Ознакомиться с делами: Голуби мира; Да будет свет; Мнимый больной - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-06-10

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Кейс», я – Марина Королева. И сразу вопрос: где Ирина Воробьева? Ирина Воробьева в отпуске, она скоро будет с вами. Сегодня с вами я и Юрий Кобаладзе. Юрий, здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: У нас все уехали – у нас уехала не только Ирина Воробьева.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да нет, это, вообще, предмет для серьезных раздумий. И я, очевидно, буду апеллировать к главному редактору. Потому что Гусман ведет себя кое-как. Это уже становится просто недопустимым. То он в Карслруэ...

М.КОРОЛЕВА: А где он? Где он?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да он, где он – я не знаю, где он. Злые языки утверждают, что он где-то в городе Сочи, чему посвящен наш первый кейс. Я надеюсь, что он там как раз попадет под вот этих вот птичек.

М.КОРОЛЕВА: А вы думаете, он как-то связан? Связан с этим кейсом?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что... Не знаю, с чем он связан, но то, что он перестал себя связывать с передачей «Кейс» и ведет себя возмутительно, игнорируя, путешествуя по миру, и я один тут вынужден отдуваться. С другой стороны, хорошо: передача без него приобретает сразу серьезный, деловой характер.

М.КОРОЛЕВА: Ну, потом вы можете расправить крылья, как-то так, как бы, наконец сказать все, что вы думаете.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да. Нет, это правда.

М.КОРОЛЕВА: И о передаче, и о кейсах. Правда же?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потом мне многие говорят: «Ну, как ты терпишь эти выходки Гусмана? Он тебя унижает, оскорбляет, обижает. Это постоянные ссылки на незнание мною русского...»

М.КОРОЛЕВА: Языку.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Русского языку.

М.КОРОЛЕВА: Языком.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И так далее, и так далее. Поэтому сегодня я проявлю свои лучшие качества, сегодня будет очень серьезная передача и мы будем без Гусмана.

М.КОРОЛЕВА: Но потом, послушайте, сколько места для вас одного. ну, то, что вас видят по каналу RTVi, это понятно. Но! Видеотрансляция, которая сейчас идет на нашем сайте, вот там вы можете видеть одного Юрия Кобаладзе во всей его красе.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наконец-то, наконец-то!

М.КОРОЛЕВА: Да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Многочисленные мои поклонницы, они требовали «Покажите Кобаладзе». Что делал Гусман? Он ложился на эту вебкамеру.

М.КОРОЛЕВА: Дайте-ка я проверю, видно вас? Видно. Вас смотрит всего пока 45 пользователей. Но я призываю всех заходить на сайт «Эха Москвы» www.echo.msk.ru.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как только узнают, что нет Гусмана, все подключатся сейчас.

М.КОРОЛЕВА: Кроме того, у нас есть телефоны для связи с нами. Не забудьте, потому что вы можете звонить, ну, я бы даже сказала, не нам, а просто Юрию Кобаладзе и задавать ему свои вопросы. И кроме того, комментировать наши кейсы. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, ну и смски тоже принимаются: +7 985 970-45-45. Ну что? К голубям?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: К голубям.

М.КОРОЛЕВА: К голубям.

ГОЛУБИ МИРА

Суд Центрального района Сочи выселил из квартиры семью, которая подкармливала голубей. В течение 12 лет эти граждане, как выяснило следствие, кормили стаи городских голубей – причем запускали их на свой балкон и на кухню в квартире. Все это происходило на третьем этаже – соответственно, карнизы первого и второго этажей были испачканы птичьим пометом и голубиным пухом, сообщает подробности «Интерфакс».

Но этим любители птиц не ограничивались – они кормили птиц и на придомовой территории, и на бельевой площадке.

Соседи без устали жаловались – сначала пытались уговорить семью отказаться от этого занятия, затем обратились в милицию. Результат плачевный – жильцов по решению суда выселили из квартиры на основании статьи гражданского кодекса, в которой говорится о прекращении права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение.

М.КОРОЛЕВА: Да. Ну что? Что скажете? Птички, божьи создания, такая прелесть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой-ой-ой.

М.КОРОЛЕВА: Голуби, боже мой! Никому никогда ни одного дурного деяния, слова, звука.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Город готовится к олимпийским играм, там должна быть чистота и порядок. А тут развели голубей. Гусман приехал в Сочи. А если он попадет под обстрел этих голубей?

М.КОРОЛЕВА: В белом костюме?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В белом костюме. Вы помните, да? Гусман, не ходи к голубям. Я, вообще, считаю, это безобразие.

М.КОРОЛЕВА: Безобразие что, подождите?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот эти голуби. В Венецию придешь, а они на тебя стаей летят. В Лондоне на Трафальгарской площади пройти невозможно.

М.КОРОЛЕВА: Но там для них даже корм продают.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, очень плохо. Это просто потакание низменным этим чувствам.

М.КОРОЛЕВА: И нам в Сочи надо продавать. Я считаю, надо продавать корм. Бизнес, дополнительный бизнес, рабочие места.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой бизнес? Город надо беречь от этих мерзавцев и негодяев. Я бы им эти попки закрыл бы пробками. Потому что, ну, невозможно.

М.КОРОЛЕВА: То есть каждого отловить и сделать то, что вы говорите?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я гуманный человек, я не хочу никого убивать, отрывать им головы. Но что-то, какую-то кастрацию с ними надо провести.

М.КОРОЛЕВА: Боже мой!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что иначе мы все будем в этом помете.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, смотрите. Здесь, на самом деле, люди не то, чтобы они разводили голубей, они их просто подкармливали. Правильно?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что хорошего? Вместо того, чтобы из рогатки их стрелять, они, значит, их приручали и кормили кормом. А вы еще предлагаете продавать этот корм, чтобы вообще весь город превратился, я не знаю, во что.

М.КОРОЛЕВА: Но в Сочи, когда будет Олимпиада... Смотрите, а у нас зато будет как на Трафальгарской площади.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо нам.

М.КОРОЛЕВА: Вот вам, пожалуйста, вот у нас сразу будет...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо нам подражание и низкопоклонство перед Западом. Нам нужна чистота.

М.КОРОЛЕВА: Но дальше мы свое придумаем, попугайчики.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще тополей тут насажайте, и будет еще пух там тополиный. В Сочи должно быть все стерильно – никаких голубей, бездомных собак.

М.КОРОЛЕВА: А вы были в Сочи, кстати? Наверняка, были. Вот, я не была еще.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, был когда-то, да.

