эти 250 тысяч долларов, которые платят любому сотруднику, мало, то я не знаю. Мне кажется…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 250 долларов в 250 тысяч лет?

Ю.ГУСМАН: До новой эры. Ты говорил серьезно, или ты будешь шутки шутить? А там все очень серьезно – сигнал почти не доходит особенно до юга Африки. Если в Марокко еще кое-как, а там почти глохнет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему их интересует, например, что сказали наши депутаты?

Ю.ГУСМАН: Потому что они знают Юлию Латынину, тебя, Шендеровича обожают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, в Замбии, Камеруне знают?

Ю.ГУСМАН: И Берег Слоновой Кости очень любит тебя. НО не так, как юго-восточная Азия. Там просто экстремально. И мне приходится объезжать всех, местные племена, царьков - это довольно сложная работа. НО я убежден, что только продвигая от дома к дому, от двери к двери.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это такая народная дипломатия?

Ю.ГУСМАН: Радиодипломатия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мания.

Ю.ГУСМАН: Патия. Тяжело, но интересно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо тебе огромное, особенно меня заинтересовали некоторые цифры зарплаты. Если позволишь, я их проясню, когда ты будешь вечером идти домой.

Ю.ГУСМАН: Позвони сейчас в дирекцию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: какую дирекцию?

Ю.ГУСМАН: Автору «Кейса».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он где-то в Нью-Йорке получает очередную награду - о чем с ним говорить?

Ю.ГУСМАН: Не «он», а А.А.Венедиктов, милый, добрый, умный человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда продолжаем «Кейс» и переходим к очень серьезным делам, к следующему делу. НО по первому делу голосование завершено. Наши радиослушатели серьезно отнеслись к вопросу.

Ю.ГУСМАН: Вопрос непростой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И утвердительно ответили 51,6% и чуть меньше - 48,4% ответили, что «нет».

Ю.ГУСМАН: Это почти математическая погрешность, как голосование во Франции во втором туре.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только без того результата. Следующий «Кейс» называется «Утонченный аромат сигарет». Внимание на экран и слушайте радио. Поехали.

Е.БУНТМАН: Утонченный аромат, свежесть перечной мяты в сочетании с богатым вкусом натурального табака – эти надписи на пачках сигарет французский суд счел грубейшим нарушением закона, запрещающего любую рекламу табачных изделий. Как сообщает агентство Франс-Пресс, поставщиков обязали в течение 48 часов приостановить импорт Лаки Страйк, и запретить их продажу до тех пор, пока не появятся новые пачки, где уже не будет соблазнительных надписей. А за каждую неправильную пачку поставщику придется заплатить штраф – по сто евро. Как заявляет французский национальный комитет по борьбе с курением, подобные надписи – это прямая реклама, направленная на привлечение новых покупателей. А это не что иное, как запрещенная законом пропаганда курения. В прошлом месяце американских производителей уже предупредили, но до запрета дело не дошло. Впрочем, поставщики намерены опротестовать решение суда и доказать, что надписи — это всего лишь информация о товаре, равно как и предупреждение о вреде курения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание. Написано: Утонченный аромат, свежесть перечной мяты в сочетании с богатым вкусом натурального табака, - что это такое? Это описание товара. Я задаю вопрос Гусману – является ли описание товара его рекламой?

Ю.ГУСМАН: Я считаю, что это все несправедливо, потому что мое глубокое убеждение, что и на конфетах и сигаретах есть надписи – они существуют. Есть мятные сигареты, есть с фильтром сигареты, есть черного табака типа «Голуаз». Если там было бы написано курить только эти сигареты, - но тут не так. Это продолжение того, когда заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Правильно запретили курить в помещениях, потом правильно запретили курить во всем ресторане, потом уже неправильно – сейчас уже нельзя курить возле ресторана, скоро нельзя будет курить на улице, нужно будет выезжать в лес, или в поле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Категорически нельзя, потому что он может загореться. НО смотри - французский суд счел это грубейшим нарушением закона, запрещающим любую рекламу табака.

