Ознакомиться с делами: «ВИЧ», «Тату», «Свадьба» - Матвей Ганапольский, Юлий Гусман - Кейс - 2012-10-11
И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер. Это программа «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьева. Я по традиции поздравляю тех кому уже исполнилось 16 лет, и вы так вовремя оказались у своих радиоприемников, телевизоров и сетевизоров. Представляю наш состав экспертов. Юлий Гусман, Матвей Ганапольский. Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.
Ю. ГУСМАН: Я хотел бы узнать, Матвей Юрьевич, у вас, как у любимца Венедиктова, одну вещь. Только давайте так – это наши с тобой отношения никак не подрывает, nothing person. Как получилось, что я, постоянный эксперт с 16-летним стажем официальной работы и 42-летним внештатной работы на станции, этими анонсёрами, врагами моими был назван после тебя? Стоп. Ты подумай. Да, ГА и ГУ – ГА впереди. Ты журналист хороший, известный, здесь их много. Ты один из тех 40 лучших журналистов, которые на «Эхо» работают. Здесь их много сотен, вот ты входишь в сороковку. Но почему ты допустил? Что это такое? В отсутствие Кобаладзе… Да, действительно, Кобаладзе вызвали понимаешь куда и отправили. Неспокойно сейчас в мире, Юре сейчас не до эфиров. Он почистил свой наградной парабеллум, ему выдали серебряную пулю, и он уехал… Понимаешь? Два-три раза в год он уезжает бороться с врагом. Ну хорошо, ты, действительно, намного старше меня, намного умнее, может быть. Но я постоянный эксперт. Кстати, на сайте так и написано. А ты просто журналист «Эхо Москвы». Объясни, откуда это? Это личные связи, это блат, это бунтманские проделки, венедиктовские шашни и хитрости?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я заметил, что Венедиктова нет. Я честно тебе признаюсь, потому что мы долго знакомы, мы дружим 40 лет.
Ю. ГУСМАН: 44-й год пошел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это он.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, не надо делать так – хи-хи-хи. За что я это получил после 42 лет честной службы? У меня есть хорошая новость. Я же был в командировке – Пакистан, Бангладеш…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как обычно. Твои регионы.
Ю. ГУСМАН: И привез нашему ребенку, нашей юной, маленькой девочке небольшие подарки. Кстати, всё дороже и дороже. Цены растут на магнитки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это на холодильник.
Ю. ГУСМАН: Они раньше были 2, сейчас 16 долларов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?
Ю. ГУСМАН: Вот такие классные, как я вожу. Смотри.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух ты.
И. ВОРОБЬЕВА: Кажется, там сердечко.
Ю. ГУСМАН: Это из Пакистана.
И. ВОРОБЬЕВА: Там написано Майами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Столица Пакистана – Майами, да?
Ю. ГУСМАН: Это Бруклинский мост из Бангладеш. А эта вся переливается, вся в стразах. Это драгоценные камни, между прочим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вижу.
Ю. ГУСМАН: Здесь полудрагоценные, а здесь драгоценные.
И. ВОРОБЬЕВА: Уже дайте мне в руки. Ого, какое яблоко. Нью-Йорк. Потрясающе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Важно, что это не попадет в руки Бунтману, Венедиктову.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А пакетик мне дай.
Ю. ГУСМАН: Я хочу вручить тебе роскошный пакетик. Hudson news. Hudson – это Гудзон. Это всё из Тимбукту.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо тебе большое.
Ю. ГУСМАН: Ты можешь носить там свои подтяжки. Дело в том, что бедность не должна быть заметной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И рулон использованной туалетной бумаги. Спасибо большое.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Очень красиво. Нью-Йорк прекрасен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если ты заметила, Ира, я даже не возражаю.
Ю. ГУСМАН: Я горжусь. 1956-й, 58-й, начало радийной индустрии, Попов, изобретатель радио, еще жил, Эдисон уже умер. Я помню, Матвей курчавый, тело роскошное… Мы в Харькове работали на радиостанции «Голос Харькова», диссиденты из Харькова, мы в подполье с ним сидели. Пацанами были, нам не было и сорока.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне было 18+.
Ю. ГУСМАН: Он был как ртуть, как живчик, как метанол, как адреналин, как эндоморфин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты о чем говоришь? Какой эндоморфин? Ты обалдел?
Ю. ГУСМАН: А ты понимаешь эти слова?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что закроют.
Ю. ГУСМАН: Почему закроют?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Кобаладзе, не приходя в сознание, ведет эту передачу.
Ю. ГУСМАН: Нас поставили в 16+, Матвей Юрьевич. Сейчас можно вообще что хочешь говорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть еще другой закон.
