Ознакомиться с делами: Чужой дом; А девушки потом..; День Рождения - Владимир Рыжков - Кейс - 2010-01-21
И.ВОРОБЬЕВА: Что такое справедливость и где ее искать, как я уже говорила ранее. Как всегда искать справедливость и, может быть, даже кусочек правды надо здесь, в программе «Кейс». И сейчас в Москве 20 часов и 8 минут. И меня зовут Ирина Воробьева, представляю программу «Кейс». И в неожиданном качестве представляю вам сегодняшнего эксперта – политика Владимира Рыжкова. Здравствуйте, Владимир.
В.РЫЖКОВ: Здравствуйте.
Ну, я вообще, Ирина, давно возмущаюсь этой программой, вот этот дебош еженедельный, эта Вальпургиева ночь, которую устраивают здесь Гусман с Кобаладзе. Вот эта совершенно беспардонная разнузданная болтовня в эфире, такая, бакино-грузинская. Когда-то надо было ее прекратить и, конечно, поставить все на твердую почву сибирского здравомыслия, например, в моем лице. Поэтому я полностью приветствую вот эту замену и считаю, что давно пора. Сколько могут писать ветераны? Сколько могут писать школьные учителя? Сколько могут возмущаться воспитанники детских домов этим безобразием? Вы, кстати говоря, должен вам сказать, крайне слабо пресекали вот эту противоправную деятельность. Поэтому я считаю, что, слава Богу, что так все произошло. Я, кстати, могу сказать, что...
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. Подождите. Владимир.
В.РЫЖКОВ: Я, вот, могу про Гусмана много чего рассказать.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, подождите про Гусмана рассказывать. Я для начала вам отвечу, потому что...
В.РЫЖКОВ: Сенсационные подробности, как мы с ним были депутатами Госдумы. Знаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку. Сейчас будут все подробности.
В.РЫЖКОВ: Как говорит Виктор Степанович Черномырдин, многие обрыдаются...
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, вы остановитесь или нет, Владимир? Что такое вообще? Я этих двух не могу остановить, а вы меня, значит, теперь пытаетесь тоже тут.
В.РЫЖКОВ: Да. Потому что я хочу призвать к порядку.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, давайте так. Я призову к порядку наших слушателей, которые совершенно неожиданно решили, видимо, что у вас сегодня «Особое мнение». Нет, сегодня у Владимира Рыжкова не «Особое мнение», поэтому все вопросы на сайте, которые вы задаете ему про политику – он не будет отвечать на них, а я не буду их задавать.
В.РЫЖКОВ: А я, может быть, напишу в блоге ответы.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Вот, может быть, он напишет в блоге, Владимир Рыжков. Ждите, поймаем его на слове в данном случае. Что же касается Гусмана и Кобаладзе, я вам скажу, что я очень соскучилась по этим моим двум любимым соведущим.
В.РЫЖКОВ: Значит, вы им потворствуете, Ирина.
И.ВОРОБЬЕВА: И обязательно буду потворствовать им еще, еще и еще, я вам так скажу. Так, теперь давайте про Гусмана, только очень коротко.
В.РЫЖКОВ: Вот, вы понимаете, вот я почему? Я же хочу обосновать свой тезис о том, что таким гражданам, с позволения сказать, не место в эфире «Эха Москвы», которая, между прочим, является серьезной радиостанцией. Потому что мы с Юлием Гусманом были депутатами первой Государственной Думы.
И.ВОРОБЬЕВА: Серьезный человек.
В.РЫЖКОВ: Абсолютно точно. Где он был направлен фракцией «Выбор России» в Комитет по вопросам геополитики, специально созданной для фракции ЛДПР. И знаете, чем он там занимался?
И.ВОРОБЬЕВА: Могу себе представить. (смеется)
В.РЫЖКОВ: Нет, вы не можете себе представить. Первое предложение, которое он сделал в Комитете по делам геополитики, это разослать всех членов Комитета по геополитике на год по всем шахтам стратегических ракет РФ, чтобы проверить их текущее состояние, чтобы они не мешали законодательному процессу. Но мало того, господин Гусман или Гражданин Гусман, с которым мы имели несчастье состоять тогда в одной Фракции, он предложил еще кроме этого принять закон О движении тектонических плит в РФ, где раз и навсегда урегулировать этот вопрос для того, чтобы можно было планировать землетрясения, их амплитуду, регулярность и так далее. И как людям с такой подмоченной репутацией можно вообще позволять выступать?..
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы сейчас обвиняли Гусмана и Кобаладзе в том, что они здесь устраивают не весть что. А сами-то что вы сами начали устраивать?
В.РЫЖКОВ: Что сам? Что сам?
И.ВОРОБЬЕВА: Какое движение тектонических плит? О чем вы говорите?
В.РЫЖКОВ: Они движутся. Вот, Гаити показало, что движутся тектонические плиты. Но, ведь, это же, понимаете, как можно вообще? Такая серьезная программа «Кейс» и допускать таких безответственных людей. Поэтому давайте, Ирина, мы серьезно, обстоятельно на научной основе сегодня поговорим о тех случаях, которые нам сегодня будут предложены.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте попробуем. Программа «Кейс» немножечко постарается быть серьезной.
В.РЫЖКОВ: А еще там...
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир! Что вы мне мешаете вести программу?
В.РЫЖКОВ: Вот, знаете какой закон они там еще рассматривали? Закон о счастье.
И.ВОРОБЬЕВА: «Закон о счастье»? Я думаю, что не с подачи Гусмана. Дайте догадаюсь.
В.РЫЖКОВ: Нет, не с подачи Гусмана, но он активно поддерживал. Один депутат из ЛДПР предложил... Он говорит: «Что вы тут? Понимаете, Земельный кодекс, Трудовой кодекс, Уголовный – кому это надо? Давайте примем федеральный Закон о счастье, где все вопросы раз и навсегда разрешим». И таких людей вы приглашаете в эфир.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, что называется, позвать в программу политика. Вот, я позвала в программу Владимира Рыжкова, уважаемого политика. Что, вот, началось сразу в программе? Сразу политика, политика.
В.РЫЖКОВ: Да, безобразие.
И.ВОРОБЬЕВА: Никакой политики в программе «Кейс» не будет и я вам это обещаю. У нас сегодня 3 прекрасных кейса, 3 неоднозначных и с разных сторон несправедливых. Я скажу, что сегодня наши кейсы будут звучать прекрасным женским голосом Инессы Землер. И давайте начнем, первый кейс называется «Чужой дом».
ЧУЖОЙ ДОМ
И.ЗЕМЛЕР: У британской семейной пары отобрали дом, купленный ими в 2002 году на Северном Кипре. Дэвид и Линда Орамс приобрели земельный участок совершенно легально, соблюдая законы той территории, на которой собирались поселиться. Однако им помешало международное законодательство. Дело в том, что Северный Кипр, подконтрольный Турции, является непризнанным государством. И законы этой республики никакой силы не имеют. Участок, решил суд, принадлежит греку-киприоту Метелису Апостолидису, который бежал на юг еще в 1974 году. Таким образом, британские супруги теперь должны уехать обратно, а заодно и снести виллу, построенную ими за свои деньги. Власти южного Кипра уже приветствовали это решение – по их мнению, это справедливо: рано или поздно греки вернутся на свои земли. А семейная пара из Великобритании собирается жаловаться – супруги потеряли значительную сумму денег, несмотря на то, что являлись добросовестными покупателями. Кроме того, задуматься стоит и другим гражданам, покупающим недвижимость в непризнанных республиках – рано или поздно там могут поднять вопрос о реституции, и с домами придется расстаться.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж. Вопрос недвижимости в непризнанных республиках – серьезный политический вопрос, который, казалось бы, в программе должен обсуждаться с точки зрения политики и с точки зрения, конечно же, непризнания или признания некоторых республик. Нет, не будем мы это обсуждать, мы будем обсуждать это с точки зрения справедливости. Итак, справедливое решение или несправедливое принял суд? Владимир?
