Нужно ли заменить триколор на имперский флаг? - Владимир Жириновский, Владимир Мединский - Клинч - 2011-04-19
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Клинч» в студии телекомпании и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Сегодня мы обсуждаем предложение Владимира Жириновского заменить нынешний российский «триколор» на российский имперский черно-желто-белый. Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский в студии программы. И его оппонент – Владимир Мединский, историк и депутат Госдумы, член фракции «Единая Россия». Обоснуйте ваше предложение – что вы хотели этим сказать? В.ЖИРИНОВСКИЙ: У нас в Госдуме шел «круглый стол» по патриотическому воспитанию. Один из выступающих говорит: смотрим американские фильмы – там обязательно американский флаг. Дом, дача, машина - везде флаг. Они его любят, уважают, преклоняются. Я говорю – у них этот флаг единственный, они действительно его любят, этот флаг с рождения их страны, и если бы у нас был бы такой же флаг один лет 200-300, мы тоже, может быть, его везде вешали.
А сегодня у нас бело-сине-красный. Под этим флагом мы не добились ни одной победы вообще никогда. Это торговый флаг, морской флаг. Последние годы – я не беру 300 лет назад, 17-й год Керенский под ним шел, в 1941-1945 гг. Власов. Но смысл даже не в этом. Под нынешним флагом мы не добились ни одной победы. А черно-желто-белый флаг, который был олицетворением российской империи, мы добились большинства побед. И до сих пор многие народы, которые вошли в состав России, не любят этот флаг, поскольку считают, что это царь, империя, русская армия.
То есть, я имел в виду только лишь одно: мы будем тогда уважать флаг, если под этим флагом страна расцветала. Под бело-сине-красным я не могу вспомнить ни одного положительного явления. Особенно последние 20 лет. Этот флаг ввели демократы радикальные - Чубайс, Явлинский, Немцов, Каспаров, Ельцин, - все они. Кто умер, кто в эмиграции, кто в тюрьме. Я их всех презираю и отвергаю их флаг, но вынужден уважать, поскольку он у нас записан в Конституции. Но я люблю черно-желто-белый и добьемся, чтобы у нас был снова этот флаг. Мы придумаем новый флаг, мы не говорим, давайте менять. Давайте вернемся к истокам. Все названия уберем, только исторические, допустим. Симбирск. Царицын, Вятка, Богородск, а не Ногинск, всем улицам дадим исторические названия, станциям метро. Одна проблема – вернуться к истории.
О.БЫЧКОВА: Сначала флаг.
В.МЕДИНСКИЙ: Кстати, с названиями я поддерживаю полностью – надо возвращать исторические названия. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте принцип выдержим – это наша история. В.МЕДИНСКИЙ: Правильно. Какой Киров? Какое отношение Сергей Миронович Киров имеет к городу Вятка? Он там ни разу не был, мальчик из Уржума. Вятке много сотен лет.
А если говорить о флаге, я бы поддержал идею возвращения имперского флага, если бы это хоть как-то нам помогло вернуться в лучшие времена Российской империи, в последнюю четверть 19 века. Но боюсь, что к сожалению, этого не произойдет, и мы в очередной раз посеем недоумение в головах людей, скажут - нечем депутатам заняться, они в очередной раз меняют атрибутику. И произойдет так, как у нас происходят многие реформы, когда мы подменяем содержание формой, политику пиаром.
И в этом отношении как бы ни относиться к «триколору», или «бесикру», как его называли - бело-сине-красный, и как бы ни относиться к флагу Александра Второго – напомню, что этот флаг не был испокон веков флагом Российской империи, флаг появился у нас в 1858 г. не как государственный флаг, а как флаг правящего Дома Романовых. Правильно его называть черно-злато-белый. Он появился как флаг Дома Романовых, поскольку государственного как такового не было. Флаг, который до сих пор применялся, был триколор, - появился он впервые еще при Алексее Михайловиче, отце Петра Первого, и в основном это был флаг полуофициальный. Петр Первый его узаконил как официальный флаг для речных судов. Сначала он появился на речных, потом на морских, потом на торговых и на всех судах, чтобы отличать суда в море – так было принято.
А флага не было. Кстати, как и государственного гимна долго не было в Российской империи, гимн появился при отце Александра Второго - «Боже, царя храни». И скажу откровенно – музыка мне очень нравится, мурашки по коже бегут. Но это не означает, что мы должны вернуть этот гимн. Поскольку либо к счастью, либо к сожалению, эти времена ушли, и текст не очень подходит.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы говорите «времена ушли», но мы хотим зацепиться за ушедшие времена. Мы же не хотим их вернуть, но как нам соединить историю нашей страны? У нас сегодня разрыв - часть общества за советский период, часть за нынешний. А та история, до 17-го года, до сих пор сирота. А если мы вернемся к черно-желто-белому флагу, вернемся к тем названиям, к многим вещам, связанным с образом жизни, отношению семье, церкви, крестьянам, мы восстановим всю тысячелетнюю историю России. Нам на будущий год праздновать 1150-летие России, когда впервые упомянули русское государство - Ладогу и Великий Новгород. Не 800 лет Москвы, это 1150, - я же об этом говорю.
