Кто поможет российским заключенным зарубежом - Николай Гастелло, Дмитрий Старостин, Владимир Кудрявцев - Культурный шок - 2008-11-15

КСЕНИЯ ЛАРИНА: Добрый день еще раз, у микрофона вновь Ксения Ларина. Мы начинаем программу "Культурный шок". Сегодня она меньше посвящена культуре, а больше действительно шоку. Поскольку речь пойдет о судьбе нашего соотечественника Владимира Кудрявцева, который в данный момент находится в венесуэльской тюрьме. Вот мы попробовали с ним связаться по телефону. Это нам удалось. Посмотрим, какое будет качество звука. Насколько долго мы сможем продержаться на линии без помех. Я представлю участников сегодняшнего разговора. Николай Гастелло, руководитель спец программ фонда помощи российским заключенным за рубежом "Родина помнит", добрый день, Николай, здравствуйте.

НИКОЛАЙ ГАСТЕЛЛО: Добрый день.

К. ЛАРИНА: И Дмитрий Старостин, обозреватель журнала "Профиль", автор книги "Американский ГУЛАГ. 5 лет на нарах". Это личная история Дмитрия Старостина, как я понимаю, про американский ГУЛАГ. Поскольку 5 лет на нарах американской тюрьмы он и провел в свое время. Добрый день. Здравствуйте, Дмитрий.

ДМИТРИЙ СТАРОСТИН: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Мы ждем еще одного участника нашей передачи Антона Самолейнкова, главного редактора правового портала "Человек и закон". Антон в контекст нашей темы надо напомнить, что Антон как раз занимался освобождением из нигерийской тюрьмы российских моряков. Вы помните эту историю. Тогда, если бы не вмешательство общественности и конкретно Антона, вряд ли бы вообще кто-нибудь об этом узнал. Вот тогда родственники моряков обрались к Антону Самолейнкову за помощью. И вот так вся эта ситуация раскрутилась и в итоге они оказались дома. Сегодня мы постараемся рассказать, как можно более подробно, о судьбе Владимира Кудрявцева, который сейчас у нас на связи. Владимир, Вы здесь. Ало. Вы слышите нас?

ВЛАДИМИР КУДРЯВЦЕВ: Да, слышу.

К. ЛАРИНА: Добрый день, здравствуйте.

В. КУДРЯВЦЕВ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Владимир, во-первых, скажите, как Вы себя чувствуете, самое важное.

В. КУДРЯВЦЕВ: Ну, у меня побаливает спина очень сильно. Плохо хожу, потому что (НЕ РАЗБОРЧИВО). Одна нога плохо работает, нервы плохо поступает контакт на ногу на левую. Правая нога на 3 см меньше, у нее артроз.

К. ЛАРИНА: Владимир, дорогой, скажите, пожалуйста, а Вы можете чуть погромче говорить? Или это невозможно.

В. КУДРЯВЦЕВ: Я могу, да, погромче.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, какие там условия у Вас?

В. КУДРЯВЦЕВ: Слушайте, ну я сплю на кровати разваливающейся такой, у которой нет даже никакой фанеры, матраса. Ну, как-то сложно, меня подкармливают, перевели, вроде как получше условия сделали. Где полиция сидит. Ну, и подкармливает полиция меня время от времени…

К. ЛАРИНА: Понятно, Владимир, к сожалению, видимо, нам все-таки придется расстаться сейчас с Вами. Потому что очень плохое качество связи. С трудом Вас слышим. Если бы брали интервью для печатного средства массовой информации, могли бы расшифровать, а для аудитории, конечно, очень тяжело. Поэтому сейчас при помощи Ваших товарищей в студии мы постараемся рассказать о том, что с Вами произошло, и давайте попробуем еще один звонок Вам сделать чуть попозже, попробуем еще раз соединиться. Ладно?

В. КУДРЯВЦЕВ: Да, хорошо.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Спасибо Вам большое, держитесь. Ну, мы услышали Владимира Кудрявцева, еще раз повторю, что вот такое качество связи, Вы уж простите, дорогие слушатели, просто человек находится не то что там за сколько там километров, вообще в другом полушарии.

Н. ГАСТЕЛЛО: А Латинской Америке.

К. ЛАРИНА: Да, и там сейчас и время другое. Давайте мы начнем тогда с начала, чтобы было понятно, про что мы говорим. Значит, Владимир Кудрявцев – это российский спортсмен, кайтер, который отправился на соревнования в Венесуэлу, и там с ним произошла история, я думаю, что Коля сейчас Гастелло подробнее расскажет.

Н. ГАСТЕЛЛО: Значит, в это время в Венесуэле проходил чемпионат мира, этап кубка мира по кайту. Владимир не совсем кайтер, на самом деле, он скорее сноубойдист, достаточно известный парапланерист был, вот в Сочи, Красная поляна, его там всегда все знали. Но с ним случилась трагедия. О упал на параплане. Был с пассажиром. И спасая пассажира, выставил ноги, принял на себя удар, от этого у него собственно случилась его травма. Почему он инвалид первой группы, почему у него одна нога короче другой. Вот эти все операции, его проблемы. У него просто он просто переломал себе позвоночник, переломался весь сам, кишечник пострадал, желудок пострадал, все, что можно. И там травма несовместимая с жизнью. Но очень человек духовитый. Хотя, конечно, я вот его голос услышал в телефоне, я до этого…

К. ЛАРИНА: Очень тяжело.

Н. ГАСТЕЛЛО: Слышал его голос, когда он рассказывал, как он восстанавливался после травмы. То, что нам показывали сайт хелп ту Владимир точка ком. Мы там выкладывали все эти вещи. И сейчас я поражен его голосом, потому что он совершенно говорит другой человек говорит, неузнаваемый эмоционально в первую очередь. Конечно, тяжело очень. И он сильно поломался. И поскольку человек хотел не просто выздороветь, встать, хотя ему обещали, что он даже ходить не будет. Но человек такой целеустремленный…

К. ЛАРИНА: Так он еще в спорт вернулся.