В.РЫЖКОВ: А, вот, представляете, какой бы сейчас дебош устроили Гусман и Кобаладзе по этому вопросу?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, я не понимаю: вы, по-моему, тоже соскучились немножечко по Кобаладзе и Гусману. Вы каждый раз пытаетесь что-то...
В.РЫЖКОВ: Нет, я просто хочу восстановить порядок.
И.ВОРОБЬЕВА: Я-то представляю.
В.РЫЖКОВ: Да. Если говорить о кипрской истории, то решение суда Европейского Союза абсолютно справедливое. Потому что когда был конфликт в 1973-1974 году между турецкой и греческой частью Кипра, то беженцы бежали в обе стороны, бросая дома и бросая имущество. И большинство из них или очень многие из них или, по крайней мере, их потомки живы и здоровы. У них на руках есть все документы, в том числе и у этого господина, как его метко назвали в эфире, Апостолидиса?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Метелиса Апостолидиса.
В.РЫЖКОВ: Да. Вот, Милетий Апостолидис.
И.ВОРОБЬЕВА: А, Милетий-Милетий.
В.РЫЖКОВ: Милетий Апостолидис. Он бежал в 1974 году наряду с тысячами других греческих беженцев, живет сейчас на греческой части Кипра.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, так, живет же где-то, правда же?
В.РЫЖКОВ: Это, кстати, часть Европейского Союза. У него на руках все документы – кадастр, свидетельство на собственность. Все документы, что, во-первых, эта земля принадлежит ему и его семье, и этот дом принадлежит ему и его семье. А в Европейском Союзе есть очень жесткая защита фундаментальных прав граждан. И каждый из них может обратиться за их защитой. Если у него на руках документы, что этот дом и земля его, а там, извините, какая-то фирма построила таун-хаусы и продала их каким-то наивным британцам, то это их проблема.
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку. А как насчет защиты фундаментальных прав вот этих британских людей, которые потратили свои деньги? Совершенно не знали, что они идут на чужую землю.
В.РЫЖКОВ: Ира, я вас умоляю...
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «я вас умоляю»?
В.РЫЖКОВ: Я вас умоляю...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Хороший аргумент.
В.РЫЖКОВ: Вы знаете, что с 1974 года там понастроено уже очень много всего. Я вам скажу, что там до 2008 года, когда начались проблемы с собственностью, в одном 2007 году 11300 квартир и домов было продано. Почему? Халява. Представьте себе, чудесный остров, Средиземное море, пляжи, роскошный климат. И за бросовые деньги можно купить дом. Как вы думаете, это что, наши русские, которые там покупают дома? Англичане, которые там покупают дома? Немцы, которые там покупают? Они не в курсе, да, что там это чужая земля, что это чужие дома?
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте. Они приобретают дома и земли по закону.
В.РЫЖКОВ: Ничего подобного.
И.ВОРОБЬЕВА: Они ничего не нарушают.
В.РЫЖКОВ: Ничего подобного.
И.ВОРОБЬЕВА: Как насчет компенсации этим людям в таком случае?
В.РЫЖКОВ: Секундочку. Они отлично, люди, которые покупают там... Не знаю, может, только наши не в курсе? Но европейцы... Кстати, Англия, вот эти англичане – члены Европейского Союза, хочу напомнить на минуточку.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, спасибо. Мы все помним.
В.РЫЖКОВ: Не, ну, не все, может, помнят. И они абсолютно подчиняются законам Европейского Союза. И они отлично знают. И, уж, тем более англичане с их тысячелетними, многостолетними традициями частной собственности, первое, чем они должны интересоваться: «Ребят, а где свидетельство»?
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Может быть, надо наказать не британскую пару, а фирму, которая им продала эти земли и так далее?
В.РЫЖКОВ: Нет, это их риск. Они решили нахаляву купить дешевый дом на берегу Средиземного моря.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, они купили землю.
В.РЫЖКОВ: Землю, хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: А дом они построили сами, за большие деньги, на секундочку.
В.РЫЖКОВ: Окей, построили. Но у них нет документа на собственность на эту землю. Тысячи людей живут сейчас на Кипре или приобрели недвижимость, у них нет на руках документа на собственность. И не может быть! Потому что правительство турецкой части Северного Кипра не уполномочено, у них нет права выдавать полноценные свидетельства собственности. И поэтому у них в прошлом году продажи упали на 84%, потому что после этого решения Европейского суда никто больше не будет покупать там ничего.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир. Значит, я хочу нашим слушателям сказать, что еще ни разу, по крайней мере, за время моего ведения программы «Кейс», ни разу в эту студию не приходил человек, столь сильно подготовленный к этой программе – с листочками, с выдержками, со статистикой.
В.РЫЖКОВ: А я говорю: а вы кого зовете в эту программу? Люди вообще ни к чему не готовы. Вообще не понимают, о чем говорят.
И.ВОРОБЬЕВА: Те, кто не видят, те, кто нас слушают по радио, пожалуйста, включите видеотрансляцию, которая идет на сайте и показывает Владимира Рыжкова со всеми бумажками вот этими. Я просто передать вам не могу. Бумажки, которые там розовым маркером, все выделено. Значит так, Владимир, я вам скажу, что несмотря на статистику...
В.РЫЖКОВ: А вы привыкли не готовиться к программе и звать совершенно неподготовленных господ.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Я, вот, сейчас себя чувствую полной блондинкой, понимаете? (смеется) Но я вам хочу сказать следующее. Конечно, все это понятно. Законы, статистика и прочее-прочее-прочее. На мой взгляд, виновата здесь не британская пара, виновата компания или фирма, которая продала им эту землю. И наказывать британскую пару за то, что они, не нарушив закон, купили землю, построили там дом и сейчас они вынуждены, потеряв все деньги, снести этот дом и оттуда уехать, это несправедливо. А сейчас, поскольку мы с вами уже оба высказались, я с вашего позволения, все-таки, начну принимать звонки, потому что наши слушатели, то есть наши присяжные, именно они решат исход, собственно, этого кейса, как и всех остальных кейсов в этой программе. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Напоминаю, что это телефон московский, вы можете звонить и писать нам смски на номер +7 985 970-45-45. Диана из Саратова пишет: «Рады должны быть, что ноги унесли и на них не натравили российских приставов». Вот это, мне кажется, такая же, вот, логика, что и...
В.РЫЖКОВ: Вот, кстати. Классика. Я, кстати, хочу сказать, что ровно та же ситуация сейчас с черноморским побережьем Абхазии.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, про Абхазию тут тоже уже начали писать.
В.РЫЖКОВ: Масса народа говорит: «Слушай, какие пляжи! Слушай, дешево все!» Да, ради Бога, купите. А потом придет какой-нибудь грузинский беженец с документами и скажет: «Как живете? Как дела?» - «Да отлично живем».
И.ВОРОБЬЕВА: И какой же суд, интересно? Вот, мне интересно: российский суд, абхазский суд или грузинский суд?
В.РЫЖКОВ: Ира, вот, английская пара, которая сейчас унесла оттуда ноги, она также думала: какой же суд, когда? Потому что когда это было? 1974-й год. Господи, никто уже его не помнит. И тем не менее, пришло время и все, и накрылась вся их собственность. Поэтому то же самое: это касается и Абхазии, это касается и Южной Осетии.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, без политики. Все.