М.КОРОЛЕВА: Ну там голубей помните? Они там есть, действительно? Там же чайки должны быть – там же море.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но дело в том, что – спасибо вот этим жителям, которые всех голубей, видно, переманили на себя. Они все прилетали к ним домой, и там загадили весь дом и близлежащую территорию. Так я вообще особо голубей там не видел. Вообще, я к птицам отношусь с подозрением. После фильма Хичкока, помните, птички что там наделали?

М.КОРОЛЕВА: Да. Страшновато.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так что надо поосторожней-поосторожней.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, все равно. Мне кажется, что это настолько негуманно, настолько это ужасно. Взять выселить людей из-за чего?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А альтернатива какая? Вот такие... А если подражатели появятся и в каждом окне будут сидеть такие сердобольные бабушки и сыпать им корм? И во что превратится город?

М.КОРОЛЕВА: Ну, пусть городские службы займутся, убирают. А как в Венеции?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если кортеж?

М.КОРОЛЕВА: Ну как кортеж? Ничего страшного – отмоют.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А как спортсмены пойдут?

М.КОРОЛЕВА: Спортсмены? В белых костюмах?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В белых костюмах, да. В тапочках в этих. И голуби.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не знаю. Мне кажется, это какая-то неоправданная жестокость, на самом деле.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Очень правильное решение суда. Суд их выселил и правильно сделал.

М.КОРОЛЕВА: Так. Ну, давайте? Телефон? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Очень бы хотелось сейчас послушать кого-нибудь, кто дозвонится к нам в студию и выскажет свое мнение, насколько справедливо решение суда. Да? Послушаем? 363-36-59, «Эхо Москвы».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не хотят.

М.КОРОЛЕВА: Пока не слышим?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.КОРОЛЕВА: Да, слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил, я уже не первый раз звоню в вашу программу замечательную.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы из Ставрополья?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, родом да. Но сейчас уже давно-давно в Москве живу. Я могу ответственно заявить, значит, насчет голубей, что Советский Союз в свое время развалился именно по их вине. Я объясню. Потому что они гадили на головы великим вождям на памятники – на Ленина, на Карла Маркса и так далее. Народ начал смотреть, что это все так можно делать как голуби, и процесс пошел, то есть процесс развала. Понимаете? Так что, вот, мнение насчет голубей абсолютно отрицательное – нужно разводить гусей вместо голубей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А гуси как?

СЛУШАТЕЛЬ: А гуси – их можно дрессировать.

М.КОРОЛЕВА: В квартире? Гусей в квартире разводить?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, зачем же? На площадях, то же самое. Но их можно дрессировать, так сказать. Они меньше летают, им крылья можно подрезать и они не будут вот это все делать, безобразничать и нарушать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я абсолютно с Михаилом полностью согласен.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо вам, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Так что, спасибо, я буду звонить еще.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Звоните, спасибо большое.

М.КОРОЛЕВА: Да звоните, Михаил, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но дело в том, что Михаил как-то, вот, даже перекинул мостик от голубей к развалу Советского Союза.

М.КОРОЛЕВА: А вы заметьте, какие люди-то вам звонят. Заметьте, какие люди и какие у них стратегические, стратегический буквально подход.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это наш давний поклонник. Михаил из Ставрополья – он регулярно звонит в программу и всегда очень дельно выступает. Вот, сейчас про гусей очень интересно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, про гусей. Ну, смотрите, так можно, не знаю, осликов развести, предложить корову держать на балконе. Но мы-то сейчас о безобидных голубях. Ну, в конце концов, смотрите, у нас же на что-то есть муниципальные службы? Ну, пусть они займутся уборкой. Они же все равно убирают дворы. Вот, если они там...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Зачем это создавать муниципальным службам, которые особенно в Сочи, у которых дел полно. Надо город приводить в порядок, надо чистить, вы еще коров. Что за предложение у вас? Здесь строят Нью-Дели, чтобы коровы летали. В Дели пройти невозможно. Я думал, это легенда про корову. Но когда я попал в Дели, я был потрясен, что эти коровы, действительно, ходят по городу и вообще их не тронь.

М.КОРОЛЕВА: «Их не тронь», во-первых. Во-вторых, я думаю, их не запрещено кормить. Ну, священное животное. А голубь? Это же вообще, я не знаю, символ мира. А в христианстве, вспомните. Голубь – это, вообще-то...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Голубь мира – вот, один и нужен, чтобы он нес благую весть. А всех остальных из города Сочи гнать, гнать метлой.

М.КОРОЛЕВА: Ну, хорошо. Но пока их не выгнали и семья некая их подкармливала. С другой стороны, вам не кажется, что это уж слишком жестоко выселять? Ну, можно оштрафовать, ведь, правда?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, очевидно, их предупреждали многократно, но они же не только домой. Дома кормите, ради бога. Если вам не противно жить в загаженной квартире. Но они же стали на балконе, первого-второго этажа. Да ужасно!

М.КОРОЛЕВА: Вот, Сергей из Барнаула вам пишет: «Сказали бы спасибо, что в Сочи не летают орлы и грифы».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А в Барнауле летают?

М.КОРОЛЕВА: Ну, очевидно, Сергей знаком с ними не понаслышке. Ну, давайте еще один звоночек, потом проголосуем. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и мы сейчас слушаем вас сейчас здесь в этой студии. «Эхо Москвы», здравствуйте. Да, слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Павел, я из Петербурга.

М.КОРОЛЕВА: Да, Павел.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как у вас с голубями там?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что голуби – не такие уж мирные птицы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: О!

СЛУШАТЕЛЬ: Они разносят всяческую заразу, болезни.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому не такие уж они и мирные.

М.КОРОЛЕВА: Но с другой стороны, Павел, здесь-то не о болезнях шла речь. Здесь шла речь о том, что эти люди подкармливали голубей. Но там собирались, действительно, некие отходы, как я понимаю, вокруг, рядом с домом, на доме, под домом. Но людей-то зачем выселять?

СЛУШАТЕЛЬ: Так, вот, в том-то и дело, что они отходы эти собирали и тем самым разносили заразу.

М.КОРОЛЕВА: А, то есть вы заразы боитесь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Третий радиослушатель позвонил, и все говорят: «Опасность представляют эти голуби».

М.КОРОЛЕВА: Ну, третий не третий, ну, допустим, второй.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, почему же?

М.КОРОЛЕВА: Михаил.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Михаил, из Барнаула Сергей.

М.КОРОЛЕВА: А, Сергей из Барнаула написал нам.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И, вот, сейчас Павел из Петербурга.

М.КОРОЛЕВА: Да. Подтверждают нам тут, ветеринары называют голубей «летающими помойками». Это самые грязные птицы. Ну, я не знаю, может быть, вас убедил Кобаладзе, может быть, не убедил. Давайте мы сейчас прямо проголосуем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте.

