Ознакомиться с делами: «Лакост» против терроризма; Лишний вес; Девочка за решеткой - Владимир Рыжков, Матвей Ганапольский - Кейс - 2011-09-08
И. ВОРОБЬЕВА – Здравствуйте. Это программа «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьева. И мы выходим в эфир сегодня в четверг, не стали отменять программу, несмотря на то, что происходит в нашей стране, несмотря на тот траур, который сейчас в России. Даже, несмотря на то, что его не объявляли наши национальные лидеры. Для нас этот день траурный. Потому что под Ярославлем разбился самолет. И мы все скорбим и поэтому сегодня программа на своем обычном месте, но в другом формате. Конечно здесь не место для шуток и для ерничания. Поэтому сегодня поговорим о справедливости в привычном формате «Кейса». Но серьезно. О справедливости. О том, что и для кого было бы действительно истинной справедливостью. Я представляю наших экспертов. Это Матвей Ганапольский и Владимир Рыжков. Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА – +7-985-970-45-45 телефон для ваших sms. Пишите нам из твиттера на аккаунт @vyzvon, если вы смотрите нас по Сетевизору, пожалуйста, пишите нам сообщения из Интернета. Сегодня у нас три кейса. И первый кейс очень серьезный. Хотя и с легким намеком некоторого на мой взгляд идиотизма. Хотя кому как, сейчас эксперты точно разберутся. Алексей Дурново сегодня нам представил все наши кейсы. Первый кейс называется «Лакост» против терроризма»».
А. ДУРНОВО - Компания «Лакост» не хочет, чтобы террорист Андреас Брейвик носил ее одежду. Представители фирмы уже обратились с этим требованием к норвежской полиции. Напомню, после июльских событий, организатору двойного теракта запретили носить столь любимую им военную униформу. В итоге, Брейвик сменил мундир на одежду фирмы Лакост. В Интернете уже появились фотографии террориста в свитерах со знаменитым маленьким крокодильчиком. Сам Брейвик в своем манифесте писал, что одежда французской фирмы придает ему стиль образованного и консервативного европейца. А вот руководство Лакост, считает, что террорист создает их бренду отрицательную рекламу.
И. ВОРОБЬЕВА – Вот так, Лакост против терроризма. Что скажете, уважаемые эксперты? Кто первый начнет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть…
И. ВОРОБЬЕВА – Непостоянный эксперт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не в том дело, просто уважаемый и хорошо известный политик федерального масштаба пусть говорит. А мы будем анализировать мысли их. Политиков федерального масштаба.
В. РЫЖКОВ - Я считаю, что позиция фирмы, на мой взгляд, неправильная.
И. ВОРОБЬЕВА – Почему?
В. РЫЖКОВ - Так можно дойти до абсурда. Известно, что любимым композитором Гитлера был Вагнер.
И. ВОРОБЬЕВА – И что не слушать теперь.
В. РЫЖКОВ - И что теперь говорить, что вы знаете, как-то это бросает тень на Вагнера что ли. Или например…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А ты считаешь, что это не бросает тень на Вагнера?
В. РЫЖКОВ - На мой взгляд, нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть израильтяне сошли с ума, в течение долгих десятилетий, отринув Вагнера.
В. РЫЖКОВ - Это их право. Но с моей точки зрения это просто был гениальный композитор и сейчас в свободной либеральной демократической Германии в Байройте проходит вагнеровский фестиваль. И ставят Вагнера по всему миру. И что с того, что его любил Гитлер. Он же не отвечает за Гитлера. То же самое Лакост. Он мог надеть Адидас, а мог Найк. Каким образом это бросает тень, никакой связи не вижу.
И. ВОРОБЬЕВА – Владимир, то есть справедливо было бы, если бы например, какие-то люди заявили, что я не буду больше носить одежду фирмы Лакост, потому что ее носит Брейвик.
В. РЫЖКОВ - Я даже не представляю, кто эти люди могут быть. Потому что я не усматриваю никакой связи между тем, где-то сшили эти штаны, и какой-то негодяй их надел. Например, Сталин у него любимый писатель был между прочим, нежно мой любимый А. П.Чехов. Что же мне после этого, это каким-то образом должно омрачать мое восприятие Чехова?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твое – нет. А вот я думаю, что Антон Павлович бы огорчился.
В. РЫЖКОВ - Он бы огорчился, но не дожил к счастью или к сожалению до этих дней. То есть моя позиция такая, мне кажется, что в данном случае в какой-то степени можно понять чувства фирмы, что кровавый убийца, к сожалению, выбрал до того, как он получит срок, когда его оденут в униформу соответствующую, он выбрал их фирму. Но мне кажется, что это не повод раздувать из этого скандал. А тем более как здесь было сказано, компания обратилась к норвежской полиции, представляешь, чтобы они стянули с него их…
И. ВОРОБЬЕВА – Не стянули…
В. РЫЖКОВ - Или срезали. Заклеили…
И. ВОРОБЬЕВА – С помощью этой одежды Брейвик перестает выглядеть кровавым террористом на его взгляд и предстает образованным и консервативным европейцем.
В. РЫЖКОВ - Я не думаю, что Брейвика, пусть он даже наденет Гуччи сверху, Версаче снизу, перестанет в глазах европейцев выглядеть кровавым ублюдком. Что бы он ни надел. Поэтому я тут не вижу никакой связи, не понимаю, собственно говоря, чего эта компания так хлопочет.
И. ВОРОБЬЕВА – Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я в сложной ситуации, потому что Владимир Рыжков импонирует мне как политик, накануне выбора я должен быть крайне аккуратен.
