Ознакомиться с делами: Гитлер; Кулинар; Поцелуй - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2011-02-10

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, добрый вечер всем, это программа «Кейс», меня зовут Ирина Воробьева, и я с большим удовольствием говорю вам всем, что да, наконец-то мы в эфире, как к вашей радости, так и к нашей радости в нашем полном, традиционном составе. Я представляю наших постоянных экспертов – Юрий Кобаладзе, Юлий Гусман, здравствуйте, господа.

Ю.ГУСМАН: Здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте. Блистательно появился Юлий Соломонович, как он проползал под камерой, но вовремя появился.

Ю.ГУСМАН: Дело в том, что я из Совмина, с совещания, и речь шла о тебе. Разрешили называть тебя россиянином…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: До этого меня называли отщепенцем?

Ю.ГУСМАН: Ну почему отщепенец, у нас все народы, даже самые маленькие, мы ценим. Но просто… а сейчас ты будешь россиянином.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто-нибудь возражал?

Ю.ГУСМАН: Про тебя прошло единогласно.

И.ВОРОБЬЕВА: А про вас?

Ю.ГУСМАН: Я там веду заседания часто, когда нету Самого, а вот некоторые, ты понимаешь, о ком я говорю, там чуть-чуть вот просели.

И.ВОРОБЬЕВА: Нам тут слушатели периодически задают вопросы на сайте. Мы их иногда игнорируем, иногда нет, вот сегодня интересный вопрос от инженера из Москвы, спрашивает, к вам, господин Гусман, вопрос: вот если бы встретили Юрия Кобаладзе в КВН, плохо бы вам пришлось?

Ю.ГУСМАН: Надо сказать, что не я один, просто команда сдалась бы целиком. С криком: «Мы хотим под знамена Кобаладзе!» Конечно, да, вы правы. Я аж расстегну ворот, мне что-то душно стало от страха, что я увижу Кобаладзе на сцене КВН.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, Кобаладзе как раз очень доволен этим. Ну что же, уважаемые присяжные, я напоминаю, что вы решаете исход каждого кейса в нашей программе. Я напомню вам наши координаты +7-985-970-45-45, телефон для ваших смс-сообщений, 363-36-59 телефон прямого эфира. Пока эксперты балуются с кружками, скажу также, что можно писать нам из Твиттера на аккаунт «Вызвон». Идет уже видеотрансляция на сайте, все механизмы работают. Я надеюсь, что наши эксперты, я прошу показать, как они спешно выключают свои телефоны, ужас просто, насколько не уважают меня и вас наши уважаемые эксперты. Ну что же, давайте перейдем к первому кейсу. Первый кейс у нас очень серьезный, я прошу вас, господа, сосредоточиться, потому что это очень серьезная история. Кейс называется «Гитлер».

ГИТЛЕР

Немецкой компании, производящей настольные игры, запретили использовать изображение Адольфа Гитлера. На традиционной выставке игр и игрушек служители закона обратили внимание на игру "Квартет Тиранов". На рекламном плакате был изображен Адольф Гитлер, изображение фюрера, сопровожденное свастикой, также красовалось на одной из игровых карт. В итоге, заручившись решением суда, полиция изъяла игру из продажи. С одной стороны, спорить не с чем – в Германии запрещено изображать нацистскую символику и портреты лидеров Рейха. С другой стороны, никого не смутило, что в игре были и другие диктаторы и авторитарные правители –Муамар Каддафи, Сталин, Мао, Саддам, Милошевич, Франко и так далее. Суть же игры в следующем: она в целом повторяет известную игру «Автоквартет» - игроки по очереди вытаскивают карты с машинами, и побеждает тот, у кого машина мощнее по техническим характеристикам. Здесь же другие критерии – по количеству жертв. Карта Сталин – 25 миллионов жертв, например, бьет карту Пол Пота – миллион 700 тысяч. А Гитлер, понятно, был самой сильной картой – 55 миллионов убитых.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история. Действительно, с одной стороны, вполне понятная, запрещена символика. С другой стороны, если бы там не было Гитлера, а были все остальные, какая-то получается дискриминация. Ну что ж, уважаемые эксперты, что скажете?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это тема, по-моему, господина Гусмана.

Ю.ГУСМАН: Ты знаешь, я иногда теряюсь, честно. У меня буйная фантазия, меня дважды госпитализировали по этому вопросу в свое время. Надо сказать, что я вот этой немецкой компании лично отпилил бы кое-что…

И.ВОРОБЕВА: Подождите, компании, которая производитель игры?

Ю.ГУСМАН: Что может быть отвратительней, когда с убийцами играют дети в любом контексте? Так можно сделать игру «Квартет болезней»: какая болезнь опасней – триппер, СПИД или туберкулез? Дети сидят и говорят – туберкулез убил за прошлый год 500 человек, а сифилис – 650. И ты побеждаешь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это для детей младшего школьного возраста.

Ю.ГУСМАН: А это для кого? Это история, они должны вырасти, прочесть, понять, узнать, сравнить…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А это не для детей игра, это для взрослых. Не только же дети играют.