М.КОРОЛЕВА: Итак, справедливо ли решение суда, который выселил семью в городе Сочи из-за того, что они подкармливали голубей. Если вы считаете, что да, решение суда справедливо, звоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что решение суда не справедливо, 660-06-65.

Давайте еще раз повторим вопрос, телефон. Итак, справедливо ли решение суда, который выселил семью в Сочи из-за голубей? 660-06-64 – да, справедливо. 660-06-65 – нет, такое решение не справедливо. Еще один телефонный звонок, пока голосование идет?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и мы вас слушаем. Здравствуйте. «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений, Москва.

М.КОРОЛЕВА: Ну, Евгений?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хочу вам напомнить о таком фильме великого режиссера...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Летите голуби»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Совсем нет. Режиссера, кинорежиссера, который поставил «Пролетая над гнездом кукушки», помните его?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Помним.

СЛУШАТЕЛЬ: Прекрасный фильм «Птаха».

М.КОРОЛЕВА: Так. Вы видели?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Птаха» не видел.

СЛУШАТЕЛЬ: Зря. Так вот, там очень все хорошо о голубях. Советую вам посмотреть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть вы за голубей?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Тем более, очень драматический сюжет, очень острый.

М.КОРОЛЕВА: Вот, я же вам говорю. А вы не верите.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Фильм «Птаха». А вы видели фильм Хичкока «Птицы»?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. С чайками – это, господи, это уже с бородой фильм. Я вам говорю, вот...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: О современном.

СЛУШАТЕЛЬ: Его фамилия Паркер.

М.КОРОЛЕВА: Так?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кого?

СЛУШАТЕЛЬ: Этого режиссера.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Разве? Ну, не помню.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, короче говоря...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Форман его же снимал.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, простите, Форман, Форман.

М.КОРОЛЕВА: Форман! Конечно, Милош Форман, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Милош Форман. Так вот, «Птаха». Чудесный фильм.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы нас заинтриговали, конечно. Но мы не видели. Ну, не видели мы фильм «Птаха». Но мы посмотрим.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, там очень хороший момент, как можно откосить от армии.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это уже мало имеет отношения к голубям, как я понимаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это да. Это чего-то вы от голубей ушли уже куда-то в проблемы безопасности.

М.КОРОЛЕВА: Это вы немножко размечтались.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я за то, что я за птичек, все-таки.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, один за птичек, остальные против.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего вам доброго, до свидания.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спасибо.

М.КОРОЛЕВА: Что у нас тут с голосованием-то?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да победа безоговорочная антиптичников.

М.КОРОЛЕВА: Ага. Ну, давайте я вам расскажу. Оно, кстати, у нас еще не закончилось, у нас еще пока продолжается. Но примерно голоса у нас распределились следующим образом. 33% поддерживают решение суда. Давайте я сейчас остановлю голосование.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: 33% не поддерживают...

М.КОРОЛЕВА: Нет. Смотрите, цифры тем временем изменились. 44% поддерживают решение суда, и 56% решение суда не поддерживают.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это, вот, наша вот такая сердобольность и такая вот... Очень опасное явление. Перед Олимпийскими играми я бы призвал, все-таки, граждан России серьезнее относиться к проблеме голубей.

М.КОРОЛЕВА: То есть вам мало того, что в Сочи выселяют людей из-за того, что там идут Олимпийские игры и нужно освободить место.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Еще выселять.

М.КОРОЛЕВА: А, кстати, может быть, это предлог. Может быть, это предлог?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Это просто...

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, вы кормите котов, там, да? Вы подкармливаете собак, вы кормите голубей. Пожалуйста, освободите квартиру.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Если бы собаки летали и кошки, я бы их тоже не кормил. Потому что, представляете, летит собака над вами и чем это может кончиться?

М.КОРОЛЕВА: Ну, кстати, вам пишут, что в Барнауле часто летают ястребы. И давайте на этом уже закончим с этими голубями, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вдоль речки.

М.КОРОЛЕВА: Потому что нам с вами предстоит еще разобраться в деле под кодовым названием «Да будет свет!»

ДА БУДЕТ СВЕТ!

Верховный суд Греции обязал владельцев овец освещать этих животных по ночам. Поводом для столь необычного решения стал дорожный инцидент. В 2002 году на проселочной дороге на полуострове Пелопоннес водитель врезался на своем автомобиле в отару овец. Сам автолюбитель получил травмы, 14 овец погибли. С тех пор в судах различной инстанции шли разбирательства.

Владелец отары требовал возместить ему ущерб и признать виновным водителя. Тот, в свою очередь, говорил, что не видел овец в темноте и просил как-то решить проблему домашнего скота, пасущегося по ночам.

В результате суд признал, что бóльшая часть вины лежит на водителе – он, как выяснилось, был пьян и ехал слишком быстро. Но и овцам досталось – теперь хозяева отвечают за то, чтобы они по ночам светились. Как именно – неясно. К тому же эксперты задаются вопросом: не станет ли это прецедентом и не ждут ли нас стада светящихся коров и мерцающие табуны лошадей?

М.КОРОЛЕВА: Да-а, да-а.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все тут чего-то напутано.

М.КОРОЛЕВА: Наверное, Евгений Бунтман еще не учел, возможно, светящихся голубей или ястребов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, да.

М.КОРОЛЕВА: Или что там у нас еще. Но здесь в данном случае просто что-то невероятное. Представляете? Отара овец.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Фонариками?

М.КОРОЛЕВА: Непонятно как. Надо освещать?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пастух должен идти с прожектором и светить их... Я решил, что освещать – это не светом, а святить их там, кропить. (смеется)

М.КОРОЛЕВА: Ой, нет. Ну, это вы как-то так уж от голубей перешли на святой дух, на овец.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Но дело в том, что водитель-то был пьян. Если бы он был трезв, вряд ли бы он врезался даже в темное время.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, ну, это Греция. В Греции есть все, включая Верховный суд, который принял такое решение. Но, короче говоря, теперь придется освещать овец. Ну и что думаете?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я, вот, должен сказать, что здесь острая нехватка Гусмана. Потому что он по баранам очень большой специалист. У нас был какой-то кейс там про баранов.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Я, видимо, пропустила какой-то кейс ваш, который был связан с баранами.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да. И он просто в детстве много пас отары овец, овцов. Как сказать правильно? Овцов.