В.РЫЖКОВ: Это не политика. Это реальность.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте не будем переноситься сейчас. Владимир, мы с вами получим дискуссию о Южной Абхазии и Осетии. Ой, Южной Осетии и Абхазии, простите.
В.РЫЖКОВ: Нет, то же самое Ингушетия, Северная Осетия, пригородный район. Масса таких мест на Земле. Просто я хочу сказать, что люди, которые покупают или строят, должны отдавать себе отчет о рисках – все, что я могу сказать. И я уверен – я не знаю, я с этой английской парой не говорил – я уверен, они отдавали себе в той или иной степени отчет, где они покупают землю. И все это знают, кто покупает на Северном Кипре, что этот риск есть.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59, рассудите нас с Владимиром Рыжковым. И, пожалуй, вот этот звонок мы примем. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Евгений.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Евгений. Скажите, кто из нас прав? Справедливо ли решение суда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу как юрист. Конечно, Владимир прав: это их риск. Покупая дешевую недвижимость, надо оценивать, проверять законность продаваемого объекта. А ответственность как застройщика они тоже должны нести, ну, в порядке регресса уже, когда обманутые покупатели наивные из Британии могут предъявить иски этой компании.
И.ВОРОБЬЕВА: Евгений, простите, что вы перебиваю. А вы считаете, было бы справедливым наказать ту фирму или компанию, которая, собственно, и продала им эту землю?
СЛУШАТЕЛЬ: Наказать. Если были умышленные действия, то есть на обман, мошенничество, то в уголовном порядке.
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «умышленное»? А вы хотите сказать... Подождите, секундочку. Вы с Владимиром утверждаете, что британская пара была в курсе, да? И это был их риск. А фирма – что, не была в курсе, когда продавала?
В.РЫЖКОВ: В курсе, конечно. Она завладела чужой землей и продала британской паре, заработав на этом.
СЛУШАТЕЛЬ: Даже если и не знала об этом, то она могла об этом знать и должна была, если она хотела за небольшие деньги купить имущество. То есть это их просто недобросовестность.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вас поняла. Спасибо большое, Евгений. Но это, знаете, из серии «незнание закона не освобождает от ответственности».
В.РЫЖКОВ: Ну, так и есть. Что, собственно говоря, и решил Европейский суд. Что, «ребят, ну, ваши проблемы».
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Давайте запускать голосование. Мы с вами затянули что-то с этим кейсом как-то слегка. Видимо, как-то задел вас за живое Кипр.
В.РЫЖКОВ: Не, я там не был ни разу.
И.ВОРОБЬЕВА: У вас там нет, случаем, никаких?
В.РЫЖКОВ: Нет-нет. У меня ни там, ни в других зарубежных странах ничего у меня нет. Просто это хороший пример, как восторжествовало правосудие. И грек этот Апостолидис – он молодец.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Вот, правосудие-то восторжествовало, а справедливость восторжествовала ли?
В.РЫЖКОВ: Он обратился, он воспользовался своим правом как гражданина Европейского Союза, и суд Европейского Союза его защитил, создав прецедент. Теперь, кстати говоря, тысячи, десятки тысяч, кто купил там землю или жилье, они сейчас просто в подвешенном состоянии. Почему там все продажи остановились? Потому что это же прецедент. Теперь любой грек может подать в суд и отсудить свою землю обратно.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте тогда спросим наших присяжных, справедлив ли этот прецедент – давайте назовем его так. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, который отдал эту землю человеку, который раньше там жил, греку-киприоту. Если вы считаете, что справедливо решение суда, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете решение суда несправедливым, то 660-06-65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте я повторю для тех, кто не услышал. Идет голосование. Если вы считаете справедливым решение суда, то 660-06-64. Если несправедливым, 660-06-65. Ирина спрашивает: «А Косово это не касается? А России это касается?»
В.РЫЖКОВ: Косово касается абсолютно. И, кстати, России касается – я уже привел пример беженцев, Ингушетия и Северная Осетия. А Косово и Сербия абсолютно касается. Потому что там огромное количество беженцев с обеих сторон. Сербия сейчас стремится и подала недавно официальную заявку в Европейский Союз. Перспективы у Сербии есть вступить, и Косово со временем тоже, скорее всего, будет в Европейском Союзе, и вот тут-то, Ирина, пойдут иски.
И.ВОРОБЬЕВА: Вообще, это несправедливо, на самом деле. Ну, серьезно. Нет, я все понимаю.
В.РЫЖКОВ: Несправедливо? Ваша семья 500 лет жила на Северном Кипре, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, я все прекрасно понимаю, Владимир. Я говорю не о том, что не надо... Владимир. Вы слышите? Я к вам обращаюсь по имени.
В.РЫЖКОВ: Да, я все отлично слышу. Я даже понимаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Это значит, что я хочу вам что-то сказать.
В.РЫЖКОВ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вам хочу сказать, что, конечно, человеку нужно вернуть его землю. Но на мой взгляд, там, компания ли, фирма ли, Британия ли или Кипр – вот этим людям, которые купили там землю и отстроили там дом, и вынуждены теперь этот дом сносить, должна быть какая-то компенсация.
В.РЫЖКОВ: Ну, вот, нам же юрист объяснил. Теперь они должны вчинить иск той фирме, застройщику. Она, ведь, тоже не в убыток это себе делала. И взыскать с этой фирмы, если она уже не убежала и не разорилась, взыскать ущерб.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот об этом я и говорю.
В.РЫЖКОВ: Потому что их подставили застройщики.
И.ВОРОБЬЕВА: И я считаю, что должно было быть в решении суда какое-то там, не знаю, как это в решениях суда пишут, да?
В.РЫЖКОВ: Определение. Нет, не обязательно.
И.ВОРОБЬЕВА: Определение, да. Определение суда должно было быть.
В.РЫЖКОВ: Но, Ир, тут еще один есть хороший момент. Я посмотрел. Они пытаются сейчас найти компромисс, греческая часть с турецкой частью. То есть они понимают, что многие люди вложили свои деньги и уже реально там живут и так далее. Возможно, будет найден компромисс с помощью Европейского Союза, когда какие-то права собственности узаконят, людей, которые там купили, застроили. Кому-то вернут из греков, а тем дадут компенсацию. То есть, есть еще политическое решение, компромиссное.
И.ВОРОБЬЕВА: Все. Никаких политических решений.
В.РЫЖКОВ: Но суд абсолютно принял справедливое решение.
И.ВОРОБЬЕВА: Значит, давайте так. Не знаю, найдут ли компромисс там, но у наших присяжных абсолютно бескопромиссное решение по этому кейсу. 86,5% считают это решение суда справедливым, и 13,5% считают его несправедливым.
В.РЫЖКОВ: Конечно. А, вот, Речник. Вот, Речник сегодня – пожалуйста, пример.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир. Владимир, никаких Речников и никакой политики, никакого особого мнения.
В.РЫЖКОВ: Какая политика в Речнике? Вопросы собственности.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне приходится просто, вот, воспитывать буквально своего собственного эксперта. Что происходит вообще? Давайте так. Я вас поздравляю с победой в первом кейсе и мы сразу же галопом по Европам перейдем на второй кейс, потому что просто не успеваем уже, знаете. Поговорим о девушках во 2-м кейсе, и называется кейс «А девушки потом...».
А ДЕВУШКИ ПОТОМ...