Ю.ГУСМАН: Да ладно, взрослые, не взрослые. Это все называется «политкорректность, сошедшая с ума». Практически каждый день у нас такое. Я вот все время удивляюсь: пришла в голову хорошая идея, почему нет, вместо «подкидного дурака» «подкидной Гитлер». Условно говоря, я зашел, у меня Бенито Муссолини. Ой, я проиграл, у вас (неразб.) Это омерзительно. Я считаю, что правильно запретили, и вообще нужно их отозвать от кассы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович – представитель старшего поколения, он хорошо помнит ужасы войны, злодеяния Сталина. Мы с тобой, Ира, молодые, и мы не видели (неразб.) В 90-х, слава Богу, не было никаких кровавых диктаторов. Я это воспринимаю как игру. Милый Гитлер, мы это уже как-то обсуждали. Милый Саддам. Ну и что? Потом, дети через эту игру учатся истории, они видят эти портреты.

Ю.ГУСМАН: Юра, это все не смешно. Я, когда обсуждают при мне, хороший Сталин или плохой, или какой там Гитлер, игральный или не игральный, я всегда думаю о том – а вот если бы это ваши были родители в Катыни были расстреляны? А если бы это вы шли по коридору и за вами шел…. Я не хочу быть демагогичен, про слезу ребенка, как писал покойный товарищ Достоевский, но это вообще ужасно. Если прочитать «Архипелаг ГУЛАГ» и после этого разговаривать о том, что хорошо бы поиграть , кто кого бьет, Ежов Берию, Дзержинский больше убил, или Берия, и как там Авакумов кого расстрелял и где, и кто больше мучил… Тут можно в Ивана Грозного поиграть, в Петра Первого…

И.ВОРОБЬЕВА: Зато люди, которые в эту игру играют, они совершенно точно знают, что Гитлер стал виновником…

Ю.ГУСМАН: А почему бы тогда не поиграть в игру под названием «Казни»? Вот, ребята, отруби голову гильотиной, отруби пальчик, отпили руку…

И.ВОРОБЬЕВА: Зачем это нужно, это в телевизоре показывают.

Ю.ГУСМАН: Не нужно это. Живите, пока живы, а эти проклятые убийцы будут гореть в аду во веки веков.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И что, вычеркнуть вообще из истории…

Ю.ГУСМАН: Причем тут «из истории»? Есть учебник истории, там остаются все, все Калигулы, все Калиостры и всякие там народы. А это игра, для развлечения. Не развлекайтесь с кровью людей, это их кровь, и не одного человека, и не десяти. А Чикатилло? Чикатилло всего 40 детей захрюкал, а вот какой-то Педрилло троих. Чикатилло проиграл.

И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, я вас буду наказывать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я давно не видел Юлия в таком ударе.

Ю.ГУСМАН: Достали меня дискуссии о том, кто больше убийца. Это все – проклятые, и они будут в аду, в любом, в еврейском, русском, армянском, китайском. Все будут они в аду, и не надо в них играть.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте сейчас мы послушаем немного наших присяжных. Я напоминаю, что вы можете звонить нам по телефону 363-36-59 и высказывать свое мнение, согласны ли вы с Юлием Гусманом, или, может быть, вы считаете, что все это не так, и не нужно было запрещать эту настольную игру. Будем слушать вас, буквально пару звонков, потом запустим голосование.

Ю.ГУСМАН: Ребята, пацаны выходят на улицу и кидают эти зиги, они тоже играют. Им нравится символика…

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, не стоит сравнивать это.

Ю.ГУСМАН: Это все одно и то же.

И.ВОРОБЬЕВА: Это разные вещи. Я буду спорить с вами.

Ю.ГУСМАН: Это инфляция человеческой совести. Это аморальность в чистом виде.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте послушаем наших присяжных, 363-36-59, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут? Выключайте, пожалуйста, приемник, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Очень приятно, что сегодня Юлий Соломонович приехал, давно его не было.

И.ВОРОБЬЕВА: Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Владимир зовут.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел с шуток начать, но такое условие первого кейса, что не до шуток, ей-богу. Я на стороне Юлия Соломоновича. Я думаю, такие игры за пределами всяческого разума человеческого и животного.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, Владимир, а как вы относитесь к тому, что в компьютерных играх, например, очень часто сценарий выглядит именно таким образом, что одна армия против другой армии?

СЛУШАТЕЛЬ: Армия – это армия. Ну что такое армия? А что такое Гитлер? Конкретная историческая личность, как и Сталин, и Муссолини.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, например, есть сценарий, что вы воюете на стороне немецкой армии или другой армии. Вы же все равно повторяете те же самые исторические события, во главе этой армии стоит Гитлер.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы выигрываем какие-то условные битвы, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Но вы же все равно играете.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен, что я играю. Но в данном случае я не уподобляюсь, я не становлюсь на сторону того же самого Гитлера.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, вас смущает тот факт, что в этой игре люди могут играть за Гитлера?

СЛУШАТЕЛЬ: От имени Гитлера, от имени Сталина, от имени всяких…

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Спасибо большое, Владимир.

Ю.ГУСМАН: Есть еще одна вещь. Дело в том, что все эти аркады, все эти приключения, все эти игры рассчитаны на некое абстрактное мышление. А вот игра под названием «Повтори Холокост» или «Голодомор», или игра «Отрави побольше людей цианистым газом», или игра «Чернобыль», эта игра не может быть, потому что это конкретные страдания людей.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, вы немножко перегибаете палку.