Как мы восстановим всю нашу канву, если будем это отвергать? В.МЕДИНСКИЙ: Государственная символика наша предполагает восстановление этой канвы. У нас троица - флаг главный символ государства, потом герб и гимн. Понятно, что флаг главнее – флаг водружают над Рейхстагом, не герб приколачивают туда, флаг на теле выносит солдат с поля боя, флагом накрывают на похоронах. Так вот у нас флаг какой? - демократический, времен Николаевской России, Временного правительства и белогвардейцев – у Власова, кстати, не было триколора, у них был шеврон.
О.БЫЧКОВА: Но шеврон у них был в тех же цветах. В.МЕДИНСКИЙ: Любимая коммунистическая байка про то, как власовский триколор бросили вместе с гитлеровскими знаменами к подножью Мавзолея. Это басня.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, это эпизод – забудем Власова.
В.МЕДИНСКИЙ: Да. Значит, флаг у нас демократический, и при этом в Вооруженных силах флаг красный. Гимн у нас советский, а герб у нас имперский - со времен «Москва – Третий Рим». Таким образом получается, что у нас сейчас наша государственная символика являет собой сплав старой Руси, дореволюционной, Руси демократической и СССР. О.БЫЧКОВА: Это хорошо, или плохо? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я считаю, что это плохо. Это коктейль, компот. Это как раз для рафинированной интеллигенции: сидеть в баре, придти к студентам в МГИМО, зайти в Центральный дом литераторов. Я говорю о другом. Вся страна ждет чего-то. Как объединить всех, сказать им, что мы великая страна, что советский период был маленький эпизод, что Ельцин давно уже умер, это тоже были ошибки.
Флаг когда появился? Когда мы запретили в Европе стрелять. Ни одна пушка не могла выстрелить без ведома русского императора. Нам звонил, нас просили, нас звали, нас уважали. Сто лет назад Россия была самым мощным, самым красивым, самым талантливым государством. Это флаг играет роль. К чему позвать? Пусть даже он не очень долго, но он связан с победой, с помощью страны. Сегодня действительно демократический. А демократия рухнула у нас в том виде, как ее организовывали под этим флагом. В.МЕДИНСКИЙ: Я бы все-таки уточнил, что не только под черно-желто-белым были победы, наверное, высшие победы были еще при триколоре – при Александре Первом.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но в Париж мы не входили с этим флагом, насколько я помню. В.МЕДИНСКИЙ: А у нас не было тогда.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не было, тогда каждый полк имел свой флаг.
В.МЕДИНСКИЙ: Но суда были, и наши суда блокировали мировую работорговлю. Помните фильм? В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Максимка». В.МЕДИНСКИЙ: да. Мы боролись под нашим триколором, и все боялись страшно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это эпизод был на море, это не было связано с государством – вот в чем проблема. И торговля была хорошая – меха, золото. Но опять это эпизод, экономика. А символ государства был черно-желто-белый.
В.МЕДИНСКИЙ: Но статуса государственного флага у него не было. Когда Александра Третьего короновали, во время коронации получилось так, что в Кремле везде черно-желто-белый флаг, а на улицах – триколор. Он говорит – почему меня в империи два флага? Создал комиссию, комиссия разбиралась, и был принят двойственный указ, что национальным флагом будет триколор, а государственным останется черно-желто-белый. Поскольку у нас интеллигенция боролась с монархией, то после Александра Третьего Николая Второго уговорили от романовского флага вообще отойти, и государственным флагом оставить триколор.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И чем все кончилось? Гибелью страны, чем кончился советский флаг? Много было побед под ним, но кончилось все гибелью страны, его спустили – не враг, никто, спокойно подошел какой-то дворники спустил великолепный красный флаг. В.МЕДИНСКИЙ: Все-таки нельзя входить в одну воду десять раз. Вы знаете, какой флаг рекомендовали Николаю Второму в качестве государственного комиссия 1912 года? Поскольку он воспринимал триколор как временное что-то, было дано задание комиссии Минюста разобраться, какие все-таки цвета являются самыми-самыми. Будете смеяться – они рекомендовали красный флаг. Не потому, что они были революционерами, потому что это флаг Византия, Рим, «Москва – Третий Рим», это исторический флаг великого княжества Московского.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да и смеяться даже не надо – большевики даже флаг переняли, они взяли документы, они буденовку, - это же тоже была новая форма царской армии. В.МЕДИНСКИЙ: Да, по художнику Васнецову. О.БЫЧКОВА: Тогда надо было возвращать красный флаг. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нельзя красный. Это был в документах красный флаг, где-то при Алексее Михайловиче. А я говорю о расцвете империи.
