Зачем вам политика, мастера культуры? - Юрий Грымов, Игорь Бутман, Павел Бардин - Культурный шок - 2011-10-01

К.ЛАРИНА: 13 часов 15 минут, начинаем программу «Культурный шок», в студии ведущая передачи Ксения Ларина, и я представляю участников сегодняшнего разговора. Итак, Игорь Бутман, джазовый музыкант, член федерального совета партии «Единая Россия».

И.БУТМАН: Член высшего совета партии.

К.ЛАРИНА: Высшего совета, да. Это важно сегодня называть.

И.БУТМАН: Ну, просто чтобы знали, что член высшего совета.

К.ЛАРИНА: Да. Павел Бардин, кинорежиссер, несостоявшийся член несостоявшейся партии «Правое дело».

П.БАРДИН: Да, партия уже несостоявшаяся, можно так сказать.

К.ЛАРИНА: Но был готов вступить, действительно. Это были намерения серьезные у Павла, он был на съезде, который проходил под руководством Михаила Прохорова. Ну а потом всем известно, чем все это кончилось. Юрий Грымов, кинорежиссер, член партии «Справедливая Россия». Сколько лет?

Ю.ГРЫМОВ: Наверное, с самого начала. Ну, раньше еще, на самом деле, когда была еще Партия жизни. То есть вот оттуда все это.

К.ЛАРИНА: Значит, вы поняли уже. Потому что я называю сегодня не только сферу деятельности наших гостей, но и их партийную принадлежность, о чем сегодня пойдет разговор. Мы долго думали, как тему обозвать, но назвали ее просто: «Зачем вам политика, мастера культуры?» У меня здесь какие-то огромные списки невероятных размеров, списки деятелей культуры (извините за слово «списки»), которые состоят в различных партиях. Ну, конечно, самое массовое вливание в партии «Единая Россия», которую сегодня представляет Игорь Бутман. Но я сразу хочу сказать, что в наших списках, которые мы опубликовали в наших Живых Журналах – вот, Володя Варфоломеев опубликовал – там уже есть некоторые ошибки, и я сразу о них скажу. Александр Журбин нам позвонил и сказал, что он никогда не состоял в партии «Единая Россия» и не собирается этого делать, потому что это партия чиновников. На сайте у Алисы Фрейндлих было также опубликовано опровержение, что она не является и никогда не являлась членом партии «Единая Россия».

И вот сейчас буквально перед передачей я на сайте радиостанции «Свобода» узнала, что и Алексей Гуськов, актер, продюсер тоже вышел из состава партии «Единая Россия». Это так, чтобы просто было... Если какие-нибудь еще будут отказы, милости просим, дорогие товарищи, дозванивайтесь – мы в прямом эфире, пожалуйста. Я напомню, кстати, средства связи. +7 985 970-45-45 – это телефон SMS и телефон прямого эфира – 363-36-59.

Ну, давайте попробуем ответить на этот простенький вопрос, который заявлен в нашей теме. Прямо, вот, по очереди. С кого мы начнем? С Игоря.

И.БУТМАН: Ну, хорошо.

К.ЛАРИНА: Сколько лет, кстати? Стаж какой партийный?

И.БУТМАН: В 2008 году я вступил в партию. Зачем? Ну, вообще, вы знаете, допустим, я долгое время жил в Америке, знаю из истории, что многие актеры, музыканты имели там отношение к Демократической или Республиканской партии.

К.ЛАРИНА: Даже некоторые к Коммунистической.

И.БУТМАН: Даже некоторые к Коммунистической партии США, да. Соответственно, ну, во-первых, почему нет? Во-вторых, видно, что страна идет в новом направлении, развивается. Много совершается хороших дел и много совершается ошибок. У меня есть опыт, у меня есть...

К.ЛАРИНА: Партийный?

И.БУТМАН: Не партийный – жизненный опыт. А чем отличается партийный опыт от жизненного? Ну, практически ничем. Ну как? Для меня.

К.ЛАРИНА: А мне кажется, даже жизненный важнее – наверное, вы правы.

И.БУТМАН: Ну, я надеюсь. Но можно иронизировать по любому поводу.

К.ЛАРИНА: Я не иронизирую.

И.БУТМАН: Не, я не в вашем даже смысле. А можно поднимать брови, думать «Зачем пошел, так пошел?» Но на сегодняшний момент за 3 года моего пребывания в партии произошли очень хорошие изменения в той области, которой я занимаюсь. Во-первых, стали больше говорить о культуре, стали больше говорить о том, о чем мы, в принципе, не говорим. Мы говорим там о каких-то проблемах экономических, прочих. А все проблемы, многие стоят из-за того, что образование и культура отодвинуты очень далеко от того места, где она должна быть. Многие люди возмущаются, слушая замечательную станцию «Эхо Москвы», видят много проблем. Как их решить? Кто их будет решать? Правительство? «Единая Россия» без меня? Или «Правое дело»? Или «Справедливая Россия» без Юрия Грымова, который тоже понимает в том, что он делает?

К.ЛАРИНА: То есть вы готовы участвовать в решении проблем всей страны.

И.БУТМАН: Абсолютно.

К.ЛАРИНА: Понятно.

И.БУТМАН: В этом плане я хочу работать. Познакомиться с людьми из этой структуры. Узнав то, что от меня требуется, это абсолютно не шло в разрез с тем, что я хотел бы делать в общественном плане. Это не партийное задание, а мое общественное, как бы, желание поучаствовать в жизни страны. Есть хорошая инфраструктура, мы работаем, мы собираемся и практически мне ни за что не было пока стыдно ни в партийном строительстве и в моем участии в этой партии. Поэтому я считаю, что я абсолютно на своем месте и абсолютно не сравниваю «Единую Россию» с КПСС, с которой все эту партию сравнивают. Она – правящая партия, но не коммунистическая.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Я думаю, что мы на эту тему тоже еще подискутируем сегодня. Юр?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, у меня давняя история. Я просто очень хорошо знаю людей, которые возглавляют партию – там, Левичев, потом Дмитриева, и много людей, которые мне очень симпатичны. Это люди, профессионалы, это не какие-то стяжатели, это люди, которые реально пытаются что-то сделать. И когда у меня завелся с ними разговор, то разговор о культуре, то, что сейчас говорили об образовании, как раз «Справедливая Россия» этим-то всегда и славилась: самые большие программы были связаны с этим. Ну, там и пенсионеры, то есть очень много было с этим.