М.КОРОЛЕВА: Овцей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Овцей. И он хорошо знает эту проблему. Так что даже в Азербайджане, по-моему, освещают этих баранов. И тут, и там лампочки.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот это никто кроме Гусмана нам не может сказать. Потому что если такой опыт есть, мировой опыт, что называется, ссылаясь на Азербайджан.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может, он нас сейчас там слушает и сейчас позвонит.

М.КОРОЛЕВА: Позвоните нам, пожалуйста, тогда Юлий. Пожалуйста, позвоните.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И, все-таки, я считаю, что водитель был пьян, поэтому вся ответственность с баранов, с пастухов, с лампочками они или без лампочек, водитель должен быть наказан. Мало того, что он ехал слишком быстро, и пусть не придумывают, что было темно и он не видел баранов. Свет-то был включен в машине. Он что, не видел отару овец? В тюрьму его.

М.КОРОЛЕВА: Ну, послушайте, Юрий. Нет. Он – ради бога. Но, ведь, здесь же речь идет не об этом. Речь идет не о том, чтобы осудить этого конкретного водителя. Он-то, наверняка, как-то так или иначе будет признан виновным. Но в данном случае Верховный суд Греции обязал владельцев овец освещать этих животных по ночам. Всех владельцев всех овец.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неправильно поступил суд. Я считаю решение суда несправедливым. Надо было ограничиться наказанием водителя, и поэтому призываю радиослушателей и телезрителей голосовать вместе со мной против решения суда.

М.КОРОЛЕВА: Голосование-то у нас будет чуть позже, уже, скорее всего, после середины часа. А сейчас мы, конечно, призываем вас звонить нам по телефону 363-36-59. Ну а кроме того, знаете, я просто не понимаю вас. Не понимаю, что вы хотите. Смотрите, вот, конкретно этот водитель – он, конечно, мог быть пьян. Ну, допустим, он был пьян. Но, ведь, любой другой водитель, который едет...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы как-то очень халатно относитесь. Сами, что ли, выпиваете? Я не знаю.

М.КОРОЛЕВА: Вот, совсем нет. Представьте себе. Вот, даже не знаю, как это делается.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это? А что вы защищаете? Просто напился там этой Рецины...

М.КОРОЛЕВА: Я не этого водителя, не этого водителя.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...Метаксы и поехал.

М.КОРОЛЕВА: А это что такое? Вот, вы сейчас называли.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Метакса – это коньяк, Рецина – это греческое вино с шишкой такой кедровой.

М.КОРОЛЕВА: Кейс прошел не зря сегодня – я узнала много новых слов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И, вот, он, налакавшись этих напитков, сел за руль. Может быть, даже не включил фары и влетел в невинных барашков. Кто виноват? Кто виноват?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может быть, в данном конкретном случае именно он. Потому что он выпил вот то, что вы там говорите, да? Но представьте себе, вот, еду я, например, по греческой дороге, взяла в аренду автомобиль. Не пью я вот этого всего, что вы называете. Не пью. Но я ничего не вижу. Дорога не освещается, там какие-нибудь горы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо по ночам. Если не видите дорогу...

М.КОРОЛЕВА: Ну, пусть вечер. Хорошо, вечером можно мне поехать?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вечером можно, когда видно дорогу. А когда ее не видно, не садитесь за руль.

М.КОРОЛЕВА: А если там кругом ходят овцы? Кругом ходят овцы – это же Греция, там же овцы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да во многих странах ходят овцы, коровы. Ну и что? Ну, подождал, пока они прошли.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, но так трудно сделать им, я не знаю, какие-нибудь индивидуальные средства освещения? Например, какой-нибудь фонарик. Ну, фонарик на каждого барана.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если овцы повернутся к вам тыльной стороной, а фонарики у них спереди?

М.КОРОЛЕВА: Ну, сделайте 2 фонарика.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А! И сзади, и спереди?

М.КОРОЛЕВА: Ну, конечно, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, может, еще?.. Знаете, есть такие на голову надеваются резиновые штучки и лампочка такая.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но они сами не ходят. Наверное, там пастух есть, правильно же? Пастух-то должен быть? Значит, он пусть и ходит с фонарем. Пусть он все это хозяйство и освещает.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если у него 100 баранов? Вот, каждого осветить?

М.КОРОЛЕВА: Ну, 100 баранов, наверное... Можно осветить и 100 баранов тоже. Пусть он едет, например, на машине, освещает эту самую отару.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, я не могу с вами. Я просто... Я не знаю просто.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, почему? Ну, вот, если бы был Гусман, он бы меня понял. Вот, я уверена.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман – да, он любит баранов, он знает, да. Он бы сейчас расстроился.

М.КОРОЛЕВА: Кроме того, он был в Азербайджане, правильно? И там ходят бараны, и, очевидно, они подсвечиваются уже.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Они подсвечиваются.

М.КОРОЛЕВА: Ну, я не знаю, что с этим делать. Я не знаю. Мы успеем послушать один звонок?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман любит не баранов, Гусман любит люля-кебаб из баранины.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Это прекрасно. Но, наверное, не путем того, чтобы задавить барана на дороге и прямо это как-то и сделать. «Светящиеся овцы – инновационный проект по экономии энергии, продолжающий революцию в энергосберегающих лампочках», - пишет нам Егор из Санкт-Петербурга.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот-вот-вот.

М.КОРОЛЕВА: Еще Артемий из Иерусалима пишет: «Все просто. На баранов жилетки понадевать как у полицейских». То есть можно же надевать, наверное, действительно, такие, светоотражающие жилеты.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, можно. Если особенно их там тысячи этих баранов, на всех надеть жилетки. И пусть они ходят в жилетке. Вечером надевать, а утром снимать.

М.КОРОЛЕВА: Ну, знаете. Что вам дороже: жизнь или жилетка?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: На коров жилетки тоже, на баранов, гусей кто-то призывал разводить.

М.КОРОЛЕВА: Ну, простите, вы сами предлагали с голубями как поступить? Каждому пробочку. Юрий Кобаладзе, это программа «Кейс», мы встречаемся буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И сегодня здесь в студии «Кейса» Марина Королева и Юрий Кобаладзе. Я напомню, опять-таки, все телефоны для связи с нами, все средства связи. Идет видеотрансляция на нашем сайте. Не забывайте, Юрий Кобаладзе там в кадре один, сегодня без Юлия Гусмана, чем страшно рад, я вижу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пишет мне поклонница моя?

М.КОРОЛЕВА: Поклонницы ваши пишут... Вообще, у вас тут образовалась целая клоака. Пишут, что прекрасно, что Кобаладзе без Гусмана, отлично. Ну, правда, есть и клоака, собственно, у Гусмана. Не буду вам читать – потом сами прочитаете.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но менее многочисленная.