Ю.ГУСМАН: Я недогибаю палку, потому что надо себя представить этим человеком, и уже палки никакой не будет, потому что какая там игра? Когда существуют всякие стратегические игры, это чудненько, когда существует вот это все, это омерзительно. На мой взгляд, не знаю, как Юрий Георгиевич относится к играм с Гитлером или без.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте объявим голосование по этому кейсу, пока будем голосовать, сможем принять еще один звонок. Итак, я напомню, что было решение суда, игра изъята из продажи, нельзя ее больше купить. Как вы считаете, справедливо решение суда в данном случае? Поскольку здесь не просто полицейские изъяли, а именно уже был суд, и есть решение суда. Если вы считаете, что справедливо решение суда… только у меня почему-то здесь все висит, сейчас что-нибудь отвиснет, наверно…Если вы считаете справедливым решение суда, то набираете телефон 660-06-64. Если вы считаете решение суда несправедливым – 660-06-65. Поехали. Давайте звонок еще один примем, 363-36-59, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ольга.

И.ВОРОБЬЕВА: Ольга, здравствуйте, приятно слышать женский голос в этой программе. Ольга, вы на чьей стороне в данном случае?

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия Соломоновича, потому что, конечно, душа портится, когда в такие игры человек играет. Просто невозможно себе представить.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну почему невозможно? Вот на этих карточках написано…

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что душа у ребенка, она чистая. И если ребенок начинает играть в такую игру, во что в этот момент эмоционально он ввязывается?

И.ВОРОБЬЕВА: Он ввязывается в то, что он совершенно точно с этого возраста знает, что фамилия Гитлер связана с убийством 50 миллионов.

СЛУШАТЕЛЬ: Ему родители могут рассказать, книжку почитать. Я вот читаю книжки исторические детям, показываю фильмы…

И.ВОРОБЬЕВА: Вы читаете, а некоторые не читают.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну так вот об этом надо думать, а не о том, чтобы вот такую игру детям… Мне как-то даже странно, что вообще кто-то мог до этого додуматься.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо большое, Ольга, вы тоже на стороне Юлия Соломоновича. Еще буквально 40 секунд голосуем. Сергей из Барнаула: «Каким же идиотом надо быть, чтобы играть в такую игру, но еще большим – чтобы ее придумать».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто-нибудь мою позицию поддерживает, что Гитлер не так опасен на картах?

И.ВОРОБЬЕВА: Здесь не в этом дело. Тут пишут, что главное слово – игра. Существует реставрация боев, войн, но там подготовленные люди и сформировавшиеся личности, а этот продукт рассчитан именно на детей. Пишет нам человек, который подписался «Кэп»: «Если вы не можете отличить игру, фильм, книгу от реальности, это проблема только вашей психики». Давайте останавливать голосование. Все понятно, Юлий Соломонович был убедителен, никто не сомневался в итогах, собственно. 91 процент проголосовавших согласны с Юлием Гусманом, и лишь 9 процентов считают, что ничего страшного в этой игре.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Эти 9 процентов вселяют в меня уверенность, что, если такими темпами будет развиваться…

Ю.ГУСМАН: Здесь даже, на самом деле… Я совсем не люблю такие, у нас такая бывает веселая программа… Кругом столько разговоров о том, какой Сталин – хороший или плохой, чей памятник сносить и кому ставить снова, и жалко Дзержинского… А я всегда думаю о тех людях, о которых мы все читали, об их детях, их внуках, о них самих. И вот когда о них думаешь, сразу все становится не так весело.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте переходить к нашему второму кейсу. Напомню нашим слушателям, что больше не обсуждаем этот кейс, мы его уже обсудили, вы приняли решение по нему, уважаемые присяжные. Здесь просто продолжают нам присылать смски. Давайте переместимся в страну, которая называется Иран. Мне кажется, у нас очень редко бывают кейсы из этой страны, или вообще никогда не было. Не могу сказать, но мне кажется, что редко, потому что обычно это европейские страны или США, но вот из Ирана редко приходят к нам судебные решения и какие-то запреты. В общем, давайте слушать кейс. Я напомню, что все кейсы подготовил для нас Евгений Бунтман, и кейс называется….

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Иран после победы над сборной России».

И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, мы все подгадали с расчетом на то, что наши присяжные будут и это учитывать. Кейс называется «Кулинар».

КУЛИНАР

В Иране запретили кулинарные телепрограммы, в которых рассказывается о кухне иностранных государств. Это произошло после визита на один из телеканалов запредседателя Гостелерадио Исламской республики Али Дараби. Он заявил, что недопустимо навязывать иранцам чужие стандарты. Поэтому, по его словам, ради поднятия национального духа и следуя политике патриотизма необходимо показывать, как готовятся традиционные иранские блюда – а не всякие пиццы, гамбургеры, пасту и другую западную еду. В Иране и раньше было не слишком много программ о западной кухне – те, что оставались, делались своими силами, о том, чтобы показывать, скажем, Джейми Оливера, и речи быть не могло. Но теперь иранцы смогут увидеть лишь секреты приготовления национальных блюд – впрочем, справедливости ради надо сказать, что выбор здесь огромный.

