Ознакомиться с делами: Пенсия; Креста на тебе нет; Граффити - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2012-03-15
И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Кейс», и я по традиции вас поздравляю с тем, что вы именно сейчас оказались у своих радиоприемников. У нас сегодня звездный состав. Это наши постоянные эксперты программы Юлий Гусман и Юрий Кобаладзе. Здравствуйте. Добрый вечер.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В этом есть лицемерие. Вот как вы думаете, что я делал в прошлый четверг?
И. ВОРОБЬЕВА - Прогуливали «Кейс», мы в курсе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Я прогуливал да, вынужденно по объективным причинам. Но что я в эту минуту делал.
И. ВОРОБЬЕВА - Слушали «Кейс»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Естественно. Хоть бы кто-нибудь упомянул, а где наш эксперт.
И. ВОРОБЬЕВА - Он не слушал «Кейс»!
Ю. ГУСМАН - Вот сейчас Кашин ушел со своей радиостанции на месяц. Весь день, что я вернусь через месяц, он вернется, Пархоменко уходит полтора часа, все говорят, я уезжаю в Пакистан, там лазаю…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – По горам. И никто ничего, наплевать. Так вот я хочу продолжить мысль. Слушайте, присвойте нам какое-то звание. Я, например, долго размышлял, бессмертный. Потому что то меня нет, то тебя нет. Какие-то жулики появляются. И претендуют на роль…
Ю. ГУСМАН - Жулик и импотент это разные вещи. Жулик обманщик, а импотент не может. Он хочет, но не может. А жулик врет.
И. ВОРОБЬЕВА - Как вам не стыдно. Кошмар. Вы посмотрите, уезжает один неизвестно куда, прогуливает «Кейсы». Приезжает загоревший.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы заслужили звание почетного… И. ВОРОБЬЕВА - Отдохнувший, вместо него здесь пашут люди, которых привлекают специально.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто был этот парень, двух слов связать не мог.
Ю. ГУСМАН - Усатый?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да.
Ю. ГУСМАН - У него вся семья работает. Девять человек. Десятый саксофонист.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Дети Венедиктова. Так вы что не разделяете мою точку зрения?
И. ВОРОБЬЕВА - Я считаю, что вам как злостному прогульщику…
Ю. ГУСМАН - А я предлагаю простую вещь. Ввести некий ценз, вот я Юлию Латынину поддерживаю, что должны голосовать не всем скопом, а умные интеллигентные и обеспеченные люди, платящие налоги. В «Кейс» должна попадать не вся шпана…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - По коридорам ходит.
Ю. ГУСМАН - Вы куда идете, вы не заняты? Да я здесь дворником. Ничего, заходите сюда, чего-нибудь скажите нам.
И. ВОРОБЬЕВА - Как вам не стыдно.
Ю. ГУСМАН - Я предлагаю ввести некий экзамен. Например, считалки или скороговорки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Детей уведите.
Ю. ГУСМАН - Ну что ты приехал и сразу пошлишь, ну зачем. Прошу прощения, телезрители, вы не видите его ухмылку грязную.
И. ВОРОБЬЕВА - Павел предлагает, не звание нужно присваивать, а удостоверения раздать с мигалками, издать указ – определить полномочия.
Ю. ГУСМАН - Может мигалку на башке прикрепить. У тебя она будет отсвечивать. У тебя лучи будут идти…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Дело серьезное. Не превращайте в шутку.
Ю. ГУСМАН - Я недавно нашел в Интернете зарубежном замечательную скороговорку. За штуку турки стенку отштукатурят. Скажи быстро.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - За штуку турки…
Ю. ГУСМАН - Вот видишь грузинская морда, ты не можешь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ехал Грека через реку, сунул Грека в реку руку, рак за Греку руку цап.
Ю. ГУСМАН - Ты учил еще в школе в Сванетии. Когда пас козу. За штуку турки стенку отштукатурили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Извини меня, таким темпом, за штуку турки стенку оштукатурили.
Ю. ГУСМАН - Поздравляю. Следующего звоните. А я дал Бунтману…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он заикался.
Ю. ГУСМАН - Он плакал, убежал в туалет, заперся. Я сам был там в туалете с ним рядом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты разделяешь мою точку зрения, что нам должны присвоить некое звание.
Ю. ГУСМАН - Есть понятие информационный вампир. Он высасывает информацию. Есть украинский вампир. Он высасывает сало. А это люди высасывают…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сейчас осторожнее. Ира.
Ю. ГУСМАН - Да подожди, ну что же ты.
И. ВОРОБЬЕВА - Наш звукорежиссер готов если что, не переживайте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Держите руку на кнопке.
Ю. ГУСМАН - Почему нужно запикивать простые ясные не хулиганские слова.
И. ВОРОБЬЕВА - Я считаю, что надо поставить на голосование нашим слушателям. Штрафовать вас за прогул или нет?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, пусть им придумают титулы какие-то…
И. ВОРОБЬЕВА - Какие вам титулы, вы прогуливаете программу.
Ю. ГУСМАН - Мы зарплату теряем. Я приехал, мне вместо 16 тысяч евро дали 11800…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А какие-то липовые бумаги тебе не дали подписывать?
Ю. ГУСМАН - Я обязуюсь сдать в фонд мира 600 рублей.
