Юлий Гусман - Кейс - 2008-09-03

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, Матвей Ганапольский в студии, это программа «Кейс», вы знаете, она переехала с субботы на среду на 20 часов, это возможно. Но я обращаюсь к Юлию Гусману, Юлик, это слишком короткая пауза после субботы, нельзя так.

Ю. ГУСМАН: У меня важнее еще соображение, я хотел бы, чтобы внимание обратить и телезрителей, и руководства даже страны, и чуть-чуть, может быть, радиослушателей, извини.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На что?

Ю. ГУСМАН: На то, что это уже не субботняя развлекательная программа, не хихоньки и хахоньки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, что мы делали, это хихоньки и хахоньки были?

Ю. ГУСМАН: Это все-таки Бунтман подбирал, талантливый человек подбирал очень оригинальные, замысловатые, иногда смешные кейсы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. имеется в виду, что сейчас они будут незамысловатые и несмешные, да?

Ю. ГУСМАН: Это может быть сегодня, этому надо положить конец, потому что это становится программой рабочего дня, встроенной в общую вертикаль всех программ. Я говорил с Алексеем Алексеевичем, он настоял на том, я хочу просто передать официальное мнение руководства, что мы должны разбирать случаи, важные в социальном, философском, я бы сказал, мировоззренческом смысле слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это дело…

Ю. ГУСМАН: Номер семь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это дело порно.

Ю. ГУСМАН: Это все, это было, суббота – это порно, это секс-шоп, это друзья, встречайте. Мы не можем сегодня, когда люди пришли с работы в Америке и не в Америке, по всему миру, смотрят RTVI, любуются нами, а это миллионы и миллионы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И наши граждане, которые…

Ю. ГУСМАН: И наших десятки миллионов, которые прильнули к радиоприемникам, не видят нас, но страдают, может, от этого. И сегодня повод, нужно поговорить о чем-то важном, таких дел много. Вспомни дело Дрейфуса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы, собственно, с этого.

Ю. ГУСМАН: Веры Засулич, это же тоже кейсы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно.

Ю. ГУСМАН: Давайте обсудим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бубу Касторского в касторовой шляпе. Послушай меня.

Ю. ГУСМАН: Ирония, мне кажется, здесь опасна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ирония здесь неуместна, я только прошу тебя ответить на один вопрос, я понимаю, что, конечно…

Ю. ГУСМАН: Я в пиджаке, понимаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, с этого момента передача будет очень серьезной, никаких хихонек и хахонек, как ты сказал. И начнем мы сейчас программу с осуждения израильской военщины.

Ю. ГУСМАН: Это очень слава богу. Это очень своевременно, чтобы мы с тобой обсудили этот вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто задаю вопрос, почему я должен вести эту передачу опять с тобой?

Ю. ГУСМАН: Расскажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, только коротко.

Ю. ГУСМАН: Алексей Алексеевич, кого я здесь представляю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять Алексей Алексеевич.

Ю. ГУСМАН: Я его любимец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я Владимира Владимировича представляю.

Ю. ГУСМАН: Не знаю, это я не знаю, а это точно знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе точно говорю, что Владимир Владимирович Варфоломеев.

Ю. ГУСМАН: Он у меня просил передать, что за вами, Матвей, мягко говоря, так не обижайтесь, нужен глаз да глаз. Не сглаз да сглаз, не дай бог, а почему, потому что ваш искрометный талант, ваша сумасшедшая харизма, мягко говоря, харизма – это не то, что вы подумали, харизма – это, в общем, понимаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, да, она у меня есть.

Ю. ГУСМАН: Сильная, упругая харизма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, безусловно, упругая харизма пока есть еще.

Ю. ГУСМАН: И твой лексический ряд талантливых импровизаций…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, быстрее только выпутывайся из придаточного предложения.

Ю. ГУСМАН: …которые помогают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В свою очередь, да.

Ю. ГУСМАН: …это замечательно. Поэтому есть человек, который, запутавшись в придатках этих предложений, будет следить за тем, чтобы все было хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично, переходим к первому делу, я напоминаю, три дела, вы звоните по телефону 363 36 59, говорите, согласны ли вы с вердиктом суда, дела мы разбираем, анализируем не на законность, а на справедливость, импортные. К сожалению, к составлению сегодняшнего «Кейса» также был допущен Бунтман-младший, но с ним поговорили и дали по рукам.

Ю. ГУСМАН: Стало все серьезно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стало все серьезное, да.

Ю. ГУСМАН: Это стали интересные прецеденты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересные прецеденты, как я уже сказал, как верно сказал Юлий Соломонович, с которым поговорили и не только на «Эхе», наша передача, первое дело, которое мы рассматриваем, оно посвящено ужасным преступлениям Израиля, я бы так сказал.

Ю. ГУСМАН: Не всего Израиля, израильских властей, Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Властей Израиля, да.

Ю. ГУСМАН: Не легитимных властей Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не легитимных властей Израиля, и вот сейчас, конечно, образное название этого сюжета «Падал прошлогодний свет», снег, «Падал прошлогодний снег».

Ю. ГУСМАН: Да и свет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И свет тоже, естественно, говорит о том, что израильтянам, собственно, надеяться нечего. У меня стальные нотки появились в голосе, да?

Ю. ГУСМАН: Можно еще прибавить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему, говорю я.

Ю. ГУСМАН: Улыбка бродит какая-то чуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, такая, почему, об этом вы сейчас узнаете, посмотрев этот откровенный и шокирующий сюжет, внимание на экран и слушайте радиоприемник.

Ю. ГУСМАН: Ты все больше похож на вечерние программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали уже, заткните его, поехали.

Ю. ГУСМАН: Поехали.