Но на вопрос «Зачем?» отвечу очень просто. Я согласен по поводу жизненного опыта и всего. Мне очень хочется принимать в этом участие не пассивное, а активное. К сожалению, нет такой возможности. Потому что если мы говорим про правящую партию, у правящей партии есть все возможные рычаги для этого. И то, что эта партия совершает (наверняка, что-то хорошее, наверняка, что-то ужасное, страшное, но катастрофическое для культуры – это всем давно известно, да?)

К.ЛАРИНА: Не партия совершает.

Ю.ГРЫМОВ: Это понятно. Но все равно под эгидой этой партии совершается и хорошее, и плохое. Вы согласны с этим, да? Вот. Поэтому я нахожусь в этой партии, наверное, может, в таком, небольшом пассиве именно партийного строительства. Я. Но я активен в том, что я ходил и предлагал заниматься социальными проектами, которые необходимы.

К.ЛАРИНА: Юра, ты отдаешь себе отчет, что когда ты вступал в Партию Жизни, она была союзницей «Единой России»? А сегодня партия «Справедливая Россия» является партией оппозиционной, о чем ее лидер уже сказал совершенно однозначно.

Ю.ГРЫМОВ: Абсолютно. Но когда я был в этой партии... И в этой партии сколько раз говорили и про Лужкова, про лидера «Единой России». Это единственная партия, которая заявляла свою оппозиционность. Есть проблемы, и я об этом говорил всегда в партии, что компромисс Миронова доведут до чего-то. Это мне не нравится. Но то, что там есть люди с уникальными программами (экономическими, социальными), я в этом уверен на 100%. Но вот эти компромиссы доведут нашу страну до полного коллапса.

К.ЛАРИНА: Но сегодня, я так понимаю, речи о компромиссах со стороны Сергея Миронова и партии «Справедливая Россия» никакой нет.

Ю.ГРЫМОВ: Я не вижу. По-моему, нету.

К.ЛАРИНА: Поэтому говорить о том, что ты там будешь заниматься какими-то социальными или культурными программами, это невозможно.

Ю.ГРЫМОВ: Думаю, да.

К.ЛАРИНА: Потому что партия «Справедливая Россия» сегодня не имеет возможности вместе, рука об руку с правящей партией строить новую Россию.

Ю.ГРЫМОВ: Невозможно. Поэтому все те инициативы, которые партия проявляла в Госдуме, они все были, естественно, аккуратно задвинуты. Это правда, и никто мне не докажет, что «нет, а вы ничего не делали». Или потом, когда был тут «Поединок» и Левичеву предъявляли претензию, что партия подписывала документы под губернаторами, которых выдвигала «Единая Россия». А я хочу ответить. Политика – это компромисс. То есть идет какой-то, значит, торг в хорошем смысле слова. Пропускают губернатора от «Единой России». Безусловно. Но за это больше волнует ситуация с пенсионерами, с культурой и так далее.

К.ЛАРИНА: А почему ты не вступишь в «Единую Россию», для того чтобы совершать те благородные поступки, которые ты себе наметил в жизни?

Ю.ГРЫМОВ: Я понял. Я начал с чего? Я знал этих людей. Это люди очень интеллигентные, там, в основном, профессура и так далее, люди, для меня крайне интересные, человечески интересные. Ну, они мне интересны, это умные люди. Ученые там. Они очень интересные люди. Я пришел к этим людям. Я не строю партию, я не партийный человек. Но я готов работать на благо не партии. Я думаю, что любой, сидящий здесь: «Что значит «на партию»? Я здесь живу».

К.ЛАРИНА: На благо партии мы уже поработали.

Ю.ГРЫМОВ: Да, да. Я живу в этом городе, в этой стране, я хочу что-то менять. Возможностей нету, говорю честно. Нету. То, что происходит сегодня в культуре, и за то, что я болею (с кино), полностью развалена ситуация с кино руками, кстати, правящей партии.

К.ЛАРИНА: Итак, Павел Бардин.

П.БАРДИН: Ну, мне кажется, мотивация у так называемых мастеров культуры и у сантехников примерно одинаковая должна быть: есть личное что-то, а есть общественное. Должна быть семья, любимая работа и какая-то общественная активность, потому что мы – социальные животные. Вот, я свою как-то начал проявлять лет с 13-ти, и так случилось, что вот этим летом я попал на встречу к Прохорову, который предложил поучаствовать в «Правом деле». Для меня это не вхождение в списки было – я собирался в случае прохождения партии в Думу, я собирался реально работать в Госдуме, потому что мне казалось, что у Прохорова есть ресурс и есть программа правильная. Я не могу сказать, что я на 100% ее разделял – была еще договоренность о том, что каждый имеет право на собственное мнение. Я понимаю, что с депутатским мандатом можно решать определенные проблемы, даже какие-то частные. Вот, у меня, например, во дворе отделение милиции и там каждый экипаж, который заезжает даже ночью, они включают крякалку, чтобы им шлагбаум открыли – лень позвонить или выйти из машины. Я звонил, я уговаривал, я кричал с балкона матом – не помогает ничего. Я понимаю, что один депутатский запрос решил бы проблему для целого дома.

К.ЛАРИНА: Нифига.

П.БАРДИН: Фига.

К.ЛАРИНА: Геннадий Гудков как только стал оппозиционером, тут же его и арестовали на дороге.

И.БУТМАН: Я скажу, что это, к сожалению, мы живем...

П.БАРДИН: Большого Нургалиева этим не напугаешь. А конкретного начальника отдела милиции – возможно.

К.ЛАРИНА: Это смотря какая ксива, это смотря какая партия. Давай, все-таки, будем смотреть на вещи трезво.

П.БАРДИН: Есть разные способы. Можно же не говорить, от какой ты партии.

К.ЛАРИНА: Ну ладно, это все частности. Короче говоря, значит, ты рассчитывал реально какой-то?..

П.БАРДИН: Я хотел заниматься реальной политической активностью, потому что я не вижу, к сожалению, в данной ситуации смысла в уличной активности. С другой стороны, я вижу, что, естественно, выборов нет. И если бы у меня была возможность голосовать за кандидатов на открытых выборах, выбирать мэра, губернатора, наверное, я бы не пошел в политику – мне бы это было не нужно, я бы свою политическую активность реализовывал как обычный гражданин. Так как у нас выборы отняли (а у Прохорова была программа их вернуть, один из пунктов важных), то, конечно, хотелось за это побороться. Ну, теперь смысла никакого нет.

К.ЛАРИНА: Не пойдешь дальше?