И. ВОРОБЬЕВА - Павел констатирует, что Юлий Соломонович вводит ЕГЭ на «Кейсе».
Ю. ГУСМАН - Баба ЕГЭ. Это какая-то завуч, а мужик ЕГЭ это Фурсенко и все.
И. ВОРОБЬЕВА - Ужас какой.
Ю. ГУСМАН - Подходишь, говоришь, баба, стань к лесу задом…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Осторожнее.
Ю. ГУСМАН - То есть стань ко мне задом.
И. ВОРОБЬЕВА - И немножко не надо.
Ю. ГУСМАН - Вот как сказать, баба, баба ЕГЭ…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - На курьих ножках.
Ю. ГУСМАН - Нет, избушка. Баба на ножках. Нормальные две ноги кривые.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Баба Яга задом не становилась. Это становилась избушка на курьих ножках.
Ю. ГУСМАН - А кто задом становился?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Задом многие становились. Но не Баба Яга.
Ю. ГУСМАН - Серьезно, я просто… Оказывается, нам опять обманули.
И. ВОРОБЬЕВА - Татьяна предлагает вам, когда вы упоминаете Венедиктова, не забывать делать «ку».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я сейчас очень неприличный вспомнил…
И. ВОРОБЬЕВА - Не надо, дети.
Ю. ГУСМАН - Потому что уже первое предупреждение мы получили. Знаешь, что здесь произошло, пока ты был в отъезде?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Без меня вы какую-то грязную историю рассказали.
Ю. ГУСМАН - Я-то вообще молчал. Бунтман рассказал такую пошлую историю. Чудовищную. Он вообще человек очень пошлый. Но это ночью, хулиганят в футболе. А здесь он такое ляпнул.
И. ВОРОБЬЕВА - И в этот момент нашу программу слушал Геннадий Онищенко. И он сказал, что мне придется придти к вам на радиостанцию для проверки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А что сказал Бунтман?
И. ВОРОБЬЕВА - Не могу сказать. Не могу повторить.
Ю. ГУСМАН - Это невозможно вообще.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот теперь Онищенко у нас после 9 часов.
Ю. ГУСМАН - Ирку жалко, потому что Ира как ведущая, вот пришел, ушел, а Ирка как ведущая эфира, как звезда, реальная звезда радийного пространства страны и суперзвезда радио «Эхо Москвы», ей Онищенко дал по ушам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он к ней в эфир идет.
И. ВОРОБЬЕВА - Чтобы дать по ушам как раз.
Ю. ГУСМАН - Потому что он приходит посадить ее на место. Она говорит, я ни в чем не виновата. Это все Бунтман, который не может в эфире не сказать гадость, пошлость или низость.
И. ВОРОБЬЕВА - Уважаемые эксперты, давайте перейдем к нашим кейсам.
Ю. ГУСМАН - Да зачем.
И. ВОРОБЬЕВА - Кейсы для нас сегодня подготовил Евгений Бунтман.
Ю. ГУСМАН - Зачем эти глупости, когда мы беседуем на свободную тему.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте. Евгений Бунтман все кейсы подготовил сегодня и первое дело называется «Граффити».
В Вильнюсе домовладельцев будут штрафовать за рисунки на фасадах. Городские власти уже давно обращали внимание на эту проблемы. Чиновники пытались бороться с теми, кто рисует на стенах домов, на мостах и других городских объектах. В год городские власти тратят на удаление граффити около 500 тысяч литов – это порядка 190 тысяч долларов. Но поиски уличных художников никакого результата не дали. Например, в прошлом году власти объявили розыск некоего Соломона – его стилизованная подпись появлялась повсюду. Но Соломон остался неуловим, а на закрашивание надписей вильнюсские власти потратили 100 тысяч литов. И тогда чиновники объявили, что отныне нести ответственность за сохранность стен будут нести владельцы домов – пусть они и борются с художниками. За необеспечение эстетичного внешнего вида фасадов придется платить две тысячи литов – то есть порядка 750 долларов.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот такая история. Что скажете?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А что мы обсуждаем.
И. ВОРОБЬЕВА - Справедливо ли штрафовать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Чтобы хозяева домов за это отвечали. Или что?
И. ВОРОБЬЕВА - Справедливо ли штрафовать домовладельцев. Это же не они рисуют. Они должны следить за этим. Знаете как в Стокгольме, там по снегу на крышах сосульках, если есть домовладелец компании управляющей домом, но они сами несут ответственность, вызывают компанию, компания приезжает, сшибает сосульки, чистит снег. И если же домовладелец этого не делает, у них полиция ходит, смотрит, если соответственно сосульки висят, то штраф домовладельцу. Если соответственно у дома нет компании, то городские службы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тогда должны нести ответственность.
Ю. ГУСМАН - А если эту шведскую компанию нанять в Санкт-Петербург.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Там сосули.
Ю. ГУСМАН - Ну хорошо, сосули, приезжают, возьмут, отсосут эту сосульку и все. В хорошем смысле этого слова. Я не хочу ничего сказать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У них специальные пылесосы такие.
Ю. ГУСМАН - Да. Не просто грабли, палка, я был у товарища Тимура, видим, на крыше стоит человек…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И отсасывает сосульки.