Н. ГАСТЕЛЛО: Он вернулся в спорт, конечно, не прямо спортсменом, выступающим, но вернулся в тот спорт, в который смог вернуться. Он смог вернуться в параплан, и смог вернуться в кайт. Потому что на сноуборде ему кататься больно и трудно стало, потому что все-таки горы и удары. И вот он освоил кайтсерфинг, уже будучи с переломанным позвоночником, уже будучи вот таким инвалидом. Т.е. это человек очень такого характера и воли к победе более чем. Так скажем. И вот его друзья уже спортсмены выступающие, пригласили его с собой в Венесуэлу. Он туда поехал…

К. ЛАРИНА: Это было в мае этого года.

Н. ГАСТЕЛЛО: Это было в конце апреля этого года, он туда прилетел. Прилетел туда примерно на 40 дней. Туда же очень дорогой перелет и долгий. И вот на третий день с ним это все произошло, т.е. это довольно непонятно, как это все происходит. Ну, я в принципе, там дело в том, что эта страна, с одной стороны и курорт, Маргарита, Венесуэла. И там действительно курорт очень популярный для всех отдыхающих. С другой стороны, шаг влево, шаг вправо и там угроза на каждом углу. Т.е. чтобы было понятно в Каракасе, в столице Венесуэлы, в год совершается 27 000 убийств. А в Москве в самый тяжелый год в 94й совершалось 1700-1750. А Москва 10миллионная, Каракас - 3 миллиона. Представляете уровень преступности и соответственно такой же уровень произвола полиции. Национальная гвардия, так называемая, там есть такое подразделение военизированное, причем не федеральное, которое считается честными, неподкупными, и там личное войско президента Чавеса, а какое-то местное отделение, не знаю, как называется, ворвались к нему в номер, избили его, отобрали деньги, отобрали вещи, какие были. Судя по всему, этому предшествовали какие-то неосторожные действия его с деньгами на глазах…

К. ЛАРИНА: Т.е. они увидели, что человек богатый, что человек с деньгами, иностранец, что есть деньги.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, он не богатый…

К. ЛАРИНА: Нет, ну, по их, как я поняла, они увидели деньги. Что у него есть наличные деньги большие.

Н. ГАСТЕЛЛО: Безусловно, т.е. для них это достаточно большие деньги, насколько я понимаю.

К. ЛАРИНА: 3 000 долларов.

Н. ГАСТЕЛЛО: Нет, там что-то около 3 000 евро, или 4 000 евро. Ну, люди приехали на 40 дней, он приехал с девушкой, у них на двоих была эта сумма, понятно. Плюс там была видеокамера дорогая, потому что про него здесь снимали фильм, и ему дали с собой видеокамеру дорогую, которая была задекларирована, чтобы сняли, как он на этом кайте покатился в Латинской Америке.

К. ЛАРИНА: Т.е. представители национальной гвардии, вот этого спецназа, они ворвались к нему в номер, они избили его как понимаю, забрали деньги, забрали дорогие вещи, там фото и видеоаппаратуру. И после этого просто что, его арестовали?

Н. ГАСТЕЛЛО: Его задержали после этого, его отправили уже на Маргариту в заключение. После этого был суд.

К. ЛАРИНА: А что ему инкриминируют?

Н. ГАСТЕЛЛО: Ему инкриминируют наркотики.

К. ЛАРИНА: Ах вот как.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, наркотики инкриминируют там всем. Надо тоже понимать. Т.е. собственно говоря, сказали, что он трафикер. Судья…

К. ЛАРИНА: Т.е. типа наркокурьера.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да. Ну, наркокурьер, взятый в собственном номере. Тоже вот как называется. И к тому же на третий день пребывания, приехавший на 40 дней. Вот как бы все это очень забавно выглядит. Ну, если бы не было так последствия печальные такие. Значит, обвинили его в том, что он наркотрафикер. Судья насколько мы знаем, поскольку там был какой-то переводчик украинец, т.е. специального переводчика не было. А это была не полиция, да это было подразделение, опять же не понятные. Местные. Не федеральные. Прокола не было составлено вообще никакого. Т.е. привезли человека, сказали, что он обвиняется. Соответственно после этого судья сказала, что если не будет предоставлены какие-то документы, доказательства, она вообще всех накажет. Оставила в его заключении, и вот прошло полгода, и ничего не происходит. Никаких обвинений не предъявлено, никаких судов. Там вызывали его несколько раз на суд, но ничего не происходило, просто он сидел, ждал, его отправили обратно. А по закону Венесуэлы, он может находиться без предъявления обвинений и без суда 2 года.

К. ЛАРИНА: Я просто кино когда смотрю про такие случаи, всякие экшны, обычно все время вызывают представителя посольства. В данном случае вообще какой-то консул посольства РФ в Венесуэле принимал участие в этом вопросе?

Н. ГАСТЕЛЛО: Я Вам сейчас скажу два слова. Во-первых, кстати, по поводу всех, кто собирается в Венесуэлу, сразу хотим сказать, надо понимать, что у полиции история с наркотиками – это отдельный заработок. Надо понимать. Каждый таксист продает кокаин по 2-3-5 долларов за грамм. Все очень дешево. Если уж берете у таксистов, то там и потребляйте. Я, конечно, шучу, я сам к наркотикам никакого отношения не имею. Но я имею в виде, что любые выходы, постоянные попытки спровоцировать туристов на эту историю. Надо понимать и быть осторожным очень. Потому что человек может выглядеть безобидно, на самом деле, все это потребуют просто денег. Ситуация с Владимиром была точно та же. Появился некий адвокат, который назвал сумму, за которую он обещал отдать паспорт, и посадить его на рыбака, который увезет его в Тринидад.

К. ЛАРИНА: Т.е. просто побег устроить.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, просто побег устроить. Т.е. представляете себе, такого уровня…

Д. СТАРОСТИН: И сумма достаточно значительная была.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, и сумму они назвали 60 000 долларов, конечно, такую сумму да ее физически собрать было невозможно, ни там, ни здесь, сразу никак. И самое главное во всей этой истории, что обещали за это. Т.е. выпустить его, отдать паспорт, и дать рыбака, который отвезет до Тринидада. И то не факт, что вообще до этого рыбака дойдет.