Ю. ГУСМАН: Метанол – не дай бог. Пропаганда наркофилии и педофилии – не дай бог. Педофилия – это совсем ужасно. Но вот наркологический диспансер, где я работал и работаю до сих пор консультантом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты консультируешь еще?
Ю. ГУСМАН: Я же психиатр. Меня вызывают на особо сложные случаи. Как Кобаладзе, например, я привожу в себя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, мне говорили, что до передачи час и после.
И. ВОРОБЬЕВА: На самом деле я очень скучаю по Юрию Георгиевичу. Вы меня, конечно, простите.
Ю. ГУСМАН: Но я тебе благодарен, что, когда меня не было, ты скучала по мне. Вот в этом и есть прелесть человеческих отношений, когда к ним не подмешан, не дай бог, ни Эрос, ни баблос, а только дружба.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люблос.
Ю. ГУСМАН: Многим на этой радиостанции кажется сложным, что Ира так нежно относится к двум юношам – Юлику и Юрику. Многие не верят, что возможно такое, как у Бертолуччи «Двадцатый век»...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу тебя спросить. Вот уже 15 минут это продолжается. Это упоение искусством и журналистикой, оно долго будет продолжаться?
И. ВОРОБЬЕВА: Матвей Юрьевич, вам не нравится?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне очень нравится, я хочу, чтобы это продолжалось и дальше.
Ю. ГУСМАН: Я могу заткнуться. Дело в том, что скрипка в оркестре... Приходит Страдивари, или Яша Хейфец, или Паганини. Всё равно есть еще греческий хор инструментов. Ты греческий хор. Вот я солист. В моих руках многомиллионное произведение Амати. Т.е. мой голос, мой разум, моя красота.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твой что?
И. ВОРОБЬЕВА: Матвей Юрьевич, спокойнее.
Ю. ГУСМАН: Ну перестань. Ты получил наконец справку из диспансера про меня?
И. ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель Владимир требует, чтобы я выложила в Twitter'е фотографию холодильников.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он же тебе всё время дарит, да?
И. ВОРОБЬЕВА: Я не могу выложить фотографии, потому что один холодильник уже не открывается – дверца очень тяжелая…
Ю. ГУСМАН: Знаешь, откуда зародилась традиция? Очень простая история. Много-много лет назад я сидел и слушал, естественно, «Эхо Москвы». Что еще слушает интеллигентный человек в интеллигентное время, т.е. утром, днем, вечером? И слышу, как эта девочка, этот зяблик, этот маленький, любимый всеми в коллективе ребенок-гений говорит Пикуленко, жестокому автомобилисту, а это жестокий, усатый, большой головастый человек, с огромными мышцами и сильными ляжками…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пикуленко?
Ю. ГУСМАН: Пикуленко страшный. Он же бывший чемпион мира по бодибилдингу, между прочим, был в 58 и 73-м. Она говорит: «Вы уезжаете снова, Сан Саныч?» Да, я еду, сафари, Канада, Марокко, Новая Зеландия, потом на корабле отправляемся. И она говорит: «Пожалуйста, привезите мне оттуда магнитки, я так их люблю». И плачет. Он даже не хрюкнул в ответ. А она билась здесь в падучей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я знаю, это было.
Ю. ГУСМАН: И он уехал. Всё пропил, ничего не привез. А он огромный, у него рык такой, казацкие усы, глазищи огромные, уши большие, у него прозвище Чебурашка. И эта маленькая, Дюймовочка просто… Если бы вы видели взгляд Ганапольского… Ощущение, что врач-венеролог смотрит на бледную спирохету.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это первая правильная по сути фраза, сказанная в нашей передаче – на бледную спирохету.
Ю. ГУСМАН: Какая же я бледная. Я толстая, жирная, веселая…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спирохета.
И. ВОРОБЬЕВА: А давайте мы перейдем к кейсу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот поток сознания столь великолепен, что какой-то там кейс, какие дела? Сейчас ты будешь – кто-то кого-то убил, кто-то кого-то обманул. Тут счастье сидит, такое пушистое, с казацкими усами, с такими ляжками.
Ю. ГУСМАН: Это не я, это Пикуленко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он отличается от Пикуленко тем, что привез тебе эти штучки. Тут везде – Made in China.
И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, три самых популярных слова в нынешнем мире. Давайте перейдем к кейсам. У нас сегодня прекрасные кейсы, все про любовь, про детей. Евгений Бунтман подготовил все кейсы сегодня. В Москве, между прочим, 22 часа 22 минуты, мое любимое время. Давайте послушаем, как Евгений Бунтман расскажет нам про кейс под названием «Свадьба».