И.ВОРОБЬЕВА: Не уверена насчет огромного выбора в кухне…

Ю.ГУСМАН: Иранская кухня – это фантастика.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну давайте, как на ваш взгляд, справедлив ли подобный запрет? С одной стороны, казалось бы, патриотизм, с другой стороны, как-то не очень это…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, если я первый кейс отдал на откуп Юлию Соломоновичу…

И.ВОРОБЬЕВА: То когда дело коснулось еды…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То в этом кейсе я могу сказать свое бесспорное экспертное мнение. Я абсолютно согласен с иранцем, вот этим представителем гостелерадио, я бы еще и рестораны все запретил, кроме национальных. Представляете, какое омерзительное зрелище, когда русский человек есть пиццу. Поэтому я считаю, что этот опыт иранский надо перенять и в нашей стране. Что это – палочками вот эти суши? Или когда грузины едят… Я не знаю, если бы моя бабушка дожила и видела, как я поедаю этих морских гадов…

Ю.ГУСМАН: Я прямо вижу, как сейчас тысячи грузинских рестораторов замерли у телефонов с криками: «Он сошел с ума! Кобаладзе убьем!» Потому что все эти ваши «Генацвале», «Сулико» и «Киндзмараули» закрыть надо.

Ю.КОБАЛАЗДЕ: Нет, (неразб.)

Ю.ГУСМАН: Что, закрыть все, кроме грузинской кухни?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Я просто считаю, что грузин не должен есть что-то другое, кроме грузинской кухни. А в России надо оставить русские рестораны и грузинские.

Ю.ГУСМАН: И «Пятерочку» как сеть магазинов, и все.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты идешь дальше, потому что мои эластичные мозги, моя логика привела тебя вот к такому.

Ю.ГУСМАН: Я надеюсь, что ты шутишь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А тебе что, доставляет удовольствие видеть, как русский человек вместо пельменей ест…

Ю.ГУСМАН: А вот скажи мне такую вещь: ты сейчас уже россиянин, с сегодняшнего дня. Эту весть я в клюве принес. А вот у нас в Российской Федерации есть очень много замечательных кухонь: татарская кухня, башкирская кухня. В Биробиджане есть наверняка еврейская кухня. А в Ханты-Мансийске хантийская и мансийская, а в Ямало-Ненецкая ямальская и ненецкая. И что теперь делать?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Думает, что он меня поймал.

Ю.ГУСМАН: Что же делать столичным штучкам, как ты и я, один из которых грузин…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нанайскую кухню хочешь – поезжай в Нананию. Хочешь ямальскую – тогда в Ямалию.

Ю.ГУМАН: А тебе не нравится, когда в городе, например, как в Москве, в Нью-Йорке, «все флаги в гости к нам»?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это подрывает основы. Сегодня японская, завтра китайская, а завтра родину продашь.

Ю.ГУСМАН: И даже (неразб.) по-одесски ты не хочешь?

И.ВОРОБЬЕВА: Как-то засомневался.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это удар ниже пояса.

Ю.ГУСМАН: Сердце пожилого джентльмена екнуло. Он сдается, друзья.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какая у меня была позиция в начале?

Ю.ГУСМАН: Но самое ужасное, я вам скажу, что будет после этого. После этого он возьмет Лешу Венедиктова, и они пойдут кушать. Я поеду дальше работать, а он побежит… Ты же ешь все кухни мира, Юра.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я, конечно, немножко перегнул палку. Понимаешь, с экрана телевизора тебе целый день: кушайте это, кушайте это. Во всех передачах – готовим пиццу, готовим бургер….

Ю.ГУСМАН: Вот я бы с удовольствием посмотрел уроки, как готовить хорошее лобио, хорошее сациви. Или, я скажу тебе, азербайджанская кухня, это вообще поэзия. Кстати, она очень близка к иранской.

И.ВОРОБЬЕВА: Мы сейчас идем на перерыв, когда Юлий Гусман расскажет подробности кухонь разных, и вернемся в эту студию через несколько минут.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс». Пока мы уходили на перерыв, наши уважаемые постоянные эксперты успели обсудить кухни всех стран, как мне показалось. По крайней мере, это было слышно, не очень громко, но все-таки было. +7-985-97-45-45 телефон для ваших смс-сообщений. Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Как же иранская кухня будет тогда развиваться без влияния из-за границы? Ведь во взаимопроникновении культур и есть весь смак». Уважаемый, вы, мне кажется, хорошо разбираетесь в разных кухнях. Он прав?

Ю.ГУСМАН: Нет, он не прав. Это красивая фраза, но все эти кухни веками сильно отличаются. А вот взаимопроникновение, умение покушать хорошо сегодня грузинскую, завтра китайскую, а вчера азербайджанскую, и никак борщу и пельменям не будет плохо в соседстве с пастой, с паэльей или с суши…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Во время перестройки Горбачева соединились итальянские равиоли и русские пельмени.

Ю.ГУСМАН: На самом деле, ты, пацан, ничего не помнишь, а Ира вообще ничего не может знать об этом, но был в Москве один ресторан «Пекин».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И там было псевдо…

Ю.ГУСМАН: Там, по крайней мере, что-то было. Японских вообще не было ни одного.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Узбекские были.