В. РЫЖКОВ - Успокойся, Матвей, я в них не участвую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом, просто понимаешь, например, резко на тебя сейчас наехав по поводу этого сюжета, у какой-то части слушателей вдруг зародится мысль, это кстати серьезно, я сразу говорю, что я в этой передаче держу дистанцию, потому что я помню, что ты не просто, это я сразу говорю, чтобы все знали. Что ты не просто Володя Рыжков. Для меня ты Владимир Рыжков, политик федерального масштаба. Понимаешь? Мне все равно, если бы, например, Путин сидел сейчас рядом со мной, я бы тоже держал дистанцию и тут держу дистанцию. И обращу внимание, почему. Потому что если я буду так это похлопывать тебя по плечу, понимаешь, да…
И. ВОРОБЬЕВА – В следующем утреннем Развороте М. Ю. Ганапольский не сможет сказать, что Владимир Рыжков делает глупости например.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, то, что скажут граждане. Они скажут, это как понять и вот этот человек, которого Ганапольский… понимаешь меня. Так вот, конечно же, как Макаревич поет: каждый правый имеет право на то, что слева на то, что справа. Безусловно, то, во что мы одеваемся, то, с кем мы рядом стоим, производит впечатление. Отмывает нас или наоборот усугубляет нашу вину. Вот Брейвик в Лакоста я себе представляю, какая паника была в этой фирме. Мы же сейчас говорим не о том, имеет ли он право ходить в этой одежде, мы говорим о том, имеет ли право эта фирма на иск. Правильно?
И. ВОРОБЬЕВА – Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эта фирма, безусловно, имеет право на иск. Потому что я себе, просто пойми по-человечески, я представляю себе директора этой фирмы…
В. РЫЖКОВ - Неприятно конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …который говорит, что он любит, тот говорит Лакост, и где он это любит. Они говорят на норвежских федеральных каналах. И он начинает вырывать остатки норвежских волос. Безусловно, фирма имеет право, подчеркиваю, это уже суд решит, сдирать Лакост с него, убирать крокодила или нет, но безусловно, фирма имеет право потребовать. Мы к этому человеку не имеем никакого отношения.
В. РЫЖКОВ - Мне кажется, было достаточно ограничиться заявлением, что им это неприятно все.
И. ВОРОБЬЕВА – Это заявление, если оно прозвучит…
В. РЫЖКОВ - Может быть, оно в такой форме и прозвучало, кстати, в форме обращения к полиции. Может быть это форма такого отмежевания. Потому что, строго говоря, он не осужден пока, то есть он подозреваемый. Хотя понятно, что он совершил.
И. ВОРОБЬЕВА – Он сознался фактически. Нет, он обвиняемый.
В. РЫЖКОВ - Да, насколько я понимаю, даже в наших СИЗО обвиняемые сами вольны выбирать себе свитер или рубашку. То есть здесь возникает такой момент, насколько юридически это можно обосновать. Он еще не осужден.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эта передача и вообще эти казусы, это конфликт между законностью и справедливостью.
В. РЫЖКОВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Закона сдирать одежду модных производителей с подозреваемого или осужденного нет. Но справедливость требует, чтобы этот парень ходил в мешке и желательно на голову.
В. РЫЖКОВ - Мне кажется то, что они такой резонанс придали этой истории, сейчас гораздо сильнее привяжут Лакост и Брейвика.
И. ВОРОБЬЕВА – Напротив, мне кажется, что все сразу поймут, что Лакосту до такой степени неприятно, что Брейвик носит эту одежду…
В. РЫЖКОВ - Тогда это форма заявления публичного, что мы это неприемлем. Они понимают…
И. ВОРОБЬЕВА – Владимир Рыжков все меряет публичными заявлениями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Политик.
В. РЫЖКОВ - Ну почему, они понимают, что скорее всего юридической перспективы нет, но публичную позицию они заняли. Тем самым они добились того, что они сказали - нам неприятно, что этот парень носит наш костюм.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте я почитаю sms, которые приходят, их не так много. Пишут нам: Вагнер писал не для Гитлера, а Лакост шил не для Брейвика.
В. РЫЖКОВ - Ровно это я и говорил.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут спрашивают: что ему вообще одежду не носить.
В. РЫЖКОВ - А Чехов точно писал не для Сталина.
И. ВОРОБЬЕВА – Илья пишет: когда появляется в кадре какая-то фигура значимая или нет, ньюсмейкер, то на ней вообще не должно быть никаких брендов. И Порфирий пишет, что он за фирму, так как иск справедлив, объективно бросается тень это так и есть в умах. Тем более террорист публично заявил о том, что он хочет носить Лакост. Чтобы выглядеть респектабельным образованным европейцем.
В. РЫЖКОВ - Лакост-то здесь причем. Я задаю простой вопрос: причем здесь Лакост. Они что для него шили?
И. ВОРОБЬЕВА – Не цепляйтесь за слушателя нашего. Дело не в этом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Удивительная позиция этого человека, который говорит, что Вагнер писал не для Гитлера. Понимаете, вот сейчас было в новостях что идет судебное дело против человека, «Эхо Москвы» передавало, который вывесил, по-моему, на сайте «Майн кампф». Но дело в том, что впрямую к газовым печатям и массовым расстрелам она не имеет отношения.
В. РЫЖКОВ - Имеет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Впрямую.
В. РЫЖКОВ - Проповедь национальной ненависти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это проповедь.
В. РЫЖКОВ - И более того это программа политической партии. Которая претендовала на власть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Но это программа политической партии. Почитай программы наших политических некоторых партий. Так что их сажать всех.
В. РЫЖКОВ - Там ничего интересного не найдешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, тем не менее, я вот о чем говорю. Тем не менее, что как-то принято и это хороший тон и это правильный тон, негодяев мерить в совокупности. Вот почему израильтяне, наверное, правы. Вот сейчас правда, изменилась ситуация, израильский дирижер, к сожалению, не помню его фамилию, дирижировал музыкой Вагнера, но в Германии. По-моему, немецким оркестром.