Ю.ГУСМАН: Потому что они также подвержены – особенно политики и суды - некоему общественному мнению. Общественное мнение требует душить курильщиков. Я считаю, что если курят, а особенно во Франции курят пока, к сожалению, миллионы людей, - то лишать их информации, чтобы быил только глухие пачки с надписью «сигареты - яд, она тебя убьет», череп и кости, и труп нарисованный - мне кажется, что это перебор. Все равно будут курить. А запретят все, будут курить самодельные. У нас в стране курили, когда была бедность, и газетную бумагу - ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ты говоришь красиво. А суд говорит, что это прямая реклама, направленная на привлечение новых покупателей.

Ю.ГУСМАН: А то, что сигареты сейчас стоят по 10-15 долларов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другая история.

Ю.ГУСМАН: НО загонять это в подполье?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: При чем тут подполье? Они требуют, чтобы на пачках сигарет не писали «утонченный аромат, свежесть перечной мяты».

Ю.ГУСМАН: А можно писать просто «запах мяты»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: зачем?

Ю.ГУСМАН: НО есть ментоловые сигареты и чистые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я стою перед развалом сигарет. На одной сигарете ничего не написано, все по 8 евро. На другой написано - «утонченный аромат» - разве это не реклама этой пачки?

Ю.ГУСМАН: Свежесть раннего утра на востоке Харбина – может это и реклама. НО надпись, что мятные сигареты – не реклама.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, все дело в слове «утонченный»?

Ю.ГУСМАН: Конечно. Уберем «утонченный».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Категорически с этим не согласен. По той причине…

Ю.ГУСМАН: Что не куришь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: дело не в этом.

Ю.ГУСМАН: В этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не в этом. Я люблю технику. Я захожу, стоят телевизоры, плазменные - они практически все одинаковые, у них такой дизайн – рамочка и внутри вот это. И внизу надпись. И если ты заметил – по низу, верху, богу телевизора прилеплена ярчайшая бумажка, на которой крикливо производитель кричит тебе, что там цифровой тюнер, такое-то разрешение.

Ю.ГУСМАН: И 57 тысяч долларов телевизор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не 57 тысяч долларов, а 57 тысяч рублей.

Ю.ГУСМАН: Я видел его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: если два метра на три метра – это другое дело. Цены упали, ты давно не был в магазине. К Мугабе надо меньше ездить.

Ю.ГУСМАН: Поспорим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Так это реклама, или нет? Оппонируйте либо мне, либо Гусману.

Ю.ГУСМАН: Либо всем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, является ли описание товара рекламой? Слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий. Нет. На самом деле это просто констатация некоторых характеристик товара. Кроме того, на самом деле антиреклама на табачных пачках - в Таиланде все время рисуют желтые зубы на пачках, инее только в Таиланде – это никого не отпугивает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже другая история про Таиланд – это вам к Гусману, который поедет к Мугабе.

Ю.ГУСМАН: Почему вы давите умного и замечательного Дмитрия? Умен и красив.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Глеб, Москва. Я совершенно согласен с французами, это действительно реклама. Потому что прилагательное «удивительный и восхитительный» не является характеристикой товара. Если бы там просто было написано «вкус мяты» - это характеристика товара.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на телевизоре «фантастик брайтнес», контраст тысяча к одному – это что?

СЛУШАТЕЛЬ: Тысяча к одному – это технические характеристики. «Фантастик брайтнес» - это реклама. На вине не пишут сухое, полусладкой, или удивительно утонченный вкус. Это не характеристика товара - «удивительный, утонченный». Характеристика товара вкус мяты. Мне кажется, что вы даже вопрос некорректно ставите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вам нет разницы между «шашечки» и «ехать»? Если я пишу контрастность 1000 к одному. Или фантастическая контрастность – вы видите в этом разницу.

СЛУШАТЕЛЬ: Если вы пишете «фантастическая контрастность» это может быть тысяча к одному, а может быть тысяча к двум.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Эта точка зрения ясна. Она в твою пользу, или в мою?