В.МЕДИНСКИЙ: Самый исторический флаг у Москвы как раз. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Какой самый лучший возраст у человека? От 25 до 40 - мы же этот возраст выбираем. Мы все хотим в нем остаться. Так и флаг – неновый придумывать. Я вас не зову к новому флагу, но верните свой. Дальше расшифровка черно-желто-белого - черный – народ, желтый - православие, - вот они сейчас в этих одеждах будут на Пасху, и белый – самодержавие, власть, нейтральная ко всем. Даже расшифровка цветов. Но бело-сине-красный - это голландский, французский, сербы у нас переняли, - это сочетание у всего мира есть. Черно-желто-белого нет до сих пор. В.МЕДИНСКИЙ: Это флаг Пруссии. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но Пруссии нет этого. В.МЕДИНСКИЙ: Мы переняли у немцев этот флаг. Принцессы, жены шли оттуда, и флаг им был приятен. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И это наша ошибка. «Шерше ля фам» мы и получили. Немецкие жены привезли нам кровь, флаг, и эти обычаи, и гибель империи – и германской и российской. Нельзя было. О.БЫЧКОВА: Значит, этот флаг тоже не годится. Тоже плохая примета. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Черно-желто-белый годится. И мы заставим его принять. Это наш долг. Гимн – пожалуйста, музыка хорошая, она нейтральная, это вовсе не советская. В.МЕДИНСКИЙ: Гениальная музыка. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Слова там уже неплохие – нет чего-то такого, чтобы коробило. Пускай будет двуглавый орел. Осталось флаг поменять, который бы вызывал эмоции. Этот не вызывает эмоции.
В.МЕДИНСКИЙ: На мой взгляд, у флага единственный минус. Я не случайно рассказал историю про красный флаг 1912 г., что черно-бело-желтый был около 40 лет всего лишь, а до этого долгие годы было непонятно, что – в основном триколор. К тому, что очень сложно выбирать, в какой период нашей истории возвращаться. Дмитрий Донской на Куликовом поле был вообще под черным флагом, который потом использовали анархисты.
О.БЫЧКОВА: Был флагом победы, по вашей логике. В.ЖИРИНОВСКИЙ: ну и что? У нас много разных было. Били и под тем, и под другим - это все были княжеские, полковые, не было единого флага – это беда России. И сегодня нет. Я требую черно-желто-белый, вы отстаиваете бело-сине-красный, коммунисты хотят вернуть красный. Опять у нас нет единства, мы должны объединить нас. На чем объединить?: - на истории. Возвращаемся к лучшему флагу и лучшему периоду. В.МЕДИНСКИЙ: Почему не к красному или не к черному?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Черный флаг пиратов сегодня. Красный флаг коммунистов - это Китай сегодня, Турция. В.МЕДИНСКИЙ: Объясним, что это флаг Великого Рима и Великого княжества Московского. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И Византия там была.
В.МЕДИНСКИЙ: Но это флаг коммунистов. У нас вообще нет никакой стабильности – мы постоянно меняем государственную атрибутику, гимн, герб. Помните дурацкую историю с гимном Ельцина? Взяли музыку Глинки без слов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Знаете, я бы что сделал? Я бы и «Боже, царя храни» вернул бы. Потому что у нас сегодня у главы государства больше полномочий, чем у царя.
О.БЫЧКОВА: Вот это было бы логично.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это же прекрасно было - все хорошие слова. И гимн короткий. Мы бы сказали - это наша история, наша страна, советская власть - эпизод, Ельцин - эпизод. «Царствуй на славу» над нами он.
В.МЕДИНСКИЙ: Нет, там не «над нами», не путайте. «Царствуй во славу, во славу нам». В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, чтобы он царствовал во славу нам.
В.МЕДИНСКИЙ: Царь - почти наемный менеджер. О.БЫЧКОВА: Почему вы тогда не предложили сразу пакет?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Предложим. Вернуть гимн царской России «Боже, царя храни», вернуть черно-желто-белый флаг, освободить Красную площадь от всех могил, не только Ленина, и все исторические названия улиц, городов, площадей, станций метро – только исторические, чтобы никто не обижался. Как раньше назывался город? – Богородск, какой Ногинск? Я узнал недавно прекрасное название города. В.МЕДИНСКИЙ: Есть город Романов-Борисоглебск – в честь трех святых, Золотое Кольцо. Называется город Тутаев - какой-то красноармеец. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он где-то выстрелил случайно.
В.МЕДИНСКИЙ: как можно пригласить туристов в город Тутаев - венгерский стрелок, наверное.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нам бы всем это выгодно было, нас бы это всех объединило, мы бы все простили друг друга, закрыли бы все страницы - да, был эпизод, не получилось, кто-то был виноват, но мы живем в новую эпоху, мы не можем наших предков ни в чем укорять. Мы сегодня гордимся все нашей великой страной под названием Россия. Мало того. Я в пакете еще сделаю – мы все – русские. Наш лозунг в предвыборной кампании на 4 декабря будет один: «мы все – русские» - за язык, за культуру, за пространство. Если ты хочешь остаться татарином - оставайся. Еврей, чеченец – ради бога. Но абсолютное большинство скажет – мы все русские. Это нас объединяет. Все немцы, французы, итальянцы.