П.БАРДИН: Не пойду дальше, не вижу с кем. При всем уважении к присутствующим, конечно, «Единая Россия» кажется мне совершенно чудовищной организацией чиновников, которые как раз и развалили кино в том числе и много чего другого, потому что это консервативный путь развития, а нужны срочные изменения, чтобы мы не пришли в тупик. «Справедливая Россия», с моей точки зрения это такой, максимально удобный оппонент. Ну, вот, коммунисты и ЛДПР, по-моему, даже менее удобные.

К.ЛАРИНА: Игорь? Что-нибудь ответите?

И.БУТМАН: (смеется) Ну, что я могу ответить?

К.ЛАРИНА: Какие преференции вам дает членство в партии «Единая Россия»?

И.БУТМАН: Нет, я скажу по поводу «Справедливой России». Конечно, я за то, чтобы...

К.ЛАРИНА: Нет, подождите. Вы по поводу «Единой России» скажите.

И.БУТМАН: А, по поводу «Единой России»?

К.ЛАРИНА: Да. Что вы получили от этого, за то, что вы в этой партии находитесь?

И.БУТМАН: Что я получил. Ну, я получил...

К.ЛАРИНА: Задумался.

И.БУТМАН: Я просто пытаюсь понять, где... Я так много получил, что я пытаюсь...

К.ЛАРИНА: Я просто хочу вам помочь. Я когда сегодня готовилась к программе, набрала «Бутман» по новостям (последние новости). Это все случилось буквально вокруг этого съезда. Значит, первая новость, которая у меня выскочила: Сергей Собянин и Игорь Бутман договорились создать джазовый центр, за образец может быть взят Линкольн-центр в Нью-Йорке.

И.БУТМАН: Да.

К.ЛАРИНА: Вторая новость. Игорь Бутман открывает кроссовер-джаз фестиваль в Московском международном Доме музыки. Третья новость. Самый знаменитый джазовый музыкант отметит свой 50-летний юбилей грандиозным гала-концертом в Государственном кремлевском дворце.

П.БАРДИН: Ксения, можно в защиту выступить?

К.ЛАРИНА: Я думаю: «Интересно, а если бы он не был членом «Единой России», свалились бы на него все эти замечательные проекты?»

П.БАРДИН: Можно выступить в защиту?

К.ЛАРИНА: Да.

П.БАРДИН: Мне кажется, что это как раз нормально и очень хорошо, что у Рошаля есть детский центр, что Чулпан Хаматова открывает больницу и что замечательный джазовый музыкант имеет возможность популяризировать джаз. Мне кажется, одно с другим мешать не надо. Если бы это можно было сделать без «Единой России», было бы, конечно, лучше.

Ю.ГРЫМОВ: Здесь же еще вопрос торга. Я тоже согласен совершенно, что это прекрасно, когда есть возможность на реализацию тех профессиональных вещей, за которые отвечает человек. Но! Во всех этих вещах есть торг. Вы понимаете? Есть торг. Я в этом уверен на 100%.

П.БАРДИН: Это, вот, не ко мне, наверное, вопрос.

И.БУТМАН: Можно я сейчас отвечу? Ксения, предлагаю вам набрать в интернете ссылки Игоря Бутмана до 2008 года, и вам выскочит, что Игорь Бутман делает Триумф джаза, что Игорь Бутман выступает в Нью-Йорке, в Москве.

К.ЛАРИНА: То есть в вашей жизни ничего не изменилось?

И.БУТМАН: Абсолютно. Ну, просто мне будет 50 лет. И самый лучший зал для меня, ну, во-первых, по количеству зрителей. Мне нравится, мой педагог мне говорит «Убирайся оттуда! Уходи!»

К.ЛАРИНА: Тогда тем более не понимаю, зачем? Сейчас сделаем перерывчик, потом ответите. Сейчас – новости.

И.БУТМАН: Хорошо.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Вот, здесь интеллигентные люди собрались. Как только микрофоны выключились, тут-то все и сцепились, начался настоящий диспут. Значит, я еще раз напомню, что сегодня мы говорим о культуре в контексте политики «Зачем вам политика, мастера культуры?» И в нашей студии Игорь Бутман, джазовый музыкант и член высшего политсовета партии «Единая Россия». Юрий Грымов, кинорежиссер, представитель «Справедливой России» и Павел Бардин, кинорежиссер, несостоявшийся оппозиционер. Хотя, я так предполагаю, что если намерения были, то они рано или поздно пробьют себе дорогу. В конце концов, на «Правом деле» все не кончается (я так надеюсь).

Но, конечно же, в нашей студии не хватает героя прошедшего съезда «Единой России» артиста Владимира Машкова. Потому что, безусловно, его выступление стало для его почитателей, для его поклонников и для его коллег просто культурным шоком. Мы давненько не видели таких выступлений. Я предлагаю послушать эту пленочку, а потом мы уже поговорим.

В.МАШКОВ: Значит, денег будут просить на кино или театр. Просить не буду. Россия мне дала все. И я должен своей стране. И сюда я пришел отдавать долги. Это мой долг, это наш долг сделать так, чтобы наши дети и внуки были счастливы в нашей стране. Это наш долг перед нашими отцами и дедами, которые отдали свои жизни за то, чтобы мы сегодня жили в России. Мы можем это сделать.

К.ЛАРИНА: Вот, хочется ущипнуть себя. В который раз я это слушаю (и смотрела тоже, естественно, по телевизору), абсолютное такое дежавю. Это уместно было бы на XXV съезде КПСС – именно так и говорили. И артистов также приглашали, только они это говорили со сцены в качестве артистов, между прочим, а не с высоких трибун. Это что, нормально? Игорь? Это что такое?

И.БУТМАН: Хорошо, давайте вы, я потом отвечу за своего товарища и за человека...

К.ЛАРИНА: По партии.

И.БУТМАН: Он, кстати, не член партии.

К.ЛАРИНА: Ну, теперь уж точно он будет. Может быть, даже займет ваше место после этого выступления.

И.БУТМАН: Ну... Он – великий актер, я – музыкант. Поэтому мое место занять очень сложно.

К.ЛАРИНА: Нет, я имею в виду в высшем совете.

И.БУТМАН: Пускай займет. Это, опять же, как мы уже дискутировали, высший совет – это очень приятно, но это не все.

К.ЛАРИНА: Ну, вот, вам не стыдно за это?

И.БУТМАН: Во-первых, мне абсолютно не стыдно. Действительно, с актерским мастерством Володя сказал эти фразы. Может быть, немножко от того момента, что было очень торжественно. Вообще, был достаточно торжественный момент и я там находился... Ну, ничто человеческое нам не чуждо, и эмоции в некоторые моменты захлестнули.