Е. БУНТМАН: Израильской турфирме пришлось расплачиваться за растаявший снег. Суд Тель-Авива обязал компанию возместить туристам ущерб, который они понесли, не увидев снега на горнолыжном курорте. В марте супруги Фридман заказали турфирме «Эшет» отдых в Турции. Семейной паре пообещали, что там есть специально оборудованные горнолыжные трассы. Фридманы собрались, взяли с собой все необходимое снаряжение, но их ждало разочарование. Уже на месте им сообщили, что лыжные трассы не работают из-за погодных условий, билеты на обратный рейс в Израиль супруги купить не смогли, им пришлось оставаться на курорте до конца отпуска. Всего они потратили впустую порядка 2.5 тыс. долларов. Фридманы обратились в суд за компенсацией, с учетом морального ущерба набежало 5 тыс. долларов. Представители турфирмы, в свою очередь, объясняли, что их клиенты получили все необходимое для отдыха, гостиничные номера, бесплатные завтраки и обеды, а также всевозможные развлечения, за исключением снега, которого не было не по вине компании. Однако суд встал на сторону истцов, по мнению суда, турфирма сначала должна была проверить наличие снега, а потом уже продавать путевки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы видели, какие страшные вещи происходят сейчас.

Ю. ГУСМАН: Творятся за фасадом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, за фасадом, и должен вам сказать, что то, что, собственно, снега не было в Турции, это только говорит, что эта страна, которая тщится, надеется вступить в объединенную Европу, может давно расстаться с этой мечтой. Итак, я задаю вам вопрос, справедлива ли компенсация за растаявший снег? Я напомню, что Фридманы, какая компенсация может быть Фридманам, честно скажу, никакая, но мы в виде казуса рассматриваем это дело.

Ю. ГУСМАН: Казус, я сказал бы, казус Бейли или казус Дейли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты знаешь «Бейлис», это такой напиток очень вкусный.

Ю. ГУСМАН: Казус Бейлис – это неплохой казус.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А поскольку мы интернационалисты, то рассмотрим историю, эта шокирующая скандальная история с Фридманами.

Ю. ГУСМАН: И очень смелая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, смелая история. Итак, мы задаем вопрос, справедлива ли компенсация за растаявший снег? Они потребовали, это, собственно, еврейская сущность, понимаете, они потребовали с учетом морального ущерба 5 тыс. долларов минус 2.5 тыс. долларов за билеты и то, что они потратили. Я бы, конечно, ломаной копейки им не дал.

Ю. ГУСМАН: Дело в том, что здесь дело не в деньгах, я знаю подробности истории, это родственники Михаила Маратовича Фридмана. В деньгах у них не было проблем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. они за принцип?

Ю. ГУСМАН: Это принцип, потому что – ну что может быть несправедливей приехать в Турцию, заплатить бабки, и нет снега?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шкелим, да, это называется шкелим.

Ю. ГУСМАН: Я как лыжник и ты тоже в этом кое-что понимаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бывший лыжник.

Ю. ГУСМАН: Я сейчас тоже люблю прокатиться пару туда и обратно куда-нибудь в горы. Этого не может быть, я считаю, что это более, чем справедливо, что старики Фридманы потребовали от этой абсолютно обалдевшей туристической фирмы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обнаглевшей.

Ю. ГУСМАН: Если бы у нас оказалась возможность так с нашими фирмами, мы приехали, нет моря или медузы, плавает медуза, гадина, хватает тебя за ягодицу, извините, но это слово такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет моря.

Ю. ГУСМАН: Отлив.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. ты приезжаешь на море, а моря нет.

Ю. ГУСМАН: Или, например, ты летаешь на парашюте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Парашюта нет.

Ю. ГУСМАН: И ты просто…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, воздуха нет, в этих странах нет воздуха.

Ю. ГУСМАН: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я задам тебе один вопрос. Ты говоришь, что надо наказать эту фирму со страшным названием «Эшет», явно, это не «Натали-Турс», понимаешь, которые все в порядке.

Ю. ГУСМАН: Нет, и «Tez Тур» - это наши.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но стоит ли?

Ю. ГУСМАН: Кстати, небольшая реклама, очень советую отдыхать с «Натали-Турс», я потом скажу, с кем и где.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, с тебя 750 руб., положишь в кассу.

Ю. ГУСМАН: В кассу Фридмана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я задаю вопрос, стоит ли эти деньги отдать не мирным хамасовцам, а каким-то Фридманам, вот вопрос.

Ю. ГУСМАН: Я очень люблю ХАМАС, уважаю ХАМАС и горжусь ХАМАСом, потому что в душе я…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он же признал Абхазию и Южную Осетию, это наши люди.

Ю. ГУСМАН: …но как бы порадовался этому всему. Но я могу сказать тебе, что здесь эта семья, которым дали, как свиньям бросили поесть, попить, разместили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В ресторане.

Ю. ГУСМАН: …в пятизвездочном дурацком отеле, а снега нет. Ты выходишь на склон с лыжами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как, собственно, и моря нет.

Ю. ГУСМАН: А там травка зеленеет, солнышко блестит, и кто-то там летит с весною к нам, что это такое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот такие ужасные, чудовищные вещи происходят.

Ю. ГУСМАН: Творятся за фасадом как бы благополучного еврейского государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, уже и турецкого.

Ю. ГУСМАН: А как бы и турецкого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что не забывай, что Турция воздержалась признать Абхазию и Южную Осетию в первую секунду.

Ю. ГУСМАН: НАТО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, дорогие друзья, я задаю вам вопрос и принимаю ваши телефонные звонки. А вопрос такой, справедлива ли компенсация за растаявший снег? И вопрос серьезный, действительно, суд встал на сторону истцов, они получат 5 тыс. долларов за то, что они приехали, а снега и возможности покататься на лыжах у них так и не было.