И.ЗЕМЛЕР: Суд штата Висконсин приговорил молодого человека к необычному наказанию – запретил тому встречаться с девушками. 19-летний Джордан Кристенсен в мае совершил романтический поступок – решил сбежать со своей девушкой в другой штат. Для этого юноша угнал автомобиль своих приемных родителей, заодно прихватил с собой их револьвер – на всякий случай – и отправился в бега. Результат был плачевным – приемные родители обратились в полицию, а служители закона на первом же посту остановили парочку. Молодому человеку спускать необдуманный поступок с рук не стали, хоть он и раскаялся в содеянном – его приговорили к условному тюремному сроку. Кроме того, суд решил, что причиной дурного поведения стала любовь к прекрасному полу, ради которой он готов на все. И в итоге в течение трех лет Джордану Кристенсену нельзя встречаться с девушками без специального разрешения суда и полиции.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такое жестокое решение суда. Может быть, и не жестокое, справедливое и несправедливое. Владимир?
В.РЫЖКОВ: Ну, это удивительная, конечно, история. 19-летний и вдруг ухлестывает за девушками.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Владимир?
В.РЫЖКОВ: Да, понимаете? Что это такое вообще?
И.ВОРОБЬЕВА: Я не поняла сейчас.
В.РЫЖКОВ: Понимаете, вот что это? В 19 лет, действительно, и за девушками.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, секундочку, Владимир. А можно я вам задам интимный вопрос?
В.РЫЖКОВ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы в 19 лет о чем?..
В.РЫЖКОВ: А что сразу я?
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секундочку. (смеется)
В.РЫЖКОВ: Мы же говорим о правовой системе. Мало ли что я.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, мы говорим о справедливости. Вы немножко путаете.
В.РЫЖКОВ: Я считаю, что этот суд абсолютно несправедливый. Вот если в случае с Кипром это было справедливо, то это бред какой-то. Вообще, у нас есть такое представление про Америку, что это страна распущенности ужасной. Мы видим их эти все «Красотки» фильмы про проституток высокооплачиваемых.
И.ВОРОБЬЕВА: А у нас не было, да, «Интердевочки», там и прочих?
В.РЫЖКОВ: А на самом-то деле мы просто плохо понимаем, что это страна пуританская.
И.ВОРОБЬЕВА: Америка???
В.РЫЖКОВ: Протестантская. И там секса на телевидении нет. А у нас он просто льется рекой. Понимаете? И в этом смысле с точки зрения российской и европейской, то, что суд там решил, это абсолютная дикость.
И.ВОРОБЬЕВА: Дикость.
В.РЫЖКОВ: Ну что? Взял револьвер. Господи Боже мой, ну, взял револьвер – там в каждой тумбочке, как нас учат американские фильмы, лежит чей-то револьвер. Он же никого не застрелил?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, слава Богу, хоть так.
В.РЫЖКОВ: Взял машину. Какой ужас! Взял машину. Кого? Родителей. Вот, тоже, Боже ты мой. Для чего взял машину и револьвер? С девушкой уехал в другой штат. Вот те, здрасьте, преступление.
И.ВОРОБЬЕВА: Ромео и Джульетта.
В.РЫЖКОВ: Какое «Ромео и Джульетта»? Это вообще бред какой-то. Поэтому я вообще считаю, что здесь нет предмета суда.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это «нет предмета для суда»?
В.РЫЖКОВ: Да никакого предмета. Револьвер он взял просто, чтобы повысить свой рейтинг в глазах девушки. Машину у родителей взял для того, чтобы прокатить девушку с ветерком по ночному шоссе. Значит, в другой штат поехал для того, чтобы показать ей красивую природу окрестностей. В 19 лет влюбился парень... Причем, обращаю внимание, что написано: «со своей девушкой». Я понимаю, если бы он поехал с девушкой шерифа или с девушкой младшего помощника судьи, понимаете? Он со своей девушкой поехал в другой штат!
И.ВОРОБЬЕВА: Ему нет 21 года, я вам напоминаю. В Америке это существенно.
В.РЫЖКОВ: Так вот я про это и говорю, что просто иногда... Вот, знаете, в Вашингтоне, например, да? Вот вы хотите выпить пива. Берете пиво в какой-нибудь палатке, вам обязательно официант скажет: «Вы знаете, вот у нас тут верандочка – вы только за нее не выходите. Потому что на улице нельзя». И вся Америка – она просто пронизана...
И.ВОРОБЬЕВА: Так это же прекрасно, Владимир!
В.РЫЖКОВ: Опять. Мы сейчас что обсуждаем: можно ли пить пиво или про кейс?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет. А зачем вы тогда? Я не очень понимаю аналогии сейчас.
В.РЫЖКОВ: Я аналогию к тому привожу, что у нас представление, что там просто разлюли-малина, Содом и Гоморра, а на самом деле, там сплошные запреты. И вот эта история с американским судом – это классическая американская история. Вообще, кому какое дело до этого мальчика?
И.ВОРОБЬЕВА: Да что значит «кому какое дело»? Машину угнал, револьвер взял и поехал в другой штат с девушкой.
В.РЫЖКОВ: А девушка сейчас – она в горе? Потому что она настроилась. Она настроилась на романтическое путешествие с револьвером.
И.ВОРОБЬЕВА: Психологическая травма.
В.РЫЖКОВ: С револьвером, понимаете? На машине родителей, видимо, хорошей.
И.ВОРОБЬЕВА: Видимо, да.
В.РЫЖКОВ: А их на первом посту тормозят, парня крутят и говорят: «Без нашего разрешения с ней теперь не встречайся». Нет, я уверен, что шериф разрешит с ней встречаться, с этой девушкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Да это почему же?
В.РЫЖКОВ: А почему не разрешить?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, мне кажется, как-то шериф сейчас зол.
В.РЫЖКОВ: Нет. Тут написано: «Нельзя встречаться с девушками без специального разрешения». То есть теперь у суда и полиции Висконсина есть право решать, с какой из девушек. Понимаете? Это же важно. С какой из девушек Джордан Кристенсен может встречаться, а с какой из девушек его встреча нежелательна. В этом смысле я...
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, секунду. У нас перерыв на несколько минут, и мы обязательно вернемся в эту студию, продолжим говорить об этом кейсе.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Жестокая схватка меня и Владимира Рыжкова в программе «Кейс». Владимир, вы еще не устали в программе «Кейс»?
В.РЫЖКОВ: Я пытаюсь вернуть вашей программе просто хоть какую-то толику здравого смысла. Представляете, в какую бессмыслицу гнусную превратилась бы программа, если бы здесь были Гусман и Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы хотите позанудничать, Владимир?
В.РЫЖКОВ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, что слово «толика», на самом деле, произносится, ударение у нее «толИка».
В.РЫЖКОВ: Вот видите?
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Вот, хотите позанудничать? Вот у нас такая занудная программа и будет.
В.РЫЖКОВ: Вот это все, что вы можете сказать по существу вопроса.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, подождите секундочку.
В.РЫЖКОВ: А я вам говорю о том, что мы обсуждаем серьезные вещи. Посмотрите, парень вот этот Джордан Кристенсен, которому дали условный тюремный срок за то, что он с девушкой поехал прокатиться с револьвером. Он раскаялся.
И.ВОРОБЬЕВА: И что дальше-то?
В.РЫЖКОВ: А суд написал, что причиной дурного поведения 19-летнего парня стала любовь к прекрасному полу.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
В.РЫЖКОВ: Это что, не бред? В 19 лет должна быть любовь к прекрасному полу у здорового человека.
И.ВОРОБЬЕВА: Естественно. Но не до такой же степени, что угонять машину, брать револьвер и ехать в соседний штат, на секундочку.
В.РЫЖКОВ: Он взял машину папы.