К.ЛАРИНА: Плакали?

И.БУТМАН: Я не плакал, но я видел, что эмоции захлестнули. Действительно, был эмоциональный съезд. Во-первых, многие люди... Все ходят под вопросом «Кто будет президент?» Это волнует всех.

Ю.ГРЫМОВ: Кто такие люди, кто сомневается последние... Где такие поиски нового президента?

П.БАРДИН: А кто кроме Владимира Путина претендует?

И.БУТМАН: И вдруг, и это, как бы, этот вопрос решился.

Ю.ГРЫМОВ: И вас эмоционально захлестнуло.

И.БУТМАН: Даже выбор из двух.

П.БАРДИН: А кто второй?

Ю.ГРЫМОВ: А кто второй, да?

И.БУТМАН: Давай вспомним времена, когда не было выбора вообще, это раз.

К.ЛАРИНА: А когда это было?

И.БУТМАН: 20 лет назад.

П.БАРДИН: А кто второй, простите, пожалуйста?

К.ЛАРИНА: Как это? Вообще-то выбирали Бориса Николаевича Ельцина.

И.БУТМАН: Нет, я имею в виду 25 лет назад, когда у нас был коммунистический режим.

К.ЛАРИНА: Но это была другая страна.

Ю.ГРЫМОВ: Это другая страна, другой режим.

П.БАРДИН: Простите, а мы сейчас из кого выбираем? Из Путина и Путина?

И.БУТМАН: На сегодняшний день 2 кандидатуры, о которых говорили.

П.БАРДИН: Какая вторая?

И.БУТМАН: Медведев и Путин.

П.БАРДИН: Ну, Медведев обсуждался, но всерьез я не слышал.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, я думаю, что бой будет такой, жестокий.

И.БУТМАН: Бой может быть любой.

Ю.ГРЫМОВ: Хорошо. Мы отошли от темы.

И.БУТМАН: Ну хорошо, давайте про Машкова, давайте закончим.

К.ЛАРИНА: Это такой как бы образ съезда сконцентрировался вокруг этого выступления. Вот, вы говорите про эмоции, да? Вот это, как бы, символ этого съезда.

И.БУТМАН: Ну, во-первых, вы поймите, что, вот, я как артист... Это в кино можно снимать, а потом придут люди, не придут. Это не видно уже людям, которые создают фильмы. Вот, в театре можно понять, да? Пришли актеры и пришел полный зал. Музыкант, я выступаю и для меня, когда полный зал, это огромное возбуждение. Здесь то же самое. Много людей и все выступают.

К.ЛАРИНА: Послушайте, а при Сталине как все возбуждались.

Ю.ГРЫМОВ: Они вообще не могли успокоиться.

К.ЛАРИНА: Да.

Ю.ГРЫМОВ: Они заходились...

П.БАРДИН: Искренне.

Ю.ГРЫМОВ: Да, искренне заходились.

П.БАРДИН: И при Гитлере тоже, кстати.

Ю.ГРЫМОВ: Постреливали по сторонам.

И.БУТМАН: Понятно. Я просто говорю об эмоциональном моменте сейчас – давайте не сравнивать пока.

П.БАРДИН: Рамзан Кадыров тоже вызывает эмоции очень сильные.

И.БУТМАН: Дорогие друзья, ну давайте... Мы сейчас...

П.БАРДИН: Извините, все.

К.ЛАРИНА: Хорошо, мы вам доверяем, да. Там был очень эмоциональный момент.

И.БУТМАН: Так вот, эмоциональный момент. И актер, выдающийся актер Владимир Машков говорит о том, что он должен этой стране и он чувствует, что он должен. И он абсолютно прав, что он чувствует, что он должен стране. Он стал великим актером, он снимается в разных хороших, любимых людьми фильмах, он ездит, снимается в Голливуде. Мы все любим себя принижать, а потом орать, кричать, бить в грудь, что мы очень крутые.

Ю.ГРЫМОВ: Игорь, можно вопрос?

И.БУТМАН: Пожалуйста.

Ю.ГРЫМОВ: Вот если мы говорим про эмоциональную составляющую, все понимаю: эмоционально, все это возбуждение и так далее. Содержательно. Я задаю вопрос себе, ну и, как бы, и вам. Зачем, если я в своей жизни решил что-то отдавать, ну, просто что-то отдавать, выходить на большую трибуну, об этом кричать? Обычно вот это происходит незаметно. Таких примеров я знаю очень много, людей, которые участвуют в социальной жизни. Они потихонечку... Причем, это взрослые артисты, которые... Не надо об этом кричать.

И.БУТМАН: Почему нет?

Ю.ГРЫМОВ: А кричать об этом не надо?

И.БУТМАН: Почему нет? А почему не сказать, что «я хочу делать хорошие, добрые дела»? Дать пример.

Ю.ГРЫМОВ: А почему нельзя их делать?

И.БУТМАН: Почему не дать пример? Просто делать.

П.БАРДИН: Вы знаете, а меня другое смущает. Мне кажется, агитировать за хорошее – это тоже дело. И в этом смысле если бы я понимал, что Машков искренен на 100% и в поступке, то я был бы абсолютно за. Просто отдавать долги родине и приносить пользу, говорить на съезде партии, которая отняла у нас выборы, увеличила процент прохода в Думу партий и много чего можно сейчас перечислять только в политическом смысле, и цензура укрепилась в СМИ за время властвования «Единой России». И вот в этом контексте говорить о том, что мы должны отдать долги своей родине на съезде этой партии, после этого надо выходить из партии, а не вступать в нее и не поддерживать ее лидеров.

И.БУТМАН: Вот видите, все-таки? То, что он сказал, это нормально. Но если бы он сказал это в другом месте, то это нормально. А если на съезде партии...

Ю.ГРЫМОВ: А я за поступок, я за поступки, а не за слова. Зачем?

П.БАРДИН: Я за смысл. В чем его отдание долга России?

К.ЛАРИНА: Слушайте, я даже вообще не понимаю предмета спора, ребята. Игорь, вы же художник, у вас ухо какое, у вас абсолютный слух. Неужели, вы не слышите этой фальши?

И.БУТМАН: Не слышу.

К.ЛАРИНА: Ну, значит...

И.БУТМАН: Ну, я бы то же самое встал бы и сказал бы. Я, действительно, должен той стране, где я нахожусь. У меня есть зрители, я выступаю, я играю. Многие люди, вот, все музыканты, многие люди завидуют. Но они завидуют не только мне.