Ю. ГУСМАН - Нет, чего взбивает. Мы выбежали, смотрим, без страховки, отчаянный таджик, может не таджик, красавец, стоит и сбивает снег.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вы меня запутали. Причем здесь сосульки. Здесь граффити.
Ю. ГУСМАН - Это то же самое. Приезжают люди, отсасывают, то есть закрашивают граффити и все.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так и будут пятна. Я считаю, что это справедливо, чтобы домовладельцы отвечали за чистоту отсутствия сосулек, граффити на своих домах.
И. ВОРОБЬЕВА - Где же здесь справедливость. Домовладельца ни полиция не может арестовать, поймать за руку.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я уверяю, что если поручить домоправителю, на котором будет висеть штраф, он выставит караулы и засады этого Соломона…
И. ВОРОБЬЕВА - То есть сами ничего не могут…
Ю. ГУСМАН - Я умоляю, всуе не произноси, как будто это не имеет ко мне отношения. Мало того, что Бунтман придумал, что какой-то хрен называется Соломоном великим царем и моим папой, не надо…
И. ВОРОБЬЕВА - Ладно, он остался неуловим.
Ю. ГУСМАН - Знаешь старую шутку. Что под черной-черной на черной лошади мчится черный Бил, почему поймать не могут. Может, он никому на хрен не нужен. Соломон тоже никому на хрен не нужен. Почему скрылся.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он уродует город.
И. ВОРОБЬЕВА - Сергей возмущается: беспредел, сами справиться не могут, переложим на домовладельцев.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так ты свою точку зрения не сказал.
Ю. ГУСМАН - Мне настолько это неинтересно, что там у них за 750, я вкалываю здесь как пес. Уезжаю в Сингапур ненадолго, в Пакистан.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, кто у нас должен отвечать за это? У нас в Москве куча граффити.
Ю. ГУСМАН - Собянин, а кто. У него службы есть. Пускай Собянин скажет помощнику Сидорчуку, Сидорчук, пойди…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Поймай Соломона.
И. ВОРОБЬЕВА - У нас на нашем здании, где находится радиостанция «Эхо Москвы», внизу где Сити-банк, ступеньки и там стоит несчастный дворник с каким-то ведерком, какой-то жуткой тряпкой. Воняет совершенно дико каким-то скипидаром. Прямо невозможно ходить возле него. И вот он стоит без маски, без респиратора отчищает граффити, которую там нарисовали. Вот они же и будут отчищать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Есть у меня выход. Ловишь Соломона и заставляешь его чистить все граффити.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть кто попался.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не в тюрьму, а пока ни почистишь все граффити, до тех пор будешь под стражей.
И. ВОРОБЬЕВА - Соломоново решение.
Ю. ГУСМАН - Ребята, если вы будете повторять про Соломона, я расскажу историю, которая была недавно в поезде с одним грузином.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Соломон звали его?
Ю. ГУСМАН - Ехали, сели играть в шахматы, я через три хода вижу детский мат, киндер мат, и я говорю: мат. А он мне говорит: отец…(неразборчиво) Позор какой-то.
И. ВОРОБЬЕВА - Рупрехт пишет: нет, это несправедливо, граждане платят налоги, если они сами вместо полиции ловят хулиганов, то нужно освобождать от уплаты налогов. А Порфирий пишет: вы знаете, справедливо, вот пусть следят, надоело смотреть на росписи стен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Разрешить только вдоль железнодорожных путей.
Ю. ГУСМАН - Кстати, это в каком городе было?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В Вильнюсе.
Ю. ГУСМАН - Замечательная история. Это была смешная анонимка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Прочитай, что там.
Ю. ГУСМАН - Там же у них русалки водятся в водах Прибалтики, в озерах. Это традиция такая. Знаешь, какую команду отдает команду капитан, когда за бортом видит этих русалок. Концы в воду! Ира, любая история вызывает у тебя неудовольствие. Почему.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Удовольствие наоборот большое.
Ю. ГУСМАН - Чтобы пришвартоваться и половить рыбу.
И. ВОРОБЬЕВА - Вы выбили просто почву у него из-под ног. Хорошо, давайте вернемся к кейсу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А давайте введем такую практику. Звонок эксперту.
И. ВОРОБЬЕВА - Хотите Пете позвонить?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, у меня есть Андрей Дмитриевич Терехов. Известный специалист.
И. ВОРОБЬЕВА - По граффити.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он юрист международный.
И. ВОРОБЬЕВА - По русалкам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот такие случаи, когда у нас нет ясности…
Ю. ГУСМАН - Я уже не первый раз слышу, как мой друг, учитель Кобаладзе с нежностью говорит о каком-то неизвестном человеке Терехове. Я хочу рассказать по этому поводу историю, которая была с моим товарищем врачом. Это подлинная история. Я же сам врач психиатр, психоаналитик, и сексопатолог. У меня диплом, могу показать.
И. ВОРОБЬЕВА - А между прочим, принесли бы показали на камеру.
Ю. ГУСМАН - Вся страна любит и знает как специалиста по психотерапии. Короче говоря, мой коллега такой же как ты любитель Терехова и Соломона, к нему пришел больной, он его обследовал, провел сеанс и говорит, у меня для вас есть две новости. Одна плохая, одна хорошая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - С какой начать.
Ю. ГУСМАН - Вот начну с плохой. Вы как выяснилось, скрытый, то есть латентный…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Палец держи на кнопке.