Ю.ГУСМАН: В мою пользу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: делаем паузу и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья, вместе с Юлием Гусманом – Юлий, «грейтес хитс»

Ю.ГУСМАН: «Ай найс ту мит ю»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: перед его поездкой к Мугабе и последующим съедением Мугабе тобою, мы рассматриваем историю - является ли описание товара его рекламой. И сразу переходим к телефонным звонкам. Добрый день?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Елена. Я вам вот что хочу сказать – я не курю, но когда я услышала описание этого товара, мне захотелось попробовать, то есть, я считаю, что это самая настоящая реклама. Потому что когда написано «утонченный и упоительный», так и хочется приобрести.

Ю.ГУСМАН: Вот так надо - грубый, отвратительный запах стойла с мятой…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Толченая портянка. Хорошо, следующий звонок.

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Здравствуйте, меня зовут Юрий Георгиевич Кабаладзе.

Ю.ГУСМАН: Ой, Юра, наш дружок славный.

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Матвей, я хочу узнать, как зовут этого парня, который сегодня в эфире с тобой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мугабе.

Ю.КАБАЛАДЗЕ: очевидно, он черный афроамериканец?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он другой группы но с тех регионов. У меня частичная амнезия, я уже забыл его имя - простите, как вас зовут, я вас в первый раз визу?

Ю.ГУСМАН: Меня есть зовут товарищ Лумумба.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Лумумба, Юрочка.

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Как он попал в передачу, как это вообще возможно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он попал по ошибке, причем я сейчас чувствую, что трагической. Скажи, когда ты придешь на эфир, я так тоскую без тебя.

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Я послушал вашу передачу и понял, что надо возвращаться, иначе вы ее погубите. Вот этот Лумумба – он понимает вообще, о чем он говорит?

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Как тонко ты заметил, Юрочка, старику Ганапольскому, что вы погубите – не я погублю. Мы с тобой как бы соревнуемся. НО то, что ты поднял руку на Ганапольского, на человека, который звезда отечественного радио…

Ю.КАБАЛАДЗЕ: НО вот эти деликатные темы, как первая тема – это совершенно не для неподготовленных африканцев тема.

Ю.ГУСМАН: «Не мог понять в тот миг кровавый, на что ты руку поднимал».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажу так – я упиваюсь каждой минутой, проведенной с тобой.

Ю.ГУСМАН: Секундой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И надеюсь упиться на следующей неделе, в субботу. Тогда вот этого не будет.

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Я тебе обещаю - убирай этого африканца из эфира. Я вернусь.

Ю.ГУСМАН: «Яй,л би бек».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Убрали его из эфира? Слушай, чего этот козел лезет в эфир вообще?

Ю.ГУСМАН: Потому что ты поощряешь звонки людей, которые поставляли нам гнилое «Боржоми» свое пестицидное, и поэтому мы сегодня здесь сидим и отматываем те преступления, мягко говоря, которые он совершал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: НО путин уже пустил самолеты.

Ю.ГУСМАН: НО он что хочет? Зачем он, человек, который запятнал себя «Боржоми»…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не только «Боржоми», у него еще капля вина – не буду говорить, где.

Ю.ГУСМАН: Я с ним когда дружил, много лет назад, где-то в 50-е, - мне не было 40, когда мы с ним познакомились возле Кушки - мы состояли там водном полку – это был милый человек, и что с ним стало? Потому что он олигарх – эти огромные деньги…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чудовищно.

Ю.ГУСМАН: Я не хочу просто говорить в эфире, но потом я скажу всем тем, кто захотят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И самое главное - ты меня тоже пойми – я кручусь между вами, между звездами, а журналист в наше время ведь не может иметь позиции.

Ю.ГУСМАН: Как он сказал страшно? Во-первых - эфир - не место для дискуссий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По-моему, это не он сказал.

Ю.ГУСМАН: неважно. Как он сказал тебе – вы погубили передачу. Ну, я – да, я человек пришлый, ушлый, дошлый. НО ты-то, так поднять лапу на тебя. Он сказал «вы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки он имел в виду больше – он сказал «вы» - он имел в виду Гусман - погубили передачу. Вот не надо так. Я лучше перейду к голосованию.

Ю.ГУСМАН: Давай по делу. А то это слишком больно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты уезжаешь к Мугабе, дай бог тебе быть съеденным первым же местным крокодилом, а мне здесь сидеть, потеть.