П.БАРДИН: Почему страна равно «Единая Россия» и Путин? Вот, я этого не пойму.

И.БУТМАН: Это вопрос другой. Так, давайте вырастим из этого, давайте подрастем. Вы же не хотите расти, вы ничего не хотите делать.

П.БАРДИН: Так давайте с себя начинать.

И.БУТМАН: Надо, чтобы «Справедливая Россия» набрала... Наберите 30%, «Справедливая Россия».

Ю.ГРЫМОВ: Смотрите, сегодня партия власти существует уже сколько лет? Вот, она вот руководит страной и имеет возможности изменять ситуацию в стране. Сколько лет?

П.БАРДИН: 12 лет.

Ю.ГРЫМОВ: 12 лет. Скажите, пожалуйста, Игорь, 12 лет – это достаточный срок, чтобы отвечать за свои поступки? Не 2 месяца – 12 лет. Это достаточный срок, чтобы подвести итоги и сказать «Ребята...» Ну, или там покаяться: «Мы не сделали то, мы развалили это». Это достаточно, чтобы подвести какой-то итог (12 лет)?

И.БУТМАН: Хорошо, я вам отвечу на вопрос. Вот, вы лично можете ответить, что вам лично в стране, в которой вы живете, с тем строем, в котором вы живете, с теми возможностями, с теми свободами, с которыми мы живем, что вам необходимо на сегодняшний момент, что мешает вам в вашем развитии?

Ю.ГРЫМОВ: Мне мешает ответственность власти за свои поступки.

И.БУТМАН: Причем здесь власть? Вам лично без власти. Вы же профессиональный...

Ю.ГРЫМОВ: Мне мешает отсутствие судебной системы, нормальной, цивилизованной.

И.БУТМАН: Это вас лично коснулось?

Ю.ГРЫМОВ: Да.

К.ЛАРИНА: А как это?

Ю.ГРЫМОВ: Конечно! Меня коснулся судебный процесс Ходорковского – я вижу и переживаю за это.

К.ЛАРИНА: Подождите. Правильно ли я понимаю ваш вопрос, что если вас касается только музыка, то вас касается только музыка и в партии «Единая Россия», а больше вас ничего не касается?

И.БУТМАН: Нет, меня касается все. Но я просто пытаюсь...

К.ЛАРИНА: Если мы себя считаем гражданами РФ, то все, что происходит на ее территории, с помощью партии «Единая Россия» или с помощью президента и правительства, это касается нас лично. Раз вас лично не касается трагедия «Булгарии», раз вас лично не касается катастрофа, гибель «Локомотива», да?..

Ю.ГРЫМОВ: Это же все вместе. Только очень внимательно. Я не в кучу все валю. Просто 12 лет, и люди заходят в своих речах в таком темпераменте, что как будто они вчера в ожесточенной борьбе получили власть.

И.БУТМАН: Это может быть, да.

Ю.ГРЫМОВ: Знаете, был какой-то преступный режим, и мы: «Мы наведем порядок». Если бы это было вчера, ну, я согласен, так и надо говорить «Мы все сделаем». Я говорю про 12 лет. Но для того, чтобы что-то изменить, надо что-то изменить. Вы понимаете, что-то изменить. И я, на самом деле, довольно-таки конструктивный человек в этом плане, и я хочу, чтобы что-то менялось. Но я вижу, что этого не происходит. Мне трудно говорить за все. Меня интересуют социальные проблемы, то, что я сказал, и судебная власть, и социальная.

К.ЛАРИНА: Почему это? А разве проблемы коррупции не касаются вас лично? Касаются. Просто, прости, Юр. У меня тоже был еще один культурный шок после выступления Машкова. Я разговаривала по телефону с участником встречи писателей с Путиным. Паша Санаев. Павел Санаев – замечательный автор книжки культовой «Похороните меня за плинтусом», кинорежиссер, ваш коллега, который стал меня убеждать в том, что коррупция вообще не должна нас волновать. Что коррупция есть везде, она и в Китае, и в Америке, и там, и сям, и что если мы будем раскачивать, типа, лодку и кричать «Долой коррупцию», то у нас начнется Египет.

П.БАРДИН: Ксень, можно ремарку короткую? Сейчас не говорят «не надо раскачивать лодку».

К.ЛАРИНА: А что говорят?

П.БАРДИН: Сейчас новое говорят: «Не надо раскачивать яхту». Поэтому кто участвует в коррупционных схемах, я одобряю коррупцию, когда она мешает тоталитаризму. Но надо уже обязательно вынести...

К.ЛАРИНА: И вот вопрос, который мне задал Павел Санаев: «А почему вас это лично так волнует? Это что, типа, вас лично касается эта коррупция? Пусть себе пилят».

Ю.ГРЫМОВ: Да, это странно.

П.БАРДИН: Я могу сказать, чего меня волнует.

К.ЛАРИНА: Знаете, я даже не знала, что ответить на этот вопрос.

П.БАРДИН: Вот, я могу сказать, что меня волнует. У меня отняли мое право выбрать свое представительство в парламенте, отняли право быть представленным в честном суде, потому что в моем случае я знаю, что суд принимал решение под давлением администрации. Мало того, к сожалению, я думаю, что при другой политической конъюнктуре я бы смог снимать свое кино и, может быть, моей политической активности было бы намного меньше. Сейчас я вынужден участвовать только в чужих проектах, где мне задают рамки.

Может быть, вам этого со стороны не видно. Но для меня очевидно, что страна может прийти к гражданской войне, если будет сохраняться такой же консервативный политический курс. Вот за эти 12 лет ни одна из заявленных проблем – ни коррупция, ни разделение властей, ни демократизация общества, ни создание гражданского общества – результаты нулевые. И, вот, после этого, действительно, очень странно выглядит такая предвыборная речь. Я с Юрием абсолютно по-режиссерски согласен.

Ю.ГРЫМОВ: Это не конструктивно просто.

И.БУТМАН: Можно сказать? Мне кажется, что, все-таки, идея создания гражданского общества в нашей стране не должна быть связана с лозунгом «Долой «Единую Россию». Она должна быть абстрагирована от этого, и просто строить гражданское общество – надо просто всем поставить задачу «Надо поставить гражданское общество. И в этом гражданском обществе должны быть партия власти, партия оппозиции. Партия оппозиции должна быть мощной, должна быть настоящая борьба как в Германии».

К.ЛАРИНА: Мне кажется, что вы путаете: партийное строительство к гражданскому обществу не имеет никакого отношения.

И.БУТМАН: Не партийное строительство – я сейчас не про партийное строительство. Я просто абстрагируюсь.