В.МЕДИНСКИЙ: Все американцы. В.ЖИРИНОВСКИЙ: какой-то итальянец Америго, может быть, он наркоманом был, с трудом добрался до Америки. И все американцы гордятся - мы «америго», американцы. А тут русские - мы хотим этим гордиться. Тысячелетняя Русь. Мы всем дали свободу, мы в космос вышли, наш русский летчик Гагарин. Вот это в пакете: «Боже, царя храни». Черно-желто-белый флаг, исторические названия и понятие мы все русские. Я вас заставлю это делать. 1 мая приходите все на Пушкинскую площадь в два часа, и там будет развиваться черно-желто-белый флаг.
О.БЫЧКОВА: Пройдет такое предложение? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пройдет. И профессор Мединский поможет. А его спецназ из МГИМО будет стоять вокруг думы до тех пор, пока этот пакет не пройдет - прямо под Новый год мы это сделаем, на первом заседании Госдумы. Когда проиграет «Единая Россия» и большинство будет у ЛДПР. О.БЫЧКОВА: Те, кто в круглых шлемах и с дубинками – это теперь спецназ МГИМО, оказывается? В.МЕДИНСКИЙ: Столько сразу ярких идей - не успеваю записывать.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не успеваете переварить. А «Эхо Москвы» будет главным рупором ЛДПР тоже. Венедиктова уволим и о вас подумаем, Ольга Бычкова – у вас слишком много симпатий к Проханову – это нас немножко утомляет. Это современный Распутин, мне кажется.
О.БЫЧКОВА: Извините, я беспартийная – с этим ничего не поделаешь.
В.МЕДИНСКИЙ: А я с удовольствием читаю книги Проханова, очень интересно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но он очень фанат. Я боюсь фанатов. В.МЕДИНСКИЙ: лучше иметь человека с убеждениями, чем без.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но когда слишком много убеждений и они слишком крутые, это кончается плохо.
В.МЕДИНСКИЙ: Давайте о флаге.
О.БЫЧКОВА: В стране много людей, как Проханов, которые скажут, что главный флаг побед это красный, а главный гимн - гимн СССР. В.МЕДИНСКИЙ: А кто-то будет кричать, что флаг победы красно-бело-синий, потому что это демократия, Временное правительство, Февральская революция. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И чем это закочнилось? Разобщенный народ.
В.МЕДИНСКИЙ: А кто-то будет кричать, что мы победили французов, когда у нас тоже был триколор, а черно-зло-белый флаг это прусская муштра, Павел Первый, Петр Третий. Кстати, откуда эти цвета? Это фамильные цвета Анны Иоанновны и Петра Третьего. Не самых лучших властителей народа. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это не имеет значения. Это просто цвета, и все.
В.МЕДИНСКИЙ: Что бы я предложил в этой связи – поскольку понятно, что триколор похож на многие флаги - Люксембург, Голландия. В.ЖИРИНОВСКИЙ: В Европе смотришь – висят флаги. Где наш российский? В.МЕДИНСКИЙ: Вся развалившаяся Югославия это тоже триколор в разных вариантах. А у нас есть замечательный пример, как мы можем, с одной стороны, сохранить наш триколор и сохранить преемственность, с другой стороны показать, что мы не просто приемники, но мы находимся вместе с флагами наших славянских государств и бывших югославских государств. Есть президентский штандарт, выглядит он блестяще. Это тот же самый триколор, окаймленный золотой канвой, на котором сверху исторический герб Российской империи, золотой двуглавый орел. Если мы таким образом со временем – надо подумать, не торопиться, пообщаться с людьми, рассказать им об истории флагов вообще и придем к тому, что государственным флагом России станет триколор, поверх которого лежит золотой имперский орел. О.БЫЧКОВА: То есть, вы предлагаете добавить на флаг еще двуглавого орла. В.МЕДИНСКИЙ: Этот флаг находится за спиной у Медведева. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это будет громоздко. Только цвета – издалека видно черно-желто-белый – русский флаг, Российская армия, мало того, еще присягу будете принимать на Красной площади. Вы все встанете на колени, будете целовать, и плакать, вытирать слезы этим флагом. Каждый.
В.МЕДИНСКИЙ: Цвета нашего триколора не менее историчны, а на мой взгляд, более историчны, чем цвета желто-черно-белые. И если мы возьмем за основу президентский штандарт – он смотрится очень красиво, ярко, действительно это имперский флаг, который будет символизировать собой реальную преемственность и демократической России и современного государства. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Знаете, мы куда опускаемся? Допустим, Зайцев и Юдашкин. Конечно, чей-то костюм лучше. Я о другом - вы не можете понять, ваше мнение правильно – история, но я говорю об эмоциональном воздействии. Понимаете, ребенок увидел маму, 40 лет ее не видел – эмоция - это моя мама, моя страна, это моя Россия, моя Москва. Нужно объединить эмоции. Только черно-желто-белый. О.БЫЧКОВА: Мы продолжим разговор после перерыва.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А мы не хотим участвовать в вашем перерыве. О.БЫЧКОВА: А надо, придется.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это насилие с вашей стороны. А у меня 1 мая на Пушкинской площади - никакого насилия не будет.