В. РЫЖКОВ - Известно, что романтизм в какой-то степени вдохновил нацизм. Но это не повод Шиллера, Вагнера и всех остальных записывать в нацисты. Я думаю, если бы они услышали об этом, они бы в гробу перевернулись.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это наша точка зрения. А вот точка зрения евреев, которые пострадали страшно, они несколько эмоционально, вот почему, да Вагнер не писал для Гитлера, но меряем по совокупности. Понимаешь? Вот Сталин тоже. Мы же говорим, он много сделал, колонны какие красивые, дома, метро. Нет, говорим, вот сложно гордиться этим человеком, потому что столько жертв. Поэтому давай будем и там и там подходить с одним каким-то критерием. А критерий такой. В совокупности мерить. И если стоит этот урод и у него этот крокодил, и он вообще замечательно одет, а еще журналисты суют микрофончики, наверное, и говорят, а вообще вы музыку любите, вы джаз любите. И он говорит, да, очень люблю, вот Фицджеральд слушаю. А вот когда она поет, у меня прямо волны эти, ну так можно отмыть кого угодно.
В. РЫЖКОВ - Не отмыть, а замарать. То есть любой негодяй может выйти и зачитать список, вы знаете, я люблю Чехова, Пушкина, Rolling Stones, Вагнера и что?
И. ВОРОБЬЕВА – Да, конечно, безусловно.
В. РЫЖКОВ - И что? Какую тень это бросает на этих великих…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это отмывает этого человека.
В. РЫЖКОВ - Кто-то пытается отмыться.
И. ВОРОБЬЕВА – Лакост сейчас, на мой взгляд, совершенно справедливо поступает ровно для того чтобы не было этого протеста.
В. РЫЖКОВ - Отмежеваться.
И. ВОРОБЬЕВА – Что я не хочу носить Лакост, потому что Лакост носит Брейвик. Все. Хорошо, давайте проголосуем. Итак, на ваш взгляд справедливо ли требование компании Лакост, чтобы террорист Брейвик не носил одежду этой фирмы.
ГОЛОСОВАНИЕ М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сразу хочу напомнить, что тут есть одно мнение правильное, а другое совещательное. Правильное мнение у федерального политика. А такое совещательное у меня.
В. РЫЖКОВ - Люди вовсе не обязаны соглашаться с федеральным политиком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто им привычно, поэтому не надо их отвлекать от приятного дела.
И. ВОРОБЬЕВА – Очень много сообщений про Вагнера, что запретили в Израиле не за то, что любил Гитлер, а за то, что Вагнер любил Гитлера. Тут много очень…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то, еще раз?
И. ВОРОБЬЕВА – Дмитрий пишет, что Вагнера запретили в Израиле не за то, что его любил Гитлер, а за то, что Вагнер любил Гитлера. Юля пишет, что Вагнер был первым теоретиком антисемитизма. Вот так вот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ребята, давайте оставим Вагнера.
И. ВОРОБЬЕВА – Я просто хочу зачитать, потому что их очень много, спорят с вами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эти музыкальные понимаете, с Вагнером очень сложно, потому что каждое его произведение длится минимум 5 часов. Поэтому очень сложно это слушать.
В. РЫЖКОВ - Была эпоха в Европе к огромному сожалению в конце 19 века, когда доминировал антисемитизм, вполне считался респектабельным идейным течением. И многие этим болели. Я уж не хочу фамилии называть, в том числе и российские великие. Но, увы, это правда. Но это другая тема уже.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут нам пишут, что военные как фирма тоже запретили ему носить форму свою военную.
В. РЫЖКОВ - Во что же его бедного одели.
И. ВОРОБЬЕВА – Тоже неприятно.
В. РЫЖКОВ - Белые простыни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот знаете, история, которая с Брейвиком происходит, она мне напоминает такой кадр, когда какой-то человек подходит некий человек к человеку в погонах и срывает с него погоны. Вот то, что происходит с Брейвиком…
В. РЫЖКОВ - Все подходят и срывают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Срывают любые обозначения, связывающие его с цивилизованным миром.
В. РЫЖКОВ - Лишь бы с ним не ассоциировалось.
И. ВОРОБЬЕВА – Что такое Лакост? – это цивилизованный мир. Что такое военная форма? – это некая форма цивилизации.
В. РЫЖКОВ - Отверженный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, они говорят ему: ты у нас в безвоздушном пространстве и это абсолютно правильно. Лакост не мог поступить иначе. Я понимаю, что голосование идет, все равно эта тема очень интересная. Общество пытается отторгнуть таких людей. И это очень правильно.
И. ВОРОБЬЕВА – Я останавливаю голосование. Большинство не согласны с мнением Владимира… не знаю, с чьим мнением. Короче 67% считают, что несправедливы требования компании Лакост.
В. РЫЖКОВ - То есть нельзя привязывать.
И. ВОРОБЬЕВА – Пусть что хочет, то и носит.
В. РЫЖКОВ - Я считаю это правильно, это здравый смысл.
И. ВОРОБЬЕВА – 33% считают, что действительно надо заставить снять.
В. РЫЖКОВ - Ир, на самом деле здесь нет жесткого, я считаю, что абсолютно правильно с их стороны было сделать заявление. Заявить свою позицию. Просто может быть форма не очень удачная, может быть иначе, но в принципе они имели полное право сказать, что нам это неприятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я хочу сказать, что я очень рад, что наша аудитория поддержала федерального политика.