Ю.ГРЫМОВ: Но если мы говорим про гражданское общество, гражданин имеет право спросить с сильных мира сего и получить ответ? Согласны?

И.БУТМАН: Да. Если он – гражданин, и выполняет все законы, по которым он живет.

Ю.ГРЫМОВ: Да, он имеет право спросить. Давайте спросим, что происходит в здравоохранении, в образовании. Это же мы имеем право спросить?

И.БУТМАН: Давайте спросим сами себя: мы являемся ли на 100% гражданами со своими обязанностями и свободами?

П.БАРДИН: Так хочется их выполнять как раз.

И.БУТМАН: Секундочку...

К.ЛАРИНА: А у вас, кстати, какое гражданство?

И.БУТМАН: У меня 2 гражданства.

К.ЛАРИНА: Вот. Видите? А у нас одно.

И.БУТМАН: Ну так... Вот, поэтому вы и сидите, разговариваете.

К.ЛАРИНА: Паш, у тебя одно гражданство?

П.БАРДИН: Одно.

К.ЛАРИНА: Юр, а у тебя?

Ю.ГРЫМОВ: Одно.

К.ЛАРИНА: И у меня тоже. И тут «Единая Россия» победила. (смеется)

И.БУТМАН: И тут я впереди всех. Ребята, поймите, что у меня на какой-то момент...

К.ЛАРИНА: Да. У Машкова, кстати, тоже 2 гражданства.

И.БУТМАН: ...когда я понял, что мне не по пути с Советским Союзом, что коммунист не построишь в этой единственной стране, мне не дают заниматься той музыкой и тем искусством, которое я хочу, мне не дают встречаться с американцами или с иностранцами, мне нельзя пойти туда или сюда, со мной встречаются люди из КГБ, спрашивают, почему я записываюсь с Курехиным или почему я играю с Гребенщиковым.

Ю.ГРЫМОВ: И вы уехали.

И.БУТМАН: И я уехал. Я решил не сопротивляться, я не буду бороться.

Ю.ГРЫМОВ: Правильно. Игорь, но сейчас такая же ситуация, только в другую сторону. Если человек сегодня хочет заниматься кино, сегодня заниматься кино, просто заниматься...

И.БУТМАН: Ребята, вы там в кино своем разберитесь. Вам столько денег дали на всех.

П.БАРДИН: Нам? Нам? Нет, вы ошибаетесь.

Ю.ГРЫМОВ: Можно сказать? Ну, тогда вам просто будет очень интересно.

И.БУТМАН: Давайте.

Ю.ГРЫМОВ: Государство ухитрилось в очередной раз опять всех поругать. Я все время призываю: государство не должно давать деньги, государство должно сделать условия, при которых...

И.БУТМАН: А вот вчера или позавчера в какой-то передаче был на Третьем канале человек, который сделал фильм «Адмирал», и он говорил, что нужно давать деньги.

П.БАРДИН: Ну, конечно, нужно, потому что ему дали и еще дадут.

Ю.ГРЫМОВ: Государство не должно давать деньги, оно должно создать условия, при которых будет выгодно деньги занимать, брать кредиты и так далее. Но сегодня государство сделало 7 компаний, которым дает. Но это же...

И.БУТМАН: Это я понимаю. Но это не тема для нашего сегодняшнего разговора.

П.БАРДИН: Это очень важная тема.

Ю.ГРЫМОВ: Ну как это? Раз – и раскололи все.

И.БУТМАН: Вот смотрите, сидят 3 человека, один – член «Единой России» Игорь Бутман.

Ю.ГРЫМОВ: Да.

И.БУТМАН: Ни копейки денег не получивший от государства, не просящий у него ничего и занимающийся общественной работой. И сидят 2 человека, которые говорят «Нам не дало государство деньги».

Ю.ГРЫМОВ: Нет!

К.ЛАРИНА: Они так не говорят.

Ю.ГРЫМОВ: Вы не слышите меня, Игорь?

И.БУТМАН: Нет, я слышу. Но я слышу подтекст.

Ю.ГРЫМОВ: Вы даже вопрос задаете...

П.БАРДИН: Нет, я говорю о другом. Юрий абсолютно прав: должны быть равные конкурентные условия для всех.

Ю.ГРЫМОВ: Условия игры должны быть для всех одинаковые.

И.БУТМАН: Подождите, в Голливуде тоже государство дает?

Ю.ГРЫМОВ: Нет, не дает! И я поэтому призываю: не надо государству давать деньги.

П.БАРДИН: Я не претендую тоже на государственные деньги.

Ю.ГРЫМОВ: Остановите вакханалию американского проката.

П.БАРДИН: Остановите распил.

К.ЛАРИНА: Ребят, мы пошли в кино. Мне кажется, это неправильно. Потому что давайте мы уберем кино из нашего разговора вообще. И музыку, да? Послушайте, а разве государство не должно давать деньги на здравоохранение, на образование?

И.БУТМАН: Должно.

К.ЛАРИНА: Почему тогда ваш лидер Владимир Владимирович Путин... Или кто у вас сейчас там? У вас новый лидер теперь, да?

И.БУТМАН: Медведев – лидер, а Путин – кандидат в президенты от партии «Единая Россия».

К.ЛАРИНА: Я путаюсь немножечко. Почему тогда иронизируют всю жизнь по этому поводу, что, вот, придут просить, и, вот, вы все приходите просить. А почему у них должны просить? Почему у правительства должны просить люди деньги на здравоохранение, образование, на культуру? Откуда это повелось такое? И, вот, вы сейчас тоже говорите: «Мне ничего не надо». Федя Бондарчук тоже так говорит «Мне ничего не надо – у меня все есть», да?

И.БУТМАН: Нет, опять, Федя Бондарчук, когда ему дают там много денег, это один вопрос.

К.ЛАРИНА: Кто? Почему ему дают? Что это вообще за разговоры? Дают, не дают...

И.БУТМАН: Хорошо. Дают коммерческие структуры. Не важно. Давайте сейчас поговорим о другом. Что-то я хотел сказать. Забыл.

К.ЛАРИНА: Я вас запутала, да?

И.БУТМАН: Да, меня вывели на чистую воду. (смеется)

К.ЛАРИНА: И по поводу вашего рассказа про советскую власть, когда вы были вынуждены уехать, потому что там КГБ еще к вам приставало с вопросами, сегодня не знаю, сегодня ФСБ, наверное, вряд ли с вопросами пристает, но есть специально обученные люди, которые эти вопросы задают. Совсем не обязательно они должны быть в погонах – есть такое заведение, как, допустим, администрация президента, понимаете, которые тоже отслеживают, кому чего давать, а кому чего не давать. Мы все это прекрасно знаем.