Ю. ГУСМАН: Два слова, новость, что за нашу поддержку и нашу справедливую борьбу нам полагается 7%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: От чего?

Ю. ГУСМАН: Это где-то 350 долларов, от суммы выигрыша.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 350 долларов, да?

Ю. ГУСМАН: По 175 на рыло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что мы с тобой с этими 4 тыс. руб. будем делать?

Ю. ГУСМАН: Это принципиально, это откат называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, это откат. 363 36 59, слушаем вас, пожалуйста, представляйтесь, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Наталья, я из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Наталья.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ: Если говорить по поводу растаявшего снега, это, конечно, можно похихикать, ничего не платить, но насколько я поняла из репортажа, обещали специализированные трассы. А это значит, что это трассы со снеговыми пушками, с искусственным снегом и т.д. Т.е. если не были обеспечены трассы, то, безусловно, положена компенсация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливый иск, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ: Если это просто растаявший снег, то это, конечно, несправедливо. На погоду надежды никакой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы относитесь к тому, чтобы эти деньги они разделили с Гусманом?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ: Я с удовольствием, чтобы вы с ними их разделили.

Ю. ГУСМАН: Спасибо, но я не считаю, что здесь Матвей Юрьевич может как-то не участвовать, это работа общая, Фридманы и мы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фридманы и мы. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь. Ой, соскочило, звонок был с Украины. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь, кто вы и откуда.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Матвей Юрьевич, добрый вечер, господин Гусман. Это вас беспокоит Евгений из Екатеринбурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений Фридман?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ: Нет, конечно, нет, ну что вы, я далек от фамилии Фридман, я бы даже сказал, я Фридман, но наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фридман, но наоборот, да.

Ю. ГУСМАН: Манфрид.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Манфрид, да, так что вы считаете, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ: Я считаю, что компенсация положена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Положена, да?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ: Конечно, положена.

Ю. ГУСМАН: Рублем надо бить этих зажравшихся туроператоров.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ: Желательно зеленым рублем.

Ю. ГУСМАН: Потому что сейчас сидят в аэропортах самолеты, а если каждому по 5 тыс. долларов, они бы взлетели даже без керосина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без керосина, так они и взлетали без керосина.

Ю. ГУСМАН: …они полетели бы.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ: Чтобы знали, что такое Фридман, чтобы знали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, естественно.

Ю. ГУСМАН: Это мы знаем, это мы знаем гораздо лучше, чем мы, Манфрид, дорогой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, пожалуйста, представьтесь, кто вы и откуда.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей меня зовут, из Санкт-Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Сережа, очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Мне кажется, здесь дело не конкретно в снеге, полотенцах в номерах, еще в чем-то, тут компания, которая их отправляла на отдых, просто обманула их, не предоставила услугу, которую заранее обещала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, может быть, не обманула, может быть, они, действительно, были невнимательны, потому что вы же заказывали путевки, часто ведь не забывайте, что они из Израиля поехали в Турцию. Там написано, что прекрасная горнолыжная трасса, а в этот момент снег растаял, просто тут вопрос телефонного звонка, который они не сделали. Но я задаю вам вопрос, стоит ли этот телефонный звонок и эти так называемые моральные страдания, понимаете, стоят ли они 5 тыс. долларов?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Стоят, безусловно, любые, неважно, я говорю, снег это или какая-то другая заявленная основная услуга или какая-то дополнительная, если она заявлена, ее не предоставили, то, по моему мнению, пострадавшая сторона имеет право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, но я все-таки хотел бы услышать какую-то точку зрения и кого-то еще, противоположную точку зрения, не так ли, Юлий Соломонович?

Ю. ГУСМАН: Может быть, хотя глас народа – глас божий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Глас божий, слушаем вас, глас божий.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Григорий, Москва, беспокоит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Григорий, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: К сожалению, не могу с противоположной версией, потому что сразу приходит в голову форвардный контракт на поставку зерна, в случае, если не будет поставлено, то фирма платит не только саму сумму, которую должна была заплатить, но еще и неустойку сверху, правильно? Как раз о 5 тыс., и никого не волнует, дожди, неурожай и т.д.

Ю. ГУСМАН: Правильно.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: И могу сказать, что с 2003 года на многих рынках, глобальные банки, такие, как «GP Morgan», «Morgan Stanley» это предлагают, так называемые weather derivative, деривативы на погоду, и фирмы может сама себя страховать от того, что ее клиенты не получат снега, не получат солнца, не получат моря и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, у меня к вам теперь вопрос, я чувствую, что вы человек опытный, разбираетесь в деньгах, кто вы по профессии?

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: Я юрист, но…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. Скажите, как по справедливости надо разделить эти деньги?

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: Вы имеете в виду между…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы, наверное, понимаете мой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: Да, безусловно.

Ю. ГУСМАН: Перестаньте, зачем так заострять? Конечно, какая-то доля мне полагается, но не такая, чтобы ой-ой-ой, 15%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы сейчас спросим у человека-специалиста. Итак?

Ю. ГУСМАН: За борьбу за Фридманов сколько?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы имеем 5 тыс. долларов. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: Я глубоко задумался по поводу конкретного процента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте быстрее делите, себя тоже не обидьте.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: Я думаю, что, на самом деле, можно весь моральный ущерб отдать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-что?

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ: 2.5 тыс. затраченные – это Фридманам, все остальное – это можно в сторону Гусмана отдать, я думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично, у нас остался ваш телефон, и за правильное, логичное, абсолютно демократичное…

Ю. ГУСМАН: Вы имеете свои 8%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вы имеете свои 8%.