И.ВОРОБЬЕВА: И что дальше?
В.РЫЖКОВ: Взял револьвер.
И.ВОРОБЬЕВА: Мамы.
В.РЫЖКОВ: Мамы.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично-отлично.
В.РЫЖКОВ: Пригласил девушку красиво провести время, посмотреть закат в соседнем штате.
И.ВОРОБЬЕВА: С револьвером и в машине.
В.РЫЖКОВ: Что там рядом с Висконсином – я не знаю, честно сказать.
И.ВОРОБЬЕВА: Я тоже, честно признаться.
В.РЫЖКОВ: Да. Уверен, там красивые места. Его вяжут на первом посту, обвиняют его в привязанности к прекрасному полу. Бред. И дают условный тюремный срок.
И.ВОРОБЬЕВА: Да?
В.РЫЖКОВ: Да. Это бред.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, ему дают условный тюремный срок, как мы оба понимаем, не за любовь к прекрасному полу, а за угон машины.
В.РЫЖКОВ: Тут написано: он раскаялся.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, секундочку. Причиной... Ну, и что дальше?
В.РЫЖКОВ: Он раскаялся в любви к прекрасному полу. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, что не в любви к...
В.РЫЖКОВ: Он сказал: «Я не думал, что любовь к прекрасному полу доведет меня до условного тюремного срока». Он страшно сейчас раскаивается, а срок-то ему не скостили. Понимаете? И теперь шериф решается, с какой из девушек он будет встречаться.
И.ВОРОБЬЕВА: Если он страшно раскаивается, то и отлично, что ему теперь нельзя встречаться с девушками без специального разрешения суда и полиции.
В.РЫЖКОВ: Вот я служил в армии 2 года. Это страшное наказание, когда ты 2 года без прекрасного пола.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вы сейчас...
В.РЫЖКОВ: Я просто делюсь личными ощущениями. Вы знаете? А теперь ему шериф, понимаете? Да, он приходит к шерифу и говорит: «Я сегодня хочу с Кристиной», да?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и все нормально.
В.РЫЖКОВ: Он говорит: «Так ты ж вчера был с Джулией». Он говорит: «Ну, Джулия разлюбила, а я сегодня хочу...» Представляете? Шериф теперь решает, с кем ему встречаться, с Джулией или с Кристиной. А как страдает его первая девушка, у которой были надежды? у которой были планы? Она уже считала этот револьвер своим, понимаете? И считал, что папа подарит машину.
И.ВОРОБЬЕВА: Ей?
В.РЫЖКОВ: Ну, им.
И.ВОРОБЬЕВА: На свадьбу.
В.РЫЖКОВ: А в итоге шериф и этот суд дурацкий разрушил все их молодое счастье. Я в шоке. Я, вот, как человек из Сибири европейски мыслящий, я считаю, что это абсолютно абсурдное и несправедливое судебное решение.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте так. Позвоните нам по телефону 363-36-59. Если вы считаете решение суда справедливым, если вы считаете, что молодого человека...
В.РЫЖКОВ: Вы представьте шерифа.
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку, Владимир.
В.РЫЖКОВ: Шерифа представьте. Сидит шериф, пьет кофе плохой американский. Приходит несчастный парень и говорит: «Хочу увидеться с Кристиной». А он говорит: «Я сегодня не в духе. Сегодня не встречаешься с Кристиной». Представляете? Кошмар!
И.ВОРОБЬЕВА: Ужас. Какое нарушение гражданских прав и свобод, Владимир.
В.РЫЖКОВ: Абсолютно. Я как либерал это осуждаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Пока Владимир это осуждает, я хочу попросить всех позвонить нам по телефону 363-36-59. Но позвонить тех, кто считает это решение справедливым. Напомню, за то, что молодой человек угнал машину своих родителей, приемных родителей, взял револьвер и решил со своей девушкой сбежать в другой штат, ему дали условный срок и запретили встречаться с девушками без разрешения полиции и суда. Если вы считаете это решение суда справедливым, то позвоните нам на 363-36-59. Если вы согласны с Владимиром, то, пожалуйста, позвоните нам в следующем кейсе, потому что сейчас я прошу именно тех, кто хочет поспорить с Владимиром Рыжковым. Так. «Американский суд действует по закону, но закон дурацкий. Решение, конечно, неправильное», - Вячеслав из Санкт-Петербурга.
В.РЫЖКОВ: Ну, а я что говорю? Дурацкий закон. Не только у нас дурацкие законы.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, Евгений из Пензы: «Поступок безответственный, а девушки – это серьезно, дети будут». Вот так вот. Ой-ой. Так, давайте 363-36-59. Надеюсь, что люди уже звонят нам те, которые хотят и готовы с вами поспорить. Ну, давайте попробуем вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей Венедиктов. А вы кто, девушка?
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Ира?
И.ВОРОБЬЕВА: Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ира! Я даю тебе Кобаладзе и даю тебе Гусмана. Я тебе их вывожу.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
В.РЫЖКОВ: Алексей! Я категорически против!
И.ВОРОБЬЕВА: Секунду! Алексей Алексеевич!
В.РЫЖКОВ: Этих безответственных, так сказать.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, замолчите!
В.РЫЖКОВ: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Рыжков, что ты там делаешь? (все смеются) И тем более сидишь в кресле Гусмана. У тебя совесть есть?
В.РЫЖКОВ: Я его сломал и выбросил, как и твое, Юра, кресло тоже. (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы уехали на один день. Вы вырвали у нас программу и засоряете эфир. (все смеются)
В.РЫЖКОВ: Вот. А я что говорил?
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, дайте, пожалуйста, Юлия Соломоновича.
В.РЫЖКОВ: Безответственная демагогия.
Ю.ГУСМАН: Володя.
В.РЫЖКОВ: Да?
Ю.ГУСМАН: Алло?
В.РЫЖКОВ: Да-да?
Ю.ГУСМАН: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Алексей Алексеевич?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, ну что такое? Почему вы испугались? Гусман, говори.
В.РЫЖКОВ: Мы испугались?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, это он Гусману говорит.
Ю.ГУСМАН: Ты знаешь, меня охватывает трепет. У тебя замечательная передача с Дымарским. Я рвался туда, у меня много что сказать. Ни разу! Ни разу не приехал. У меня маленький список. Это большой заработок, но интересные отношения. Венедиктова я уговаривал 4 года, Кобаладзе пришел на ползарплаты и 2 бонуса. Ладно, спелись, зарабатываю на халтурах. Зачем ты, Володя, нас так подписываешь? Ты же наш друг, ты наш брат!
В.РЫЖКОВ: Я решил подхалтурить, пока вы в отъезде, Юлик.
И.ВОРОБЬЕВА: Он нашел короткий путь, более чем вы. Он нашел короткий путь через меня.
Ю.ГУСМАН: Ты – последнее окно в свет последнего молодежного движения страны. Ты – надежда нации. И если ты будешь у двух пожилых человек отнимать их заработок... (все смеются) Командировка на 2 дня! Потерпите, подождите. Закройте эфир! Ну, мы же друзья. Кобаладзе плакал, дважды клялся покончить собой. Что происходит? Писать Миллеру в Газпром? Кому жаловаться?
И.ВОРОБЬЕВА: Алексею Алексеевичу жаловаться. Он, похоже, вместе с вами там недалеко.
Ю.ГУСМАН: Алексей Алексеевич сказал, что Ира – полновластная хозяйка эфира. Он позволяет всем быть (НЕРАЗБОРЧИВО). Я не против, наша директор программы, мы все за ней следим. Володя ясен, ярок, лучист и обязательно умен как всегда. Я (НЕРАЗБОРЧИВО), что политическое решение: евреев и грузин выкинуть, посадить русского в эфир. Что подумают другие народы России, калмыки, там?..