К. ЛАРИНА: А вот про консульство.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, я к чему говорю. Что просто раз мы эту тему затронули, что я хотел закончить, что надо быть очень осторожным. Потому что я вот связывался с нашими, кто там туризмом занимается. Они говорят, да, постоянно провокации, правда, мелочи. Они там 500-600 долларов расходятся с местной полицией. Ну, с полицией. А здесь какие-то гвардейцы, не федеральные, подчеркиваю. Потому что федеральные гвардейцы известны тем, что действуют очень четко, взяток не берут. А это местные видимо франчизеры, создают какие-то подразделения. Теперь по поводу наших консулов. И всей истории. Мы, конечно же, связывались и с консулом, и с послом. Пытались обратить внимание на всю эту ситуацию. По непонятной для меня причине ничего не было сделано. Более того, через месяц после того, как Владимир был арестован, мы выяснили, что Владимир не поставлен на учет. Есть такой учет, я не знаю, как он правильно называется.

Д. СТАРОСТИН: Консульский учет.

Н. ГАСТЕЛЛО: Нет. Консульский учет, это когда мы за границей просто живем долго. А вот на учете стоит каждый гражданин, который находится под арестом. Ну, тоже форма консульского учета. И в течение недели любой консул обязан сообщать о том, что человек находится под арестом или задержан. Так вот по Владимиру через месяц ничего не было сделано, даже не было информации о том, что он находится в тюрьме.

К. ЛАРИНА: У него же паспорт российский, он же российский гражданин.

Н. ГАСТЕЛЛО: Российский гражданин.

К. ЛАРИНА: Почему сразу нельзя было потребовать присутствия консула при аресте?

Н. ГАСТЕЛЛО: Послушайте. Если переводчика дали какого-то украинца, который сам, как потом выяснилось, не говорил, как называется, на испанском толком, т.е. кое как, а адвокат, которого дали ,пришел с какими-то ненадлежащими документами, и его судья потом не пустил, вот первый суд был. Может быть, если бы на первом суде был нормальный адвокат, может быть, сразу все и закончилось опять же. Но все это происходило вот так. Вызвали адвоката, вызвали переводчика. И это было на четвертый день. Потому что три дня он встать не мог. Его избили так, что он встать не мог. Только на четвертый день его притащили в суд уже. И после этого судья сказал, вот все плохо у Вас. Давайте-ка решайте, и закрыл заседание. Человека отправили обратно в тюрьму и вот где он сейчас находится. Касаемо консула. Три дня назад я выяснил буквально ситуацию о том, что он до сих пор не стоит на учете, как наш гражданин, находящийся в заключении. Выяснили, потому что мои знакомые вышли на сейчас поскольку у нас новая активность, и мы пытаемся государство привлечь. Визит Медведева в Венесуэлу 23-26…

К. ЛАРИНА: Нет, вообще Уго Чавес наш друг и брат.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, в конце концов, Вы хотите, обвиняйте и судите его, но знаете, инвалид первой группы, кровать ему нормальную дайте, и еду ему с водой. Он платит за еду, платит за воду. У него деньги кончатся, его там эти полицейские подкармливают этого русского брошенного, у него никого нет на улице, кто ему принесет деньги, тоже надо понимать. Вот мы сейчас нашли ребят, которые сейчас летят туда, туристы, мы с ними договорились. Кстати, вот если сейчас туда кто-то летит, вот я сейчас прямо в эфире прошу очень, потому что ребята летят в середине декабря, если кто-то летит на Маргариту в Венесуэлу, пожалуйста, хелп ту Владимир точка ком. Сайт. Зайдите, пожалуйста, найдите мой там телефон мобильный или нашу там почту. Мы передадим какие-то деньги. Ему одеяло нужно, потому что там очень сильно кондиционируют в тюрьме, он мерзнет. Т.е. условия, в которых находится человек больной, даже здоровый не может в них находиться. Консул звонил один раз ему по телефону. Точнее там адвокат какой-то у него был. Он позвонил консулу Они поговорили по телефону.

К. ЛАРИНА: Ну, телефон то у него есть мобильный? Не отобрали?

Н. ГАСТЕЛЛО: Нет, там не так все просто. Телефон, конечно же, отобрали. Телефон потом ему, там же примерно месяц спортсмены наши были, его поддерживали, как могли…

К. ЛАРИНА: С которыми он приехал.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да. И как могли его поддерживали. Первое время кормили, еду приносили, и ему телефон оставили, передали, когда уезжали. А сейчас-то никого нет. Сейчас-то только Венесуэла вокруг. И мы активно сейчас, имея в виду эту поездку, думаю, что, может быть, какое-то движение произойдет. Мы поговорили, выяснили неожиданно, человек, который курирует в МИДе эти направления, вдруг говорит нам: Вы знаете, его до сих пор нет на учете. Хотя мы тогда поставили на вид. И руководство МИД, оно, конечно, озадачилось этой ситуацией, что почему так, хотя бы тем озадачилось, почему человек находится в тюрьме, и до сих пор никто об этом не знает.

К. ЛАРИНА: Т.е. для них его как бы не существует.

Н. ГАСТЕЛЛО: Проблемы такой нет. Т.е. они говорят: кто такой Кудрявцев, нет такой проблемы.

К. ЛАРИНА: Вообще, тема наших соотечественников, который попадают в такие жуткие внештатные ситуации за пределами нашей родины, эта тема почти табуированная. Мы мало об этом говорим, потому что, во-первых, не очень понимаем, что нам международное право по этому поводу говорит. А с другой стороны, это всегда мы, так, или иначе, упираемся в какие-то конкретные структуры государственные, которые не желают, как я понимаю, вообще заниматься этой проблемой. Я вот в начале программы вспомнила про нигерийских заключенных наших моряков, которые тоже чудом совершенно, я просто помню ситуацию, тоже как-то это при мне все начиналось, я имею в виду здесь в нашем эфире. Когда мы и с Антоном встречались, впервые мы об этом всем услышали. И благодаря все-таки какой-то гласности мы узнали о том, что эти люди существуют. Которые были в жутких условиях. Это потом уже наснимали кино, мы видели по телевизору, и в новостях передавали, что им пришлось пережить. Сейчас вот судьба одного конкретного человека на наших глазах разворачивается. Вы сами слышали, дорогие друзья, в каком состоянии он находится. Вот даже Николай Гастелло подтвердил, что голос абсолютно неузнаваемый у человека. Дим, вам слово, давайте попробуем добавить к тому, что… Сначала вот конкретно про этого человека, про эту историю. Вы как о ней узнали?