М.КОРОЛЕВА: Скажем так, 50 на 50. Итак, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Буквально через минутку вы можете уже набирать наш номер, и мы выслушаем ваше мнение. Я напомню, что мы обсуждаем сейчас проблему светящихся или несветящихся овец.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Баранов.

М.КОРОЛЕВА: Баранов, овец – как хотите. Потому что Верховный суд Греции обязал владельцев овец освещать этих животных по ночам. После ДТП. Ну, тут пишут и смски, +7 985 970-45-45. Предлагают красить их в светодиодную полоску как ГИБДД.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Флюрисцидные. Или как называются? Не выговорить это слово.

М.КОРОЛЕВА: Ой. Ну, все-таки, жалко баранов-то. Сразу 2 предложения от разных людей, от Анатолия и от Гоши – «Мигалки им на голову».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Синие вот эти вот?

М.КОРОЛЕВА: Синие ведерки каждому барану. Светящиеся.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ведра! Это могут расценить у нас как вызов. У нас за эти ведра, вы помните, что творилось. Просто сажали водителей.

М.КОРОЛЕВА: Могут начать просто баранов как-то в кутузку.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, и отправить в кутузку.

М.КОРОЛЕВА: Преследование баранов – ужасно. Да, вот, опять-таки, Андрей пишет: «Всем овцам по синем ведерку». Но тут спрашивает Дмитрий: «Как доить в жилетке-то?» Но баранов-то не надо доить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Баранов разве доят?

М.КОРОЛЕВА: Да нет, по-моему, вот это вопрос точно не стоит. Давайте, 363-36-59 – телефон прямого эфира. С Кобаладзе можете поговорить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А бараны вообще молоко дают? А, козы, вот, дают. А почему бараны не дают?

М.КОРОЛЕВА: Ой, это к Гусману. Вот это точно к Гусману. Давайте, слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Козье есть молоко. А бараньего почему нет? Овечьего?

М.КОРОЛЕВА: «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ: Ага. Здравствуйте. Игнат, Вологда.

М.КОРОЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я думаю, что, все-таки, надо было заставить всех владельцев сделать этих овец светящимися. Потому что исходя из той информации, которую я слышал, про знаки, например, дорожные ни слова не сказано. Ну, видимо, у Греции нет денег на то, чтобы знаки устанавливать. А раз так, пускай тогда отдуваются владельцы этих баранов. Пусть натрут их всякой дрянью светящейся.

М.КОРОЛЕВА: Чесноком.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, может, проще запретить им ходить по улицам, этим баранам, черт возьми?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, черт его знает.

М.КОРОЛЕВА: Ну, иногда же они дорогу-то переходят. Должны же они куда-то ходить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, значит, в установленных местах. Там должен стоять милиционер, как, вот, «Дети из школы».

СЛУШАТЕЛЬ: Да у них нечем зарплату платить милиционерам.

М.КОРОЛЕВА: Правильно! Человеческий труд дорог. А, вот, покрасить барана или как-то его осветить, это, все-таки, просто. Взяли – и осветили.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вообще, судя по информации, которая идет из Греции, там уже баранов не должно остаться, их всех съели. Видно, еще ходят.

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, доедают еще, да.

М.КОРОЛЕВА: Ну, короче говоря, вы как-то на моей стороне в данном случае, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да-да, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Надо освещать баранов. Ну, вот видите? Надо освещать баранов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это глас вопиющего в пустыне.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте еще попробуем. 363-36-59, вы что думаете про баранов, освещать их – не освещать? Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Москва.

М.КОРОЛЕВА: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что надо освещать баранов. Во-первых, если удастся, можете найти в интернете ролик: одна из корейских компаний использовала баранов для рекламы своих светодиодов. Просто крайне феерическое зрелище. Там в этом ролике собаки гоняют этих овец, и они разбегаются просто фейерверками. Красивейшее зрелище. А если серьезно, конечно же, должны быть они освещены. Если вы водитель и видите деревенских велосипедистов абсолютно серого цвета на абсолютно серых, черных велосипедах...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, может, из баранов светящихся салюты устраивать? Пускай они будут разлетаться в разные стороны.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это уж у вас какие-то фантазии нечеловеческие.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И они все горят, диоды, аноды, катоды, электроды. Все горит, переливается – раз, и бараны летают.

М.КОРОЛЕВА: А, вот, скажите нам, если вы специалист. Вот, как бы вы их освещали? Чем, все-таки?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, на самом деле, такие же требования как к велосипедистам, мотоциклистам. Ну, по крайней мере, как к велосипедистам – чтобы сзади просто что-то, там не знаю, моргало красным цветом. На самом деле, когда едет автомобилист на дороге на большой скорости и такой предмет абсолютно какого-то серого цвета вдруг появляется резко, нету шансов затормозить. Просто не успеваешь.

М.КОРОЛЕВА: Вот. Правильно. Правильно!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что как голубям надо было в попки вставлять пробки, баранам надо вставлять Бенгальские огни.

М.КОРОЛЕВА: Я смотрю, эта идея вас не оставляет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бенгальские огни. Вот, они идут и у них прямо вот это все переливается Бенгальскими огнями. Тогда не будет проблем.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо вам большое. Спасибо. Давайте мы сейчас, вот, прямо сейчас проголосуем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте.

М.КОРОЛЕВА: Вы, кстати, про телефон прямого эфира тоже не забывайте, но это через минутку. А сейчас давайте голосовать. Итак, поддерживаете ли вы решение Верховного суда Греции, который обязал владельцев освещать этих животных по ночам? Справедливо ли это решение? 660-06-64 – справедливо. Если вы считаете, что нет, это не справедливое решение, позвоните по телефону 660-06-65.

Давайте поактивнее. Итак, справедливо ли решение Верховного суда Греции, который велел освещать животных по ночам? 660-06-64 – это решение справедливо и 660-06-65 – решение не справедливо. Давайте пока вы голосуете. Ну, я думаю, что еще звоночек мы послушаем, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще один звонок. Хочется послушать.

М.КОРОЛЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы вас слушаем. Что вы думаете про баранов, овец и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Степан, я из Москвы.

М.КОРОЛЕВА: Да, Степан. Ну, в Москве у нас, конечно, с баранами плохо. И я думаю, что здесь у нас этой проблемы нет, к счастью. Вот этого-то уж точно нет, правда же, Степан?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, пожалуй, да. Ну, хотя, бараны на дороге попадаются, конечно. Но другого сорта бараны.

М.КОРОЛЕВА: Так?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще овечки попадаются.