Ю. ГУСМАН - Латентный гомосексуалист. Он говорит: а какая же хорошая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он говорит: вы симпатичный. И повалил его на диван. Я тебе просто рассказываю, как было. Он оказался тоже латентный.
И. ВОРОБЬЕВА - Почему объясните мне…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Андрей Дмитриевич, простите…
Ю. ГУСМАН - Вы при чем здесь, я вообще не знаю, кто такой. Сидит генерал, лысый большой человек, мой Андрей Дмитриевич, как там Андрей Дмитриевич. Передайте ему привет. Раньше была Катя. Возраст взял свое…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Катя мне написала потрясающее письмо, между прочим.
Ю. ГУСМАН - Фотография.
И. ВОРОБЬЕВА - Топлес.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Топлес абсолютно. Концы в воду.
Ю. ГУСМАН - Она была русалку.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте хотя бы на секундочку вернемся к кейсу. Артемий спрашивает: граффити, которое было на Литейном мосту Санкт-Петербурга, кто должен был это отмывать?
Ю. ГУСМАН - А там напротив здание было
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А правда как его отмыли, оно же было огромное. Но это было не граффити, это было, просто сами понимаете, что. Или это тоже считается граффити.
И. ВОРОБЬЕВА - Они нарисовали его. Что значит просто…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Граффити это когда красивенько… Не все, что на стенке это граффити. Есть допустим…
И. ВОРОБЬЕВА - Вам не понравилось? По-моему, очень красиво было.
Ю. ГУСМАН - Когда люди, удивительное качество, серьезная программа на серьезные темы. Свобода и справедливость, справедливость и право, превращать в какой-то парад острот не очень высокого качества. Юрочка, милый, почему, когда сейчас идет история про Соломона, важнейшая история, которую мы обсуждали за годы, давайте серьезно говорить. Соломон абсолютно не прав.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Почему это?
Ю. ГУСМАН - Потому.
И. ВОРОБЬЕВА - Знаете кто нам тут написал. Это вообще отвал башки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Онищенко.
И. ВОРОБЬЕВА - Канадский дальнобойщик, который слушает нашу программу.
Ю. ГУСМАН - Переводит на английский язык с помощью компьютера.
И. ВОРОБЬЕВА - Между прочим, Евгений из Челябинска написал, что у них в Челябинске разрешили писать граффити на трамваях. И стены не портит, и перекрашивать по-новому трамваи не надо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Внутри или снаружи?
И. ВОРОБЬЕВА - Снаружи конечно. Зачем вообще стирать граффити, мне кажется иногда это очень красиво.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Есть очень красивые, а есть безобразные.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте мы объявим голосование. Только по телефону мы сегодня будем голосовать. Итак, уважаемые эксперты, если вы считаете, что справедливо за рисунки на фасадах штрафовать домовладельцев, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете подобное решение несправедливым- 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть я говорю да, а ты что говоришь?
Ю. ГУСМАН – Обязательно да.
И. ВОРОБЬЕВА - Я считаю, что нет.
Ю. ГУСМАН - Ты перечишь просто.
И. ВОРОБЬЕВА - А у меня своего значит мнения не должно быть.
Ю. ГУСМАН - И поэтому ты просто создаешь интригу, пытаешься нагнетать страсти там, где нет никакого конфликта между нами. Это очевидный случай.
И. ВОРОБЬЕВА - Я считаю, что нельзя заставлять людей исполнять функции государства.
Ю. ГУСМАН - Я просто растерян. Я просто потерял дар речи.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте в Сетевизоре тоже голосование объявим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Почему такое расхождение в голосовании.
И. ВОРОБЬЕВА - На самом деле не так часто. Дмитрий предлагает наставить веб-камеры, чтобы ту, которую у нас на выборах ставили на участках, вот там порекомендовать. Вадим говорит: следующий шаг – штрафовать тех, у кого украли машину. Ведь на поиск воров приходится тратить бюджетные средства. Мальчик тоже малевал на стенах, потом оказался Пикассо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А он тоже малевал?
Ю. ГУСМАН - Вообще сегодня я считаю, мы живем в свободной стране, а Соломон тоже живет в неплохой стране. Поэтому рисуй, что хочешь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, это неправильно. Меня дико раздражает, грязное, все течет потом.
Ю. ГУСМАН - А в подъездах тебя не раздражает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Раздражает.
И. ВОРОБЬЕВА - Уважаемые, давайте останавливать голосование. И могу сказать, что не так уж сильно отличаются результаты. Поздравляю вас с тем, что вы с треском проиграли первый кейс. Потому что 17% считает, что да, это справедливо. А 83% считают, что несправедливо.
Ю. ГУСМАН - Это как Прохоров почти. Это протестное голосование. Это люди, которые креативный класс.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Те, которые выходили на Болотную…
Ю. ГУСМАН - Это не просто слепая масса, которую привезли из Воркуты. Это интеллигентные умные… Мы прохоровцы. Через 12 лет нас будет уже 26%.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тот же кейс рассмотрим через год, и будут другие…
Ю. ГУСМАН - Через год-другой.
И. ВОРОБЬЕВА - Мне кажется, общество будет готово через пару лет.
Ю. ГУСМАН - Оно воспримет эти идеи легко.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы обсудили только один кейс, к сожалению.