Д. СТАРОСТИН: Я хотел бы добавить пару слов к тому, что сказал Николай по поводу ситуации с венесуэльским посольством РФ. К сожалению, эта ситуация достаточно типичная, не смотря на то, что по консульскому уставу помощь гражданам, попавшим под арест, под стражу, в любые затруднительные юридические ситуации является первоочередной обязанностью сотрудника консульства. На практике это делается крайне редко. Т.е. в самом лучшем случае, по крайней мере, в нашей практике, в практике фонда "Родина помнит", человека, да, честно записывают, ставят на учет, могут, это если еще хороший консул, могут посоветовать какого-то местного адвоката более-менее надежного. Естественно не идет речь о том, чтобы оказать какое-то содействие материальное. Ну, допустим, не в этом дело. По-хорошему консул должен приходить на любое судебное заседание с участием гражданина России, особенно важно присутствие консула на тех заседаниях, где решается вопрос о мере пресечения. Например, может быть, человека отпустят под подписку о невыезде, отобрав паспорт, а, может быть, его возьмут под стражу.

К. ЛАРИНА: А на допросах, по-моему, тоже должен присутствовать представитель…

Д. СТАРОСТИН: Здесь законодательства разных стран разнятся в этом смысле. Но в некоторых государствах это допустимо. И, конечно, в таком случае консул должен этим пользоваться максимально эффективно пытаться демонстрировать…

К. ЛАРИНА: Заинтересованность какую-то, конечно.

Д. СТАРОСТИН: Да, что российское государство про своего человека не забыло, что они следят за этим случаем и т.д.

К. ЛАРИНА: Вот помнит ли родина, мы об этом поговорим в следующей части. Потому что у нас сейчас время новостей. Потом продолжим нашу программу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Кто поможет российским заключенным за рубежом. Я так тему не сказала, поскольку все-таки это сегодня мы разбираем частный конкретный случай, случай с Владимиром Кудрявцевым, с нашим спортсменом, который сейчас находится в венесуэльской тюрьме. Напомню, что здесь в студии Николай Гастелло, руководитель спецпрограмм фонда "Помощи российским заключенным за рубежом". Фонд называется "Родина помнит". И Дмитрий Старостин, обозреватель журнала "Профиль", автор книги "Американский ГУЛАГ, 5 лет на нарах". Я бы хотела продолжить разговор с Дмитрием, поскольку вот мы остановились во время новостей по поводу участия, меня волнуют все-таки какие-то юридические вещи, что здесь правильно, что неправильно. Что не правильно с точки зрения закона. Что здесь нарушено?

Д. СТАРОСТИН: В деле Кудрявцева?

К. ЛАРИНА: Да.

Д. СТАРОСТИН: Ну, как мы с Вами уже обсуждали, здесь совершенно не понятно, почему по прошествии почти полугода с момента его задержания ни разу консул не появлялся на его судебных заседаниях. И более того, как сейчас нам Николай рассказал, уже в центральном аппарате МИДа стало известно, что официально такой человек вообще не числится в консульских списках. Это какая-то возмутительная ситуация. Т.е. я не знаю, какое объяснение ей будет найдено…

К. ЛАРИНА: Какой там учет? Что не достаточно что ли паспорта гражданина РФ для того, чтобы вообще на тебя кто-то обратил внимание?

Д. СТАРОСТИН: Нет, ну, смотрите, если человек по какой-то причине сам не хочет сообщать в российское консульство о том, что он находится под стражей, понятно, что заставить его нельзя. Т.е. консул не обязан, и действительно это было бы абсурдно предположить, что консул сам будет разыскивать российских граждан, попавших в такие ситуации. Но если человек сделал хотя бы один звонок, написал хотя бы одно письмо, или передал записку, или родные его сообщили, то тут, конечно, по консульскому уставу сотрудник российского консульства должен озаботиться судьбой этого человека.

Н. ГАСТЕЛЛО: И более того, он обязан раз в месяц его навещать арестованного.

Д. СТАРОСТИН: Есть, конечно, и объективные проблемы. Допустим, в Турции, куда по данным российского союза туроператоров порядка 2 миллионов российских граждан приезжают на отдых летом, в Анталье до недавнего времени было всего 2 российских консула в штате, которым выдавалось 40 литров бензина на месяц. Т.е. если бы даже они были идеальными порядочными людьми, честно выполняли бы то, что от них требует закон, у них, конечно, не было бы возможности навестить, посетить судебные заседания с участием всех российских граждан, которые, к сожалению, тоже в Турции попадают в разного рода затруднительные ситуации, иногда по собственной вине, иногда в результате каких-то провокаций, которые там тоже случаются. Но, так или иначе, хотя бы знать, что такой человек есть, следить за графиком его судебных заседаний, следить за тем, когда ему ожидается там заседание по мере пресечения или приговор. Тут при любых условиях консул обязан.

К. ЛАРИНА: Ну, что получается у нас, Денис, вот мы пробуем еще раз связаться, я просто докладываю нашим слушателям, что мы пробуем еще раз связаться с Владимиром Кудрявцевым. Вроде как связаться у нас получше. Да? Ало, Владимир, ну вот, может быть, попробуем еще раз поговорить. Пока мы обсуждаем вот Вашу судьбу, вопрос, пока не можем получить на него ответа. Вопрос: почему про ситуацию, которая с Вами произошла, ничего не знали в нашем консульстве?

В. КУДРЯВЦЕВ: Я не знаю, в первый же вечер, когда все произошло, моя девушка, с кем я в номере находился, звонила два раза в консульство. И говорила с консулом. И после этого много раз звонила. И другие консулы уже были с другими фамилиями и именами.

К. ЛАРИНА: И никто так и не появился, ни в зале суда, ни в тюрьме, никто из представителей российского консульства?

В. КУДРЯВЦЕВ: Никто.