Ю.ГУСМАН: С запахом очаровательным перечной мяты. Под соусом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: твоей же костью вычищая в зубах. Сделаем сейчас голосование. Напомню давно забытый вопрос.

Ю.ГУСМАН: В борьбе с Кабаладзе забыты эти всякие глупости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Является ли описание товара его рекламой? Начинаем голосовать. Если вы считаете, что описание товара является его рекламой, соответственно, вы соглашаетесь с французским судом - 660-01-13. Если вы считаете, что не является - 660-01-14. И принимаем еще телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Если отвлечься от того, что пить вредно, курить противно, умирать здоровым жалко, в общем-то, любое описание, более того, любая информация о товаре, по сути, является рекламой, - название, цена, информация о составе это тоже реклама. Вы любите продукты, содержание ГМО, генно-модифицированные организмы? Интуитивно нет. Значит, если это информация, то, по сути, это тоже для вас реклама.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что 300 тысяч или 150 тысяч долларов за одну сотку на Рублевке, или миллион долларов – это реклама?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, реклама. Есть люди, которые ищут то, что подороже, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий, вы умный, интеллигентный, тонкий человек?

СЛУШАТЕЛЬ: Надеюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам ведь тоже было противно, что абсолютно нагло был прерван эфир этим ничтожным человеком по имени Кабаладзе? Тоже ведь, правда? Это тяжело. У меня до сих пор осадок.

Ю.ГУСМАН: Это неправильно. Может быть, он человек милый, неглупый, и имел заслуги перед страной когда-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда-то – да.

Ю.ГУСМАН: НО сегодня погубило все мошна. Большие деньги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласен. Так вы согласны с нами?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что любая информация о товаре, по сути, реклама.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да что вы все о товаре?

Ю.ГУСМАН: Мы о человеке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, голосование закончилось. И я сообщаю вам результаты голосования. Слушай – то, что описание товара может быть его рекламой, проголосовало 70% радиослушателей. Наверное, это под воздействием Кабаладзе - он сбил, смятение в умах.

Ю.ГУСМАН: Мы потеряли доверительную, дружескую, человеческую атмосферу общения с нашим любимым теле- и радиослушателем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И 30% - не является. Я считаю, что результат трагичный. Наверное, мы сейчас улучшим ситуацию – вы знаете, что сейчас происходит Олимпиада, в ней замешаны очень странным образом китайцы, но мы не будем сейчас говорить про олимпиаду, но поговорим, тем не менее, про китайцев. «Китайцы обиделись» - последний «Кейс» в этой передаче. Поехали.

Е.БУНТМАН: Граждане Китая подают в суд на телекомпанию "Си-Эн-Эн". Учитель начальной школы и косметолог обратились в суд с требованием взыскать с телеканала один миллиард триста миллионов долларов. В такую сумму они оценили ущерб, нанесенный стране телеведущим Джеком Кэфферти. В одной из своих программ он назвал жителей Китая (далее цитата) «бандой болванов и грабителей, которой они были на протяжении последних 50 лет. Он также заявил, что США идет из этой страны (еще одна цитата) «хлам, покрытый свинцовой краской и ядовитый корм для домашних животных». По мнению истцов, американский телеведущий оскорбил тем самым весь китайский народ и должен выплатить компенсацию — по одному доллару каждому жителю страны. Телеканал принес извинения, однако отметил, что Джек Кэфферти выразил свое мнение относительно действий правительства КНР и большинства китайских товаров, не собираясь оскорблять обычных граждан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, является ли мнение вот этого Кэфферти оскорблением целого народа? Простая история, у нас в России тоже бывает такое - вот оскорбили Россию. Или оскорбили какую-то другую страну. Итак, является ли мнение человека, которое он высказал, даже самое резкое, про какую-то страну, оскорблением этого народа? Здесь хитрый иск - 1 млрд. 300 млн. долларов - просто дайте по доллару каждому китайцу. Иск со смыслом. Итак, вот такой вопрос. Слушаем несколько телефонных звонков, а дальше Юлий Крокодилович Мугабе будет говорить, что он думает.