Ю.ГУСМАН: И сейчас есть, да. Ну, грузинские, как всегда.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что, плохо было, когда ничего этого не было в Москве?

Ю.ГУСМАН: Как-то мы были чище. Она развращает…

И.ВОРОБЬЕВА: Я просто помню, как открыли «Макдональдс» в Москве, какие там очереди были дикие совершенно.

Ю.ГУСМАН: «Макдональдс» - это ровно как жвачка и авторучка «Бик». Это от того, что ничего не знали.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, сейчас Юрий Георгиевич что-то с вами плохое сделает.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я обожаю «Макдональдс», у меня дети обожают. Берешь бигмак…

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте без этого.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: С картошечкой, и двойной кетчуп.

И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович застыл.

Ю.КОБАЛАЗДЕ: Ты с «Кока-колой» любишь или с «Фантой»?

Ю.ГУСМАН: Может быть, ты не помнишь кейс. Я напомню тебе, потому что речь идет о кухнях, а не о фаст-фуде. Фаст-фуд – это вещь хорошая для людей невзыскательных, не очень далеких и с не очень большими претензиями. Это хорошая вещь. А вот для гурманов…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А (неразб.) вот так же ты подвергнешь остракизму?

Ю.ГУСМАН: Не то, что плохо или хорошо. Можно любить суши и не любить суши, можно ехать за границу или отдыхать на Селигере, кто как хочет. Но в любом случае очень важно, чтобы у человека было право выбора. Мне не нравится эта иранская история не тем, что они пропагандируют великолепную персидскую, иранскую кухню. Это какое счастье. Я, например, когда впервые попробовал суши, Юра (неразб.) меня угостил в Нью-Йорке. Он сказал – давай поедим что-то. 79-й год. Я их никогда не видел до этого. Я взял и вижу – какая-то пресная рыба. Я говорю – а что такая пресная? Ой, а она сырая. Я выбежал и долго, простите меня…

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, не надо, давайте без подробностей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И что хорошего? Или ты приобщился?

Ю.ГУСМАН: Да не приобщился. Это интересно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А на Селигере тебе было плохо?

Ю.ГУСМАН: На Селигере я вообще бываю каждый год и люблю там бывать, и меня туда зовут по политическим мотивам. Но я веду к общечеловеческим кулинарным мотивам. Всюду хорошо.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А где лучше: в нью-йоркском ресторане или в харчевне «Три поросенка»?

Ю.ГУСМАН: Лучше всего на берегу Каспийского моря, свежая осетрина на вертеле, шашлык с гранатовым соусом…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А гарнир какой?

Ю.ГУСМАН: Никакого.

И.ВОРОБЬЕВА: Уважаемые, хватит, я вас прошу. Помните о том, что, во-первых, есть люди, которые еще не доехали до дома и голодные, и во-вторых, вспомните о женщинах, которые соблюдают диету, им, наверно, вообще сейчас дурно слушать наш кейс. 363-36-59 телефон прямого эфира…

Ю.ГУСМАН: Ирочка, передай: шашлык из осетрины, приезжайте в Баку, более диетического места вообще нет еды.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте послушаем звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я звоню вам из города (неразб.) Уважаемый Юлий Соломонович, несмотря на то, что мы с вами являемся земляками, и я даже принимал участие в постановке «Человека из Ла-Манчи» в 1978 году в Театре музыкальной комедии, но я хочу все-таки согласиться с решением иранских властей. Потому что «Макдональдс» и все прочее – это не еда. Это фаст-фуд, от него только один вред.

Ю.ГУСМАН: Там не было об этом слова, извините. Речь шла о национальной кухне, там учили пиццу готовить, пасту готовить.

СЛУШАТЕЛЬ: «Макдональдс» - это все-таки не национальная кухня.

Ю.ГУСМАН: Опять. Не «Макдональдс»…

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что иранская кухня – она гораздо выше, ну вы сами понимаете, азербайджанская и иранская кухня – это почти одно и то же, она гораздо богаче и гораздо полезнее.

Ю.ГУСМАН: «Макдональдс» придумал Кобаладзе в животном желании съесть гамбургер. Он, к сожалению, воспитан в армии, это генерал, у них как кормили – сосиска, и когда был гамбургер, это было счастье. Сейчас, слава Богу, ему помогает его сеть магазинов, кстати, очень хорошая, советую…

И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так, все, спасибо большое нашему слушателю.

Ю.ГУСМАН: Не могу никак выполнить задание Кобаладзе рекламировать его сетку.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неожиданно просто назови потом. Потом, не сейчас.

И.ВОРОБЬЕВА: Я вас прошу, успокойтесь, пожалуйста. Давайте мы пока будем голосовать, послушаем еще один звонок. Ну а пока, на мой взгляд, наши эксперты высказались довольно ярко и полно, обо всех кухнях мира, кажется. Я напомню, что Юрий Кобаладзе поддерживает запрет кулинарных программ в Иране, Юлий Гусман не поддерживает. Давайте мы таким же образом сформулируем наш вопрос. Если вы считаете, что справедлив запрет кулинарных программ в Иране, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете несправедливым подобный запрет – 660-06-65. Так, что у нас тут в смсках есть. Как-то все не очень вкусно, я бы сказала. Давайте тогда звонок примем, 363-36-59, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, как вы считаете, справедлив ли запрет подобный?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: (Неразб.), (ругательство).