К. ЛАРИНА: Плохо, плохо слышно, я вижу, да. Владимир, простите, все равно придется нам опять же, может, попробуем еще разочек. Извините. Что мы вас так дергаем, но видите, у нас плохое качество связи. Значит, я просто переведу для тех, кто не слышал. Задали мы вопрос Владимиру Кудрявцеву. Почему никто не знал о том, что происходит с ним в консульстве в российском в Венесуэле. И он нам на это ответил, что его девушка звонила в первый же день. Когда это случилось, когда его арестовали. Звонила в Каракас, разговаривала с представителями российского посольства. И как я понимаю, они знали, они в курсе были о том, что произошло. Фамилию этого человека они уж точно знали. Но, тем не менее, не откликнулись, не то, что там не помогли, но, тем не менее, ни разу не присутствовали, не приехали, не поинтересовались судьбой нашего соотечественника. Вот просто я перевожу то, что сказал нам Владимир Кудрявцев.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, знаете, на самом деле, лично мое мнение, что необходимо сейчас менять некую концепцию вообще этих служб, как они существуют, как они себя ведут. Потому что мы знаем там всякие прекрасные истории, мы можем там вспомнить, когда там фашистская Германия захватила Францию в Париж, там гестаповцы ворвались в наше посольство, известный факт, что посол, воспользовавшись тем, что тронули портрет Сталина, устроил драку, был жестоко избит. Потому что в это время уничтожали там шифровалые книги. Это, конечно, героическая летопись наших каких-то, потому что понятно, гражданский человек провоцирует какие-то такие действия с понятной целью. И таких историй, наверное, было очень много в истории МИДа, которыми они могут гордиться. Но сегодня мир сморит на то, как относятся государство относится к своим гражданам, гораздо более внимательно, чем как его представители ведут себя в трудных условиях. Сейчас и условий то особо трудных для представителей нигде нет.

К. ЛАРИНА: Когда нам нужно, мы встанем горой.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, об этом и речь.

К. ЛАРИНА: Встанем горой, заявим, а кто Вы такие, и еще человека, которого подозревают в убийстве, изберем депутатом Госдумы. Понимаете?

Н. ГАСТЕЛЛО: Вот об этом речь. Что какой-нибудь героический консул сегодня должен выглядеть по-другому, это должен быть человек, который каждую неделю посещает русских, которые где-то находятся в заключении, который не выходит из этой полиции, не дает произволу твориться, потому что вот я знаю, мне рассказывали историю, когда американские граждане, была драка, избивали просто в клубе, в ресторане. А рядом американское посольство. Они позвонили, американское посольство прислало охрану, своих морских пехотинцев…

Д. СТАРОСТИН: Службу безопасности.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, службу безопасности, которые вмешались в драку, забрали своих американцев и увезли их на автобусе как бы. Я не призываю наше посольство куда-то посылать своих сотрудников кому-то морду бить. Т.е. извините, но я имею в виду отношение к вопросу. Американцы дозвонились до консула, консул посчитал нужным быстрым… т.е. через 2 улицы, там рядом кафе находилось, где происходило. Прислать туда автобус со своими морпехами и забрать …

К. ЛАРИНА: Понятно. Но это крайняя ситуация. Насколько я знаю, в наше посольство не очень-то проберешься российскому гражданину в любой стране.

Н. ГАСТЕЛЛО: Я имею в виду подход какой, Вы понимаете. Подход какой. Не пожалели людей, послали, не испугались каких-то последствий. Послали спасать американцев им, скорее всего, неведомых. Т.е. каких-то там людей туристов.

Д. СТАРОСТИН: Да. И вот это очень важный момент, Николай, потому что мы все помним, что российские МИДы, и отдельные его сотрудники очень активно проявляли себя в деле Павла Бородина, например, в деле Адамова.

К. ЛАРИНА: Ну. Пор Лугового можно вспомнить.

Д. СТАРОСТИН: Ну, мы же говорим о рядовых гражданах. И именно по отношению к рядовым гражданам государство демонстрирует свою зрелость или не зрелость остальному миру.

К. ЛАРИНА: Наплевательство демонстрирует, да.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, я не стал бы так говорить, потому что мы не можем за весь мир так говорить. Я уверен, я знаю лично…

К. ЛАРИНА: У нас же есть, я знаю, Дмитрий готовился для того, чтобы нам немножко по статистике сказать.

Н. ГАСТЕЛЛО: Сейчас я одну фразу скажу. Потому что я лично, когда эта ситуация вся произошла, консультировался с одним нашим консулом, ну он сейчас уже на пенсии, и он рассказал много достаточно историй про их борьбу, поэтому не надо, я против того, чтобы сейчас обобщать. Но в данном конкретном эпизоде поведения посольства и консульства…

К. ЛАРИНА: Не понятно. Скажем так.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, как не понятно? Это преступно-халатно. Это так называть. Я извиняюсь.

Д. СТАРОСТИН: Да, я вынужден присоединиться к этой оценке. Надеюсь, что в ближайшее время какой-то результат у нас будет.

К. ЛАРИНА: У нас какая-то статистика вообще есть? Сколько много сейчас людей наших в застенках в зарубежных находится?

Д. СТАРОСТИН: Ну, вот по официальным данным на конец 2007го года это опять таки те, которые попали на упомянутый нами уже много раз консульский учет, это более 6 000 человек. Причем, если мы берем цифры по регионам, то самое большое число, более 3600 человек находится в саранах СНГ. И, кстати, это одна из самых уязвимых категорий на самом деле. Потому что, ну, понятно, допустим, может быть, условия содержания на Украине, или Белоруссии для российского гражданина не слишком отличаются от тех, которые были бы в России…

К. ЛАРИНА: А в Средней Азии, например?

Д. СТАРОСТИН: Да. А в Киргизии где-нибудь? Т.е. о Туркмении мы все знаем, в каких условиях содержались там несколько российских граждан, которые были обвинены в покушении на покойного Туркмен баши. Далее, на втором месте идет Европа, это 2270 человек. И с большим отрывом уже все остальные континенты, к моему удивлению в обеих америках находится всего 90 человек российских граждан по официальным данным. Но опять-таки это не совсем корректно так говорить, это за каждым случаем стоит человеческая судьба, человеческая трагедия. 170 человек находится в Азии, не включая Ближний Восток. Ближний Восток и Африка это 87 человек. Ну, мы уже здесь обсуждали ситуацию с российскими моряками в Нигерии, танкер "Эфрикан прайд", вот к сожалению, запаздывает Антон, я думаю, он бы рассказал гораздо более детально об этом случае. Тут, кстати, необходимо рассказать о том, что случай с танкером "Эфрикан прайд" был не единственный и не первый. Если, может быть, Вы помните, в 99м году была история с траулером "Тамсааре" эстонским, на котором была российская команда. Их так же обвинили в перевозке кокаина и всю команду взяли под стражу, они реальные получили сроки по 10 лет, все члены команды. Несколько человек находятся в испанской тюрьме до сих пор. Им предлагали условно-досрочное освобождение, но для этого им нужно было признать свою вину. Что они сделать отказывались, и, на мой взгляд, совершено справедливо. Потому что понятно, что никакой отправитель наркогруза не будет ставить в известность матросов о том, что они везут. Ну, да, будет знать судовладелец, наверняка, будет знать капитан. Ну, а зачем повергать себя такому риску…

Н. ГАСТЕЛЛО: Так они еще арестованы были в нейтральных водах, а не в каких-то территориальных. Вообще Испания это делала.