М.КОРОЛЕВА: Им освещение вряд ли уже поможет, правда?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это точно. Что касается баранов вот таких вот, натуральных баранов, я думаю, что все это чушь, конечно, освещение. Вот, как водитель, я могу вам сказать, что основное правило для водителей выбирать скоростной режим такой, чтобы при твоей видимости, с фарами ты, без фар, освещена дорога, не освещена, твой тормозной путь должен быть короче, чем то, что ты видишь, чем зона видимости.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Всегда знать о том, что перед тобой может неожиданно появиться неосвещенный баран.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если там, не знаю, угол дома, из-за которого может выбежать человек, баран, не важно что. Сбавь скорость.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Сбавь скорость, да. И не пей.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, но эдак вообще ездить нельзя. Ну, про пить я уж не говорю. Но ездить нельзя точно. Потому что если вы ездите ночью в темноте, это вы с какой скоростью должны ехать там? 3 километра в час?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, сколько фары вам освещают. Если там снег, езжайте медленнее. Дождь – медленнее.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Бараны – медленнее.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если там бараны, ну, конечно же, медленнее. Если там какая-нибудь деревня рядом, поле.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понимаете, кто из нас с вами, вот, знает, что там могут быть бараны, даже если это деревня?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Держитесь: вас сбивают с толку.

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, вот смотрите еще. Вот, в России есть такой знак, могут выбежать животные из леса. Ну, там, вот, знак с лосем или с оленем, я уж не помню.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, да. С лосем.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, давайте теперь еще лосей и оленей, там, вот, осветим. Ну, глупость, по-моему.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Между прочим, хорошая идея. Всем лосям повесить вот эти вот диоды.

М.КОРОЛЕВА: Габариты.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Медведям, лисам, белкам.

М.КОРОЛЕВА: Нет у них, к сожалению, владельца. А здесь владелец есть, вполне может освещать. Спасибо вам большое. Ну что? Давайте мы завершим наше электронное голосование. Юрий Георгиевич, не везет вам сегодня.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да что ж такое?

М.КОРОЛЕВА: Ну, не везет вам.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Опять проиграл?

М.КОРОЛЕВА: Ну, конечно, конечно. 59% тех, кто нам позвонили, считают, что решение греческого суда справедливо – надо освещать баранов. Надо именно баранов, овец. Освещать надо.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто эти люди, кто сегодня звонят и голосуют? Что-то подозрительная эта компания.

М.КОРОЛЕВА: Ну, они точно не ваши сторонники. Может быть, они – сторонники Гусмана, кстати.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может быть, это протест.

М.КОРОЛЕВА: Итак, 59% считают, что справедливо решение суда, и 41% - ну, так, тоже немало, конечно, но, все-таки, меньше – считают решение этого суда несправедливым. Да. Хорошо, что бараны не болеют. Иначе бы тогда еще пришлось бы разбираться с тем, как госпитализировать и так далее. Это я к тому, что мы с вами переходим к нашему следующему кейсу под названием «Мнимый больной».

МНИМЫЙ БОЛЬНОЙ

Суд английского города Болтон запретил 40-летнему гражданину обращаться за медицинской помощью. Право на медобслуживание Кристофер Диарлав получит только в том случае, если серьезно заболеет. Многие годы Диарлав нервировал врачей – он бездомный, и, рассчитывая на бесплатное питание и крышу над головой, симулировал различные болезни. Для того, чтобы получить отдельную палату, он выдавал себя за ВИЧ-инфицированного, страдающего при этом гемофилией. Или же говорил, что у него туберкулез.

Врачи верили, и обман раскрывался только через несколько дней, после проведения необходимых тестов. Кристофера Диарлава с проклятьями выставляли на улицу, после чего он шел в следующую больницу. В итоге было принято решение разослать фотографии симулянта по всему королевству. А суд своим решением запретил Диарлаву обращаться в больницу – за исключением тех случаев, когда он действительно болен. Впрочем, тут возникает вопрос – как может сам человек определить, болен он или нет без помощи врачей?

М.КОРОЛЕВА: Бесчеловечная история. Абсолютно бесчеловечная история: вот так взяли человека и просто выгнали на улицу, где он, собственно, и живет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это правильно сделали, что его пинком под зад. Но меня здесь потрясает то, что врачи верили. Это что за врачи такие, к которым может прийти мохнатый бомж и сказать «У меня туберкулез, умираю»? Они: «Ой-ой-ой-ой, у бедного туберкулез, ложись в палату».

М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Ну, они ж должны разобраться. Они не сразу, вот, не на глазок.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, для любого врача. Вот, Гусман – он у нас врач по профессии. Да он такого разоблачит в одну минуту. Да я, не имея образования, приведите мне туберкулезника, я скажу: «Да это у тебя...»

М.КОРОЛЕВА: То есть вы вот так вот по одежке готовы человека немедленно выпроводить за ворота больницы и сказать: «Вот, человек в такой одежде не может болеть», да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я понимаю, пришел человек и жалуется на сердце, боли в сердце. Его надо положить, сделать кардиограмму, там. Но когда приходит человек, здоровый бугай и говорит, что он умирает от туберкулеза или, там, от чего-то еще, а его в отдельную палату и начинают несколько дней... Через несколько дней после проведения необходимых тестов!

М.КОРОЛЕВА: А как же? Ну что же, еще раз вам говорю, на глазок, что ли, определять, туберкулез или ВИЧ? Нет, ну что вы!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Такие болезни очевидны.

М.КОРОЛЕВА: Таких врачей уже давно нет, которые на глазок определяют.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, у нас врачи – у нас попади в больницу, вот так приди и заяви. Ты можешь даже умирать, все равно тебя никуда не положат, выпрут из больницы с криком «Банзай».

М.КОРОЛЕВА: Ну, я не думаю, что выпрут.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А тут, значит, ходит. То есть английская медицинская система разваливается. Там нужен Барак Обама, который наведет порядок с медициной в Англии.

М.КОРОЛЕВА: Не знаю. Мне кажется, что если у человека ВИЧ, например, в начальной стадии или туберкулез в начальной стадии. Вот, он кашляет, слегка кашляет. Он вполне может сказать: «У меня может быть туберкулез», да? Или «У меня ВИЧ».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, вот, да, вот этот, как он называется, стахилококк вот этот вот? Приложил и послушал...

М.КОРОЛЕВА: Стахило-что? А! Стетоскоп?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Стетоскоп, да. Вот, он приложил, послушал: «Что-то у тебя, милый, никаких хрипов. Давай-ка ты отсюда дуй домой и хватит пьянствовать».

М.КОРОЛЕВА: Ну, он же там не только это. Он, например, говорил, что страдает гемофилией.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это что такое, гемофилия?