И. ВОРОБЬЕВА – Прекратите пожалуйста, Матвей Юрьевич. Давайте перейдем к следующему кейсу. И поговорим уже не о террористах, а вовсе даже о детях. Алексей Дурново сейчас представит нам кейс, который называется «Лишний вес».
А. ДУРНОВО - Социальные службы шотландского городка Данди нашли радикальный способ борьбы с детским ожирением. У одной из местных семей органы опеки забрали четверых детей в возрасте от 5 до 11 лет, посчитав, что они слишком толстые, чтобы оставаться у родителей. История уходит корнями в 2008 год. Борьба с лишним весом четверых детей началась уже тогда. Семья получила предупреждение. Местные власти обязали родителей отдать детей в спортивные секции. Однако интенсивные тренировки нужного результата не дали. Тогда власти реализовали необычную программу мониторинга. В доме, где живет многодетная семья, были размещены камеры, чтобы соцработники круглые сутки могли наблюдать за тем, как идет борьба за похудание. Вот только дети, несмотря на диеты, худеть все равно не начали. И городской совет, сочтя, что эксперимент провалился, забрал детей из отчего дома.
И. ВОРОБЬЕВА – Действительно радикальный способ борьбы с детским ожирением. Что скажете, уважаемые?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть федеральный политик говорит, а я буду занимать противоположную позицию.
В. РЫЖКОВ - Ну давайте я попробую. Вообще в русской голове это не укладывается. Сразу скажу. Потому что наша традиция, что частная семейная жизнь это абсолютно неприкосновенная вещь. Все, что угодно, вот когда закрывается дверь, поворачивается замок, никто не имеет право лезть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потом включаются видеокамеры.
В. РЫЖКОВ - То есть это табу. В наших представлениях, дети, папа, мама, бабушка, дедушка, тесть, это священно. То есть с нашей точки зрения это совершенно недопустимо, у мамы забрать четырех детей, да еще камер натыкать в доме, не укладывается. Но давайте попробуем просто понять, что есть другие общества, где другие представления и принципы. Здесь совершенно другой принцип. Оказывается, в Шотландии я не знал этого, существует институт защиты детей как общественный институт. И. ВОРОБЬЕВА – И?
В. РЫЖКОВ - У нас он тоже кстати есть. Но в гораздо более усеченном виде. У нас, например, если мать алкоголичка избивает детей, то имеют право лишить ее родительских прав и передать органам опеки. У нас тоже такое есть.
И. ВОРОБЬЕВА – К счастью.
В. РЫЖКОВ - Да, к счастью есть. Но у нас нужно, чтобы ребенок ходил весь в кровоподтеках…
И. ВОРОБЬЕВА – Это неправда.
В. РЫЖКОВ - Я утрирую немного, Ира. Но в принципе, то есть должны быть очень какие-то такие серьезные основания…
И. ВОРОБЬЕВА – Нет, органы опеки с минимальным, они цепляются за минимум и сразу начинается процесс.
В. РЫЖКОВ - Тем не менее, то, что в Шотландии это на километр вперед.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не на километр впереди, а в стороне.
И. ВОРОБЬЕВА – Я согласна, в стороне не так линейно.
В. РЫЖКОВ - То есть в их системе координат четверо полных детей это нарушение прав ребенка. Получается так. И оказывается по их законам общество имеет право принудить родителей: а) отдать их в спортивную секцию, у нас это немыслимо совершенно, б) посадить на диету принудительно, в) расставить телекамеры в квартире принудительно. А если ничего это не помогает, изъять детей и передать условно в частную школу или интернат. В нашем представлении это совершенно несуразная вещь. Но в данном случае я поддержу шотландский город Данди, потому что есть разные общества и у разных обществ есть разные принципы. Например, у нас все пьют пиво на улицах.
И. ВОРОБЬЕВА – Не все, вообще-то у нас запрещено.
В. РЫЖКОВ - Да, а я не знал, кстати. А я каждый вечер вижу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думал ты скажешь, что я каждый вечер пью.
И. ВОРОБЬЕВА – Обращайтесь к сотрудникам полиции, Владимир.
В. РЫЖКОВ - Нет, просто я это вижу везде на каждом углу. Вот сейчас мы можем спуститься на Новый Арбат это увидеть.
И. ВОРОБЬЕВА – В общественных местах запрещено.
В. РЫЖКОВ - Везде практически. А скажем в Вашингтоне я видел такой есть мол рядом с Белым домом, где все гуляют и там например, есть если кафе, то вы не можете выйти с бокалом пива за пределы террасы. И когда вам продают, вас предупреждают, только, пожалуйста, не выходите, потому что если вы только наступите на этот мол, это вы уже правонарушитель, вы уже попадаете под ответственность. Это тоже для нас странно, при нашем образе жизни. Как мы привыкли в России. У них это норма. Поэтому если в Шотландии до такой степени заботятся о детях, что интересы ребенка ставятся намного выше, чем интересы родителей, семьи…
И. ВОРОБЬЕВА – И здравого смысла зачастую правда?
В. РЫЖКОВ - Порой да. Но если у них это принято обществом и если это норма для них, почему нет. Моя позиция, я удивлен, но допускаю, что такое может быть и что это вполне справедливо. Если это делается в интересах детей и если общество в этом городе считает, что да, а как по-другому.
И. ВОРОБЬЕВА – Позицию Матвея Ганапольского мы послушаем сразу после перерыва. Полминуты я уверена, что вам точно не хватит. Программа продолжится после новостей. Пишите нам сообщения, что вы думаете о том, что происходит в этой студии.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА – Ну что же, давайте продолжать. Мы обсуждаем кейс, который к нам пришел из Шотландии. Из городка Данди, где нашли радикальный способ борьбы с детским ожирением. У одной из семей органы опеки просто забрали четверых детей, потому что никакие их программы общественные не помогали этим детям похудеть, и городской совет посчитал, что надо детей забирать. И Владимир Рыжков считает это нормальным для Шотландии в случае, если там это нормально.