Но меня другое даже волнует вот в этой связи отъезда и уезда. Вот это удивительный лозунг, который также с высоких трибун во время заседания «Единой России» и от его лидера мы слышали, что если хотите уезжать, уезжайте – скатертью дорога. Кто не с нами, тот против нас, кто не доволен, до свидания. Это разве вам не напоминает советские времена? Ведь, то же самое и про вас, наверное, тогда кто-то говорил, что у нас тут завались талантом – уехал и скатертью дорога.

И.БУТМАН: Напоминает-напоминает, да. Могу сказать. Но, как говорит Остап Бендер, но у нас тоже есть свои недостатки.

Ю.ГРЫМОВ: Да нет, на самом деле, я уверен, что конструктив, который существует тоже в «Единой России»...

К.ЛАРИНА: А что такое конструктив?

Ю.ГРЫМОВ: Смотрите, я совершенно уверен, что никто специально там вот в партии «Единая Россия» не вредит государству, вы понимаете? Ну, специально.

К.ЛАРИНА: Нет, там другое есть – там есть фактор личного обогащения, Юра. Там есть люди, которым плевать на это государство.

Ю.ГРЫМОВ: Смотрите, это слова. Вот, я вернусь к тому, что я спросил у Игоря. Вот, 12 лет – это можно подвести итоги, как сегодня живет страна, как живет сегодня бабушка, как живет сегодня человек, который идет в первый класс? Можно же подвести итоги?

К.ЛАРИНА: Можно.

Ю.ГРЫМОВ: Игорь? Вы довольны всем, то, что партия за 12 лет реализовала в борьбе? Только с кем? 12 лет ни с кем не боролись.

К.ЛАРИНА: Со своим народом.

И.БУТМАН: Послушайте, я вам скажу такую вещь. Я могу сказать, что я сам лично доволен, но не доволен тем, что есть недовольные люди, очень много. Есть люди, которые, действительно, талантливы, но которые не могут найти себе применение по разным причинам – то ли они только считают, что только талант, их должны сразу оценить. Они не понимают современных реалий жизни, как пробить просто себе концерт, как пригласить на свой концерт людей. Может быть, одна из задач, почему я сюда пришел, чтобы пригласить людей на свой концерт 27-го октября.

К.ЛАРИНА: Сегодня на этот эфир вы пришли ради этого?

И.БУТМАН: Ну, в принципе.

К.ЛАРИНА: (смеется)

П.БАРДИН: Тогда скажите, где.

И.БУТМАН: Потому что я 9 лет прожил в Америке...

К.ЛАРИНА: Вот для этого вы в «Единую Россию» пришли. Получается, что так.

П.БАРДИН: Черт, даже анонсировать нечего.

И.БУТМАН: Ребят, я скажу, что это... Понимаете, надо к этому подходить философски, не надо искать демонов там, где их нет.

Ю.ГРЫМОВ: Объясняю. Невозможно философски подходить к тому, что у моей знакомой... Можно пример просто моей знакомой? У моей знакомой мама – ветеран войны. И когда по телевизору объявили, что всем ветеранам войны выдавать квартиры, эта женщина, ветеран войны пришла, ну, в ЖЭК и сказала: «Я, вот, слышала». И ей сказали: «Кто вам это сказал? К тому и идите». Таких случаев миллион. Вы знаете, что в стране закончились деньги на уникальные операции, что происходит в медицине, в фармацевтике, что происходит в образовании. Это существует, скажите, Игорь?

И.БУТМАН: Я думаю, что да, конечно.

Ю.ГРЫМОВ: Это существует. И я уверен, что вы лично, если будете знать точно... А я коснулся чуть-чуть, лично я. Вот, лично я коснулся одной маленькой детали, когда у меня ребенок повредил ногу и когда министр здравоохранения Голикова запретила въезд на территорию детской больницы на машинах. И я зимой, и не только я, а 40 человек на горбу, по льду несли своих детей в больницу, потому что не все кашляют. Это было распоряжение такое. Это про частности, да? Вот, то, что я это видел, и то, что это происходит сплошь и рядом, вот здесь у нормального человека, гражданина, ведь, болит? Скажите, пожалуйста?

И.БУТМАН: Болит.

Ю.ГРЫМОВ: Болит. Поэтому я говорю, что 12 лет. И я говорю, что никто там со зла ничего плохого не делает. И я уверен, что и Путин, и Медведев, я уверен, что переживают за происходящее. Но давайте построим систему, пригласим профессиональных людей. Сколько раз про Лужкова я говорил, даже здесь в эфире: «Преступление то, что творится в Москве, всегда. Города нету». Понимаете, я – коренной москвич. Нет города – посмотрите на архитектуру, посмотрите на эту рекламу. Слава богу, сейчас Собянин начинает убирать эту рекламу. Слава богу. Но сколько ж надо было? 18 лет Лужков пробыл, и все в «Единой России» говорили, какой он прекрасный. Было такое, Игорь?

И.БУТМАН: Не, ну, было...

Ю.ГРЫМОВ: Ну, было. Вот, надо говорить «Было. Виноват». Исправляться.

И.БУТМАН: Ну, это абсолютно правильно.

К.ЛАРИНА: Но, кстати, за что его сняли, тоже нам никто не объяснил, Юр. Никто же не завел никаких уголовных дел, ничего.

И.БУТМАН: Ребят, друзья, можно я 2 секунды скажу? Но понимаешь... (звук дрели)

К.ЛАРИНА: Оба! Это глушилки включились. Так?

И.БУТМАН: Это член партии. Надо выяснить, чьей он.

Ю.ГРЫМОВ: Работает страна. Работает, сверлит. Видите?

И.БУТМАН: Вот, вы правы, конечно. У нас... Ну, вот, если взять всех людей, которые бездушны, не умные. Голикова дала распоряжение в больницах. Но главврач больницы, что, не соображает?

Ю.ГРЫМОВ: Нет.

К.ЛАРИНА: Нет.

И.БУТМАН: Давайте об этом...

П.БАРДИН: Страна работает по поручениям.

И.БУТМАН: Павел, ну послушайте, можно я...

П.БАРДИН: Такая схема.

И.БУТМАН: Понимаете, либо тогда надо понимать, что мы... У нас что-то в голове давно произошло не то и это надо исправлять. Ну, вот, допустим, тот главврач, который в больнице, он – член «Единой России» или нет? Те, кто стоят на вахте... Вот, на «Эхо Москвы» я захожу, вот сейчас внизу, на одну из самых либеральных радиостанций в мире захожу и сидит там этот охранник. Он – член «Единой России» или нет?