М.КОРОЛЕВА: Как? Ну это то, чем страдали, например, представители царской фамилии.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это, вот, когда кровь не свертывается.

М.КОРОЛЕВА: Ну, конечно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, у тебя гемофилия? Как резанул ему по пальцу. Так? Если свернулась кровь – значит, никакой гемофилии.

М.КОРОЛЕВА: Боже мой! С кем я нахожусь в студии? Пожалуй, нужно, вообще-то, опасаться за свою жизнь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну такой ходит шарлатан, в отдельные палаты требует – то у него гемофилии, то у него стафилококки, то у него чего-то. Я не знаю, что они там цацкаются? Правильно суд решил: гнать такого и вообще близко к больнице не подпускать.

М.КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, что они сделали. Они запретили ему обращаться за медицинской помощью. А что ему делать, если с ним, на самом деле, что-то случится? Это, ведь, он до сих пор только кричал «Волки, волки!», потому что он хотел получить просто крышу над головой и поесть как человек.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот и другим будет неповадно вводить в заблуждение врачей. Там сидят бабушки в очереди, ждут когда их, а тут входит какой-то шарлатан и отвлекает врачей, и требует еще отдельные палаты.

М.КОРОЛЕВА: Да что ж ему делать, Юрий Георгиевич? Ну, если он, правда, заболеет? Если у него теперь будет ангина?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как в песне поется, «Если я заболею, обращаться к врачам я не стану».

М.КОРОЛЕВА: «Обращусь я к друзьям».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, к друзьям пусть и обратится. А среди друзей такой Гусман с медицинским образованием, скажет: «Дорогой, все в порядке».

М.КОРОЛЕВА: Да Гусмана-то нет сегодня. Здесь сегодня вы, жестокий человек, бесчеловечный.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, он сейчас, я могу об этом сказать, Гусман сейчас поехал по...

М.КОРОЛЕВА: Вы думаете, он поехал выяснять судьбу вот этого 40-летнего гражданина?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Он поехал по провинции, сейчас дает консультации врачебные вот таким вот сердобольным. Вот, Диарлав к нему пришел сейчас Кристофер. Гусман на него посмотрел, сказал: «Старик, ничего у тебя нету. Иди с богом».

М.КОРОЛЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы обязательно проголосуем, но чуть позже. А прямо сейчас вы можете звонить и высказывать свое мнение. Насколько прав суд английского города Болтона, который запретил, несчастному подчеркну, 40-летнему гражданину обращаться за медицинской помощью.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой же он несчастный? Жулик и шарлатан.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Но это он сейчас жулик. А потом, может быть, действительно, ему понадобится медицинская помощь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, вот, когда ему, действительно, понадобится медицинская помощь, он не станет дурака валять, ходить, требовать отдельную палату и представлять себя то гемофилом, то еще ВИЧ-инфицированным.

М.КОРОЛЕВА: Не понимаю вас, не понимаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда он придет и скажет: «У меня то-то болит», и, на самом деле, у него это будет болеть.

М.КОРОЛЕВА: Боже мой. Где нас Гусман? Вот, врач так бы никогда не сказал. 363-36-59 – мы слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, Москва.

М.КОРОЛЕВА: Ну? Что скажете, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что... Знаете, это четкая разница между нашей медицинской системой, где старую бабушку, которая умирает на пороге, никогда не пустят в больницу, потому что у нас хронически недостает коек на всех и прочее. И английская система, где потребовать решения суда настоящего, не игрушечного для того, чтобы отлучить человека от медицинских учреждений уже по-серьезному.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это, как называется? Космополитизм. Как это называется? Поклонство перед Западом.

М.КОРОЛЕВА: Низкопоклонство.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Низкопоклонство.

М.КОРОЛЕВА: Да. Ну, это вы, как бы, уводите вопрос немножко в сторону медицинских систем разных стран – об этом мы тоже поговорим на «Эхе Москвы» в другой программе, которая называется «Поехали!» Но сейчас мы говорим о другом. Вот, суд-то насколько справедливое решение принял?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, справедливое на все 100%.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. А что ему делать дальше?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Умирать тихо.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, на самом деле, там же в решении суда четко описано то, что он не имеет права обращаться в медицинские учреждения, приходить к ним и жаловаться на что-то.

М.КОРОЛЕВА: За исключением тех случаев, когда он, действительно, болен. А как это теперь определить?

СЛУШАТЕЛЬ: Вызвать 9-1-1, они обязаны приехать и, собственно говоря, забрать его, если он умирает.

М.КОРОЛЕВА: Куда вызвать? Он живет на улице.

СЛУШАТЕЛЬ: На улицу. Это не проблема за границей.

М.КОРОЛЕВА: Вы думаете, что бомж может вызвать в своем городе Болтоне 9-1-1 по мобильному телефону?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У каждого бомжа по 2, по 3 мобильному телефону стыренного.

СЛУШАТЕЛЬ: У них, на самом деле, очень хорошо и широко поставлена эта тема. То есть там, не знаю, армия спасения, он может к кому-то обратиться. То есть он не умрет там, если он реально умирает.

М.КОРОЛЕВА: То есть вам кажется, что это такое хитрое решение суда, такое, на самом деле, завуалированное разрешение обращаться за медицинской помощью, если это будет можно. Ну, не знаю. Мне кажется, что это жестоко.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Марина, вы какое-то развели здесь, вы знаете, такое, либерализм и сердобольность.

М.КОРОЛЕВА: А у вас здесь это не принято?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас, все-таки, жесткие решения.

М.КОРОЛЕВА: То есть все так действуют четко и жестко?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Ну, какой-то жулик вводит вас в заблуждение и пытается сейчас вам навязать вот это лжечеловеколюбие.

М.КОРОЛЕВА: Значит, «у нас в поликлиниках есть карточки, - пишет Григорий, - где все болезни, в том числе и психические». Ну, я не знаю, причем здесь психическое заболевание. Мне кажется, что человек здесь вполне...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, психическое, конечно. Сумасшедший.

М.КОРОЛЕВА: Ну, как это сумасшедший? Здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, ему лень на улице ночевать – он ходит, требует себе палату.

М.КОРОЛЕВА: Ну, что же здесь психического? Человек просто хочет поспать в тепле.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, пусть идет в ночлежку.

М.КОРОЛЕВА: Нет. Пусть идет в ночлежку, но что он будет делать, если он заболеет? 363-36-59. Давайте послушаем. Давайте-давайте послушаем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужасно. Гусман, вернись!

М.КОРОЛЕВА: Давайте, давайте. «Эхо Москвы», слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, Москва меня зовут. Я – врач.