В. РЫЖКОВ - Я удивился, но если у них это принято, то почему нет. Они ставят интересы детей выше всего, и считают, что это наибольшим образом защитит здоровье и будущее детей, ради бога.
И. ВОРОБЬЕВА – Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне это напоминает, помнишь знаменитую фразу, что мы так будем бороться за мир, что камня на камне не оставим. В советские времена такое было. Ну конечно Британия жжет и может быть то, что происходит там сейчас, их местная Манежка, может быть это продолжение этой истории. Я понимаю, что мы более общинны в России, они более индивидуалисты, но тем не менее. Для правильного ответа, если считать, что мы присяжные, Ира, здесь недостаток информации.
И. ВОРОБЬЕВА – Присяжные наши слушатели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мы кто?
И. ВОРОБЬЕВА – А вы эксперты. Адвокаты и прокуроры.
В. РЫЖКОВ - Мы скорее я думаю профессиональные судьи, а присяжные делают вердикт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут много вопросов, во-первых, для чего были эти камеры. То есть была ли какая-то лоханка для кормежки.
И. ВОРОБЬЕВА – В смысле лоханка?
В. РЫЖКОВ - Ну тазик с едой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тазик с едой. Камеры где были и в спальне чтобы наблюдать, что и там кормят детей. И. ВОРОБЬЕВА – Я думаю, что в спальне нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я тогда не понимаю. Тут написано, как идет борьба за похудание. Потом что с генами у этих детей. Мы же знаем, что есть предрасположенность…
И. ВОРОБЬЕВА – Нарушение обмена веществ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что это очень радикально, очень неправильно, и я с этим никак не могу согласиться. Другое дело, если тут четверо детей, это была, например, малообеспеченная семья, и они ели всякую дрянь. И еще раз, но в любом случае я считаю, что это а) незаконно, хотя, наверное, в городке Данди это законно, и конечно это несправедливо. Вот я здесь коротко скажу, потому что ну как-то…
В. РЫЖКОВ - Но обратите внимание, что эта история 3 года длилась. Не с бухты-барахты.
И. ВОРОБЬЕВА – Давали возможность детям похудеть. Они за ними следили, предупреждали.
В. РЫЖКОВ - Я думаю, там не могло обойтись без врачебного заключения. Невозможно себе такое представить, чтобы такое решение было без медицинской экспертизы. Видимо, этот факт учитывался. В общем, да, история достаточно темная. С нашей точки зрения вообще невозможная. Трудно себе представить.
И. ВОРОБЬЕВА – Почему невозможно, я не понимаю, Владимир, что невозможного в этой истории для нас?
В. РЫЖКОВ - Есть хоть один случай в России, я просто не очень большой специалист, чтобы за излишний вес отняли ребенка.
И. ВОРОБЬЕВА – Пока просто никому это в голову не пришло. Внести это в какие-то нормативы. Если бы это было в нормативах, я вас уверяю, у нас… Я еще раз говорю и наши слушатели, которые пишут, органы опеки…
В. РЫЖКОВ - Есть все-таки разница между нашими органами власти и шотландскими я подозреваю. Все-таки там городской совет, избранный горожанами с многовековыми традициями, я думаю, что там реально заседают не какие-то пацаны конкретные, а там заседают уважаемые люди. Я так предполагаю. В этом городском совете.
И. ВОРОБЬЕВА – И только потому что уважаемые люди решили отобрать детей у семьи это нормально.
В. РЫЖКОВ - Мне очень трудно себе представить, чтобы ими двигали какие-то злые помыслы.
И. ВОРОБЬЕВА – Владимир, вы можете себе представить, чтобы злые помыслы были у родителей этих детей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У родителей может быть…
В. РЫЖКОВ - Трудно сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут я занимаю в каком-то смысле сторону Володи. То, что называется халатность, безалаберность к собственным детям, которая идет им во вред. Я понимаю, что с точки зрения ограничений, санкций общественного внимания к детям, безусловно, общественный совет имеет право. Но еще раз, имеет право английский город Данди, существование которого я узнал ровно две секунды назад…
В. РЫЖКОВ - Шотландский. Они обидятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И думал, что это вообще крокодил Данди. Я думал, что ближе к Австралии.
В. РЫЖКОВ - Там еще клуб Данди Юнайтед.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень может быть. Имеют они на это право? – имеют. Но я как российский судья, если российский судья говорит, что летчик Ярошенко, где доказали и он сам признался, что он… И говорится, что он несчастный, что его можно забрать в РФ…
И. ВОРОБЬЕВА – Только это не российский судья говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, представитель российского МИДа. Вернее представитель нашего консульства, в общем короче, то я, уподобляясь им, говорю, мне как россиянину это абсолютно чуждо. Может быть по-английски это справедливо, но по нашему, я не говорю по-русски, мне кажется, что это неприемлемо.
И. ВОРОБЬЕВА – Нам пишет Иван: а если дети больные и там, куда их забрали, они не похудеют, кто залечит родителям психологическую травму…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А я тебе скажу, что произойдет. Чисто по-шотландски. Они подадут в суд на городской совет и получат 5 млрд. фунтов. Вот так оно будет. Так у них устроено. Видишь, здесь написано: сочтя, что эксперимент провалился, детей забрали из отчего дома. А потом они признают, что эксперимент тут провалился и это тоже и отдадут в отчий дом. Вот так они устроены. Я устроен не так. Я против этого.
И. ВОРОБЬЕВА – Юрий спрашивает: а детей они спросили? Нет, Юрий, я уверена, что детей не спросили. Потому что с 5 до 11 лет детей не спрашивают об этом. Шурик из Днепропетровска: может быть достаточно закрыть в том городе Макдоналдс?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что скорее закроют Шотландию.