Д. СТАРОСТИН: Ну, и вот сейчас это судно "Ай ви ван" там уже октября 2005го года 5 человек российских граждан, опять-таки моряков, находятся под стражей по обвинению в транспортировке кокаина аналогичном. Находятся они на Канарских островах в тюрьме города Лос-Пальмос. Это одно из дел, которым тоже фонд "Родина помнит" сейчас пытается заняться Здесь, к счастью, мы не единственные, здесь какие-то русские общественные организации Испании начали писать королю письма в защиту этих несчастных…

В. КУДРЯВЦЕВ: То же самое, матросы просто.

Н. ГАСТЕЛЛО: 3 года сидят без приговора.

Д. СТАРОСТИН: Ну, там в этом отделении моторном просидел все это время, а потом выяснилось, что он наркодиллер.

К. ЛАРИНА: Дима, а вот Ваша история, раз мы уж мы сегодня об этом говорим. Хотя Вы и книжку написали, люди, которые Вас знаю, знают. Но все-таки напомните, как у Вас это произошло?

Д. СТАРОСТИН: Ну, я был тогда студентом 3 курса…

К. ЛАРИНА: Какой год?

Д. СТАРОСТИН: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) университета. Это был 1994й год. Приехал я учиться в США. И ситуация на самом деле была достаточно банальная бытовой драки, подрались в баре с американским гражданином итальянского происхождения. Ну, подрались из-за девушки. Мне было тогда 20 лет. Понятно, что, наверное, сейчас я вел бы себя более сдержанно и осторожно. Ну, там разные предметы пошли в ход, стулья, бутылки, у меня был перочинный нож карманный, которым я ударил своего соперника в плечо, в больнице он провел 2 дня. К счастью, никаких серьезных повреждений и опасности для жизни не было. Ну, я как бы не считаю себя невиновным полностью в этом, ну, как все-таки, действительно я ему удар нанес, хотя не первым я полез в эту драку. Ну, конечно, ошибкой моей было то, что слишком я доверился адвокату, мы пошли на суд присяжных, на котором пытались доказать…

К. ЛАРИНА: А адвокат местный был?

Д. СТАРОСТИН: Да, адвокат американский, естественно. Пытались доказать, что я действовал в рамках самообороны, но присяжные так не сочли. В результате вот такой достаточно серьезный мне дали срок. Более 5,5 лет мне пришлось провести в тюрьме. А вот в Америке действует такая система судебной сделки. Это очень экономит средства бюджета, когда ты на суд не идешь, а признаешь себя виновным в ответ на заранее согласованный срок. Твой адвокат и прокурор согласуют. Вот мне предлагали год. Конечно, если бы я лучше разбирался в реальности, я бы предложение принял. Но вот это, кстати, тоже важный момент в связи с российскими гражданами за границей. Ну, единицы имеют хоть какое-то представление о правовой системе той страны, в которой они находятся. И это даже если говорить о работающих там по контракту, о студентах. А если уж туристы, то вообще темный лес. Сейчас только МИД начал издавать какие-то памятки для выезжающих за границу в те или иные страны. 4000, если не ошибаюсь, был первый тираж. Это, конечно, совершенно недостаточно. Очень многие люди просто даже не знают особенностей законодательства. Например, в Объединенных Арабских Эмиратах типичная ситуация, что в одном эмирате можно покупать спиртное, а в другом нет. И если ты в одном Эмирате купил бутылку и привез в другой, и тебя с ней увидели, берут под стражу, несколько месяцев можно отсидеть. Долговая тюрьма существует до сих пор там.

Н. ГАСТЕЛЛО: К европейской девушке могут подойти посмотреть сумку в эмиратах, если из зоны вышли курортной. Если у девушки будет где-нибудь презерватив в сумочке, то там тоже несколько суток ареста за это положено, к примеру. И таких эпизодов по миру очень много. А по поводу случая Мити, тоже надо понимать. Это что такое договор с правосудием. Это американцы играют в свои договоры, переговоры, а для русского человека это признание своей вины. Его бьют стулом и бутылкой, а молодому парню тоже не хочется признаваться, что в эту минуту он во всем виноват. Да, я бы тоже, например, не признался. В 20 лет в ответ на бутылку и стул, что там этот итальянец не участвовал во всем этом. Спросите его тогда. Я просто имею в виду, что это не такая простая ситуация.

К. ЛАРИНА: Еще раз. Давайте вернемся опять же к Диминой ситуации. Значит, студент университета, опять же с российским паспортом, я опять задаю все тот же вопрос. А российские представители МИДа российского каким-то образом принимали участие они? Фигурировали как-то?

Д. СТАРОСТИН: Вы знаете, они приняли участие действительно только уже на заключительном этапе, здесь нужно опять-таки быть честным. Потому что на первом этапе я сам, не будучи осведомленным о том, что я имею на это право, не оповестил консула о том, что со мной произошло. Но поскольку я считал, что раз у меня теперь появился адвокат, он будет всем заниматься, я и не считал сверхнеобходимым пытаться привлечь консульство к участию в моей судьбе. Но на втором этапе, когда я уже отсидел эти 5 лет почти что, и приближалась комиссия, я в консульство российское в Нью-Йорке обратился, чтобы они написали письмо о том, что я российский гражданин, и чтобы меня отпустили досрочно с тем, чтобы я мог вернуться в Россию. И надо отдать должное, вот консул РФ в Нью-Йорке оказался достойным человеком. Он такое письмо написал, оно было очень вежливо, аккуратно составлено, я думаю, что какую-то роль оно сыграл. Поэтому, конечно, есть среди наших дипломатов за рубежом честные, достойные люди, к сожалению, у нас создается впечатление, что не они формируют общую картину.