Ю. ГУСМАН: Плюс гонорар за полчаса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как он там по-английски говорил?

Ю. ГУСМАН: О, я не понял про то, что он сказал weather что-то, но weather звучало, «погода».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За это он получает 8%. Итак, дорогие друзья, мы переходим к быстрому очень голосованию. Голосование заключается в следующем. Итак, справедлива ли компенсация, в данном случае, за растаявший снег? Если вы считаете, что она справедлива, наберите, пожалуйста, 980 59 48, если несправедлива – 980 59 49.

ЗАСТАВКА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звоните, звоните, звоните. Единственное, конечно, меня смущает, что Фридманы.

Ю. ГУСМАН: А что, не люди, что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?

Ю. ГУСМАН: Я считаю, что мы не должны думать, кто эти люди, они как функция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь не должно быть ксенофобии, да, в данном случае?

Ю. ГУСМАН: Вообще, они функция, Фридман, Потапчук.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ты смеешь Фридмана называть?

Ю. ГУСМАН: Нет, для меня это не живые полнокровные Вася или Аарон Фридман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что у тебя никогда не хватало фантазии. Так и в фильмах твоих, понимаешь, вроде бы живые персонажи, а, на самом деле, картонные на пленке.

Ю. ГУСМАН: Пойми, Матвей, я говорю, что мне важна справедливость, что необходимо обеспечить нам снег – дайте снег, мыло – дайте мыло, лежак – дайте лежак, колбаса – дайте колбасу. Начнем со снега, закончим – колбасы не дадут, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, тем более Фридманам. Наше голосование подошло к концу. 75.6% считают, что это справедливая компенсация за растаявший снег, а 24.4 считают, что нет, тем не менее.

Ю. ГУСМАН: Потому что они…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что они не Фридманы. Переходим к следующему делу, которое называется «Я прививки не боюсь», сложная драма, которая произошла в Австралии, которая взрывает, абсолютно обнажает те жуткие проблемы, которые сейчас происходят.

Ю. ГУСМАН: С аборигенами, кроме того.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которые сейчас происходят в капиталистическом мире, который все больше и больше показывает свои клыки, клыки, внимание на экран и слушайте радиоприемник, поехали.

Е. БУНТМАН: Австралийская семейная пара отказалась сделать своему ребенку прививку от гепатита Б, несмотря на угрозу судебного преследования. По законам провинции Новый Южный Уэльс, каждому новорожденному без исключения должна быть сделана прививка от вирусного гепатита Б в первые 12 часов жизни, а затем в течение полугода процедура повторяется еще три раза. Этого требуют санитарные правила. Но в этом случае родители отказались. Ребенок родился с весом 2 490, и родители посчитали, что ему нельзя вводить ту же дозу вакцины, что и детям, весящим вдвое больше. Отец ребенка заявил, что ему сначала нужно все, как следует, выяснить. Только затем делать прививку. Врачи и социальные службы всполошились, они посчитали, что родители нарушили права собственного ребенка, и обратились в суд. По мнению специалистов, здоровью ребенка отказ родителей от вакцины повредит куда больше, чем прививка, суд немедленно распорядился найти семью отказников и привить ребенка вопреки воле его родителей. Но те скрылись в неизвестном направлении вместе с грудным младенцем. Впрочем, чуть позже австралийские власти отказались от преследования.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот мы задаем вопрос во всей его неприкрытой обнаженности, как вы считаете, справедливо ли преследование за отказ от прививки? Если по закону штата, города, страны так полагается? Мы сейчас не говорим, хотя господин Гусман – врач-практолог, мы не говорим, нужно делать эту прививку…

Ю. ГУСМАН: Практолог-практик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Практик, так отсюда идет, практический врач, практикующий. Мы задаем вопрос, если такой закон, направленный на сохранение здоровья ребенка, а люди отказываются, внимание, справедливо ли преследование за отказ от прививки?

Ю. ГУСМАН: Помнишь, сказал Швейк, мне бы, господин офицер, ваши заботы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто тебе показываю, до чего дошла Австралия, понимаешь? Мы видим рекламу, мирные коровки.

Ю. ГУСМАН: Их заставляют гепатиты, понимаешь, прививать гепатиты ребенку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они, наоборот, от гепатита.

Ю. ГУСМАН: Пардон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чуть-чуть перепутал, да.

Ю. ГУСМАН: Что-то я.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не умер, но остался жив, это неважно. Во втором деле вначале звонки радиослушателей. Итак, первый телефонный звонок, слушаем вас, добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, г. Саратов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр из Саратова, Александр, подтвердите, правда, до какого ужаса дошла австралийская военщина?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Да просто невозможно, хотя, на самом деле, я считаю, что не то, чтобы справедливо, конечно, преследовать, но вакцинация обязательна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите, вопрос стоит так, справедливо ли преследование, потому что тут оно было.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Преследование в каком роде?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, начали розыск, повесили портреты, он, она, младенец и т.д., ну что вы, не понимаете, что это такое?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Склоняюсь к тому, что все-таки справедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Знаете такой медицинский сериал «Доктор Хаус» может быть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Там одна из серий была, где у ребенка был врожденный вирус с начала его жизни, поскольку родители его настоящие, биологические родители его не привили. А те родители, которые приемные, они не знали и не сделали этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, мысль ваша понятна. Вы понимаете, я рад, что вы нас поддержали, потому что такие страшные вещи творятся в Австралии в мирной, где якобы кенгуру, там, на самом деле, и кенгуру нет. Слушаем вас, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Из Саратова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Саратова Александр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр из Саратова, очень приятно, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Я считаю, несправедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Дело все в том, что я учился в школе, недавно я окончил, там учился паренек со мной в первом классе, там у него вообще не было видно этой прививки, ничего, нормально, на пятерки учился.