НОВОСТИ О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Владимир Вольфович категорически настаивает на черно-желто-белом флаге, мы эту тему и обсуждаем. Второй участник нашего «Клинча» - Владимир Мединский В.МЕДИНСКИЙ: государственная символика – это живой организм, который должен развиваться. Так же, как развивается само государство. Недавно выступила мусульманская община с предложением поместить туда полумесяц. О.БЫЧКОВА: Даже не община. Один представитель, а другие представители общины не поддержали. В.МЕДИНСКИЙ: И правильно не поддержали, потому что все-таки у нас 80-85% православного населения и появление полумесяца в гербе Римской Империи, который мы унаследовали, по сути своей, конечно, это нелепость - с учетом того, как пал Константинополь. Но пройдет немного лет, и если мы будем также плохо рождать детей и наплевательски относиться к христианским ценностям, - не только к христианским, вообще к семейным ценностям, - у нас будет 80% мусульман.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не будет никогда. Россия всегда будет православной и славянской. В.МЕДИНСКИЙ: Если у нас будет 80% мусульман, то поверьте, появится полумесяц на гербе как миленький.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего подобного не будет. Европа будет скорее мусульманской. Но она не будет, она их всех выгонит. Везде правые партии побеждают.
О.БЫЧКОВА: Не возбуждайте, Владимир Вольфович. В.МЕДИНСКИЙ: Я не агитирую за это, я просто рассказываю, что государственная символика может развиваться, поэтому не надо постоянно дергаться – то у нас один флаг, то другой.
О.БЫЧКОВА: Что значит – дергаться? Проблема в другом. Проблема в том, как правильно сказал Жириновский – чтобы всех попытаться объединить. А объединить не получается. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сегодня ваш бело-сине-красный никто не уважает - 5-10%. О.БЫЧКОВА: Как все объединить? В.МЕДИНСКИЙ: не надо дергаться, не надо постоянно морочить людям голову. Надо содержание менять, делать государство более эффективным, воспитывать патриотизм, снимать хорошее кино, развивать медицину, школы, образование, науку, которая, кстати, гораздо лучше развивалась чем даже сейчас в СССР. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И для кого? Кто мы, чья страна - вот проблема.
В.МЕДИНСКИЙ: Это вопрос содержания. А флаг это вопрос формы. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы призываете правильно, но кто это будет делать? В.МЕДИНСКИЙ: Мы вместе с вами. В.ЖИРИНОВСКИЙ: не получается уже 20 лет. Все показатели ухудшаются. Под этим флагом все показатели ухудшаются.
В.МЕДИНСКИЙ: Не флаги надо менять. Согласен, чтобы флаг не походил на флаг Люксембурга и Голландии, нам нужно, посоветовавшись с людьми и объяснив им историю, взять президентский штандарт - это был бы прекрасный флаг для будущей России. В.ЖИРИНОВСКИЙ: нам и слово «президент», «мер» не годится – это чужие слова. Русские не понимают, где они живут, какой мэр, какой президент? О.БЫЧКОВА: Надо, чтобы он «царь» назывался? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо «царь» - это орт Цезаря идет. По-русски – глава, верховный правитель, просто «правитель». Ведь по-турецки называют «глава республики» - могли бы тоже назвать «президент». «Кур-башканы» - и все. В.МЕДИНСКИЙ: Под мэром у нас английские префекты, а под ними у нас русские главы управ. В.ЖИРИНОВСКИЙ: дурдом сделали. Градоначальник, начальник города, городской голова. Первый министр – уберем «премьер». О.БЫЧКОВА: «министр» тоже не годится. В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Управляющий» - давайте найдем слово. Мы назвали «область, губерния, край, округ», а давайте восстановим «княжество» - Тверское, Новгородское, Уфимское. И не губернатор, а князь. И грамоту на княжение. Единое название для всех княжеств, 50 князей назначает глава государства и выдает грамоту на княжение на 5 лет, на один срок.
О.БЫЧКОВА: Вперед, к феодализму.
В.МЕДИНСКИЙ: Князь предполагает передачу власти по наследству.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы это убираем все, оставляем только название. Хорошо, назовем «губернатор», но нерусское слово. Кстати, «деньги» тоже не русское слово - «теньге», - татарское, тюркское.
В.МЕДИНСКИЙ: деньги тоже упраздним. В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Рубль» - отруби, руби, - по-русски. В.МЕДИНСКИЙ: «Копейка» точно по-русски. В.ЖИРИНОВСКИЙ: У нас полно русских слов. Наша интеллигенция под бело-сине-красным флагом все время внедряла нам чужие иностранные слова. Революция, - зачем? - мятеж. Инфляция – обесценивание. Стагнация – застой. Кризис – перегиб, всем понятно: что-то перегнули ребята. Бухгалтер - счетчик. Кто такое бухгалтер? – счетовод, что такое Кудрин? – главный счетовод России.