В. РЫЖКОВ - Это мне уже напоминают случай с Лакостой, может быть проще закрыть Лакосту. Раз Брейвик носит.
И. ВОРОБЬЕВА – Павел считает, что шотландским детям не хватает физкультуры. Настоящей нормальной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но у них там вообще проблема…
В. РЫЖКОВ - У них развит, между прочим, спорт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, у них в Шотландии большая проблема. Мы знаем, тренажеров нет и спортивных секций.
В. РЫЖКОВ - Я не в курсе.
И. ВОРОБЬЕВА – Иван пишет: бред, те, кто кормит детей, нарушают их права, те, кто лишает их родительской любви, их защищает. Это очень странно. Почему только детей, всех взрослых тяжелее 100 килограммов сажать на два года, – пишет нам Сергей. Ну давайте дойдем до такого.
В. РЫЖКОВ – Я, когда прочитал этот кейс, я был поражен, я не думал, что такое встречается.
И. ВОРОБЬЕВА – Что такое возможно.
В. РЫЖКОВ - Но шотландец бы сидел в подобной программе и ему рассказали бы какую-то страшную историю про наших детей, которые, тем не менее, остаются с мамой пьяницей, с папой, который их колотит, они бы в таком же шоке были от наших реалий. Поэтому просто если мы признаем, что мир разнообразен, у них могут быть просто иные принципы. То, что мы видим, это жизнь, построенная на иных принципах. Для них это справедливо. То есть вывод такой - справедливость бывает не одна, как выясняется, а разная.
И. ВОРОБЬЕВА – Но вообще да, в этой программе, Владимир, я вам открою секрет, вообще несколько справедливостей. Каждый за свою справедливость.
В. РЫЖКОВ - Я здесь не так часто бываю. Еще не разобрался.
И. ВОРОБЬЕВА – Я сейчас запущу голосование, и с вами немножко поспорю на эту тему. Итак, уважаемые присяжные, выслушали мнение наших экспертов, вы считаете справедливым решение органов опеки.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. ВОРОБЬЕВА – Случай просто вопиющий, - пишет Илья. Насчет секций они правы, но камеры вторжение в личную жизнь, я уж не говорю про то, что детей забрали. Шотландия жжет, - пишет он нам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я сказал чуть раньше. Что жжет. Я сказал Англия, меня поправили.
И. ВОРОБЬЕВА – В любом случае жжет.
В. РЫЖКОВ - …Англия, они очень обидятся. У них своя шотландская гордость особенная. Шон Коннери.
И. ВОРОБЬЕВА – Антон пишет: посмотрите книгу о здоровой и вкусной пище 1965 года, там норма здорового ребенка. Антон, что там про нормы, расскажите нам. Судья Макаров не знаю, правда ли он судья, но пишет, что Рыжков очень разумный человек. Вот так вот…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я подтверждаю.
И. ВОРОБЬЕВА – Не знаю насчет разумности Владимира Рыжкова, посмотрим в третьем кейсе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для меня важно, чтобы он выиграл сейчас.
И. ВОРОБЬЕВА – Матвей Юрьевич, почему поддаетесь, я не понимаю.
В. РЫЖКОВ - Я же демократ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясняю. Потому что я его уважаю как политика. Я не поддаюсь ему. Я же не принимаю…
И. ВОРОБЬЕВА – Он здесь, между прочим, не политик, он эксперт программы «Кейс».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я занял-то другую позицию, чем он. Правильно?
И. ВОРОБЬЕВА – Тем более мне непонятно, почему вам важно, чтобы он выиграл.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что я хотел бы, чтобы когда…
И. ВОРОБЬЕВА – Рыжков хоть где-нибудь выиграл. Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И замечу, что фраза твоя для меня лично звучит не уничижительно. Хотя казалось бы, чтобы политику Рыжкову фраза, что где-то хоть когда-то. Да, я хочу, чтобы он выиграл.
В. РЫЖКОВ - Я вообще-то 4 раза выигрывал выборы.
И. ВОРОБЬЕВА – Владимир Рыжков покраснел.
В. РЫЖКОВ - Боюсь напомнить об этом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, что ты напомнил. Я о другом. Я говорю о том, что это не просто приятный парень, а это такой человек, который достоин политикой заниматься.
В. РЫЖКОВ - Спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА – Теперь вы, наконец, покраснели, Владимир.
В. РЫЖКОВ - Я очень смущен.
И. ВОРОБЬЕВА – Я рада, что наконец-то вы покраснели. Есть у нас результаты голосования. Сейчас я еще посмотрю сообщения. Андрей пишет: это идиотизм забирать детей из семьи только из-за того, что кажутся кому-то полными, это стресс для детей. Александр пишет: когда в детстве я долго жил у бабушки, а потом меня увидела мама и погнала на спорт, а та страдала, что я стал худеть. То есть бабушка откармливала внучка, а мама в ужасе говорила, что случилось, немедленно на тренажеры. Ладно, есть у нас результаты голосования. 34% считают, что решение городского совета справедливое. 66% считают, что несправедливое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это случайно они проголосовали.
В. РЫЖКОВ - Нет, просто совершенно два разных…я же об этом говорил, что просто две системы координат, в России, в русском обществе совершенно другая система координат. Я бы удивился, если бы был другой результат. Но я еще раз повторю свою простую мысль, что у нас одна система координат, у них другая. Они имеют на это право. И я считаю там есть своя логика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты позорно проиграл, а я как представитель партии власти выиграл.
В. РЫЖКОВ - Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неожиданно согласился. Тут же главное согласился. Очень хорошо, я согласен.