П.БАРДИН: Он, кстати, нормально работает.

К.ЛАРИНА: А где? Внизу на первом этаже?

И.БУТМАН: Да.

К.ЛАРИНА: А, сейчас я вам скажу. В этом же доме, где мы сейчас с вами сидим, ячейка «Единой России», в этом же подъезде.

И.БУТМАН: А, понятно.

К.ЛАРИНА: Так что не надо.

И.БУТМАН: Опять не туда попал. Виноват. Хорошо! Здесь наверху...

П.БАРДИН: Я общался с разными людьми последнее время – ментами, бандитами, которые встроены в систему. и даже с членами «Единой России». С матом, очень резко, вот, не для эфира говорили о том, как все достало, при этом продолжая работать в этой системе. В тот момент, когда перекрывается возможность для гражданской активности нормальной через свободные СМИ, через свободные выборы, теряется мотивация общественного блага и остается только личное обогащение, о чем говорила Ксения. В этом проблема. Член «Единой России» говорил мне, какие все они (и называл фамилии) идиоты, там, и так далее, и так далее.

И.БУТМАН: Ну понятно.

П.БАРДИН: И при этом он надеется на что-то.

И.БУТМАН: О! Включили свет. Что, выходить?

П.БАРДИН: Наоборот – сейчас кто-то зайдет. А, и можно еще 2 слова буквально?

К.ЛАРИНА: Давайте.

П.БАРДИН: Ну, как бы, ни для кого не секрет, что есть администрация президента, есть первый замглавы администрации президента, который создает определенные искусственные конструкции, потом которые наполняются реальным, как им всем кажется, политическим содержанием. Вот эта искусственность, мне кажется, и есть наш враг. Возможно, Владислав Сурков – гениальный политик, царедворец, управленец, кто угодно, но сама его функция – вредная. Не он – вредный человек, а вот эта функция искусственного осеменения – она убивает политику, убивает выборы, убивает все.

К.ЛАРИНА: Можно я прочту вам телеграмму в заключение нашего эфира? «Выступление Машкова – луч света в нынешнем болоте чернухи и желтухи, мелочности и негативистских тенденций. И по пафосу, и по содержанию это именно то, чего России сейчас не хватает...»

Ю.ГРЫМОВ: Предлагаю встать.

К.ЛАРИНА: «...мы боимся высокого и чистого – вот наша беда. А Машков был искренен. Неужели, вам трудно представить, что человек может искренне иметь чистые, высокие, сильные чувства? Он говорил о родине, не боюсь этого пафосного слова. А вам (ну, кроме Бутмана, наверное) надо работать над укрупнением масштаба вашей личности. Анна».

П.БАРДИН: Мне кажется, как на съезде надо 5 раз прокричать «Маш-ков!»

К.ЛАРИНА: (смеется)

Ю.ГРЫМОВ: Ну, на самом деле, вот это Анна пишет. Я об этом говорил, что, безусловно, позыв, все понятно. Но почему это делать публично?

И.БУТМАН: Ну а почему нет? Ну, почему мы боимся этого пиара? Почему боимся пиара? Почему не публично сказать «Я готов работать»?

К.ЛАРИНА: Игорь, потому что кроме слов ничего нету.

Ю.ГРЫМОВ: Просто работать.

И.БУТМАН: Но тогда надо призвать многих людей работать. Мы должны призвать людей работать – многие же не любят, не хотят работать.

К.ЛАРИНА: Надо призвать людей не работать сначала, а не воровать. Можно сначала это как призыв бросить? Вот, если бы Машков на этом съезде сказал бы «А вам, дорогие мои товарищи по партии...»

И.БУТМАН: Ну, вот, не все там воруют.

К.ЛАРИНА: «...я желаю не воровать больше. Пожалейте родину».

Ю.ГРЫМОВ: Вот, я согласен с Игорем. Давайте конструктивно. Не надо одной гребенкой. Я, вот, защищаю здесь «Единую Россию». Не надо говорить, что все воруют.

И.БУТМАН: Не «Единую Россию», а Игоря Бутмана. Это не «Единая Россия».

К.ЛАРИНА: И Федя Бондарчук не ворует – у них все есть.

И.БУТМАН: Послушайте, ну, вот, я – член высшего совета партии «Единая Россия», вот, 3 года я в этой партии...

Ю.ГРЫМОВ: Вы уже 3 раза сказали, что вы – член высшего совета. А мы все сидим.

И.БУТМАН: Да. И я пришел к Юрию Михайловичу Лужкову сразу после вступления в партию, так как мы с ним – однопартийцы, поступил его дать нам, помочь мне с базой для репетиций. Значит, базу эту я получил, вот, только полгода назад и стал там делать ремонт.

П.БАРДИН: Вы знаете, сколько стоил заход к Лужкову просто для неоднопартийцев?

К.ЛАРИНА: Нет, у меня другой вопрос. Последний, Игорь. Мы закончили, мы поняли всё, да? К вам никаких претензий. Я еще раз говорю, спасибо, что пришли. Но почему вы как член «Единой России» вообще не инициировали какой-то запрос, а почему Лужкова сняли с должности? Разве вам не интересно было узнать смысл этой формулировки «утрата доверия»? Если он виноват, если он вор...

И.БУТМАН: Я скажу вам, что были совещания деятелей культуры и политологов. И когда меня спросили мое отношение к тому, что Юрий Михайлович потерял доверие, я, в принципе, достаточно с юмором сказал, что «Дорогие друзья, вот только наладил отношения с Юрием Михайловичем, и его сняли». И говорю: «Считаю, что в следующий раз, если у нас будет новый мэр, то я хочу, что если он – член партии и если наша партия имеет какое-то влияние на высшее руководство, то мы должны более внимательно...»

К.ЛАРИНА: А как же не имеете? Вы – член высшего совета, 300 раз повторили. Как это может быть, что без вашего ведома раз – тут сняли, тут поставили. Мы-то – ладно. Ну?

И.БУТМАН: Я предложил, чтобы партия и члены ее партии участвовали. Если мэр в чем-то или какой-то партийный деятель в чем-то где-то зарывается, чтобы мы имели больший контроль. Я пожелал это нашей партии. Выполнится это, не выполнится – это отдельный вопрос.

К.ЛАРИНА: Все, конец эфира. Хоть с членом «Единой России» поговорили по душам. Спасибо вам большое. Спасибо.