Свадьба
Британский суд приговорил женщину к штрафу за то, что она повезла сына в учебное время на свою свадьбу. 30-летняя Френсис Уайт праздновала свадьбу с новым мужем на Карибах. Примерно за год до свадьбы она попросила администрацию школы освободить своего сына от занятий на 11 дней, чтобы тот тоже присутствовал на важном событии в жизни семьи. Администрации отказала. А когда ребенок так и не появился в школе, мать оштрафовали за это на 50 фунтов. Платить штраф Уайт принципиально отказалась, и тогда городской муниципалитет подал на нее в суд. На суде она рассказала, что на ее свадьбе был гость, работающий школьным учителем. И вот ему, например, предоставили отгул. В муниципалитете Уайт пояснили, что у школьников бывают каникулы, на которые и стоит планировать все семейные торжества. А суд решил, что штраф ей все-таки придется заплатить.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история. С вами такое было, уважаемые отцы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это в какой стране?
И. ВОРОБЬЕВА: Это британский суд.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять Англия?
Ю. ГУСМАН: История не очень простая. История грустная, в чем-то тягостная и не очень простая. Я хочу, чтобы ты начал. Я слишком здесь долго разговаривал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты наконец ощутил это?
Ю. ГУСМАН: Да. Я хочу твое мнение, твое глубокое и серьезное мнение, твой анализ, твой экспертный взгляд на сложившуюся ситуацию. Я очень хочу. Очень хочу.
И. ВОРОБЬЕВА: Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.
Ю. ГУСМАН: Пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я буду краток. Полонием.
И. ВОРОБЬЕВА: Кого? Всех?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну этих, которые…
И. ВОРОБЬЕВА: Судий?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что это такое?
И. ВОРОБЬЕВА: А что? Нарушили дисциплину. Не нарушайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За сколько она предупредила?
И. ВОРОБЬЕВА: Примерно за год до свадьбы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, они забыли?
И. ВОРОБЬЕВА: Администрация отказала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как в газетах называлось? Страничка курьезов?
Ю. ГУСМАН: «Пестрые факты», «Отовсюду обо всем».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честно тебе скажу, может быть, первый раз за все кейсы, когда я даже поиграться в это не могу. Это что-то невероятное и возмутительное, тут даже шутить не получается. И суд встал на ее сторону? Я понимаю, она не выплатила штраф 50 фунтов.
И. ВОРОБЬЕВА: На суде она рассказала, что на ее свадьбе был гость, работающий школьным учителем. И вот ему предоставили отгул.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это мало кого волнует.
И. ВОРОБЬЕВА: Тем не менее, суд сказал, что ей придется заплатить штраф.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И она что нарушила?
И. ВОРОБЬЕВА: Дисциплину и положение в школе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наша школа ужасна, но в данном случае я ее люблю больше, чем английскую.
Ю. ГУСМАН: Я анализировал эти кейсы, когда их вывесили на «Эхо Москвы». Я провожу в раздумьях, тягостных раздумьях…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С утра.
Ю. ГУСМАН: Не с утра, они появляются часа в 3-4.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И с того времени раздумья.
Ю. ГУСМАН: У меня наступает пора раздумий. Такая холодная пора, очей очарованье. И я тебе скажу, что здесь же проблема не просто, здесь проблема – дети и свадьба. Почему она берет его с собой? Чтобы он не ляпнул что-нибудь. Дети ляпают по поводу отношений между мужчинами и женщинами невероятные вещи. И она хотела, чтобы он при ней был, и она ударилась во все тяжкие, нарушила устав школы. Потому что есть масса историй…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я выиграл.
Ю. ГУСМАН: Там была, например, такая. При первом муже прибежал и говорит: «Мама, мама, у нас на сеновале голые люди». Это мальчик говорит, ему 8 лет. «Да ладно, не обращай внимания, это дикари». – «Мамочка, тетя, может быть, и дикая, а папа наш». И вот с тех пор она его стала брать с собой.
И. ВОРОБЬЕВА: А вас не смущает, что у них свадьба 11 дней длится? Она его на 11 дней увела. Ничего себе свадьба.
Ю. ГУСМАН: Я хочу, чтобы миллионы людей, прильнувшие сейчас…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Огромным ухом.
Ю. ГУСМАН: Это у Кобаладзе огромное ухо, потому что у него такая работа. Прильнувшие сейчас к радиоприемникам, компьютерам… Я видел, как в Бангладеш люди просто бросали собирать рис, мотыжить мотыжную…
И. ВОРОБЬЕВА: Мотыжку.
Ю. ГУСМАН: И бежали. Вот как возникают такие конфликтные ситуации, когда отпускаешь ребенка? Была вторая ссора в этой семье. Папа говорит: «Как тебе нравится наша новая мама?» – «Папа, мне кажется, тебя обманули, не такая уж она и новая». Ребенок же видит всё.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я выиграл.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что приключений у этого мальчика было довольно много.