В. РЫЖКОВ - Я демократ.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну что, давайте мы посмотрим, как это все происходит в еще одной системе координат, в Израиле. И Алексей Дурново, который нам сейчас расскажет про кейс, который называется - «Девочка за решеткой».
А. ДУРНОВО - В Израиле аресту подверглась четырехлетняя девочка, посещавшая государственный детский сад. Арестовали ее вместе с матерью-филиппинкой, которая приехала в страну в поисках работы пять лет назад. Уже находясь в Израиле, она родила девочку. Та выросла в Иерусалиме, иврит стал ее родным языком. В три года девочка пошла в садик. Вот только местную полицию это не остановило. Девочку взяли под стражу и теперь она вместе с матерью ждет депортации. За малышку вступилась жена премьер-министра Израиля Сара Нетаньяху. Ее усилиями постановление о высылке пока не приведено в действие. И все же угроза депортации очень велика. Этот арест стал первым, но, явно не последним случаем в истории современного Израиля. Новая политика МВД предписывает высылать детей иностранных рабочих из страны, даже если малыши ходят в государственные детские сады.
И. ВОРОБЬЕВА – Я напомню, что вы смотрите и слушаете программу «Кейс», а не «Особое мнение» Владимира Рыжкова, поэтому я не буду задавать ему вопросы, которые вы тут присылаете для Владимира. Вы можете ему задать на сайте «Эхо Москвы», он обязательно ответит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что вы думаете о последних словах Путина. А я так и думаю что-то.
И. ВОРОБЬЕВА – Примерно. Я не буду зачитывать, можете не присылать, потом отдельно на сайте «Эхо Москвы» сможете их задать. Так что, уважаемые эксперты, я так понимаю, что Владимир опять первый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обязательно.
В. РЫЖКОВ - Вот тут меня сейчас могут обвинить в непоследовательности, потому что я только что отстаивал права шотландцев на собственную систему координат, а сейчас я обрушусь на израильтян. Потому что это с моей точки зрения ни в какие ворота. Есть общий правовой принцип, что дети до определенного возраста не несут никакой ответственности, уголовной, административной и так далее. Здесь четырехлетняя девочка. Это вообще что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты только уточни. О чем ты говоришь.
В. РЫЖКОВ - Об аресте 4-летней девочки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Именно то, что ее задержали.
В. РЫЖКОВ - Арест тут сказано.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что ты подразумеваешь?
И. ВОРОБЬЕВА – Взяли под стражу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Означает ли это, что мы будем в бетонную яму, на дне которой лежит несчастное дитя, которой бросают куски гамбургера.
И. ВОРОБЬЕВА – Все, не выдержал Ганапольский.
В. РЫЖКОВ - А откуда мы знаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Без демагогии. Вот ее задержали.
В. РЫЖКОВ - Не так.
И. ВОРОБЬЕВА – Взяли под арест.
В. РЫЖКОВ - Под арест это значит, она не имеет свободы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно.
В. РЫЖКОВ – Значит, она в месте временного задержания или в СИЗО как у нас говорят. Это ты считаешь нормальным? 4-летняя девочка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я еще ничего не говорил. Как твой спичрайтер чуть-чуть.
В. РЫЖКОВ - Понял. Первый пункт, я вообще в шоке.
И. ВОРОБЬЕВА – В шоке, потому что просто ребенка арестовали.
В. РЫЖКОВ – Это, во-первых, во-вторых, почему я в шоке. Насколько я понимаю, она родилась в Израиле.
И. ВОРОБЬЕВА – Да.
В. РЫЖКОВ - Она знает только один язык. Вот тут написано, иврит стал ее родным языком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, она знает не один язык…
В. РЫЖКОВ - Хорошо, иврит стал родным языком. То есть говорит как на родном. Видимо, она ходит в школу, говорит на двух языках как на родных. На филиппинском и на иврите. Ходит в садик. После чего маму ее арестовывают и готовят к депортации. Я очень удивлен, потому что тоже мало информации, но если бы было сказано, что мама воровка, папа серийный убийца, что они в выходные дни еще минируют автотрассы. Ну тут как я понимаю, это законопослушная мама, которая живет по законам Израиля со своей милой девочкой. За которую вступилась жена премьер-министра. И теперь они арестованы и ждут депортации. И в-третьих Израиль это страна иммигрантов. Может меня поправит Матвей, но, по-моему, так всегда было. Там четверть населения переехала из бывшего Советского Союза, насколько я знаю. Это всегда была очень дружелюбная страна. В этом отношении. Я как с Данди был шокирован, что у них такие нравы детские суровые, так и здесь, я вообще ничего не понимаю, я не понимаю ничего в этом случае. То есть я не понимаю, как можно арестовывать девочку, как можно арестовывать мать-филиппинку, которая пять лет живет, законопослушно работает, приехала на работу. Я не понимаю, как можно насильно выдворять из страны, которая всегда росла за счет иммиграции и в экономическом и социальном и культурном и в медицинском и в курортном и каком угодно смысле. То есть я вообще ничего не понимаю. Это какой-то совершеннейший, на мой взгляд, загиб, который не может быть оправдан абсолютно ничем. Я знаю, нас сейчас наверняка в Израиле слушают такие консерваторы местные…
И. ВОРОБЬЕВА – Смотрят – точно.
В. РЫЖКОВ - Обрушат вал гневных sms.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, они с иронией, смотрят так и говорят: кто это.
В. РЫЖКОВ - Кто эти люди, как говорит Кобаладзе. Но одним словом я отрицаю, возмущен. Считаю, что это дикость и ничего кроме дикости.
И. ВОРОБЬЕВА – Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это первый случай, когда я потрясен словами федерального политика Рыжкова, который всегда ратует за закон. И вообще это будет сейчас неважно, как проголосуют, это сейчас будет проверка нашей аудитории. Итак, да, это милая девочка и да, ее жалко.