СЛУШАТЕЛЬ: Бессонов Алексей Борисович, город Пермь. Ну конечно, является. Более того, если бы он это говорил в России, то это была бы 202-я - разжигание национальной вражды. И я думаю, что тут все правильно, и насколько я знаю, у американцев это работает, поэтому совершенно правильно, что они предъявили иски.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, если я, например, говорю, что я купил недавно - не буду называть страну - я купил производства одной страны сосиски – вы знаете, чьи сосиски, кроме российских, у нас продаются - одна хорошая европейская страна. Так вот эти сосиски были сделаны из бумаги. И я говорю, что эти сосиски дерьмо - означает ли это, что я оскорбил каждого жителя этой страны?

СЛУШАТЕЛЬ: Матвей, вы подменили понятие. Он говорил о китайцах, о народе, характеризовал их как выпускающих некачественный товар, уничижительно, - это и есть возбуждение национальной розни, и действительно, все это надо пресекать, безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял. По-моему, человек юридически очень выверенный – даже шьет правильную статью - еще разжигание межнациональной розни. Знаете, есть еще терроризм – надо ловко впрячь туда еще терроризм. Слушаем дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Антон, город Тверь. Это не является оскорблением целого народа, поскольку смотрите – юрист Задорнов много лет ездит на одном рефрене «американцы - тупые» - давайте ему иск предъявим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, хорошая идея. Не знаю, почему, например, Маккейну – потому что Обама и Клинтон более либеральные, как всем кажется, - почему Маккейну не пришло в голову содрать с юмориста Задорнова, например, стоимость его дачи в Риге.

Ю.ГУСМАН: А давай пошлем ему СМСку?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Маккейну.

Ю.ГУСМАН: После передачи. Послушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай, я из Перми. Считаю, что не является оскорблением всего народа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Смотрите, что он сказал - жители Китая – банда болванов и грабителей, которыми они были на протяжении последних 50 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: НО чтобы знать, что это оскорбление народа, надо знать мнение абсолютно всего народа об этом, или хотя бы достаточно представительного большинства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он сказал так про весь народ. А потом телеканал «Си-Эн-Эн» сказал – нет, он так сказал о правительстве. НО он же не о правительстве сказал.

СЛУШАТЕЛЬ: НО вдруг там весь народ такой, а только два человека посчитали, что это оскорбление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть, вы имеете в виду, что там два нормальных, а остальные - как он сказал. Интересная мысль. Вот знаешь, мне кажется, что после разговора - я вот смотрю на благородное, интеллигентное, хорошее такое лицо, блин, не дай бог встретить вечером такое лицо где-нибудь в подъезде, в арочке - Ю.Гусмана, который, к счастью, уезжает к своим крокодилам, чувствуя родственную связь, - вот он потерял интерес после разговора с Кабаладзе. То есть, вроде такой гаер, слова говорит…

Ю.ГУСМАН: Это просто боль за порученное дело, опасность за то, что изгадят полет, прервут фантазийный цикл умных и интересных дискуссий. И я, конечно, грущу, потому что мое любимое дело, детище, с которым я уже работаю около 30 лет работаю на этой станции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько?

Ю.ГУСМАН: 32-й год.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А станции 18.

Ю.ГУСМАН: Может, это была другая станция, где я начинал, но я все равно это очень люблю, как радийный журналист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, - вот это «Говорит Москва, работают все радиостанции» - это твое?

Ю.ГУСМАН: Моих рук дело. И многое другое. И вот сегодня я понимаю, как к нам подползает - не скажу щупальцами, но какой-то лапкой человек, который…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: разрушит изнутри.

Ю.ГУСМАН: посылал к нам отравленный «Боржоми». Мы с Онищенко сидим как некий заслон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последний рубеж.

Ю.ГУСМАН: мы фронтьеры. А дальше все - хлынет эта дикая масса неуправляемого «Боржоми» - такого маленького, в кепке. Нет, извините, я не хочу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Давай примем еще импортный звонок – я уважаю людей, которые издалека звонят. Слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Георгий, я из Тбилиси. Мы сейчас смотрим эту передачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Георгий, как вы прорвались? Уходите, Георгий.