Ю. ГУСМАН - Но какой. 17%, то есть от 100 миллионов 17 миллионов человек поддержали нас. Это немало.
И. ВОРОБЬЕВА - Я тоже считаю, что это о-го-го, тем не менее, вы конечно же с треском проиграли. Давайте приступим к нашему второму кейсу, который называется «Креста на тебе нет».
Британское правительство посчитало допустимым увольнять с работы за отказ снять нательный крестик. Процесс по этому делу идет уже не первый год Жалобу подали две женщины: Надя Эвейда, стюардесса компании Бритиш Эйруэйз и Ширли Чаплин, медсестра. Проблема у них была одна и та же: работодатели запрещали им носить напоказ нательные крестики. Миссис Чаплин отказалась снимать крест – и была уволена, несмотря на 30-летний стаж. То же самое произошло и со стюардессой. Женщины стали жаловаться – но безрезультатно. Они ссылались на Конвенцию по правам человека, по которой каждый имеет право на свободу совести и вероисповедания. Это право, говорится в статье, относится и к демонстрации своих религиозных убеждений, как в частной жизни, так и в общественных местах. Однако британское правительство посчитало претензии несостоятельными и не позволило женщинам дойти до Верховного суда. Официальная точка зрения, которую британское правительство будет отстаивать в Страсбурге, такова: ношение креста не является обязательным требованием с точки зрения христианства. Следовательно, верующие могут обойтись и без этого. И таким образом, работодатель вполне имеет право запретить подобную практику и увольнять упорствующих служащих.
И. ВОРОБЬЕВА - Что скажете, уважаемые эксперты?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не понимаю, мотивы какие. Почему нельзя? Это не объяснено, в чем причина. Потому что компания вдруг решила…
И. ВОРОБЬЕВА - Прецедент был.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В чем?
Ю. ГУСМАН - Во-первых, речь идет естественно, тут некоторая ошибка. Не о нательном крестике, сейчас носят кресты всякие. Потому что сейчас в рамках так называемой политкорректности раз нельзя хиджаб, то нельзя и крест. Что я например, считаю, что нельзя сравнивать. Потому что крестик это деталь такая, но ты обрати внимание, что это были именно стюардессы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть они декольте.
Ю. ГУСМАН - Я тебе расскажу историю про двух стюардесс.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - (смеется)
Ю. ГУСМАН - У меня такое ощущение, что я вдруг вырываюсь мороза в похоронное бюро. Я рассказываю подлинную историю…
И. ВОРОБЬЕВА - Я хочу вас спросить как психотерапевта. Вы не могли бы объяснить мне, почему, когда вы еще даже не начали рассказывать историю, у господина Кобаладзе случается истерика.
Ю. ГУСМАН - Потому что у него прекрасное чувство юмора, и он понимает, что в этих как бы добрым молодцам урок. В этой сказке намек. Он прошел здесь школу молодого бойца, потому что в горах Сванетии, где он прожил большую часть жизни, пася козу, пася дрессированную козу, которая сейчас уже выросла. Раньше он жил с козой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Уже большой баран стал.
Ю. ГУСМАН - С козочкой там в горах кто был, одни козочки, вот, он, пася козу…
И. ВОРОБЬЕВА - Пася козу – это хорошо.
Ю. ГУСМАН - Пасе козу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты забудешь, о чем хотел сказать.
Ю. ГУСМАН - Я рассказываю. Эта история не новая, она была в советское время. Позднесоветское. Летит самолет…
И. ВОРОБЬЕВА - Я же говорю, он даже не дослушивает.
Ю. ГУСМАН - Удивительно, какой смехуйчик напал, смехуечек, что с тобой, сынок?
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич, что происходит?
Ю. ГУСМАН - Юрочка, я серьезно. Послушай, будь сильным. Летит самолет и идет стюардесса и говорит пассажир: почему самолет называется ТУ-154 2Б, она говорит, потому что ТУ это Туполев, 154…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Пассажиры.
Ю. ГУСМАН - А 2Б мы это мы с Мариной. А у них не было никакого крестика. Причем здесь крестик. 2Б были там, здесь, это вообще идеальный случай.
И. ВОРОБЬЕВА - Я просто слушаю фоном…
Ю. ГУСМАН - Эта была история с моим товарищем с Виктором Маем, известным поэтом. Он сидел в этом самолете.
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич, а вы поняли, что сейчас рассказывали?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я забыл, о чем речь идет. Дело в том, что я считаю несправедливо запретить человеку носить крестик.
Ю. ГУСМАН - Я считаю, что это абсурд.
И. ВОРОБЬЕВА - Таня пишет: если нательный крестик напоказ, то он уже не символ, а украшение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что значит напоказ.
И. ВОРОБЬЕВА - Когда видно.
Ю. ГУСМАН - Такие огромные с бриллиантами, я например ношу…вот такой огромный с бриллиантами…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что ты носишь?
Ю. ГУСМАН - Зачем тебе пожилому грузину, который, пася козу, вырос, какие-то новые знания. Зачем, ты же читал «Му-Му» покойного Чехова.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Гоголя?
И. ВОРОБЬЕВА - Маяковского.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тот самый Гоголь, который написал «Му-Му», а памятник поставили Тургеневу.