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно.

Ю.ГУСМАН: Он поперхнулся матом. Как же он ненавидит хорошую пиццу и пасту.

И.ВОРОБЬЕВА: Это бывает.

Ю.ГУСМАН: Голодные люди – это… Не смог даже выговорить, настолько ненавидит хорошую кухню.

И.ВОРОБЬЕВА: Еще минутку голосуем. 363-36-59, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Владимир, я из Москвы.

И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вы на чьей стороне в данном случае?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень много людей еще до дома не доехали. То, что они говорят, наши уважаемые эксперты, это просто ужасно.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну потому что все вот эти шашлыки из осетрины и все остальное….

Ю.ГУСМАН: А вы табака себе представьте: тоненький, плоский, с чесночным соусом.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: С корочкой.

Ю.ГУСМАН: С корочкой и чесночным соусом, это смертельно. Езжайте в ресторан, я знаю адрес: «Генацвале», улица Академика…

И.ВОРОБЬЕВА: Так. Спокойно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну можно и в «Перекрестке» купить готового.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте дадим возможность нашему слушателю высказать свою точку зрения. Справедлив или не справедлив запрет, давайте коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, несправедлив. Нужно есть все сразу.

И.ВОРОБЬЕВА: Отличная фраза, спасибо большое. Останавливаю голосование, и могу констатировать, что второй кейс подряд выиграл Юлий Гусман. 76,6 процентов против 23,4 процента проголосовавших.

Ю.ГУСМАН: Можно уже прекратить матч.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, мы не можем прекратить матч, потому что у нас есть заявление от Юрия Кобаладзе, которое он долго готовил, долго писал, обошел все инстанции и все-таки пришел с ним в эту программу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я даже рад, что ты сегодня ведешь с разгромным счетом, потому что это создает у тебя хорошее, боевое настроение. Чтобы не растекаться по древу, я хочу зачитать заявление, которое я подал сегодня главному редактору Венедиктову…

Ю.ГУСМАН: На меня, что ли?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Ты мне просто нужен как эксперт. «Довожу до вашего сведения, что в передаче «Кейс» от 27 января 2011 года в результате преступного сговора авантюристки-ведущей Т.Фельгенгауэр (надо заметить, что он заменил «авантюристки» на «легкомысленной ведущей») и лже-эксперта С.Бунтмана радиослушателям «Эха Москвы» и телезрителям RTVi была навязана порочащая российского гражданина позиция по важнейшим вопросам семьи, брака и воспитания детей. Прошу заменить ведущую (что было сделано, вернули Ирочку), вновь пригласить эксперта Юлия Гусмана (что было сделано)…

Ю.ГУСМАН: А с Бунтманом что было сделано, арестован?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «И провести повторное рассмотрение дела «Поцелуй».

Ю.ГУСМАН: А что было там?

И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас все расскажем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот резолюция Венедиктова: «Разобраться и наказать». Это не останется без последствий.

Ю.ГУСМАН: У Бунтмана огромная семья, шесть внебрачных детей.

И.ВОРОБЬЕВА: А теперь мы… мы просто обещали, что будет проведена кассация по этому кейсу, потому что Юрий Кобаладзе не мог никак успокоиться, и мы действительно повторяем этот кейс для того, чтобы в новом составе вынести справедливое решение второй инстанции. Итак, кейс называется «Поцелуй».

ПОЦЕЛУЙ Жителя Австралии чуть не приговорили к тюремному заключения за то, что он поцеловал собственную жену в ягодицы. Дело в том, что это было сделано против воли женщины. Дело рассматривал суде австралийского штата Тасмания. инцидент произошел летом 2010 года. Как выяснилось в ходе судебных слушаний, подсудимый – его имя, кстати, не называется - пришел домой несколько нетрезвый. В то время у его жены была депрессия и он решил вывести ее из этого состояния. жена лежала на диване на спине. Муж попросил ее лечь на живот – она отказалась. Тогда он насильно перевернул ее, спустил с нее брюки и поцеловал в ягодицы. На шум прибежали дети, а женщина сгоряча вызвала полицию. Мужчина признал свою вину и извинился перед женой. При этом он заявил офицерам, что не хотел сделать ничего плохого и желал только развеселить свою супругу, но признал, что зашел слишком далеко. Возможно, только это позволило ему избежать тюрьмы за совершение развратных действий. Наказание ему отсрочили и назначили испытательный срок. Жена, впрочем, от него ушла.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история. Почему-то Юрий Георгиевич как в первый, так и во второй раз смеется после того, как кейс заканчивается.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я уверен, что ты разделишь мою позицию. В то же время Гусман…фу, Бунтман… и Фельгенгауэр, они заняли позицию, они считают, что мужчина был прав. Он пришел домой и хотел поцеловать жену, она его отвергла. Но на мой вопрос Бунтану: «Ты когда-нибудь целовал жену в ягодицы?»…

Ю.ГУСМАН: Насильно причем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Причем перевернул ее. Пришел пьяный, перевернул жену. Она в депрессии, он ее перевернул и поцеловал в заколдованное место. Я был настолько уверен, ну как можно другую позицию занять?