Ю.ГУСМАН: Неужели вы будете защищать Кабаладзе? Неужели люди Кабаладзе подтягиваются?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди Кабаладзе везде – что это такое?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что - алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Матвей, я хочу отозваться насчет этой темы китайцев. Знаете, у нас в Тбилиси только их уйма уже развелось, и на каждом шагу открываются их паршивые магазины, где продается все отравленное и все паршивое. Поэтому, знаете, может быть, все это вынудило американца сказать. Потому что, насколько я знаю, в России они уже заполоняют постепенно – не знаю, как в Москве. Но в Тбилиси, даже в центральных районах города, уйма этих магазинов и просто какой там товар продается - вот это барахло. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, это не Юра с измененным голосом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это правда вам звонят из Тбилиси, просто я филолог, я специалист по русскому языку, поэтому, может быть, у меня акцент не так проскакивает.

Ю.ГУСМАН: У Кабаладзе чудовищный акцент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кабаладзе по-русски вообще говорит никак.

Ю.ГУСМАН: Он говорит через пень-колоду. У Георгия хороший, красивый русский язык. А у этого старика Кабаладзе…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: НО ты заметил, что Георгий стал говорить уже немножко с китайским акцентом?

Ю.ГУСМАН: И на экране видно, какие у него стали глаза. Все замечательно, но грустно, что и у вас есть товары не такого качества, какого бы мы хотели.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все теперь мне стало понятно. Послушай меня – весь этот «Боржоми», который отравленный - это китайский «Боржоми», потому что это из Китая через Грузию идет сюда. Понимаешь, как обидно? Самолеты не должны летать в Китай.

Ю.ГУСМАН: А что же Онищенко не закрыл Китай?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что его мистифицирует Кабаладзе. Это спецоперация за бабло той структуры, которая стоит за Кабаладзе. Не будет называть эту структуру, потому что сами этим питаемся.

Ю.ГУСМАН: Я вынужден отказаться от командировки, потому что не могу сейчас оставить страну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю. Тогда я привезу Мугабе сюда. И крокодилов вместе с ним. Хотя он их заменяет. Итак, быстро проводим голосование. Потому что пока мы говорили с нашим другом из Грузии…

Ю.ГУСМАН: Искрометно говорили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С замечательным человеком Георгием. Итак, быстро голосуйте. Вопрос следующий - является ли мнение человека оскорблением целого народа? Если «да» - 660-01-13, «нет» - 660-01-14. Голосование началось. Итак, является ли высказанное публично в эфире мнение оскорблением целого народа? Если ты сказал не о товарах, а о народе. То есть, вы помните, что вытворял мой любимый, сладенький, пушистенький Миша Леонтьев, который просто тут говорил и называл чисто-конкретно разное про одних лидеров, и про других - в общем, вы все понимаете. Итак, является ли мнение, высказанное публично, оскорблением целого народа? Быстро принимаем еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Петербург. Я считаю, что, конечно, это оскорбление - так, как это было написано, но то, что у них действительно товары плохие – ну, не покупайте их.

Ю.ГУСМАН: Правильно. Покупайте венгерские или бразильские.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да, у нас полно бразильских товаров – просто все завалено.

Ю.ГУСМАН: Это как была сегодня дискуссия про телевидение, про каналы - ну, не смотрите, переключайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А голосование закончено. 42,1% считают, что это оскорбление всего народа. 57,9% считают, что нет.

Ю.ГУСМАН: В такой упорной борьбе передача ни разу не проходила. Это интересно. Браво, Женя Бунтман.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Браво. Ну что, тебя со следующей недели не будет, или ты еще будешь?

Ю.ГУСМАН: Нет, все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу тебе сказать – кто бы ни сидел со мной, ты у меня в сердце. Более того, ты у меня в печенках.

Ю.ГУСМАН: Кто толкает этого человека на букву «К»? Мне не жалко, но это же дискредитация всего радио страны, всего эфира.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И на этом наша передача окончена. Кто толкает, тот и толкает. Бабло – оно делает свое. А я, несчастный, между ними всеми. Спасибо всем большое. Вел программу Матвей Ганапольский и Юлий Гусман. Юлий Гусман, уходите из эфира.