Ю. ГУСМАН: Т.е. живой?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Живой, в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Живой, да. А откуда вы знаете, дело в том, что, знаете, в основном, печень, которая, как у Гусмана, разрушается от алкоголизма, а от гепатита, в основном, разрушается к старости, вы же не знаете, он с гепатитом или нет. Алло. Что «ну»? Вы говорите, ничего, на пятерки учится парень в первом классе.

Ю. ГУСМАН: …в 10 классе еще учится, а уже на втором курсе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, понимаете, может быть, у него гепатит А, Б, В, Г, Д, Ж, З, их там много.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Что же ему делать тогда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привиться, что ему делать. Да, поставил я в тупик человека.

Ю. ГУСМАН: Не боюсь я укола, укололся и пошел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Укололся и пошел, может быть, это с кенгуру мы, значит, дорогие друзья, очень короткая пауза, и мы возвращаемся к вскрытию язв капитализма. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, дорогие друзья, что в студии Матвей Ганапольский и Юлий Гусман, «Кейс» у нас в среду, отныне в среду в 20 часов, с 20 до 21. Я напоминаю, справедливо ли преследование за отказ от прививки? Для тех, кто присоединился только сейчас, напоминаю, в Австралии обязательна прививка в первые 12 часов жизни от гепатита Б. Семейная пара отказалась, по тем или иным причинам, забрали ребенка и исчезли. Их стали преследовать. Я пользуюсь, я беру этот глагол «преследовать», потому что это действие властей относительно граждан, и задаю вопрос, справедливо ли преследование за отказ от прививки? Там все закончилось хорошо, но дело здесь не в этом, они испытали очень сильные эмоции, понимаете, когда им не отдавали ребенка, потом они забрали ребенка, потом им приходилось скрываться, потому что они не хотели. Справедливо ли преследование? А по закону надо, и медики говорят – это правило, потому что ребенок будет здоровый. Я принимаю ваши телефонные звонки, Гусман слушает, потом он скажет. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, Ярославль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей, очень приятно, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Здравствуйте, Матвей, здравствуйте, Юлий. Я считаю, что преследования здесь неуместно, потому что это дело родителей, у меня тоже маленький ребенок, и мы установили свой график прививок. Я сам врач, я понимаю, что ребенок родился недоношенным, поэтому, конечно, прививки здесь, родителям надо было решать, делать или нет, а не врачам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите, что вы установили свой график прививок. Представьте себе, если бы ваша супруга сказала – знаешь, мой дорогой, я считаю как-то иначе, забрала бы ребенка и убежала бы куда-то, вы бы ее преследовали?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Это уже другая ситуация. Мы с супругой во мнениях совпадаем, собственно говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, что вы совпадаете во мнениях, понимаете.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Да, но здесь ведь у вас вопрос состоит в том, что государство преследовало родителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ради здоровья ребенка.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Ради здоровья, но, понимаете, это абсолютная чушь, государству лезть в дела родителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я вас понял, следующий телефонный звонок, сейчас будешь говорить, у нас есть время. Говорите, пожалуйста, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как вас зовут, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Матвей Юрьевич, это Алексей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Алексей, откуда?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Тверская область. Матвей Юрьевич, я считаю, это очень правильный поступок австралийских властей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что преследовали, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Конечно, нужно срочно их отловить, привить и чтобы не было никаких последствий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если последствия будут из-за того, что ребенок недоношенный?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Тогда родителей привить.

Ю. ГУСМАН: От бешенства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, понятно, шутки, я понимаю, такая форма, бывает такое. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, добрый вечер, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Дмитрий беспокоит, город Рыбинск.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ: Дело в том, что насчет прививочек, у меня трое детей, такая ситуация. Когда моя жена еще была младенцем, (НЕРАЗБОРЧИВО) ей сделали прививку, и она попала в больницу, а у нее был астматический синдром, задыхался ребенок. Старший ребенок, ему тоже сделали в четыре месяца какую-то прививку, и он также загремел в больницу. Следующим мы уже не делаем прививки, т.е. мне кажется, что здесь вообще, конечно, глупая ситуация, когда преследуют за то, что родители пытаются заботиться о своем ребенке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это неправильно, я только хочу сказать, родители пытаются заботиться, но, в данном случае, и государство пытается заботиться, понимаете?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ: Я понимаю, да, дело в том, что государство…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коротко скажите.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ: А?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коротко скажите, ваш вывод.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ: Коротко, государство, оно может быть не заинтересовано, особенно, на самом деле, в конкретном ребенке, оно в системе заинтересовано, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Государство не заинтересовано в конкретном ребенке, хорошо, давайте мы сейчас с вами начнем голосование, а потом скажет свое слово Гусман, который, как видите, молчал, потому что паралич у людей среднего возраста, кинематографистов, руководителей фестивалей и т.д., это замечательная вещь. Но сейчас он выйдет из этого состояния, потому что гепатит, оно продолжает свое действие, но сейчас на время прекратит.

Ю. ГУСМАН: Свое благотворное влияние.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, итак, внимание, уважаемые радиослушатели и телезрители, я задаю вопрос. Справедливо ли преследование за отказ от прививки, от хорошей, правильной прививки, согласно местному законодательству, причем не Петушков, а австралийскому, где как-то, наверное, здравоохранение, в общем, даже не наверное, а точно на каком-то определенном уровне, даже не очень хорошем. Итак, внимание, если вы считаете, что справедливо преследование, первый ответ у нас всегда «да», то наберите, пожалуйста, номер телефона 980 59 48. Если вы считаете, что несправедливо, то наберите 980 59 49.