В.РЫЖКОВ: Юлик, я предлагал выкинуть обоих, если честно. (все смеются)
Ю.ГУСМАН: Володя, с официальным заявлением выступает сейчас старик Кобаладзе. Сейчас он успокоится. Юр, спокойно.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, зачем же вы так переживаете?
Ю.ГУСМАН: Мне жалко Кобаладзе: от него последние доходы уходят. Сорокина им недовольна, теперь, что ты его выгонишь?
И.ВОРОБЬЕВА: Это сейчас был член Комитета по геополитике Государственной Думы 1994 года.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, дайте, пожалуйста, Юрия Георгиевича, чтобы мы понимали, что он живой и здоровый.
Ю.ГУСМАН: Ира, я даю тебе Кобаладзе, потому что у меня нет слов.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Юрий Георгиевич!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Остановись, Ир! Выгони Рыжкова, потому что это ужасно, да. Мы срочно вылетаем с Гусманом в Москву.
И.ВОРОБЬЕВА: Вылетаете уже? Отлично! Я остановлю ровно через 20 минут и буду ждать вас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Мы думали, что нам будет легче это переносить, но на самом деле мы уже просто не можем. Не, у них хорошее положение. А мне-то сейчас звонят, говорят: «Они провалили его».
Ю.ГУСМАН: Володя – умница.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Володя – умница, но не в этой передаче. (все смеются) Нет-нет-нет. Давайте, ребята, разберитесь, завершайте эфир и мы срочно с Гусманом едем.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Я вас жду, Юрий Георгиевич. Только, пожалуйста, вместе с Юлием Соломоновичем, если можно обязательно с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым приезжайте, пожалуйста, все вместе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хорошо. Вот мы все трое здесь, сейчас проведем партийное собрание, все обсудим.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы вас обнимаем. Пока-пока.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Я напомню, что у нас в эфире на прямой телефонной связи был Алексей Алексеевич Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» и 2 эксперта программы «Кейс», которых здесь нет в этой студии. Юрий Георгиевич Кобаладзе и Юлий Соломонович Гусман.
В.РЫЖКОВ: Ну, это прекрасная иллюстрация того, о чем я говорил.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так?
В.РЫЖКОВ: Полной деструктивности. Значит, абсолютно бессвязная речь. О чем они говорили? Кто эти люди? Вот я могу сказать, Ирин, у нас сегодня 3 легких кейса и один тяжелый. Вот, сейчас был тяжелый кейс. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Я боюсь, что у нас и трех кейсов уже не будет.
В.РЫЖКОВ: Вот у меня даже нет слов по поводу этого тяжелого кейса, который сейчас произошел. Я думаю, что оставим его просто нашим радиослушателям.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте вернемся к нашему кейсу. Не будем уже принимать звонки. К сожалению, мы не успеем уже, да? Значит, Владимир из Саратова пишет: «Решение суда идиотское. Судить молодого человека за угон машины. Вот, если родители заявление подали, тогда да. А надо судить за ношение оружия». Ну что? Давайте объявим голосование. Уже не успеваем, к сожалению, даже ничего сказать по этому кейсу. Итак, я напомню, что суд штата Висконсин осудил молодого человека после того, как он угнал машину у своих приемных родителей, взял револьвер и его остановили при попытке сбежать в другой штат с девушкой.
В.РЫЖКОВ: Любимой девушкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Его приговорили к условному сроку, и теперь он не может видеться с девушками без специально разрешения суда и полиции. Если вы считаете, что это решение суда справедливо, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ГОЛОСОВ
И.ВОРОБЬЕВА: Я напоминаю. Если вы считаете решение суда справедливым, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, то ваш телефон 660-06-65. Ну а пока идет наше голосование, я скажу, что звонок главного редактора с нашими экспертами нам в эфир был для меня полной неожиданностью. Вы не думайте, что я это так подстроила. Нет, на самом деле, это все было не так, я, честно говоря, не ожидала.
Так, ну что же? Петя нам пишет: «Суд запретил встречаться только в своем штате. То есть теперь ему нужно сначала уехать в другой штат, и там встретиться с девушкой».
В.РЫЖКОВ: Например, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, прекрасное предложение.
В.РЫЖКОВ: Все равно бред. А ему, может быть, нравится свой штат.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секундочку. Он же пытался сбежать в другой штат.
В.РЫЖКОВ: Он родину любит, Ира.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы что? А зачем он пытался сбежать в другой штат, Владимир?
В.РЫЖКОВ: Он патриот Висконсина.
И.ВОРОБЬЕВА: Да конечно.
В.РЫЖКОВ: Он любит Висконсин.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? А зачем сбежать пытался?
В.РЫЖКОВ: Чего он будет встречаться в Калифорнии, прости Господи, какой-нибудь?
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вы меня слышите? Зачем он пытался сбежать?
В.РЫЖКОВ: Закат.
И.ВОРОБЬЕВА: А, Боже мой.
В.РЫЖКОВ: Прекрасный закат или рассвет. Рассвет лучше. Понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Алена пишет: «Я познакомилась с будущим мужем в 17 лет. 40 лет замужем. Не жалею», - пишет Алена.
В.РЫЖКОВ: Вот. Вот, правильно Алена говорит.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот.
В.РЫЖКОВ: А так бы она без участкового с мужем не встречалась.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте мы нажмем на красную кнопку «Стоп». Всего 1,5 минуты я дала на голосование по этому кейсу, чтобы наши присяжные приняли решение. Они, конечно же, приняли как всегда бескомпромиссное решение. 75% проголосовавших присяжных выступает в защиту молодого человека.
В.РЫЖКОВ: Да. А, вот, Гусман с Кобаладзе, наверняка, сейчас набирали телефон, голосовали против моей позиции.
И.ВОРОБЬЕВА: 25%.
В.РЫЖКОВ: Вот это Гусман с Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Гусман с Кобаладзе. Неплохо, знаете, позвонили.
В.РЫЖКОВ: И примкнувший к ним Венедиктов.
И.ВОРОБЬЕВА: Неплохо позвонили на 25%, хочу вам сказать. Ну что ж? Наш второй кейс прошел с небольшими сюрпризами. Как пишет нам Петя: «Правительство экспертов Кейса в изгнании». Спасибо большое, и мы переходим к нашему третьему кейсу, который называется «День рождения».
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ
И.ЗЕМЛЕР: Жителю Швеции удалось доказать в суде, что ввезенный им контрабандой алкоголь предназначен для гостей. В Швеции все продажи алкоголя осуществляются через госкомпанию-монополиста. И ввозить выпивку из-за границы можно только для личных нужд. И то для этого понадобилось решение суда три года назад. На этот раз определить, о чем именно идет речь, было не так просто. 20-летний швед привез с собой из Германии на грузовике 1800 литров алкоголя, из них 1600 литров – это пиво, 30 литров крепких напитков, 12 литров вина и 48 литров сидра. Казалось бы, ситуация очевидная – это контрабанда, и вряд ли один человек способен столько выпить. Но существует презумпция невиновности: швед заявил, что все это предназначено для гостей – скоро у молодого человека день рождения, и он планировал пригласить сто человек. Не слишком правдоподобно – получается, что каждый из гостей должен выпить по 16 литров пива, 300 грамм водки, по стакану вина и бутылке сидра. Но суд поверил мужчине, отпустил его и позволил забрать алкоголь.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такой оптово-алкогольный у нас сегодня кейс, третий и последний. В общем, мне кажется, он как раз должен быть последним. Ну что, Владимир?