Ю.ГУСМАН: Он свинья, насильник.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дело в том, что и трезвый человек не должен целовать в ягодицы женщину. Ягодицы совсем не для этого. Не годится целовать ягодицы – вот призыв к российскому народу. Друзья, совсем уж не годится целовать девчонку в ягодицы, это элементарное правило хорошего тона. Надо сказать, что если по взаимному согласию даже это кошмарное действие…

Ю.ГУСМАН: Это другое дело.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как говорят в «Камасутре», кто читал «Камасутру»?

Ю.ГУСМАН: Это моя настольная книжка.

И.ВОРОБЬЕВА: Он ее писал буквально.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В «Камасутре» - если с утра ты целуешь в ягодицы подругу, пожалуйста.

Ю.ГУСМАН: Но не с вечера.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Представь себе, условно говоря, вот тот же Бунтман с Фельнгенгауэр.

И.ВОРОБЬЕВА: Уважаемые, я попрошу

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сидит дома Бунтман, лежит в халате на диване. Входит Фельгенгауэр…

И.ВОРОБЬЕВА: Я еще раз попрошу…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я ему так и сказал – Бунтман, представляешь, ты приходишь, врываешься домой, лежит жена, может, головная боль. «Я тебя хочу поцеловать!» «Нет, нет!» Грубо ее берешь, поворачиваешь и целуешь. С вечера, пьяный, и целуешь ее в ягодицы.

Ю.ГУММАН: Ну Бунтман бывает пьяный и с утра, тут не проблема.

И.ВОРОБЬЕВА: Что такого, я не понимаю? Хотел развеселить.

Ю.ГУСМАН: Ирочка, на Западе это называется «секшуал харрасмент». Потому что людей вешают в нормальном обществе, это тебе не питекантропы и неандертальцы. Неандерталец приходит в свою пещеру….

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мог даже откусить пол-ягодицы.

И.ВОРОБЬЕВА: Если запретили любую кухню, кроме его местной.

Ю.ГУСМАН: Ты права. Я не хочу так. Поверь мне, я не сговаривался. Я не ханжа, и он не ханжа, мы либерасты, то есть либералы. Но я не готов совершено к тому, чтобы меня целовала любимая жена в ягодицы без моего согласия.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: От одной мысли…

Ю.ГУСМАН: Сидит Бунтман с сигаретой, с книгой «Война и мир», отдыхает. Врывается Жанна Бунтман, хватает его за уши… Вот представь себе, Сережа, ты слушаешь меня сейчас, вдумайся об этом ужасе, что ты испытал бы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты Бунтмана голого видел?

Ю.ГУСМАН: Это красота. В розовых стрингах он хорош. В полосатых плох.

И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, мне кажется, жена какая-то… Как можно подать в суд на мужа за такое, ну это же вообще бред какой-то.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да он насильник.

Ю.ГУСМАН: Да я убил бы из-за этого. Ну Ира, представь себе: ты уставшая с работы, сидишь, бегают мальчики, «Папа, папа!»

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А папа пришел: «Иди, я тебя поцелую».

Ю.ГУСМАН: «Дай мне твою ягодицу». Фу, какая гадость, какая мерзость.

И.ВОРОБЬЕВА: Но наказывать-то зачем?

Ю.ГУСМАН: Условный срок. Я бы посадил на десять лет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Таких надо изолировать. Ты видела, что на экране показывали, как его волокли в кутузку?

Ю.ГУСМАН: Это подлость просто.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, ладно.

Ю.ГУСМАН: Я не ожидал знаешь, от кого? От Танечки Фельгенгауэр. От Бунтмана, честно, я жду любой сексуальной…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Она попала под его влияние.

Ю.ГУСМАН: Он – человек в этом смысле абсолютно отвязный. Но Таня интеллигентнейшая женщина, умница, красавица.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Собирается замуж, между прочим.

И.ВОРОБЬЕВА: Да кто вам сказал такое? Боже мой, Юрий Георгиевич…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ходят слухи в кулуарах. За какого-то насильника.

Ю.ГУСМАН: Ты знаешь ее? Я лично знаком с ней. Добрейшая, нежнейшая… А вот Бунтман, конечно, мог своей харизмой… Бедняжка Таня, неужели она…

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте я напомню нашим слушателям, смс-сообщения +7-985-970-45-45 телефон для ваших смс-сообщений, и 363-36-59 телефон прямого эфира. Мне принесли тут бумажку в студию, пожалуйста, сделайте то, что здесь написано. Но давайте быстро, потому что у нас очень мало времени осталось до конца эфира.

Ю.ГУСМАН: Правда побеждает всегда. Может, мы возвратимся где-то через 30 лет в книгах…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты думаешь, нас не забудут?

Ю.ГУСМАН: Нас не забудут.

И.ВОРОБЬЕВА: А вот Катя, между прочим, не знаю, из Киева или нет, но она спрашивает: «Воробьева, вы не краснеете с этими вашими?»

Ю.ГУСМАН: А что мы такого сказали? Мы, наоборот, защищали честь женщины, Катя, милая…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, сообщи, не томи душу, что такое, у нас программа закрывается?