ЗАСТАВКА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз напоминаю, как вам кажется, справедливо ли преследование за отказ от прививки, если да, справедливо, то, пожалуйста, наберите 980 59 48, если вы считаете, что несправедливо, то наберите 980 59 49. По-моему, эта чудная машина в очередной раз зависла. Непонятно, чего она делает, эта чудесная машина.

Ю. ГУСМАН: Не выдержав испытания гепатитом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, да, давайте, знаете, что сделаем, давайте мы остановимся, подождите, не набирайте. Я попробую сейчас эту чудную машину как-то перегрузить, потому что мне все-таки хотелось бы каким-то образом, чтобы голосование состоялось. Вы понимаете, это техника, тут ничего сделать невозможно. Давай, уже работай, попробуем мы сейчас еще раз проголосовать каким-то образом. Что-то произошло, теперь я стартую. Итак, еще раз объявляю, давайте попробуем еще раз, потому что наша передача все-таки на этом основана. О, пошло. 980 59 48, если вы считаете, что справедливо преследование за отказ от прививки, 980 59 49, если вы считаете, что нет. Слово предоставляется врачу, практически практологу, врачу Гусману, пожалуйста.

Ю. ГУСМАН: Мы, практологи, считаем так, я тебе вот что скажу, что это вообще, на самом деле, здесь нужно говорить серьезно, потому что это очень интересный случай. С одной стороны, показывает мудрость, силу и организованность австралийской медицины и их организации здравоохранения там. Мне нравится обязательное, то, что прививают от гепатита. Мне вообще нравится, когда об этом думают и это делают, это необходимо в цивилизованной стране обязательно, диспансеризации, прививки, понятно. Но, в данном случае, в этом именно кейсе, в чем здесь интересный, мне кажется, случай, который нашел Женя Бунтман, мне кажется, что, на мой взгляд, родители поступили правильно, потому что так просто бюрократически и бездумно, на мой взгляд, располагаются, прививая, неважно, мальчику 5 600 или 2 900, или он недоношенный, или он 7-месячный, бывают разные случаи, я бы здесь, извините за такой у меня пафосный тон, но я бы здесь поддержал эту семью. Недаром здесь в конце власти отказались от преследования, потому что все-таки высшие судьи и высшие, как правило, если не бывает каких-то странных случаев с сектой или идиотских больных родителей, пьяных, больных, алкоголиков, хроников, но здоровые родители желают своему сыну и ребенку своему только счастья. Они были правы, нужно было разобраться, может, дозу меньше, может быть, вколоть позже, т.е. здесь возможны важнейшие решения. Исключения для того, чтобы и существуют, чтобы подтверждать правила. Правило хорошее, исключение правильное. Я бы голосовал за то, что родители справедливо и правильно забрали ребенка из рук, из лап властей в этот раз, правильно, что власти отказались их преследовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай теперь посмотрим голосование. Оно закончилось.

ЗАСТАВКА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу тебе сказать, что большинство радиослушателей и телезрителей солидарны с тобой, 75.4% считают, что преследование несправедливо.

Ю. ГУСМАН: Правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А только 24.9% считают, что справедливо.

Ю. ГУСМАН: Потому что, понимаешь, мудрость и человеколюбие, штамп под штампы, это серьезно, нельзя под копирку решать человеческие судьбы, тем более когда этот малюсенький ребенок не имеет права голоса и не может сказать – не колите меня. Мне очень нравится, что так наши проголосовали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, и третье последнее дело, которое называется «Неправильное имя». Оно про Гусмана, потому что вы понимаете, что вдумайтесь сами, Матвей Юрьевич – прекрасное имя, совершенно замечательное.

Ю. ГУСМАН: Украинское, красивое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Украинское, красивое, да.

Ю. ГУСМАН: Хотя сейчас я не убежден, что это так уж хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты не понял, оно красивое, но правильное ли? Понимаешь, да?

Ю. ГУСМАН: Это вопрос хороший.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Соломонович Гусман, как мы знаем, он такой восточный человек, он же, вы знаете, он такой Восток. А Восток – это дело сложное, понимаете?

Ю. ГУСМАН: Петруха.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Петруха, да, и, собственно, Юлию Соломоновичу Гусману и посвящено это дело, которое называется «Неправильное имя». Внимание на экран и слушаем радиоприемник.

Е. БУНТМАН: Житель Швеции обвинил один из банков страны в дискриминации. Его отказались обслуживать из-за имени. Ахмад Вайзи несколько месяцев назад попытался переслать деньги в Германию своим родственникам, но получил отказ. В банке «Скандиан Банкинг» ему объяснили, что это все из-за его имени. Оказалось, что имя Ахмад занесено в черный список. По совету банка он подписался инициалами, только тогда смог осуществить перевод. Но позже Ахмад Вайзи решил обратиться в государственную комиссию по вопросам о расовой и религиозной дискриминации. После проведенного расследования выяснилось, что в черный список по борьбе с терроризмом занесены также имена Мохаммед и Хусейн. В банке объяснили, что это, возможно, недостаток базы данных, в компьютер занесены как фамилии, так и имена. Но сделать с этим в банке ничего не могут. Как заявили представители «Скандиан Банкинг», они обязаны соблюдать международные правила финансовой безопасности. Тем не менее, теперь банку грозит серьезный штраф. Такое же расследование открыто против компании «Вестерн Юнион», отказавшейся обслуживать трех людей с арабскими именами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я не знаю, услышали ли последние слова, слышны были последние слова, да? Они были – отказавшейся обслуживать трех людей с арабскими именами. Юлий Гусман…

Ю. ГУСМАН: Человек с арабским именем и отчеством.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …человек с арабским именем и отчеством, да. Я задаю вам вопрос, смотрите, это, казалось бы, знаете, казус такой, смешной, над этим можно посмеяться, но, на самом деле, произошла история. Пришел человек, которого зовут Ахмад Вайзи, и оказалось, что из-за того, что там стоит не только Вайзи, но и Ахмад, понимаете, стоит Ахмад Вайзи, нельзя, понимаете, потому что, может быть, какой-то Ахмад Вайзи и т.д. Я задаю вопрос, внимание, вы думаете, что я спрошу вас, правильна ли эта система или неправильна. Нет, я задаю вам не этот вопрос, смотрите, тем не менее, теперь банку грозит серьезный штраф за это дело, но помните, что банк сказал – мы не виноваты, мы часть.