М.КОРОЛЕВА: Вот, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Хотел бы сказать, что не только у англичан есть такие проблемы. В частности, в Москве какое-то время назад была милая женщина, которую по разным клиникам прооперировали, по-моему, раз 30. Ей просто нравилось, чтобы ее оперировали.

М.КОРОЛЕВА: Оперировали?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Вот, Кобаладзе мстительно смеется.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще просто потрясающе симулировала все хирургические заболевания, которые могла прочитать во всех книгах.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И ее сразу под нож.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий, подождите, но это что же такое за медицина, как говорит Кобаладзе, если врачи верят на слово? Она рассказывает симптомы – и ее режут.

СЛУШАТЕЛЬ: Она очень хорошо показывает, она их имитирует.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)

М.КОРОЛЕВА: Подождите. А у нас что, нет никаких средств диагностики, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, есть клиники, в которых экстренно в 3 часа ночи практически оперируют...

М.КОРОЛЕВА: Прям сразу берут и режут?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто, вот, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бывали случаи, когда вместо больной ноги отрезали здоровую. Были такие случаи, Дима?

М.КОРОЛЕВА: В вашей врачебной практике?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, такого пока еще не было. (смеется)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Человек просто пальцы.

СЛУШАТЕЛЬ: Но с женщиной в итоге поступили абсолютно так же, как британцы. Слава про нее распространилась по всей Москве, ее просто перестали в какую-либо клинику принимать.

М.КОРОЛЕВА: Но решения суда у нас, я так понимаю, не было. У нас путем сарафанного радио проблема была решена, да?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас да, так. Но, в общем, к сожалению, такая форма у нее, по крайней мере, была по всей видимости психического заболевания.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, ну, хорошо. А если врачи вот там вскрыли ее, там я не знаю, полосная операция, видят, ничего нет. Зашили обратно.

М.КОРОЛЕВА: Ничего нет – и что делают, ее зашивают?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Она в другую больницу.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, а, может быть, ей нравилось получать наркоз? Может быть, дело было в этом?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, Дима, гениальная история.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, что именно ей нравилось. Но, вот.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо вам, Дмитрий. Вы знаете, я, конечно, как вы говорите, либеральна и человеколюбива, но в данном случае могу сказать только одно: ну, наверное, если хочет человек, ну, пусть его режут. Ну, что же делать?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть оперируют с утра до ночи. (смеется)

М.КОРОЛЕВА: В конце концов. Хотя, конечно, меня немножко настораживает реакция медиков так немедленно. Вот, вы пришли, Юрий, рассказали: «Вот, у меня болит палец».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, и сразу «Давайте его под нож. Срочно операционную, отрежем ему ногу.

М.КОРОЛЕВА: Итак, нам пора проголосовать, граждане дорогие.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как? Уже?!

М.КОРОЛЕВА: Конечно. Ну, мы должны голосовать. Мы должны спросить, справедливо ли решение суда английского города Болтона, который запретил гражданину обращаться за медицинской помощью. Если вы считаете, что справедливо, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что нет, это решение не справедливо, 660-06-65.

Пошло голосование. 660-06-64 – решение суда английского города Болтона справедливо. И если вы считаете, что нет, не справедливо, 660-06-65. Ну, и телефончик прямого эфира я вам напомню. 363-36-59, давайте еще поговорим с вами. Может быть, вы тоже врач? «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей из Москвы.

М.КОРОЛЕВА: Ну? Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, на мой взгляд, суд принял наиболее гуманное решение. Потому что если сейчас этот человек вынужден обращаться будет в ночлежки, чтобы ночевать в тепле. То в случае, если он опять придет в больницу и будет чего-то требовать, он, опять же, будет ночевать в тепле, но уже в тюрьме.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, насчет тюрьмы, как-то, мне кажется, что тюрьма не грозит.

СЛУШАТЕЛЬ: Так он же нарушит решение суда.

М.КОРОЛЕВА: Да, он нарушит решение суда, это правда. Хотя, про тюрьму там ничего не говорилось.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В Москву его надо. Как только придет, так сразу в операционную. (смеется)

СЛУШАТЕЛЬ: Так что это Соломоново решение.

М.КОРОЛЕВА: Соломоново решение. Вот видите? Да. Снова, опять-таки, напоминание про Гусмана.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В Москву, в Москву.

М.КОРОЛЕВА: Да, спасибо вам. Ну, не знаю. Я, опять-таки, если думаю про Москву. Вот, представьте себе, у нас же, наверное, тоже, в принципе, иногда, особенно зимой наши бомжи московские, наверное, появляются в больницах. И не знаю, приходится ли им, правда, симулировать, это, действительно, все так. Просто город Болтон-то, как я понимаю, там-то еще как-то бомжу можно провести время, особенно зимой в других местах.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я как-то попал в травмпункт в одной из больниц ночью. Это, я вам скажу, не для слабонервных зрелище. Такие там типажи сидят с такими переломами, травмами. И до сих пор сидят.

М.КОРОЛЕВА: Да, ну, это как-то мы о Москве, о грустном. А, вот: «Ему нужно устроиться на работу, где есть медицинская страховка», - пишет нам Саша из Санкт-Петербурга.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой, какой Саша. Такой весь... Петербуржец такой. Страховка какая-то.

М.КОРОЛЕВА: Да. Ну, видимо, в Петербурге – там, наверное, каждому бомжу, в принципе, в Петербурге всегда страховка готова, если бомж придет устраиваться на работу. «Ничего с бомжом не поделаешь, - пишет Артемий. – Встречал я таких: издержки буржуйской демократии. Занести в статью бюджета больницы «Накладные расходы». Мне тоже кажется, что, честно говоря, ну, что такое один бомж для какого-нибудь английского города Болтона?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там, кстати, в Англии очень популярно бомжирование. Люди даже из благополучных семей приезжают: «Не хочу, вот, жить дома, я буду жить на улице».

М.КОРОЛЕВА: Может быть, это какой-нибудь лорд, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да, вполне. Философа я одного такого знал бородатого, он сидел, Карла Маркса читал.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот, ну вот. А мы его вот так вот, а мы не пускаем его в больницу. Давайте мы огласим результаты голосования. Итак, 69% считают, что справедливо решение суда. 69%. Тут вы победили. Но 31%, все-таки, на моей стороне, они считают, что это решение бесчеловечно. Хотя, так напрямую нам и не сказали. Программа «Кейс», Марина Королева, Юрий Кобаладзе. Я надеюсь, Ирина Воробьева будет с вами в следующий раз так же, как и Юлий Гусман. Всего доброго.