О.БЫЧКОВА: Это тоже будет внесено в пакет. В.ЖИРИНОВСКИЙ: государственная дума – по-русски, а Совет Федерации уже не русское. «Совет» - русское, «Федерация» - нет. Убрать вообще эту палату, она не нужна. Миронов ушел, и убрать. О.БЫЧКОВА: Что делать с тем, что у нас не все население РФ являются этническими русскими и не для всех русский язык с этими словами является родным языком.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А в Америке сколько народов? А в Индии? Флаг один.
О.БЫЧКОВА: Флаг тоже не у всех вызывает одинаковые ассоциации. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Воспитывать будем – это наш флаг, единый. В.МЕДИНСКИЙ: Поэтому сейчас флаг менять не надо. Если бы стояла речь о восстановлении Российской империи, то это имело бы смысл.
О.БЫЧКОВА: Боюсь, что именно об этом речь и стоит. Сознайтесь, Владимир Вольфович? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они без насилия придут к нам. Вот Белоруссия – все, ей конец, она придет к нам. Минский 9-й федеральный округ. Украина – ей конец, 2 округа - 10-й, Киевский и 11-й – Одесский. И так пойдет Средняя Азия - Закаспийский, Прикаспийский - 15 федеральных округов.
В.МЕДИНСКИЙ: для России триколор, а если империя восстановится, вернемся к вашему предложению.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: не обязательно империя царская – без царя, без слова «империя». Россия – единая республика, единая, неделимая - как было все хорошо. А создали СССР, в котором можно было выйти из состава. В России не было такого понятия – выйти из состава. Единая и неделимая - Боже, царя храни, - как это звучало. Мы обращаемся - боже, сохрани нам нашего руководителя. А сейчас – долой, долой. О.БЫЧКОВА: Кроме флага, проблема того, что нужно объединить все народы, языки, представления о жизни. Кроме флага вы что можете предложить? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Предлагаю плавильный котел. Браки приветствовать межнациональные, межрелигиозные, никаких ограничений. В СССР уже было рождено 22 млн. детей от межнациональных браков. Если бы мы сохранили СССР еще лет на 50, был бы действительно единый народ.
О.БЫЧКОВА: А сейчас есть ограничения? В.ЖИРИНОВСКИЙ: нет, но мы должны это поощрять. Пожалуйста, изучайте другие языки, никто не запрещает, называйте своими названиями то, ч то вам хотелось бы назвать. Но есть общие вещи для всех – мы все русские, от Калининграда до камчатки. Я приехал в Татарию – там «чак-чак» дают – ради бога, где-то «манты» вместо пельменей, «позы» в Бурятии, везде свое, но смысл один и тот же. Пельмени, хинкали, позы и манты - все одно и то же: тесто, внутри мясо с луком. У каждого по-своему, но суть остается. Так и здесь – мы любой национальности все русские – русский язык, культура, единый флаг. И можете повесить у себя на территории флаги, какие хотите. Сейчас приезжаешь на какую-нибудь фирму, «ЛукОйл» - у них свой флаг, - ради бога. У города свой флаг, герб – ради бога. Я говорю о едином для всего государства. Когда будем целовать его, молиться на него, будем стоять смирно по стойке, и будем все в восторге.
О.БЫЧКОВА: почему не удается объединить нацию? В.МЕДИНСКИЙ: Потому что цели нет. У нас нет четко обозначенной цели, к чему мы идем. Мы живем с утра до вечера, решаем текущие задачи. Мы живем по принципу семьи: пришел ребенок домой после школы, на улице его не оставили – ну и слава богу. Главное, чтобы не мешал телевизор смотреть и пиво пить. А утром опять в школу пойдет. А цели мы не ставим. А можно жить по принципу: хочу, чтобы мой ребенок стал академиком, профессором, врачом, чемпионом мира. Буду его в секцию водить вечером вместо того, чтобы телевизор смотреть и пиво пить. У нас нет цели у государства.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Цель простая, ставим цель - восстановить статус мировой державы. На это уйдет лет 20-30. Когда восстановим, другая цель – обеспечить гуманитарное развитие всего человечества через вклад России в обеспечение продовольствием за хорошие деньги, здравоохранением, космическими нашими достижениями, и так будет всегда. Благородные цели ставить. Сейчас – вернуться в статус мировой державы, Китай сбросить, Америку сбросить, Евросоюз – через экономику. О.БЫЧКОВА: Я - простой российский человек, женщина-мать. Зачем мне возвращать статус великой державы, объясните, зачем мне это нужно? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю. Всегда мужчины думали стратегически, мыслили об этом. И женщина всегда была более консервативная, ей это в принципе не нужно, ее удовлетворяет семья, муж, работа – ради бога. Но мы имеем разны людей в нашем государстве. Есть значительная часть общества, которая хочет цели, чтобы повели. Вот в Военкомат все идут мужчины - все, началась война: «Вставай, страна огромная» - все идут, знают - будем защищать. 4 года войны, кончилась. Потом на целину поехали, БАМ строить. Ставили задачи экономические и прочие. Но сейчас можно другие ставить. О.БЫЧКОВА: Восстановить статус сверхдержавы – это объединит нацию? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объединит. Стать снова великой страной - почему не объединит? В.МЕДИНСКИЙ: Мне кажется, что говоря по-простому, почему вам, как матери, было бы удобнее жить большой и мощной державе, потому что это безопаснее. Удобнее – вам не надо, поехав на Украину стоять очередь на таможне долгое время. И вместо того, чтобы ехать 8 часов на машине, вы едете два дня. Это больше перспектив для ваших детей, потому что в большом царстве проще чего-то добиться, больше перспектив и интереса, чем в маленьком. О.БЫЧКОВА: Евросоюз прекрасно себе состоит из отдельных государств.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Кто вам сказал? На пороге разрушения они. Какие трения, сколько там проблем - он скоро рухнет. О.БЫЧКОВА: Но то, что перечислил Мединский там все присутствует. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Кто вам сказал? Сейчас поезда останавливают, ссаживают арабов, не пускают никого. В любой момент начнется война. В.МЕДИНСКИЙ: Создание ЕС и есть стремление европейских элит некоторых стран к великой державе.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это европейская империя. В.МЕДИНСКИЙ: Это старая мечта Наполеона и Юлия Цезаря. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот и сделали. Гитлер, Бисмарк, вот они и имеют мощную европейскую державу, где порядок, оно мощное, их много. В маленькой Португалии не получилось ничего.