Ю. ГУСМАН: Я тебе скажу, что мне когда-то рассказывал Кобаладзе, который, к сожалению, далеко сейчас, и не известно, после этого задания то ли седой вернется, поседеет, то ли вернется со звездой героя, то ли на щите…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татуировка будет у него здесь.
Ю. ГУСМАН: «Гиви, послушай, ты думаешь, тяжело потерять жену?» Он говорит: «Юрик-джан, практически невозможно».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я выиграл.
И. ВОРОБЬЕВА: Осталась минута до перерыва. Давайте объявим голосование, во время перерыва оно продолжится. Я предлагаю нашим слушателям определить, справедливо ли решение суда, который все-таки решил, что штраф этой женщине придется выплатить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обрати внимание, он свою точку зрения не сказал. А я сказал – несправедливо.
И. ВОРОБЬЕВА: Решение суда справедливо – 660-06-64, решение суда несправедливо – 660-06-65. А Сетевизоре ответы да или нет. Юлий Соломонович, у вас есть полминуты, чтобы сказать.
Ю. ГУСМАН: Я категорически не согласен с Матвеем Юрьевичем, потому что для него дисциплины, как и на работе, как и в семейном быту не существует. А в английской школе, закрытой, для мальчиков в 8-м классе он уехал бы, и его вообще могли бы посадить – и папа, и маму, и ребенка. И это правильно. Школа ответственна за него. Свадьба 11 дней не длится.
И. ВОРОБЬЕВА: Продолжим через несколько минут.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Кейс». У нас есть результаты голосования по первому кейсу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я уверен, что я выиграл.
Ю. ГУСМАН: Я хочу передать привет от нашего имени. В отличие от Кобаладзе, который и не вспоминает про меня… Ирочка, я сижу в Бангладеш, в шалаше, где-то в землянке сырой, вскормленный в неволе орел радийный молодой. А вот я Юре расскажу историю про него.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про Юру?
Ю. ГУСМАН: Про Юру подлинная история.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы можем услышать результаты голосования?
Ю. ГУСМАН: Сначала я расскажу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне хочется потешить свое самолюбие.
Ю. ГУСМАН: Разве дело в победе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в победе.
Ю. ГУСМАН: Важно ведь искусство. Айвазовский рисовал лучше Репина, Левитан лучше Рафаэля? Это великие художники. Мы с тобой великие художники радийного пространства. На радийной индустрии есть таких четыре: ты, я, Кобаладзе и Венедиктов. Дальше с большим отрывом Ирочка с Бунтманом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как Ира?
Ю. ГУСМАН: Молода еще. Через 40 лет будет такая же. Ей 14 лет. Она окончила сейчас Дворец пионеров, курс…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юный журналист.
Ю. ГУСМАН: Прибегает, говорит: «Папа, откуда берутся дети?» – «Их приносят аисты». – «Это такие с длинными клювами?» – «Да». – «Которые живут на юге?» – «Да, с юга прилетают». – «Ой, папа, к нам такой один, когда ты был в командировке, прилетал с юга». Дядя Кобаладзе с длинным носом.
И. ВОРОБЬЕВА: Ужас какой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не знает даже части тех законов, которые были приняты, пока его здесь не было.
Ю. ГУСМАН: Что вы меня пугаете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты об этом узнаешь, когда закончится передача.
Ю. ГУСМАН: Я человек законопослушный. Если мне полагается посидеть, я сяду с наслаждением. Я и спорить не буду. А чего тут спорить, если власть считает?..
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты не из Pussy Riot? Потому что разыскивают несколько человек, который принимали участие. Более того, там идет разговор о том, что ищут того, кто организовывал. Сказали, что мужчина плотного телосложения, сказали, что очень хорошие продюсерские наклонности.
Ю. ГУСМАН: Есть такая воспитательная песня: «Мама, стою одна, курю»… Ей впаять бы за пропаганду сигарет.
И. ВОРОБЬЕВА: Результаты голосования. 69% в телефонном голосовании, 79% в голосовании в Сетевизоре считают решение суда несправедливым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я выиграл.
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Внезапно.
Ю. ГУСМАН: Как удивительно. Он пришел, ничего не сказал, промолчал, обжог меня взглядом и победил два к одному. Вот что значит уважение, пришедшее с годами ежедневной работы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что Владимир Владимирович Путин, он всегда говорит, что Россия ответит асимметрично. Я жалкий червь, я не могу говорить так, как он, тем более такая подготовка. Ты не представляешь, там весь КВН работал на это дело.