Ю. ГУСМАН: Компьютера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Огромного банковского сообщества, где есть конкретные стоп-листы. Нужно ли штрафовать банк, внимание, выполняющий международные правила безопасности, вот как я ставлю вопрос. Нужно ли штрафовать банк, выполняющий международные правила безопасности? Покрутитесь теперь. Итак, принимаю звонки, вы отвечаете на эти вопросы, потом Гусман Ахмад Вайзиевич.

Ю. ГУСМАН: Нижад, Ахмадинежад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Ахмадинежад, потом подводим итог. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей, я из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей, очень приятно, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Я думаю, что, конечно, штрафовать нужно, и не столько ради справедливости, а сколько ради того, чтобы тем работникам информационных технологий, которые допустили такую досадную ошибку в базе данных, повысили зарплату, и они, наконец-то, нормальную написали базу данных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы так считаете?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Во всяком случае, это промотивирует и мировое сообщество, и мировое финансовое сообщество, и этот конкретный банк относиться по-человечески к программистам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, тут вы вставили программистов, из-за штрафа им поднимут зарплату, знаете, когда штрафуют, то зарплаты всегда падают. Вообще, я заметил, что зарплата не повышается, а падает всегда. Следующий телефонный звонок, давайте послушаем. Говорите, кто вы.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Валерий, Москва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерий, очень приятно, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ: Я считаю, что штрафовать не надо банк, потому что, извините, возникает непонятная ситуация. Эти меры борьбы с терроризмом, они как вообще, т.е. положены, не положены? Возникает путаница, где же правда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А родственники Ахмада Вайзи в Германии, без хлеба плачущие?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ: Не вопрос, Ахмад Вайзи выходит, зовет своих друзей, Васю Пупкина – Вася Пупкин, ты не состоишь в Интерполе, нет, Вася Пупкин отправляет деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только потому, что он Вася Пупкин?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если это, назови какое-то, Джамал, не знаю, Джамал Ахмадинежад?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ: Количество попыток не ограничивается, как-то люди обходят эти ситуации. С одной стороны, строго, а, с другой стороны, легко обходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне очень нравится ваша мысль, которая, насколько я понимаю, заключается в следующем. Банк мы трогать не будем, а как-то перекрутимся, это, знаешь, такая есть вещь.

Ю. ГУСМАН: Это вообще очень характерно для нашего, извини за выражение, менталитета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу…

Ю. ГУСМАН: Слово трудное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …милиционитета, не надо употреблять, не надо.

Ю. ГУСМАН: Да, это, попытка найти способы обойти закон, а не бороться с его составляющей, очень для нас характерна, во всех, на улицах с ГАИ, в ЖЭКе, с сантехником, мы об этом всегда думаем, в ремонте автомобиля. Но если говорить серьезно, если ты позволишь мне сказать, это ровно тот же случай, что и с ребенком, на мой взгляд. Очень хорошее правило, что есть стоп-листы, что они отслеживают суммы больше 10 тыс. долларов, сейчас уже больше 5 тыс. долларов, всюду отмечаются, всякие слова типа, сказанные по телефону – террор, бомба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извини, сейчас уже в банках отслеживаются 5 тыс., да? Ты очень важное мне сказал, потому что у меня ежедневно…

Ю. ГУСМАН: Каждый день 12-15, рискуя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 12-15, да, это как-то сложно, ты смотри.

Ю. ГУСМАН: Правда, не всех же сажают, ты, может, убежишь, пару лет еще. Но дело в том, что, понимаешь, Соломоновичу грех смеяться над историей, потому что Ахмедовичу и Нуриевичу и Кабановичу и Ахмадовичу и Магомедовичу, мы были много, скажем так, столетий в положении этих отслеживаемых, раз ты Соломонович, Абрамович, то ты человек не очень хороший. Сегодня почему-то это распространяется на всех арабов, всех людей с мусульманскими именами. Это абсолютная, на мой взгляд, чушь. Разведка должна работать, спецслужбы должны работать, люди должны, но просто из-за того, что у тебя имя или рожа, извини меня, с усами, это страшная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Соломонович, понимаешь, я обращаю внимание всех, насколько дезорганизует передачу этот человек, Соломонович этот. Еще раз тебе говорю, ты говоришь сейчас вообще. Ты говоришь – люди миролюбивые, любите друг друга.

Ю. ГУСМАН: Я говорю конкретно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю конкретный вопрос, нужно ли штрафовать банк?

Ю. ГУСМАН: Обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выполняющий международные правила безопасности?