В.МЕДИНСКИЙ: Общий парламент, законы, выше уровень жизни, выше конкуренция.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В Португалии дешевле варенье варить, чем в Латвии. Теперь Латвия кушает дешевое португальское варенье.
В.МЕДИНСКИЙ: ЕС как раз пример для нас. Но они поэтапно и медленно стремятся к тем целям, которые наполеон пытался сделать, перепрыгнув через 10 голов сразу. Ничего не получилось.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Гитлер - через насилие. Не было бы насилия, через Круппа и Мессершмитта они могли бы добиться успеха.
О.БЫЧКОВА: Он объединялись под имперскими лозунгами? Ничего подобного. В.МЕДИНСКИЙ: нет, просто это выгодно и удобно. У нас разрушилась советская экономика – да, она была неэффективна по форме собственности, неправильная система мотивации, и прочее. Но советская экономика изначально создавалась под огромный рынок. Потому что не нужны такие металлургические заводы для Украины, - как у нас было? – завод в одном месте, руда в другом, покупатель в третьем месте. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Белоруссия – сборочный завод.
В.МЕДИНСКИЙ: А когда все распадается, становится моментально экономически неэффективно. О.БЫЧКОВА: Когда вы мне говорите про варенье, удобства и комфорт – это я понимаю. Это женщина-мать, домашняя хозяйка, понимает. А когда вы начинаете придумывать всякие какие-то лозунги про флаги это непонятно. В.МЕДИНСКИЙ: Поэтому я и говорю – не с флага нужно начинать. Флаг можно отличить от остальных, поместив на него орла - у нас очень красивый президентский штандарт, достойный приемник тысячелетней России.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Штандарт» - не по-русски. Знамя главы государства.
В.МЕДИНСКИЙ: Чтобы народ не пугался, надо говорить, что это стремление к большому объединенному государству - к СССР без госсобственности, с частной собственностью, или к Российской империи без монархии. Это стремление выгодно каждому человеку. Оно выгодно, экономически удобно, комфортно. Почему все хотели стать римскими гражданами? – не потому, что у Рима были самые сильные легионы, а потому, что человек, получив статус римского гражданина, будучи туземцем в Румынии, не просто приобщался, он мог претендовать на все.
О.БЫЧКОВА: Потому что римская культура и образ жизни были привлекательными.
В.МЕДИНСКИЙ: Культура, образ жизни. О.БЫЧКОВА: Так вы сделайте в Россию культуру и образ жизни привлекательными.
В.МЕДИНСКИЙ: И безопасность. Как только его жулик ограбит на базаре, он бежал и говорил - меня, гражданина Рима, - и тут выходили легионеры и говорили – кто тронул пальцем гражданина Рима? Это было страшно комфортно для всех. На его бизнес нельзя уже было с этого момента наехать местному князьку, потому что за ним стоял Рим, он платил туда налоги.
О.БЫЧКОВА: осталось только понять, почему все должны объединиться под таким флагом, или иным. Я все равно не понимаю, почему. Мне, например, все равно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясню. Вы говорите – давайте сделаем хорошую экономику, безопасность, высокий уровень жизни как в Европе. И это могут сделать только русские. Якуты этого не будут делать, и мордва не будет делать. А у нас есть Саранск, у нас есть Якутия – нас это не интересует. Это русские могут сделать. Но русских надо объединить, вдохновить, позвать - они это все сделают. О.БЫЧКОВА: Если якуты этого сделать не могут, значит уже ваша идея объединения не работает.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: не потому что не могут – не захотят. Их не интересует Калининград и Камчатка. О.БЫЧКОВА: Чем вам не нравится идея Мединского про флаг с орлом? В.ЖИРИНОВСКИЙ: не вызывает эмоции. О.БЫЧКОВА: А у Мединского вызывает. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он издалека не виден - нужны цвета, черно-желто-белый - Россия, империя, вперед, Русская армия.