К. ЛАРИНА: А как это происходит наоборот? Ведь наверняка определенное количество иностранцев находятся и в наших российских тюрьмах, которые, так или иначе, преступили закон Российской Федерации. Вот как здесь?

Н. ГАСТЕЛЛО: У нас для иностранцев отдельные тюрьмы.

К. ЛАРИНА: Т.е. они вместе с нашими не сидят.

Н. ГАСТЕЛЛО: У нас в РФ иностранцы сидят в тюрьмах для иностранцев.

Д. СТАРОСТИН: Из дальнего зарубежья.

К. ЛАРИНА: Ну, понятно.

Д. СТАРОСТИН: Ну, конечно, ближнее зарубежье, это все же наши люди, как говорится. Вот все там от вьетнамца до австрийца, они все будут находиться в лагере специальном для иностранцев. И они там живут без русских уголовников по своим законам, своим правилам. Т.е. это немножко другие условия, надо тоже понимать.

К. ЛАРИНА: А экстрагировать? Нет такого?

Д. СТАРОСТИН: Если есть договор между странами, это происходит, безусловно.

К. ЛАРИНА: Т.е. в конце концов, действительно экстрагировать, и пусть человек отбывает срок там, где он….

Д. СТАРОСТИН: Ну, конечно, мы того же Руста отправляли в Германию. Ну, это если есть договор между странами, если в той стране, куда мы должны экстрагировать, преследование уголовное так же предусмотрено за то, что человек сделал здесь у нас, то его, конечно, можно отдавать. То же самое происходит и с нашими гражданами по желанию, в Россию, потому что понятно, что условия в некоторых тюрьмах по миру гораздо хуже, чем в тюрьмах российских, как бы ни было. Это тоже тюрьма российская как бы не подарок, но здесь люди могут приезжать родственники, приносить еду, не знаю, ну, здесь все равно на русском говорят хотя бы. Представляет человек…

Н. ГАСТЕЛЛО: Нет, ну, одно дело сравнивать с той же Германией или Швейцарией, да, другое дело сравнивать…

К. ЛАРИНА: Или с Венесуэлой, можно себе только предположить, вот мы жалко так и не смогли сегодня долго продержать на связи Владимира, но можно только предположить, какие там условия в этой венесуэльской тюрьме.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, я могу два слова сказать, на самом деле. Значит, Владимир находится ну сейчас его там перевели определенными усилиями вот туда, где находятся полицейские осужденные, поэтому там у него немножко условия, конечно, получше. И туда не имеют права заходить местные преступные авторитеты. Реально в тюрьме всем заправляет команчо. Это преступный авторитет. У которого есть оружие, у которого есть люди, который решает вообще, кому жить, кому не жить там в этой тюрьме. Ему отдают все деньги за то, что они там сидят люди. Значит, первое время Владимир сидел в комнате, по-моему, с латышом и болгарином. Т.е. его посадили к европейцам за деньги, за то, что он сидит там, он платил. Собственно те деньги, которые собрали ребята, спортсмены в первое время собственно все и закончились на первом этапе на то, что чтобы просто сидеть в одной комнате с европейцами.

К. ЛАРИНА: Я вот тут хочу процитировать сайт: ежемесячно в тюрьме убивают людей, у заключенных из числа местных преступных группировок на руках находится огнестрельное оружие, даже гранаты.

Н. ГАСТЕЛЛО: Это можно тут же в интернете найти фотографии.

К. ЛАРИНА: За воду, пищу, право на прогулку за все надо платить.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, абсолютно.

К. ЛАРИНА: А врач? Медицинская помощь?

Д. СТАРОСТИН: Врач осмотрел Владимира один раз, когда его принимали уже после ареста, 30, по-моему, апреля это было. Один раз его посмотрел бегло и все.

К. ЛАРИНА: А ему действительно нужна сейчас операция срочная на позвоночнике?

Д. СТАРОСТИН: Да, ему нужна повторная операция, у него стоят, как называется, штыри, не штыри, я просто не развиваюсь в терминологии, там криз на сайте Владимир точка ком. Можно посмотреть.

К. ЛАРИНА: Т.е. в принципе ситуация может дойти до потери ног.

Д. СТАРОСТИН: Да. Т.е. ситуация очень тяжелая у него по здоровью. Ему нужна повторная операция, должны вынуть эти штыри, что-то по-другому закрепить. Ну, человек позвоночника перелом. Инвалид первой группы. Представляете наша комиссия, ну, что такое инвалид первой группы, все это получал несколько лет. И никакой медицинской помощи. И то, что мы сейчас слышали, он там без фанеры на какой-то кровати без матраса, не понятно как находится.

К. ЛАРИНА: Так, 5 минут до конца, давайте поймем, что делать дальше. Вот я так понимаю, что Вы можете сделать, как Фонд помощи российским заключенным за рубежом "Родина помнит"?

Н. ГАСТЕЛЛО: Дело в том, что мы сейчас нашли хороший контакт с нашими сотрудниками мидовскими, через определенный круг знакомств. В общем-то, тут есть понимание, как надо действовать. Я надеюсь, что все-таки…

К. ЛАРИНА: А как надо действовать?

Н. ГАСТЕЛЛО: МИДу как надо действовать?

Н. ГАСТЕЛЛО: А МИД должен просить помилования для этого гражданина. Вот я в этом абсолютно уверен, что независимо ни от каких обвинений…

К. ЛАРИНА: Помилования можно просить, когда есть приговор.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, Вы знаете, это так. Но в данном случае они найдут формулировки, я в этом уверен.

Д. СТАРОСТИН: Я бы даже тебя немного поправил, Николай, мне кажется, что есть абсолютно четкая процедура. Вы этого человека отпускаете. Пускай венесуэльская полиция предоставит все официальные протоколы…

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, конечно.

Д. СТАРОСТИН: Его задержания, что ему вменяется, в конце концов, если он наркокурьер, то в России это тоже уголовно наказуемое деяние. И через управление международных связей прокуратуры, если эти доказательства действительно будут сочтены весомыми, и значимыми, он будет осужден российским судом, если это действительно так.

Н. ГАСТЕЛЛО: Ну, они этого не сделают никогда, потому что у них нет никаких доказательств…

Д. СТАРОСТИН: Ну, вот это другое дело.