Ю. ГУСМАН: Тысячи людей.
И. ВОРОБЬЕВА: Литературные рабочие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас был использован сценарий 1812 года, когда Кутузов принимал участие.
Ю. ГУСМАН: Капустник по поводу взятия Москвы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А здесь я решил просто одно слово. Я хочу тебе сказать, при всем моем уважении, Юлик, – ты второй.
Ю. ГУСМАН: Ты хочешь, чтобы я испил чашу позора до дна?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Остановись про чашу, потому что это еще один закон, которого ты не знаешь.
Ю. ГУСМАН: Т.е. чаша цикуты...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чашу испил – нельзя. Цикута – это пока можно, отдельно сказать.
Ю. ГУСМАН: Пожевать цикуту можно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожевать да. Ну, пожевать ты не можешь в связи с отсутствием зубов. Не важно. Одно слово было сказано – безобразие. И второе слово – я победил. И дальше, ты видишь, уничтожительная… Можно так сказать?
Ю. ГУСМАН: Уничижительное. Унизительное.
И. ВОРОБЬЕВА: Уничтожающая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уничтожающая победа. Давай, пожалуйста, второй кейс.
Ю. ГУСМАН: Матвей, милый, я тебе скажу, что никто – ни Герцен, ни Ленин, ни Спартак (почитай книжку Джованьоли), ни Пугачев, ни Разин – никто не был понят своим народом. Потому что мы, декабристы (а скоро декабрь), мы идем, пролагая пути, по пороше, а когда лыжни нет. Вы за нами – хрю-хрю. Но 40 и 30% людей уже по-другому думаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я выиграю и второй.
Ю. ГУСМАН: Ты Уго Чавес.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рассказывай второй. Ты не представляешь, сейчас море крови будет.
Ю. ГУСМАН: Я предлагаю тебе прозвище – Чаго Увес.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте послушаем второй кейс. Евгений Бунтман расскажет нам про серьезное дело. Называется кейс «ВИЧ».
ВИЧ
Верховный суд Канады должен решить, обязаны ли носители ВИЧ-инфекции сообщать о заболевании партнерам. В 1998 году был принят закон, по которому за сокрытие факта подобной болезни виновным грозило пожизненное заключение. Но теперь критики этого закона настояли на пересмотре решения, сообщает «Право.ру». Эксперты уверяют, прогресс в области лечения ВИЧ-инфекции означает, что страдающие заболеванием могут жить дольше с уровнем вируса, практически исключающим заражение партнера. Кроме того, в канадской Ассоциации гражданских свобод обращают внимание на следующий момент: сегодня обязанность во всех случаях сообщать о своем заболевании – даже незнакомцу, который не задает вопросов и предпочитает незащищенный секс, нарушает автономность личности. Представители государства же считают, что переносчики ВИЧ-инфекции обязаны ставить в известность о заболевании независимо от существующего риска заражения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я победил. Пусть он начинает. Что бы он сейчас ни сказал…
Ю. ГУСМАН: Я помню замечательную шутку, которую я услышал давным-давно, в эпоху раннего распространения…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ВИЧ-инфекции.
Ю. ГУСМАН: Ты знаешь, как СПИД расшифровывается? Синдром приобретенного иммунодефицита. Так вот приходит муж домой и говорит: «Дорогая, я привез тебе дефицит?» – «Какой?» – «Иммунный».
И. ВОРОБЬЕВА: Боже мой.
Ю. ГУСМАН: Это грустная история. Но гораздо более грустная история, которая была с другом Кобаладзе. Знаешь, у него есть друг Георгий…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это начальник его.
Ю. ГУСМАН: Он приходит к доктору и говорит: «Доктор, извините, у меня не стоит». – «Послушайте, может быть, у вас СПИД». – «Какой спит? Совсем умер». К сожалению, у тебя с юмором…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никто ведь не знает про ту первую встречу. Почему здесь основные звезды Кобаладзе и Гусман? Ведь у нас же с Юликом не сложилось.
Ю. ГУСМАН: 38-й год.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И перебил всё… Но я выиграл, потому что Юлик не сообщил ничего Кобаладзе.
И. ВОРОБЬЕВА: О боже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как там это называется – раскрыть личность?.. Там есть такая фраза либерастическая…
И. ВОРОБЬЕВА: Нарушает автономность личности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кобаладзе сказал: «Слушай, что-то перестали…» Этот говорит: «Я не скажу тебе, потому что ты нарушаешь автономность личности». Есть несколько автономий у нас. А у него есть автономия личности.
Ю. ГУСМАН: Как говорит мой дружок Кобаладзе, я перестал понимать минут 5 тому назад. Что ты несешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушатели поняли. Теперь вердикт. Почему я выиграл? Потому что надо сообщать – я за эту точку зрения. И никакой… Как там это называется?