И. ВОРОБЬЕВА - Айдар из Казани: а если красный крест на себя навесить, дурдом, а полумесяц можно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Юлий Соломонович прав, что эта политкорректность…
Ю. ГУСМАН - Завела в тупик. Сейчас уже нельзя крест, потом нельзя штаны, потому что мужчина от женщины, почему она в юбке. Все в штанах. А шотландцы без трусов ходят в своих килтах. Просыпаюсь в шесть часов, нет у килта здесь трусов. Где они, где они.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот она, вот она.
И. ВОРОБЬЕВА - Спокойно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - За чем намотана?
Ю. ГУСМАН - Зачем это все.
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Давайте голосовать, потому что какой-то скучный кейс.
И. ВОРОБЬЕВА - Виктор пишет: народ, хватит, не могу больше ржать.
Ю. ГУСМАН - Виктор, причем здесь ржание. Я объясняю вам. Вот как интересны, глубинны символы языков и все остальное.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что ты сказал.
Ю. ГУСМАН - Крест это некий символ веры христианской. Полумесяц веры мусульманской. Могендовид – иудейской.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Чего ты опять слово сказал?
Ю. ГУСМАН - Щит Давида. Это шестиконечная звезда. Зачем тебе это знать? Осталось в стране евреев человек 50, включая меня. Все уже уехали. Зачем тебе учить непонятные слова. Вот смотри, история такая. Грустная. Если ты меняешь лексику, смыслы и контексты, в общем, если ты говоришь по-другому, как не нужно говорить, вот например, послать три раза на нефритовый стержень, и два раза в розовый цветок лотоса. Это безобидная культурная фраза. А умный человек, который читал «Тысячу и одну ночь» хотя бы разок, понимает…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У меня эти страницы про кунжут зачитано до дыр.
Ю. ГУСМАН - В котором заложена обсценная лексика. Ты не понимаешь этого слова.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не понимаю, но кунжут понимаю.
Ю. ГУСМАН - То же самое со стюардессами. Не нужно демонстрировать ничего, но если ты надела, имеешь право носить. Мы за то, что человек может носить любые символы, если они не мешают другим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот это ты здорово сказал, все понятно.
Ю. ГУСМАН - Потому что моя, твоя свобода начинается там, где заканчивается…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Свобода это лучше, чем несвобода.
Ю. ГУСМАН - И свобода путешествует без виз. Экономика должна быть экономной.
И. ВОРОБЬЕВА - Прекрасно. Все, можно голосование? Только теперь запуталась по какому вопросу. Визы, свобода, несвобода. Хорошо, давайте проголосуем, справедлив ли запрет работодателей.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Пока мы голосуем, дадим возможность высказаться нашим слушателям, которые прислали очень много сообщений. Наталья спрашивает: у нас все религии равны, почему надо показывать, что одна из них равнее. Если хиджабы нельзя, то почему крест можно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Хиджаб это тоже атрибут. Украшение.
И. ВОРОБЬЕВА - Это не украшение. Это то, в чем они ходят. Одежда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если христиане приходили в рясах, просто у христианства нет таких явных признаков в одежде, принадлежности к религии. Или есть?
И. ВОРОБЬЕВА - Если это хиджаб, никаб, то да, принадлежность к религии конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот у христиан есть такое.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну что, есть у нас итоги голосования. Итак, 42% считают запрет справедливым. А 58% считают несправедливым.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть мы выиграли.
И. ВОРОБЬЕВА - Вы вообще не очень было понятно, за что.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У нас победу отнимают.
Ю. ГУСМАН - Мы проиграли первый кейс с очень хорошим счетом … Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы мужественно это восприняли. А второй мы блистательно выиграли.
Ю. ГУСМАН - И я считаю, что 1:1 это счет, который продолжение борьбы, это гарантия, что последний тайм, первый тайм…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы уже отыграли.
И. ВОРОБЬЕВА - Ладно, в Сетевизоре вы отыграли больше. Там 78% за вас.
Ю. ГУСМАН - Сетевизор!
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы на правильном пути.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте перейдем к нашему третьему кейсу. И Евгений Бунтман нам расскажет про дело, которое называется «Пенсия».
В Германии требуют лишить пенсии экс-президента страны Кристиана Вульфа. С соответствующим иском обратилась в суд антикоррупционная организация Клинстейт. Вульф, как решила администрация президента, будет получать ежегодно почти 200 тысяч евро. Стоит напомнить, что на посту президента он проработал семь с половиной месяцев и ушел в отставку после громкого скандала. По закону, президент, досрочно покинувший свой пост, может рассчитывать на пенсию только в том случае, если он был вынужден уйти по болезни или по политическим причинам. Случай Вульфа отнесли ко второму пункту. Между тем скандал, из-за которого он ушел, начался после того, как президента заподозрили в коррупционных связях с представителями бизнеса. Кроме того, Вульф звонил с угрозами в редакцию журнала Бильд, требуя, чтобы разоблачительные материалы не появлялись в печати. После этого он и покинул свой пост. Таким образом, считают гражданские активисты, президент не имеет ни юридического, ни морального права на пенсию.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот такая история бывшего президента страны Кристиана Вульфа о том, как все развивалось, и все-таки он ушел в отставку. Кстати его поступок в России вызвал довольно много всплесков уважения к этому человеку.