И.ВОРОБЬЕВА: Я все смотрю на нашего звукорежиссера и пытаюсь понять, мы как-то готовы… Готовы, да? Сергей Александрович, здравствуйте.

С.БУНТМАН: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Я даю вам возможность сейчас…

С.БУНТМАН: Я просто понял одно, что в нашей стране справедливого суда быть не может. Если есть такие эксперты, как Кобаладзе и Гусман. Я обращаюсь в Страсбург, в Суд по правам человека. Считаю себя человеком, обращаюсь в Страсбург.

Ю.ГУСМАН: Вы берегите ягодицы ваших подруг, Сергей Александрович.

С.БУНТМАН: Вот просто вот эти выкрики… Во-первых, надо обращаться к судье, к судье обращаются «Ваша честь».

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей Александрович, очень плохо вас слышно, я прошу прощения, к сожалению, но мы вас выслушали, я надеюсь, что вы дождетесь итогов голосования по этому кейсу в новом составе. Я прошу прощения, правда, очень плохо слышно, очень фонит ваш телефон.

Ю.ГУСМАН: Серега, я простил тебя, когда ты бил по лицу пожилую дворничиху за то, что она не убрала подъезд. Я не устроил сцены, когда ты за кулек семечек ущипнул пожилую проходящую старушку. Но укусить за ягодицы, ты знаешь, это твой случай…

И.ВОРОБЬЕВА: Поцеловать.

Ю.ГУСМАН: Написано «не назван», так можно и назвать. Он (неразб.), потому и квакал, как из Тасмании. Нет, Сережа, нас не убедить. Прости, мы потеряем работу, но…

Ю.КАБАЛАДЗЕ: Он позорит нашу страну.

Ю.ГУСМАН: Конечно, бонус к маю мы не получим, знаменитый первомайский бонус. Но лучше бонус в руке…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чем ягодица в зубах.

И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, нас спрашивают, кто был по телефону. Как кто, Сергей Александрович Бунтман. Давайте немножко поменяем сейчас вопрос, который мы поставим на голосование. Будет не о решении суда. Мы сформулируем его ровно таким же образом, как он был сформулирован в прошлый раз. Если вы считаете, что нужно наказать вот этого мужчину, который так поступил со своей женой, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что его наказывать не надо – 660-06-65. Мы ждем решения наших присяжных, потому что они поставят точку в этом деле. Я напомню, что второй кассации в этом кейсе не будет.

Ю.ГУСМАН: То есть, или вы кобаладзевцы-молодцы, или вы бунтмановцы. Вот выбирайте, вы будете кусать своих подруг за ягодицы в любое рабочее время, когда они сидят, лежат, гуляют или работают в сберкассе…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И уповать на Европейский суд, который доказал свою продажность.

Ю.ГУСМАН: Или как Кобаладзе, который никогда за всю жизнь никого в ягодицы не целовал, и не поцелует. Он граф, он князь, он генерал. Никогда он позволит опуститься так низко.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В любом смысле этого слова.

И.ВОРОБЬЕВА: Еще одну минуту голосуем. Я напомню, если вы считаете, что мужчину надо наказать за то, что он сделал – 660-06-64. Если вы считаете, что этого мужчину наказывать не надо – 660-06-65. Буквально полминуты на голосование, я прошу прощения, что в этом кейсе не принимали звонки, Сергей Александрович все наши звонки исчерпал. Маша пишет: «Если он поцеловал женщину против ее воли, то он неправ, мужское насилие должно быть осуждено».

Ю.ГУСМАН: Да, Машенька, да, мы с тобой! Держись, Машуля, не пускай никого туда! Держись, девочка!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Куда «туда»?

Ю.ГУСМАН: Куда не надо. Мы с тобой, мы твои друзья, Юрка и Юлька.

И.ВОРОБЬЕВА: Алекс нам пишет: «Что вы несете? Муж и жена близкие люди, вызывать полицию было нельзя».

Ю.ГУСМАН: А кого вызывать? Соседей-пожарников, что ли?

И.ВОРОБЬЕВА: «Вопрос не куда целуют, а кто. В том-то и дело, что это был муж, а не чужой человек». Так, пять секунд еще на голосование. Все, кончается время у нас. Я могу сказать, что лишь 17 с половиной процентов позвонивших считают, что нужно наказывать этого человека. 82 с половиной считают, что не нужно.

Ю.ГУСМАН: Какой кошмар.

И.ВОРОБЬЕВА: Но я могу сказать, что в прошлый раз, кстати, результаты были чуть-чуть другие, 13 процентов позвонивших тогда считали, что мужчину надо наказывать, поэтому я вас поздравляю, Юрий Георгиевич, вы отыграли целых 4 с половиной процента.

Ю.ГУСМАН: Давай каждый четверг это обсуждать, и доведем хотя бы к ноябрю процентов хотя бы до 25.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я поражаюсь. Люди оправдывают дикаря.

И.ВОРОБЬЕВА: Все. Нет у нас больше времени.

Ю.ГУСМАН: Его прозвище «человек-ягодица», так поступать не годится.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Это была программа «Кейс». Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе и Ирина Воробьева. До свидания.