И. ВОРОБЬЕВА: Нарушение автономности личности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакой автономности. Если ты награждаешь меня СПИДом, то должен предупредить о твоей награде. Награды бывают разные. Вот Кобаладзе сейчас наградят звездой героя. А вот Юлий Соломонович…
Ю. ГУСМАН: История, когда я был врачом. Врач говорит: «Никак не могу понять, то ли у вас, больная, сильный грипп, то ли ранние проявления СПИДа». Она говорит: «Я боюсь, что это СПИД, доктор, потому что не могу себе представить, от кого я могла бы подхватить грипп».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: (СМЕЕТСЯ).
Ю. ГУСМАН: Это подлинная история. Я был в кабинете при этом, когда она пришла. Я категорически против твоего мнения, хотя я не очень понимаю, о чем ты сейчас бормотал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что синдром иммунного дефицита действует.
Ю. ГУСМАН: Разгулялся. Но я, в принципе, от этого менторского тона, от этого самодовольного, полного циничной иронии, иронического цинизма, в нем, в котором нет души, нет пространства, нет протяжности, не звучат русские степи, наши морозы, наши поля, а есть что-то такое… Хохландия. Без обиды.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чувак, ты заскучал за морозом? Ты сколько был в отъезде-то?
Ю. ГУСМАН: Я, слава богу, приехал, уже плюс шесть, нормально. Мне сейчас звонил мой товарищ, у них в Каннах плюс 26 сегодня, а у нас 4-6. И это нормально, это свежо, это бодрячок. Скоро будет уже лыжня. С первым снегом встанем на лыжи и на «Эхо Москвы» прямо с горки. Вот кто-то с горочки спустился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо предупреждать – это моя точка зрения.
Ю. ГУСМАН: Давно уже есть лекарства, которые и тормозят развитие инфекции, и делают безобидными этих…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты абсолютно безобиден и всё заторможено. Поэтому я еще раз говорю – я выиграл, потому что надо предупреждать.
Ю. ГУСМАН: Дело в том, что ты идешь простым путем. На что похожи эти законы, которые принимаются? Почему у нас так распространяется СПИД? Потому что в нашей стране всё делается через…
И. ВОРОБЬЕВА: Прекратить!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он ничего не сказал.
Ю. ГУСМАН: Я только подумал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он же был в отъезде, поэтому он не знает, что принят специальный закон и по поводу этого.
И. ВОРОБЬЕВА: Это говорить нельзя, потому что вообще нельзя говорить, что у нас в стране что-то плохо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это главный закон.
Ю. ГУСМАН: Кто сказал, что плохо?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай уже пожалеем старика. Дума приняла закон, который называется «Через что». Он так и называется. Принят в минуту в всех трех чтениях. Там 283 параграфа, места, через что можно говорить. А вот того, что ты говоришь, там нет.
Ю. ГУСМАН: Это как рогатки против любой лазейки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В принципе, да.
Ю. ГУСМАН: Помнишь, обложили, идет охота на волков. Т.е. красные флажки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приблизительно так. Поэтому сделай одолжение, дай мне очередную медаль – и побежали дальше.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас вопрос на голосовании звучит следующим образом. Справедливо ли вносить изменения в действующий закон? Действующий закон – это за сокрытие факта подобной болезни виновным грозит пожизненное заключение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путано очень, народ не разберется.
И. ВОРОБЬЕВА: Разберется. Нужно ли вносить изменения, т.е. не наказывать за то, что человек не сообщил?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это позиция Юлия Гусмана. А моя позиция - надо сообщать.
Ю. ГУСМАН: Ты хочешь пожизненно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе.
Ю. ГУСМАН: Мне-то само собой. Но вообще всем пожизненно.
И. ВОРОБЬЕВА: Итак, если вы считаете, что справедливо вносить изменения в действующий закон, чтобы никого не наказывали за то, что не сообщается, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что изменения вносить несправедливо, нужно оставить всё как есть, что за сокрытие люди получают пожизненное заключение, телефон 660-06-65. Если вы считаете, нужно изменить законодательство, чтобы можно было скрывать этот факт, и за это не должно быть пожизненного заключения, 660-06-64.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За это не должно быть наказания, об этом идет разговор. Т.е. не будет наказания. Ты спрятал болезнь – и не будет наказания.
Ю. ГУСМАН: Ты лекарствами подавил болезнь и можешь жить спокойно, не будучи носителем ВИЧ-инфекции, а просто она внутри тебя сидит, но не СПИД, как спят грибки, как спят бактерии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я отвечу тебе советской песней. Я к тебе не подойду, и ты ко мне не подходи. Вот Кобаладзе – пожалуйста. Потому что у него прививка сделана, такая военная...