Ю. ГУСМАН - Это вообще была история, которая по нынешним временам вообще смех. Знаешь, взял кредит там не очень понятный на какую-то сумму типа 500 тысяч и кредитор его, которого он знал. Ничего он не обманывал, просто…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Просто по меньшей процентной ставке.
Ю. ГУСМАН - Дело в том, что у нас царь-батюшка, а у них гражданин-начальник.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Гражданин поэт. Так что нас спрашивают, лишать его пенсии или нет? Он состоятельный человек. Хотя это прецедент.
И. ВОРОБЬЕВА - Принципиальная штука.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Представляешь, нас бы с тобой лишили пенсии. Что бы с нами было.
Ю. ГУСМАН - Во-первых, я собираюсь работать здесь еще лет 12-15.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - На «Эхе».
Ю. ГУСМАН - На «Эхе» я работаю 41 год.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У тебя будет огромная пенсия.
Ю. ГУСМАН - Был Корзун до меня, первый был Корзун, сейчас он совершеннейший старик, живет в доме престарелых… Потом пришел Венедиктов, тоже старик, но еще здесь бродит. Ходит такой лохматый. И вот я был третий 41 год тому назад.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо сохранились.
Ю. ГУСМАН - Я просто пришел, Матвей Ганапольский подъехал сразу за мной. Но Матвей делал себе пластику. Поэтому он такой свежий, бодрый. Серьезно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да я знаю.
Ю. ГУСМАН - Он был в Италии и сделал себе роскошную пластику.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот вообще неприлично об этом рассказывать.
Ю. ГУСМАН - Почему, он не скрывает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, он как раз скрывает. У него было 4 операции…
Ю. ГУСМАН - Да не операции. Это была липосакция, ботокс, введение ему специальных маргинальных контрацептивов и в голову вставили провод, чтобы он как марсианин воспринимал действительность.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но он не хотел, чтобы об этом знали.
И. ВОРОБЬЕВА - Скандалы, интриги, расследования.
Ю. ГУСМАН - Умный, остроумный, яркий человек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но представляете, умный с ботоксом.
Ю. ГУСМАН - А что такого? Я сам делаю ботокс по вечерам себе. Почищу зубы, уколю ботокс слега и баиньки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А липосакцию ты сам себе делаешь?
Ю. ГУСМАН - Больно. Пытался с помощью вантуза делать. Больно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вантуз это вот эта, которая…
Ю. ГУСМАН - Я прошу прощения у зарубежных зрителей за многомиллионную массу американцев, которые…, что это вантуз. Вантуз чав, чав.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А это что…
Ю. ГУСМАН - Это от того, что вантуз защищает.
И. ВОРОБЬЕВА - Взрослые люди. Ужас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну я ошибся.
И. ВОРОБЬЕВА - Кстати, Юрий Георгиевич, я хотела вам пожаловаться.
Ю. ГУСМАН - Пожалуйся.
И. ВОРОБЬЕВА - Смотрите, Юлий Соломонович тоже. На него буду жаловаться. Вы разве не слышали прошлую программу нашу?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что-то было там.
И. ВОРОБЬЕВА - Что было. Юлий Соломонович рассказывал Сергею Александровичу Бунтману, какой вы пошлый. А сейчас вам рассказывает, какой Сергей Александрович пошлый. Наши слушатели в возмущении. Они уже минут 40 пишут мне сообщения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Потому что вы рассматривали там кейс про бабушек, которые на Кипре играют в карты. Это я помню.
Ю. ГУСМАН - Да, но мы имели в виду людей, которые смотрят на этих бабушек и идут мимо. Дело в том, что у меня есть один приятель, неважно кто, Юкка Юсиф Костомаров. Или Юрий…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Юзеф.
Ю. ГУСМАН - Юзеф Кулагин. Вот этот Юзеф Кулагин поехал на Кипр. И поймал этих бабушек, бабушки 27-28-35 и 40 лет. Замучил их у себя на ферме. И потом дал им карты, чтобы они играли, когда приехала полиция. Чтобы его не посадили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так, Ир, что он про меня рассказывал?
Ю. ГУСМАН - Да ладно. Я могу про тебя сказать только, ты святой. Ты сакральный предмет сакрального употребления. В каком-то смысле.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это непонятно. Предмет сакрального потребления…
Ю. ГУСМАН - Сакральная жертва, потому что ты слишком хорош для этой действительности.
И. ВОРОБЬЕВА - Если вдруг кого-то из уважаемых постоянных экспертов программы неожиданно придется из этой программы убрать…
Ю. ГУСМАН - И я знаю кого.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Минуточку. Что за угроза. Нет, я тоже знаю кого, но я не допущу, чтобы Гусмана убрали.
И. ВОРОБЬЕВА - Я про пенсии.
Ю. ГУСМАН - Ребята, дело в том, что очень странно было бы, что программа, которая имеет рейтинг 104% слушателей…
И. ВОРОБЬЕВА - Не надо, 146.
Ю. ГУСМАН - Как в Мордовии. И люди, которые, я буду 41 и ты уже второй год, что тоже немало. И вдруг убрать. Как убрать.
И. ВОРОБЬЕВА - На пенсию.
Ю. ГУСМАН - Какую пенсию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А почему вы так настойчиво уходите от моего предложения…
Ю. ГУСМАН - Корзун ходит, Венедиктов ходит, а мы с тобой крепыши.