В.РЫЖКОВ: Абсолютно несправедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Что несправедливо? То, что отпустили с алкоголем?
В.РЫЖКОВ: Ну, во-первых. Вот нас слушают русские люди. Стакан вина, бокал сидра.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот я как раз хотела...
В.РЫЖКОВ: И 300 граммов водки.
И.ВОРОБЬЕВА: И 16 литров пива, на секундочку.
В.РЫЖКОВ: Это легкий школьный полдник.
И.ВОРОБЬЕВА: Школьный? Владимир. Владимир...
В.РЫЖКОВ: Как мы знаем из сериала «Школа», это легкий школьный полдник. В Сибири минус 40, метель.
И.ВОРОБЬЕВА: Какая Сибирь, Владимир?
В.РЫЖКОВ: К примеру, да? И ему говорят: «Вот, 300 граммов водки плюс стакан вина, плюс бокал сидра – это уже контрабанда». Это смешно!
И.ВОРОБЬЕВА: А 16 литров пива, на секундочку, это ничего вообще?
В.РЫЖКОВ: 16 литров пива требует времени. Но объем подъемный, понимаете? (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир!
В.РЫЖКОВ: Это просто абсурд, понимаете? Но даже не в этом дело. То есть, во-первых... Он же тоже не дурак, этот контрабандист. То, что он контрабандист – я уверен, что он контрабандист.
И.ВОРОБЬЕВА: А! Вы уверены, что он контрабандист?
В.РЫЖКОВ: Да. Но решение несправедливо. Почему? Потому что Швеция, опять-таки, проведу легкий ликбез, Швеция как и Англия, как и Кипр – видите, как много я в отличие от Гусмана и Кобаладзе даю полезной информации? Швеция – член Европейского Союза.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Владимир! Так, давайте. Ну, да, давайте занудничать. Давайте-давайте.
В.РЫЖКОВ: Да. Это важная информация. Так, уяснили, да? Значит, это...
И.ВОРОБЬЕВА: Уяснили, да. Лекцию ведет Владимир Рыжков, напомню вам, наши уважаемые радиослушатели.
В.РЫЖКОВ: Да. Это означает, дорогая Ирина, отсутствие внутренних границ и отсутствие квот, тарифов и прочих вещей. То есть в Европейском Союзе создано единое экономическое пространство, свободное перемещение товаров и так далее, и так далее, и так далее. На каком основании правительство Швеции принимает закон, где своим родным шведам ограничивает ввоз чего бы то ни было.
И.ВОРОБЬЕВА: Это внутреннее дело Швеции.
В.РЫЖКОВ: Это не внутреннее дело. Швеция тогда пусть выходит из Европейского Союза и занимается своими внутренними делами.
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что у них все продажи алкоголя осуществляются через госкомпанию-монополиста.
В.РЫЖКОВ: Я был в этом магазине, называется Systembolaget.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага. Вам не позволили купить там 16 литров пива, да? И так далее?
В.РЫЖКОВ: Сколько хочешь – там гигантский выбор пива, гигантский выбор красных вин, белых вин со всего света. Дешево, кстати говоря, сравнительно. Systembolaget называется. Это, действительно, государственная монополия – она у них традиционная, как у многих скандинавских стран. Но со вступлением в Европейский Союз они подпали под регулирование Европейского Союза. И больше того, в 2007 году суд Евросоюза – мы сегодня говорили уже о суде Евросоюза – принял решение, что шведская государственная монополия не имеет права запрещать провозить гражданам на территорию страны алкоголь для личных нужд. И, кстати, в ЕС есть нормы даже, кстати говоря. Вот, давайте посмотрим.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, Владимир, я вас очень прошу. Послушайте, Владимир, ведь, не об этом разговор сейчас.
В.РЫЖКОВ: А вдруг вам доведется? 10 литров крепких.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир!
В.РЫЖКОВ: Да?
И.ВОРОБЬЕВА: Не об этом разговор сейчас.
В.РЫЖКОВ: 110 литров пива.
И.ВОРОБЬЕВА: Этот человек сказал, что 1800 литров алкоголя он везет на свой день рождения.
В.РЫЖКОВ: У него много друзей.
И.ВОРОБЬЕВА: 100 человек он планировал.
В.РЫЖКОВ: А у вас чего, меньше 100 человек друзей?
И.ВОРОБЬЕВА: Которых я приглашу на день рождения?
В.РЫЖКОВ: А если поковырять, а если покопаться? А посмотреть?
И.ВОРОБЬЕВА: Вообще-то, я бы 100 человек вряд ли пригласила, я вам честно скажу. И уж не 1800 литров алкоголя.
В.РЫЖКОВ: И что? Шведы – крепкие ребята. Двухметровые богатыри с голубыми глазами.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, послушайте меня. Я не очень понимаю: вы сейчас ратуете за то, чтобы Швеция перестала таким образом гнобить собственных жителей, но при этом вы говорите, что он контрабандист. Как-то не логичны вы сегодня, Владимир.
В.РЫЖКОВ: Мы про суд говорим или про что?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, мы говорим про суд.
В.РЫЖКОВ: Так вот, решение суда неправомерно и несправедливо по простой причине. Швеция подписалась как и Кипр, и надо выполнять. Если вы, ребята, подписались, что нет монополии, вы не можете быть, понимаете, немножко беременными. Вы хотите с одной стороны – я говорю шведам – быть в Европейском Союзе с единым рынком, а с другой стороны вы хотите иметь алкогольную монополию.
И.ВОРОБЬЕВА: У них есть внутреннее законодательство.
В.РЫЖКОВ: Оно не может противоречить европейскому.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. В чем проблема с этим судом? Ему суд поверил, отпустил, позволил забрать алкоголь.
В.РЫЖКОВ: А проблема в том, что если бы суд у него конфисковал, то он поступил бы как ровно вот этот товарищ, о котором я говорил. Он обратился бы в Люксембург, в Европейский суд.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите, подождите секундочку, Владимир. Решение суда справедливо?
В.РЫЖКОВ: Нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Почему?
В.РЫЖКОВ: А почему они вообще его терзают?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, секундочку. Владимир. Мы не говорим о том, почему вообще в суд. Послушайте, у нас через 2 минуты будет голосование, я даже не успею ни один звонок принять.
В.РЫЖКОВ: Да. А чего звонок? Все ясно.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте. Почему решение суда несправедливо?
В.РЫЖКОВ: Потому что вообще нельзя судить. Вообще никто не вправе оспаривать его право вести друзьям со стороны водку, понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вы меня не слышите. Я не спрашиваю у вас, вообще, нужно будет доводить до суда или нет. Суд уже был, в суде ему поверили, отпустили его, позволили забрать алкоголь. Что вам не нравится?
В.РЫЖКОВ: А тогда ладно.
И.ВОРОБЬЕВА: О, Господи, Боже мой. Знаете, сейчас вы заменяете Кобаладзе, который...
В.РЫЖКОВ: И Гусмана одновременно.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, именно Кобаладзе, который после кейса, Юрий Георгиевич еще некоторое время говорит «Я не очень понял, что тут произошло».
В.РЫЖКОВ: Не-не-не, я все понял. Просто я против правительства Швеции и против этой их монополии, которая торгует.
И.ВОРОБЬЕВА: Удивительный человек Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ: Потому что они не вправе людей мучить, понимаете? Мучить не вправе.
И.ВОРОБЬЕВА: Опять у нас защита гражданских свобод пошла, да?
В.РЫЖКОВ: Да, честное слово.