Ю. ГУСМАН: Не трогай Кобаладзе, человек сейчас сидит на Эйфелевой башне, со снайперской винтовкой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он в Тбилиси сидит. Только сидит.
И. ВОРОБЬЕВА: Не понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну?
И. ВОРОБЬЕВА: Слушатели начинают обсуждать первые признаки, лекарства от СПИДа и так далее. Я вам напомню, что мы обсуждаем, нужно ли наказывать или не нужно. Голосование уже можно остановить. Итак, действующий закон – это наказывать пожизненным заключением за сокрытие факта. Большинство (в Сетевизоре 75%, в телефонном голосовании 67%) считают, что вносить изменения в действующий закон несправедливо, надо оставить всё как есть. Меньшая часть считает, что нужно поменять, чтобы никого за это не наказывать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для радиослушателей поясняю. Я с холодным выражением лица, лица победителя, лица, который растоптал соперника, заразил его СПИДом…
Ю. ГУСМАН: Жестокий мир, жестокие сердца.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я смотрю на этого… моего любимого, но клоуна. Как он старался… Подавив таблетками… Не переноси свой опыт на других.
Ю. ГУСМАН: Ты сейчас можешь праздновать тризну…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Четверизну.
Ю. ГУСМАН: Ты сейчас можешь запустить веселую механизму. Но это всё несправедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что такое веселая механизма?
И. ВОРОБЬЕВА: Я даже не хочу узнавать, если честно. Тоже есть закон…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По поводу веселой механизмы принято сразу два закона. И по поводу механизмы, и по поводу веселой. Посмотри, такая холодная ярость в глазах.
Ю. ГУСМАН: Я просто огорчен. Меня огорчает не поражение, которое становится хроническим и безусловным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно еще будет полным.
Ю. ГУСМАН: Моя боль не в этом. Моя боль в том, что так много людей жестоки, у них нет ощущения своей сопричастности к больным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, они просто здоровы.
Ю. ГУСМАН: Но больные люди тоже имеют право на каплю своего человеческого, эротического счастья. И если таблетками этого можно достигнуть, почему не пожалеть этих людей? У человека бывает, например, лысина, он мучается, страдает. Никто же вас, лысых людей, не приковывает цепями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не вас. Ты должен сказать – тебя и Кобаладзе. Я акцентирую на этом внимание, потому что Кобаладзе уже не сядет с тобой за стол, по причине лысины и по причине СПИДа.
Ю. ГУСМАН: Я имею в виду вас двоих. Да, тоже это возможно, какие-то споры разлетаются, и люди могут заразиться этой спорыньей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спорынья – это круто. Надо следующее дело.
Ю. ГУСМАН: Спорынья, не спеша, дорогу перешла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот именно. Стихи Гаджикасимова, я знаю.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте перейдем к нашему третьему кейсу. Евгений Бунтман расскажет нам про дело, которое называется «Тату».
Тату
Жительница штата Северная Каролина предстанет перед судом за то, что сделала татуировку 10-летней дочери. 30-летняя Одесса Клэй работает татуировщиком в салоле. В прошлом года она решила сделать дочери тату – по ее, надо заметить, собственной просьбе. Через некоторое время тату заметил дедушка девочки – и обратился в полицию. Мать арестовали, и теперь ей грозит наказание вплоть до тюремного заключения. Поначалу ей предъявили обвинение в издевательствах над ребенком, но затем сняли его, оставив лишь обвинение в нанесении татуировки. В свое оправдание мать говорит, что по закону несовершеннолетним можно делать татуировки, только если их родители дают на это согласие. А этом случае делала татуировку сама мать, поэтому согласие фактически имелось. К тому же она утверждает, что ребенку не было больно – девочке был нарисован на плече только контур сердечка.
И. ВОРОБЬЕВА: Есть ли у ваших детей татуировки? Снова спрашиваю я вас как отцов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня татуировка на заднице Саши от ремня. И от моей пятерни периодически. Кате это уже не нужно. Я понимаю, что мы не в Финляндии, там я был бы лишен за 2 секунды, они бы уже были в детском доме. Но пока что…
Ю. ГУСМАН: Да и здесь Павел Астахов не дремлет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри, первый заговорил.
Ю. ГУСМАН: Знаешь, есть такое ходячее выражение, что с этим ребенком будь поласковее, потому что ты имеешь дело с чувствительным, легковозбудимым и ранимым гаденышем. Это очень важно. Я, вероятно, проиграю, мой путь будет усеян сегодня позором.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А можно сказать эту же фразу без слова «вероятно», просто я буду тебя наконец уважать. Просто скажи – я знаю, что проиграю.