Н. ГАСТЕЛЛО: Сам факт курьера. Курьер, который взят в собственном номере. Курьер берется в аэропорту…

К. ЛАРИНА: А вот мы про это не спросили у Владимира, поскольку технически нам не позволил этот момент, а он сам-то считает, что там произошло. Ведь наверняка на эту тему говорили с ним. Что произошло, что произошло, почему это случилось именно с ним? Там какая-то личная история или что?

Н. ГАСТЕЛЛО: Причину мы объяснили как бы. Т.е. он жил точно против ресепшина в гостинице…

К. ЛАРИНА: Т.е. они увидели деньги.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, деньги, и какое-то оборудование.

К. ЛАРИНА: Это что у них как бы распространено, что если человек… И потом деньги. Я понимаю, если бы был бы какой-то действительно миллионер, олигарх. Ну, просто вполне там обеспеченный иностранец.

Н. ГАСТЕЛЛО: Могли подумать, что намного больше денег. Т.е. к нему зашли…

Д. СТАРОСТИН: Плюс видеокамера.

Н. ГАСТЕЛЛО: Да, видеокамера дорогая. Там как-то это все могло повлиять, могли подумать, что настоящий богатый европеец и всю эту ситуацию спровоцировать.

К. ЛАРИНА: А девушка была с ним вместе.

Н. ГАСТЕЛЛО: Девушка была с ним. Тоже, кстати, вопрос. Если Вы там обвиняете, что он наркокурьер, почему девушка, которая живет с ним в одном номере, Вы не арестовываете. Она потом 30 дней провела там. Значит, помогала ему, пока не уехала домой уже. Ну, пока были возможности жить там. Значит, вы объявляете, что Вы нашли наркотики какие-то там, один человек у Вас виноватый, второй нет. В эту минуту. Т.е. опять же вопрос очень странный. И более того, мы вообще не понимаем, было ли чего-то найдено.

Д. СТАРОСТИН: Ну, это действительно абсурд, человек приезжает на 40 дней, если он курьер, так он будет закупаться в последний, предпоследний день по логике преступника.

Н. ГАСТЕЛЛО: Я встречался с сотрудниками МВД российскими специально, которые занимаются именно кокаиновым вопросом. Мы это все обсуждали. Они полностью исключили возможность трафика вот таким способом через какие-то аэропорта. Т.е. мы с ними разговаривали, прежде чем за это дело браться. Я тогда еще не понимал сути. Сейчас то я бы не стал ни с кем разговаривать, потому что мне очевидно, что нету никакого состава, нет вообще ни малейшего, тем более, что информация о том, что провокации с наркотиками периодически происходит, т.е. потому что наркотиков очень много, они дешевые. Потому что эта Маргарита – это центр, собственно говоря, куда съезжаются все эти рыбаки, привозят наркотики из Колумбии в том числе их очень много. И там это просто такой небольшой бизнес. Но обычно полиция все-таки занимается небольшими провокациями. Т.е. там на траве, на кокаине, небольшие дозы какие-то и небольшие деньги. 500-600 долларов. Ну, здесь уже видимо дошли далеко уже. Т.е. цифра была там за побег 60 000 долларов. Ну, это невероятные какие-то предложения.

Д. СТАРОСТИН: Ну, я вот со своей стороны хотел попытаться ответить на Ваш, Ксения, вопрос, что же мы будем делать. Ну, вот получается, что мы сейчас друзья Владимира, общественность, спортсмены, люди, которые как-то неравнодушны к судьбе этого человека, тем более, с учетом его крайне тяжелого состояния здоровья, должны взять на себя то, что по какой-то причине не взяло на себя государство наше. Т.е. вот мы, как фонд….

К. ЛАРИНА: Т.е. деньги собирать?

Д. СТАРОСТИН: Собирать деньги, да. В конце концов, будем воздействовать через какие-то каналы, пытаться все-таки заставить сотрудников нашего консульства в Каракасе более активно действовать. Ну, и, в конце концов, даже материальная помощь это тоже имеет значение.

Н. ГАСТЕЛЛО: Очень важно. Можно коротко скажу, обращусь прямо напрямую.

К. ЛАРИНА: Да.

Н. ГАСТЕЛЛО: Найден адвокат, адвокат абсолютно точно уверен в невиновности Владимира, известный адвокат в Венесуэле, который, конечно, требует каких-то средств и денег. Сейчас собираются деньги на этого адвоката. Хэлп ту Владимир точка ком сайт, можете прочесть все подробности, посмотреть координаты наши какие-то. Это путь, который сейчас кажется наиболее верным. К сожалению, другого пути у нас в данном случае нет. И если кто-то едет в Венесуэлу на остров Маргарита, то я прошу тоже выйти с нами на связь, на сайт хэлп ту Владимир точка ком посмотреть наши координаты. Потому что мы с Вами передадим какие-то деньги, ему там купить одеяло. Что-то еще заплатить телефон, принести еды. Ну, там реально, 20 боливар в день еда, 10 вода. И 2-3 дня и человек умирает без всего этого. Потому что он находится рядом с полицией, бывшими полицейскими, они там жалеют его, кормят, и как-то помогают. А если бы он находился бы в обычной тюрьме, где находятся обычные уголовники, он давно уже умер бы с голоду или там его зарезали просто.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте так. Мы сегодня начали об этом разговор, и я думаю, что многие наши слушатели, если не все, впервые вообще услышали имя этого человека и узнали о том, что с ним произошло. Вспоминая поговорку от тюрьмы и от сумы не зарекайся, я думаю, что в такой ситуации может оказаться любой человек, особенно если ты попадаешь в такую страну экзотическую, как Венесуэла. Поэтому давайте, я со своей стороны обещаю, что мы, конечно же, будем следить за этим делом, и всегда к Вашим услугам для того, чтобы рассказать о том, как продвигается дальше ситуация. Спасибо Вам большое. Еще раз напомню, это Николай Гастелло, руководитель спецпрограмм фонда помощи российским заключенным за рубежом "Родина помнит" и Дмитрий Старостин, обозреватель журнала "Профиль", автор книги "Американский ГУЛАГ, 5 лет на нарах". Так же в нашей передаче пусть коротко, но хоть чуть-чуть принимал участие российский спортсмен, оказавшийся на нарах в Венесуэле Владимир Кудрявцев. Спасибо Вам.

Н. ГАСТЕЛЛО: До свидания.

Д. СТАРОСТИН: До свидания.