И.ВОРОБЬЕВА: Прав и свобод.
В.РЫЖКОВ: Да. Нет, ради Бога...
И.ВОРОБЬЕВА: Я поэтому и говорю: что вам не нравится в этом решении суда?
В.РЫЖКОВ: Судить нельзя было вообще его.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы не об этом говорим, Владимир. У нас суть разговора о том, что есть решение суда.
В.РЫЖКОВ: Нет, все равно несправедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почем у несправедливо-то?
В.РЫЖКОВ: А если бы осудили?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, секундочку. «А если бы да кабы» - у нас нет такого сослагательного...
В.РЫЖКОВ: Нет. Вот у этого же мужика в 2007 году конфисковали?
И.ВОРОБЬЕВА: У нас есть решение суда уже. И там слова «бы» в решении суда нету. Он уже состоялся.
В.РЫЖКОВ: Суд поверил мужчине, отпустил его и позволил забрать. А почему позволил? Какое они вообще право решать позволять?.. Это его законное право как гражданина ЕС хоть цистерну водки ввести и напоить весь Стокгольм, включая членов суда.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, это законное право суда как Швеции со своим внутренним законодательством, вообще его тащить в суд. Мы не об этом говорим, еще раз вам повторяю! Боже мой, Владимир!
В.РЫЖКОВ: Несправедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Все-таки, несправедливо?
В.РЫЖКОВ: Да. Должны были сразу ему пожать руку, сказать «Молодец, старик, у тебя много друзей. Отдыхай хорошо».
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Хорошо. Давайте мы сразу запустим голосование. Пока будем голосовать, примем один телефонный звонок. Итак, уважаемые радиослушатели. Вы, наверное, слышали наш сейчас с Владимиром разговор. Я надеюсь, что вы все поняли по этому решению суда. Если вы считаете это решение суда справедливым, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.
В.РЫЖКОВ: Короче, они его вроде как пожалели. Понимаете? А с какой стати?
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, мы поехали. Голосование.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вы просто сегодня...
В.РЫЖКОВ: Процесс пошел.
И.ВОРОБЬЕВА: У меня процесс пошел – это значит, что Владимир ненадолго замолчал. Спасибо вам большое.
В.РЫЖКОВ: Я молчу всю программу.
И.ВОРОБЬЕВА: Можно я сейчас повторю еще раз телефоны?
В.РЫЖКОВ: Один Гусман с Кобаладзе говорят. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Опять Гусман с Кобаладзе виноваты. Еще Алексея Венедиктова забыли.
В.РЫЖКОВ: И он тоже втерся в эту компанию.
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, я повторяю для тех, кто не успел услышать. Если вы считаете справедливым решение суда, 660-06-64. Если несправедливым, 660-06-65. У нас осталось буквально пара минут. Один телефонный звонок. Надеюсь, в этот раз это будет не Алексей Венедиктов и даже не Сергей Александрович Бунтман. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и, пожалуй, вот этот звонок мы попробуем принять. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здарова. Это Васёк.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Не примем мы сегодня звонок. Ну что ж? Ну, с одной стороны, не повезло со звонками. С другой, очень повезло. Так. Вадим пишет, что ввозил водку в Финляндию в пивных бутылках и там продавал.
В.РЫЖКОВ: Вот, молодец Вадим. Пользуется своими гражданскими правами – ввозить водку в Финляндию в пивных бутылках. Молодец.
И.ВОРОБЬЕВА: Откуда он ввозил ее? Из Выборга, простите?
В.РЫЖКОВ: Какая разница? Я еще раз повторяю, Ирина. Если Европейский Союз кукарекает на весь мир на каждом углу, что у нас свободный рынок и любая страна в любой стране все может продавать, любой человек. Как вообще в суд могут тащить человека, который друзьям привез пару бутылочек коньяка?
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, он 1800 литров алкоголя! О чем вы?
В.РЫЖКОВ: Друзей много, Ирина. Друзей много.
И.ВОРОБЬЕВА: Ничего себе «много друзей». Послушайте, это абсурд какой-то.
В.РЫЖКОВ: Я уверен, он обаятельный человек.
И.ВОРОБЬЕВА: И что дальше?
В.РЫЖКОВ: Все его на рынке знают. Он чудесный поставщик... (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: А он не мог 1800 литров алкоголя купить в этом прекрасном магазине?
В.РЫЖКОВ: Я еще удивляюсь, что он так мало ввез.
И.ВОРОБЬЕВА: Мало ввез, да? На грузовичке так, 1800 литров алкоголя. 30 литров крепких напитков, 1600 литров...
В.РЫЖКОВ: Сейчас продаст, купит грузовичок побольше и будет еще больше друзей приглашать на день рождения.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот именно! Ну что ж, нажимаю на красную кнопку «Стоп», и это первый кейс за сегодняшнюю программу, то есть один из трех, в котором наши слушатели не были столь категоричны, я бы сказала так.
В.РЫЖКОВ: Потому что вы их запутывали.
И.ВОРОБЬЕВА: Я их запутывала?
В.РЫЖКОВ: Да. Вы все время меняли информацию.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага. То есть я все время меняла?
В.РЫЖКОВ: А я твердо, так сказать, говорил.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы твердо не могли определиться, все-таки, на какой же вы стороне.
В.РЫЖКОВ: Ну, я же определился в конце концов.
И.ВОРОБЬЕВА: В конце-то, конечно! Вот они не могли тоже никак определиться. 40% проголосовавших считает, что справедливо решение суда, и 60% считают, что не справедливо. Но подозреваю, что вовсе не по той мотивации, которую вы озвучили.
В.РЫЖКОВ: А по какой? А другой не существует.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, потому что надо было, видимо, конфисковать-таки у него этот алкоголь и осудить его за контрабанду.
В.РЫЖКОВ: Да? Какую контрабанду?
И.ВОРОБЬЕВА: 1800 литров алкоголя. Слушайте, ну это невозможно просто.
В.РЫЖКОВ: Ирина, в Европейском Союзе таможенный союз был создан в 1968 году.
И.ВОРОБЬЕВА: О Боже, мы опять начали?
В.РЫЖКОВ: Там не может быть контрабанды с 1968 года. Шведы, обращаюсь я к шведам, викинги! Хотите ловить контрабандистов, выходите из Европейского Союза. Если вы остаетесь в Европейском Союзе, не ловите контрабандистов – одно с другим не совместимо. Пусть народ везет водку, пусть везет шнапс.
И.ВОРОБЬЕВА: В промышленных масштабах.
В.РЫЖКОВ: Пусть везет Сангрию. Пусть везет Божоле из Франции. Это полное право европейских граждан.
И.ВОРОБЬЕВА: Реклама алкоголя от Владимира Рыжкова.
В.РЫЖКОВ: Нет. Пиво из России.
И.ВОРОБЬЕВА: И пиво из России.
В.РЫЖКОВ: Да. Но мы, правда, не члены Европейского Союза – вот нас они могут ловить. А, вот, чехов, словаков, испанцев – они полное право имеют все ввозить.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж? Я благодарю Владимира Рыжкова за прекрасную программу «Кейс».
В.РЫЖКОВ: А я благодарю всех, кто поддержал мою точку зрения, потому что она справедливая.
И.ВОРОБЬЕВА: Я благодарю Алексея Венедиктова, Юрия Кобаладзе, Юлия Гусмана...
В.РЫЖКОВ: Вот этих бы я не благодарил.
И.ВОРОБЬЕВА: ...за то, что они позвонили нам в эфир. Спасибо большое. Меня зовут Ирина Воробьева, самая лучшая программа «Кейс» на «Эхе Москвы».