Ю. ГУСМАН: Я не хотел бы так думать, но я чувствую, что я проиграю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без слова «вероятно». Я просто хочу чистой победы, ты должен быть растоптан в этой передачи.
Ю. ГУСМАН: Ты заслужил чистую победу, потому что ты шел к ней долгим и серьезным путем. Я скажу так. За маленькое сердечко на плечике у девчушки наказывать маму смешно и глупо. Я могу показать, у меня всё тело покрыто роскошной…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Роскошной татуировкой. Ты, кстати, говорил это в одной из предыдущих передач, и много раз. Там проблема была только в том, что содержание татуировок менялось в зависимости от наших дел.
Ю. ГУСМАН: Это неправда. У меня тот же профиль выколот на груди, как поется в песне Юза Алешковского. Я тебе скажу, что якудзы, эти бандиты, я брал оттуда различные аниме, различные японские сюжеты с драконами, с чудовищами. И это так красиво, когда на спине ты сдвигаешь лопатки, и змея пожирает мангусту, или мангуста пожирает дракона. И ты весь превращаешься в картинную галерею.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я скажу? Маме должно быть по полной программе.
И. ВОРОБЬЕВА: За что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За это сердечко.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что девочке 10 лет.
И. ВОРОБЬЕВА: И что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда девочка просит в 10 лет… Вот Катя, например. Мы ходили в парк, там рисуют цветными…
И. ВОРОБЬЕВА: Временная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Держалась почти 2 недели. Ребеночек должен определить, чего у него будет нарисовано, когда ему станет 18 лет. Не случайно 18 лет – это совершеннолетие. Вот в 18 лет и принимай решение.
И. ВОРОБЬЕВА: За нее мама приняла решение.
Ю. ГУСМАН: Прости меня, я сейчас выиграю нокаутом. Не по поводу тату, а по поводу вообще всех тех, кто вот так относится к детям, как будто это маленькие, не понимающие игрушки, и если она просит маленькую татушку, значит, она просто глупышка. Я скажу тебе: однажды маленький мальчик, лет 10, заглянул в спальню к родителям, когда он там занимались тем, чем они занимались. Ты, может быть, это не очень помнишь, но чем занимаются молодые, здоровые родители активно. Он заглянул и говорит: «И эти люди ругают меня за то, что я ковыряю в носу». Вот это запомни. Ты относишься к детям как к несмышленышам. Ты сказал про Сашу, которого ты… Почему ты будущего мужчину, воина, защитника отечества… Надеюсь, нашего отечества, я не верю, что внутренняя твоя миграция перейдет во внешнюю, не верю, не слышу этих наветов и этих подозрений, этих инвектив…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хороший оборот. Особенно слово «инвектив» тут правильно.
Ю. ГУСМАН: Он говорит – я его по попке, следы у него на попке. Не мог понять в тот миг кровавый, на кого ты руку… Ты поднимаешь руку на будущее России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот наказание по полной программе.
Ю. ГУСМАН: Нет, нет и нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что потом это не сводится. Не для маминых утех ребенок.
И. ВОРОБЬЕВА: Я объявляю голосование. Мне кажется, вы оба высказали свою позицию достаточно четко. Если вы считаете, уважаемые присяжные, что справедливо обвинение в нанесении татуировки, что маму этой девочки справедливо наказали и она предстанет перед судом за это, 660-06-64. Если вы считаете это несправедливым и маму наказывать не надо, телефон 660-06-65.
Ю. ГУСМАН: Я помню одну историю, быстро скажу. Один парень женился. У нее на одной груди был выколот первый ее любимый мужчина, на второй – второй. И он стал дико хохотать. Она говорит: «Чего ты смеешься?» – «Я представляю, как вытянутся у них рожи…» В этом главная опасность тату. А маленькое контурное сердечко на плечике 10-летнего ангелочка только маленькая капля добра и любви матери, желающей счастья своего ребенку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бедный, он не знает про последний закон, который его и погубит, который был принят по поводу татуировок.
И. ВОРОБЬЕВА: Большинство проголосовавших, 65% в телефонном голосовании, считают, что обвинять маму в нанесении татуировки ребенку несправедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?!
Ю. ГУСМАН: Это так смешно, когда в финале… А это за то, что ты своего сына бьешь. Это народ, это нация против того, чтобы лупцевать детей. Давно никто не бьет своих детей. Корней Чуковский, Макаренко…
И. ВОРОБЬЕВА: К сожалению, у нас больше нет времени. Программа «Кейс». Юлий Гусман, Матвей Ганапольский, Ирина Воробьева. До встречи.