И. ВОРОБЬЕВА - Я же не говорю сейчас, я говорю лет через 30 не меньше.
Ю. ГУСМАН - Ему будет 103 года, мне – 62.
И. ВОРОБЬЕВА - Так вот, а если кого-то придется раньше отправить в отставку по каким-то скандальным причинам, что же теперь пенсию не платить что ли?
Ю. ГУСМАН - Сорвать погоны.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если Гусмана уберут из программы, я это заявляю…
И. ВОРОБЬЕВА - Да никто не собирается Гусмана убирать из программы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А кого? Меня что ли тогда?
И. ВОРОБЬЕВА - Лет через 30 вас так точно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Понимаешь, что она нам угрожает.
Ю. ГУСМАН - Она имеет в виду биологические причины.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я хочу умереть в этой студии.
И. ВОРОБЬЕВА - А я не хочу, чтобы вы умирали в этой студии.
Ю. ГУСМАН - Послушайте. Вообще когда речь идет об идеальном мужчине, поиском которого озабочена наша любимая ведущая, любимая миллионов, а может быть даже десятков миллионов радио и телеслушателей. Это мужчина, который не пьет, не курит, не играет в карты, никогда не…
И. ВОРОБЬЕВА - Так спокойно.
Ю. ГУСМАН - И не существует. Не существует такого.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А мы с тобой.
Ю. ГУСМАН - Мы близки к идеалу. Но мы дополняем. Потому что я умный. Ты красивый, я сильный, ты легкий. Я волосатый, ты не очень.
И. ВОРОБЬЕВА - Наши слушатели разделились на две части как всегда. Одни говорят о том, что бывший президент не заслужил, он махинатор. Пишет Дмитрий. Айдар из Казани: есть понятие чести, какая разница, сколько пенсии дадут. Одни пишут, что надо обязательно давать пенсию, другие говорят, что не надо. У нас тут есть вопрос от нашего слушателя. От Павла, который я вам задам и пока мы голосуем, я надеюсь, вы на него ответите. Телефон Павла я вам не дам, если что. Итак, уважаемые присяжные, если вы считаете, что справедливо требование лишить пенсии бывшего президента Германии – 660-06-64, несправедливо – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. ВОРОБЬЕВА - Павел пишет: господа постоянные эксперты, готовите ли вы себе преемников, хотя бы лет через …и там некая сумма стоит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, я должен официально заявить, что мы с господином Гусманом договорились еще 6 лет назад, что мы будем в программе еще 12 лет.
Ю. ГУСМАН - И потом еще 12 лет. Потому что к тому времени…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сейчас я старший постоянный эксперт, а через 12 лет старшим станет…
Ю. ГУСМАН - И наоборот.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И вот так мы планируем еще 24 года.
И. ВОРОБЬЕВА - В тот момент, когда я вообще заговорила в принципе о том, что наши постоянные эксперты могут когда-нибудь уйти на пенсию, мне тут такое начали писать.
Ю. ГУСМАН - Интернет обрушился.
И. ВОРОБЬЕВА - Ужас просто. Сергей пишет: первая на пенсию уйдет Воробьева.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Когда по биологическим причинам нас покинет Юлий Соломонович, я считаю, я тоже уйду и программу закроем. Потому что представить себе, что здесь будет сидеть Орехъ или Бунтман с сыном. Ребята…
Ю. ГУСМАН - И еще саксофонист напротив. Это будет чудовищно.
И. ВОРОБЬЕВА - Зато какие отбивки будут красивые.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - … программа умрет.
Ю. ГУСМАН - Это просто смешно обсуждать.
И. ВОРОБЬЕВА - Да нет, послушайте, наши уважаемые слушатели уже мне устроили скандал за такой вопрос. Итак, есть голосование. Прошу в Сетевизоре его остановить. Я потом покажу, когда программа закончится, вы могли посмотреть на экран монитора, потому что редко такое бывает. 50:50. Ровно.
Ю. ГУСМАН - Солнечный круг.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сердце вокруг.
Ю. ГУСМАН - Солнце вокруг.
И. ВОРОБЬЕВА - В Сетевизоре немножко другое голосование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - 50 на 50, то есть а ты кому отдаешь?
И. ВОРОБЬЕВА - 39% в Сетевизоре считают, что да, справедливо лишить пенсии. А 61% считают, что нет. Я кстати на стороне большинства в Сетевизоре.
Ю. ГУСМАН - Мы тоже большинства.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Подожди, твой голос сейчас решит.
И. ВОРОБЬЕВА - Нет, я считаю, что несправедливо его лишать пенсии.
Ю. ГУСМАН - Мы тоже так считаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы пенсионеры и не хотели бы…
И. ВОРОБЬЕВА - Какие вы пенсионеры, подождите.
Ю. ГУСМАН - Синие ночи, мы пенсионеры, дети рабочих.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Близится эра светлых годов, клинч пенсионера…
Ю. ГУСМАН - К пенсии новой всегда будь готов.
И. ВОРОБЬЕВА - Так, уважаемые, все, я с вами прощаюсь и увожу наших чудесных экспертов из этой студии. Мы вернемся через неделю, а буквально через несколько минут после новостей у меня в гостях будет Геннадий Онищенко. Не пропустите.