В. РЫЖКОВ - Ей 4 года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, сколько ей лет.
В. РЫЖКОВ - Я на всякий случай. Для присяжных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вообще она уже выучила иврит.
В. РЫЖКОВ - Как родной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вообще мама ее ничего не нарушала. Только есть один маленький нюанс, - они нелегалы. Они приехали в эту страну, они не имеют никакого статуса и выдворяют не потому что она совершила какой-то ужасный проступок и кого-то убила, а потому что есть закон. Нелегальный иммигрант должен покинуть страну, и он опять может приехать в эту страну, только легально получив статус. Я не буду сейчас говорить, сложно получить в Израиль статус, она к евреям не имеет никакого отношения, мы знаем, как организован Израиль. И что действительно это государство принимает всех, но там есть свои принципы, это еврейское государство, оно принимает евреев. Есть другое государство, которое принимает всех. Оно называется США. Там даже существуют грин-карты, но дело в том, что грин-карты это инструмент для регулирования национального состава США и даются они не просто так и из США нелегальных иммигрантов тоже вышвыривают. И мы депортируем нелегальных иммигрантов и, слава богу, сейчас возвращается в политику Рогозин, который замечательно проартикулирует это правило. Про то, как должны люди, про Рогозина это шутка была, которую я себе позволил. Значит еще раз, ребята, я понимаю, что сейчас при голосовании вы пожалеете эту девочку, на самом деле это мать, кстати, мать филиппинка, она не из страны африканской. Где черти что происходит. Вы, многие из вас, я обращаюсь к аудитории, ездите на Филиппины и проводите там туристические сезоны. Это не та страна, где опасно для жизни. Да, эту девочку жалко. Кто виноват? Виновата мать, которая была в этой стране, за 5 лет не получила никакого статуса. А теперь торгует девочкой. И говорит, ой, она у меня несчастная и так далее. Ребята, либо мы живем по понятиям, и тогда добро пожаловать в нашу страну все, кто хочет. Вы привозите с собой детей, отдаете их в государственные школы, через месяц они свободно говорят на языке той страны, куда вы пришли. А потом вы выставляете девочку вперед и говорите: вот смотрите, вы издеваетесь над ребенком. Либо мы живем так, либо государство в плане присутствия нелегальных иммигрантов себя защищает. Я за закон. Поэтому ее депортация, она печальна, но она абсолютно оправдана.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте я объявлю голосование. Пока оно будет идти, у вас будет возможность воздействовать на наших присяжных. Вопрос стоит таким образом, что справедлив ли арест 4-летнего ребенка. Давайте я немножко перефразирую, на ваш взгляд та политика, которая приписывает высылать детей иностранных рабочих из страны справедлива…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Детей и родителей. Семей с детьми.
И. ВОРОБЬЕВА – То, что произошло с этим ребенком и ее мамой, конкретно с ребенком, которая родилась там, говорит на этом языке и ходит в этот детсад. Что произошло с ребенком это справедливо или нет?
ГОЛОСОВАНИЕ
И. ВОРОБЬЕВА – Я правильно понимаю, что в Израиле нет такого права, что если ребенок родился на территории государства, то он получает какие-то…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Насколько я знаю, абсолютно нет.
В. РЫЖКОВ - Два очень важных уточнения все-таки в защиту того, что это несправедливое. Филиппины это очень опасная страна. Филиппины это страна, где идет партизанская война.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это запрещенный прием, Володя. То, что ты сейчас говоришь.
В. РЫЖКОВ - Это факт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это запрещенный прием. А когда тысячи мигрантов приезжают нам сюда, Узбекистан, Туркмения это не опасные регионы?
В. РЫЖКОВ - Опасные. Но Филиппины это одна из самых опасных стран мира.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот почему туризм туда увеличивается с каждым годом.
В. РЫЖКОВ - Я ничего не слышал про филиппинский туризм.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну как, нет, нет.
В. РЫЖКОВ - Это бедная опасная страна, где идет гражданская война партизанская…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте всех пожалеем. Всех давайте жалеть.
В. РЫЖКОВ - И второе. То есть она вполне возможно беженка, спасавшая свою жизнь. И второе, на что хочу обратить внимание. Здесь написано: первый арест в Израиле, новая политика МВД. Когда она пять лет назад приехала, была другая политика и не арестовывали детей. Почему она сегодня, прожив уже пять лет в Израиле, когда она приехала в другую страну, где не арестовывали детей, где не было новой политики МВД, почему сегодня задним числом ее и ее ребенка арестовывают. Я обращу внимание, что это не по трем позициям, по пяти позициям абсолютно несправедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что если раньше позиция…
В. РЫЖКОВ - А завтра они примут решение новую политику - расстреливать филиппинцев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О-о-о.
В. РЫЖКОВ – Шучу, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Израиль обычно принимает подобные законы. Там же все сумасшедшие.
И. ВОРОБЬЕВА – У нас сейчас цифры магические как и в прошлом «Кейсе». 66% считают, что справедливо, что произошло с этой девочкой. И лишь 34% считают, что это жестоко и несправедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай скажем другими словами.
В. РЫЖКОВ - Я удивлен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Люди хотят одного закона для всех.
В. РЫЖКОВ - Либо не любят иммигрантов.
И. ВОРОБЬЕВА – Не надо, мне кажется это очень…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто это тот случай, когда они говорят то, что они думают, реально видя вокруг себя картину.
И. ВОРОБЬЕВА – К сожалению, у нас больше нет времени. Спасибо большое. Программа «Кейс», Владимир Рыжков, Матвей Ганапольский, Ирина Воробьева. До встречи.