Ю. ГУСМАН: Обязательно, даже на фронте существовало правило не выполнять преступный приказ. Этот приказ, на мой взгляд, морально преступен, завтра это в нашей стране у нас будет по поводу грузин или по поводу хохлов, мягко говоря, или по поводу тех же евреев было бы, немцев могло бы быть, калмыков, чеченцев. Путь выполнения инструкций, направленных на защиту тоталитарных мыслей и чувств этих банковских руководителей, здесь благими намерениями вымощена дорога в этот ад. Этот ад мы проходили. Да, вам трудно разбираться, где Ахмад, где, понимаешь, все китайцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выяснилось, что это не потому, что преследование Ахмада и Мохаммеда и Хусейна, выяснилось, что это компьютерная ошибка, занесли туда имена.

Ю. ГУСМАН: Значит, тогда прав наш слушатель, отрывать головы тем, кто занес, туда же Джона Сильвера, Ивана не занесли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они там вообще…

Ю. ГУСМАН: Живут, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Живут.

Ю. ГУСМАН: Нет, если говорить шутки шутками, меня всегда это очень пугает, потому что это рвение бюрократии любой обеспечить себе тотальное ухо старшего брата и глаз, это мне не нравится, потому что у меня огромное количество друзей, азербайджанцев, арабов, грузин, армян.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У тебя что, есть друг с именем Мухаммед?

Ю. ГУСМАН: Есть, в Баку было очень много этих имен. Это, кстати, пророк Мухаммед. Я считаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, у тебя и пророк Мухаммед?

Ю. ГУСМАН: Это не шутка, потому что пророк Мухаммед не мой друг, но он замечательный был человек. Я считаю, что все, что связано с нациями, с религиями, с верами, это очень зыбкая территория.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, заберите его на Первый канал, невозможно, идеален просто.

Ю. ГУСМАН: Он понял мой план.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сейчас же, ты знаешь, все журналисты, зная, что все слушают всё…

Ю. ГУСМАН: Сергей Леонидович сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Сергей Леонидович вышел с предложением, его приняли.

Ю. ГУСМАН: Я надеюсь меня возьмут тоже где-нибудь главным редактором.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Познера маленькие проблемы, закрылась программа «Времена», кто-то же должен ее вести, там же нужно в конце говорить – вот такие времена.

Ю. ГУСМАН: Какой ты человек, удивительно прозорливый, я-то думал, что я зашифровал свой пафос, свою, мягко говоря, демагогию попыткой как-то предложить себя людям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да тебя уже, пришло сообщение, тебя, знаешь, куда берут?

Ю. ГУСМАН: В прокуратуру?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, звеньевым в «Наши».

Ю. ГУСМАН: Звеньевым? Я старенький. Нет, по крайней мере, вожатым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что они там вытворяют, ты не старенький, поверь мне, пожалуйста, на Селигере. Так, дорогие друзья.

Ю. ГУСМАН: Можно подробности позже?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, внимание, мы начинаем голосование, нужно ли штрафовать банк, выполняющий международные правила безопасности в этой ситуации? Итак, если вы считаете, что нужно, то, пожалуйста, наберите 980 59 48, если вы считаете, что не нужно, наберите 980 59 49.

ЗАСТАВКА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идет голосование, побежали голоса, итак, как вы считаете, нужно ли штрафовать банк, выполняющий международные правила безопасности. Если да, наберите 980 59 48, если нет, 980 59 49. Голосование идет. Сейчас разберусь со временем, давай примем еще один телефонный звонок или парочку и подведем итоги голосования. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Люба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люба?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБА: Москва. Я считаю, что нужно, считаю, что это дискриминация. Год назад я выписывала мужа умершего, была в паспортном столе. Впереди меня стоял человек из Средней Азии, он русский. Он приехал в Москву, у него все родственники, ему нужно было прописаться. Он подавал документы паспортистке, она не принимала у него документы, потому что он вписал свое отчество, которое у него отобрали то ли в Туркмении, то ли в Узбекистане. Сказал, говорит, это майор взял и зачеркнул, он сказал – очень быстро ты гражданство получишь. А паспортистка у него так и не приняла, хотя он ей предъявлял свидетельство о рождении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял, мысль ваша понятна, извините, прерываю вас только потому, что у нас осталось полторы минуты до конца передачи. Еще один телефонный звонок, слушаем вас, добрый день, пожалуйста. Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Я считаю, что это несправедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Потому что банк, например, смотрите, банк, несмотря на шведский менталитет, они сказали ему – измени, пожалуйста, имя на инициалы, и мы проведем твой перевод. Они, кстати, провели. Банк, со своей стороны, все хорошо сделал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это справедливо, т.е. они ему предложили компромиссный вариант, он подписался инициалами. Спасибо большое, это, кстати, серьезный удар по миролюбцу Гусману, который не понимает, что банк шел навстречу этому человеку.

Ю. ГУСМАН: Мы проходили это все, большинство Соломоновичей сейчас называются Семеновичами, большинство Абрамовичей – Александровичами. Но что мы добились этим? Надо гордиться своим народом, соседним народом, своим именем, именем своих друзей. Только тогда, если будешь любить китайцев и австралийцев, тогда будет все нормально, а иначе ты будешь никого не любить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, кого любить, китайцев и?

Ю. ГУСМАН: Всех на Земле надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Малазийцев ты сказал?

Ю. ГУСМАН: Это самое правильно, что может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С сомнением я заканчиваю эту передачу, но вначале я объявляю результаты голосования. Считают, что нужно штрафовать банк, 61.9%, считают, что не нужно, 38.1. Я не знаю, как насчет любви к китайцам и малазийцам, я люблю одного человека, этого человека зовут…

Ю. ГУСМАН: Говори, я знаю, кто. Я стесняюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Ю. ГУСМАН: Но это взаимно, это чувство побеждает рассудок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И этого человека зовут Матвей Ганапольский, который и вел эту программу вместе с Юлием Гусманом, до свидания.

Ю. ГУСМАН: До свидания.