В.МЕДИНСКИЙ: А кому-то не понравится, скажут - экспансия, это захват. Нас русские хотят поработить.
О.БЫЧКОВА: А один из слушателей сказал, что это флаг «БиЛайна» В.ЖИРИНОВСКИЙ: какой еще «БиЛайн»? Не надо про эту компанию, я говорю про государство.
В.МЕДИНСКИЙ: А там пчелка. В.ЖИРИНОВСКИЙ: если бы мы сохранили империю, не было бы проблем, мы бы ее совершенствовали. Но сейчас у нас ее нет, СССР нет, РФ какая-то аморфная и рыхлая. Нужно начать выходить из этого болота. Как выходить? Вождь и знамя. Он говорит – пойдем, я указываю цели.
В.МЕДИНСКИЙ: У МТС красный флаг, а у «Мегафона» цвета ислама. Можно далеко пойти.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: никуда мы не пойдем далеко.
В.МЕДИНСКИЙ: Триколор и золотой герб, президентский флаг – великолепно. Тем более, что у нас герб символизирует собой тысячелетнюю Россию, слава богу, Софья Палеолог привезла его к нам, Ивану Третьему, и Москва-Третий Рим, а другому не бывать. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И в 17-м году его сбивали со всех зданий. В.МЕДИНСКИЙ: было помутнение рассудка. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сбрасывали с пьедесталов великих императоров. Потому что был бело-сине-красный – он развращал, разлагал. Под имперским флагом этого никто не осмелился бы сделать. При Александре Третьем не было ни одной пули, никто не стрелял, ни одного дня войны и часа. Стояла вся страна мощная, сильная и красивая. Потому что был император, флаг, было единство, все молчали - в смысле того, что не было никаких революционных позывов. Все работали, расцветали, богатели. А потом начался разврат с Николаем Вторым, который пошел по этой линии, бело-сине-красной – конституция, и все остальное.
В.МЕДИНСКИЙ: Но ведь это не из-за флага. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я не говорю, что флаг виною. Но нельзя к флагу относиться как к костюму - этот красивее, а этот лучше.
О.БЫЧКОВА: Но так получается. Поскольку за каждым флагом стоит своя идея, эмоции, ассоциации. А общего найти сложно. Получается, что предпочтения исключительно колористического свойства.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я предложил логику, основание – что может быть общим для нас? - вернуться к историческим истокам, вернемся к Александру Третьему. В.МЕДИНСКИЙ: Позиция вернуться к историческим истокам – она тупиковая, к сожалению. Триколор более историчен, чем флаг Александра Второго и Александра Третьего. Он более историчен, он с петровских времен. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы опять читаете академическую лекцию. Хорошо серп и молот сыграли свою роль?
О.БЫЧКОВА: Объявляю голосование – чья позиция вам сегодня ближе - Владимира Жириновского, черно-желто-белый флаг и так далее - 660-06-63, или Владимира Мединского - красно-сине-белый с золотым двуглавым орлом - 660-06-64.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он от партии власти. Все недовольны.
В.МЕДИНСКИЙ: Жириновский хочет поменять флаг и гимн на «Боже, царя храни». Я хочу гимн оставить «Союз нерушимый республик свободных». В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет ни союза, ни нерушимости. И лозунг «мы все русские». Не надо нагромождений - три цвета, черная земля – мы все это понимаем. В.МЕДИНСКИЙ: Москва – Третий Рим. Третья стоит, и четвертому не бывать. Вы согласны, что Москва – Третий Рим? Поэтому нужен золотой орел двуглавый. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он нас предал – и Рим и Константинополь.
В.МЕДИНСКИЙ: И поменьше менять. У нас масса работа. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я и предлагаю вернуться к истокам. Всем вернуться к родителям. Кто за империю - тот за меня.
В.МЕДИНСКИЙ: У наших родителей был красный флаг. Но это все-таки подмена политики пиаром. Надо работой заниматься.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: За загнивание – это за Мединского. Рост коррупции и наркомании – за Мединского. Уничтожение коррупции и наркомании под черно-желто-белым флагом – за Жириновского.
О.БЫЧКОВА: У нас уже выборы начались? В.ЖИРИНОВСКИЙ: какие выборы? Это вообще наша ситуация в стране. Нет, есть выборы – какая нам с вами разница? В.МЕДИНСКИЙ: Пока у нас был триколор при Николае Первом, в охранном отделении у Бенкендорфа 35 офицеров работало.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И все, и тишина была.
В.МЕДИНСКИЙ: А появился флаг Владимира Вольфовича, и 12 покушений на императора, и в конце концов, добили. И к чему мы пришли под черно-белым флагом? К убийству императора – впервые. О.БЫЧКОВА: аудитория разделилась почти пополам - 47,3 за Жириновского. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Венедиктов подкрутил за партию власти.
В.МЕДИНСКИЙ: все грехи партии власти вы сваливаете в одну кучу. Это несправедливо.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это прекрасно - 47. Благодарю всех, 1 мая жду на Пушкинской площади в два часа дня. И вы приходите.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам.